Форум » Акустические измерения. » О чём пойдёт речь » Ответить
О чём пойдёт речь
Карен Арзуманов: г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения. Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза. Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной. На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда. С уважением К. А. Арзуманов
Бокарёв Александр: Если средник валить плавно, без ёмкости параллельно динамику. простой катушкой и резистором в качестве нагрузки, то пищалка подхватит средник без провала на стыке. 5 килогерц для Файтала многовато, на стыке яма будет вне оси.делал такой финт с разными шириками- всегда плохо. И звук кислотный. Средник настоящий - тем и средник, что играет средину без фильтра, просто играет, самую важную часть - и без напряга. У Вандерстина такое чудо встретилось. кучу колонок перебрали и нашли его, суперский динамик.
BETEP: Ну так и есть. Порезал на 5кгц. Пока слушаю\вслушиваюсь - устраивает ли меня(всё же лучше, стыка на 2кгц). А какие пищалы реально могут так низко играть, кроме дорогущих куполов и ПРО драйверов? Я кстати пробовал их и с 10" файталом - так и есть, дырка в середине диапазона, и её слышно. И я не понимаю, почему я, без музобразования это слышу, а инженер, который этим зарабатывает на жизнь - нет?(разработчик). Хотя к примеру Малиновский пишет, что слышал хорошую АС, с 12" на мидбасе и хейлом сверху, где не слышно сшивки. Не представляю - как. Китайские хейлы, хотя бы стоят столько, что в случае чего, не жалко в павильон Владимира на радиорынке подарить ему на продажу... С советскими это не пройдёт уже - цена. Но самые ВЧ - прям очень рассыпчатые и детальные, на удивление. На слух файтал ровно играет(я не слышу стандартного ора, от ПРО динамиков в верхней середине). С 8" хейлу ещё хуже... то-то я раньше думал, почему хейлы шьют то с 5" серединой, то вообще с куполом. p.s. а с этим человеком с хейлами, с ростова, как то можно связаться?
Бокарёв Александр: Я попробую выйти снова на владельца Хейлов. может и вы знаете его. У него полная коллекция, одиночный, полуторный и двойной. Если нужна помощь стыковать ваши Файталы лучшим образом- после выставки можем попробовать , в конце ноября. Помогу , самому интересно. Микрофон я отладил, калибратор есть теперь. Пару малых советских Хейлов в Новошахтинске подключали к колонкам BW DM-601 вместо родных титановых- сказочный результат, на удивление. Что по ачх что по звуку.
BETEP: Да, было бы интересно. Но у меня макеты (только-только, спустя много лет, начинаю подходить к системе, которую можно полноценно слушать - хотя впереди ещё много всего). Т.е. макеты в будущем ещё будут перепиливаться. Особенно лабиринты - никогда больше на мидбас их пилить не буду. Хочу попробовать как у ТОТ - ОЯ в пол. Хотя при любом раскладе, будет более ясно, куда дальше двигаться. p.s. не знаю его наверняка, иначе бы обслушал все хейлы у него уже 100 раз))
Ogust: Россыпь на вч... всегда ли это качество..?
Бокарёв Александр: Сочиняя трехполоски, подбирая к ним средники, в итоге оставлял те, которые либо сами по себе не тянули высоко , с естественным плавным обвалом выше 3-4 кил , либо приходилось далеко бегущий средник намеренно валить , чтобы не брал на себя лишнего. Тогда и звук получается слитный , одномоментный всеми динамиками, приятный на слух . Обычно средник достаточно послушать без фильтра и понять, какая часть диапазона у него главная. И у многих динамиков она смещена вверх, в районе 4-5 килогерц, отдача бежит и до 10 кгц, но только по оси, в стороне она рухает, реально оставляя те же самые 3 кгц. И если дать такому среднику свободу , отпустив его работать до 5-6 килогерц, звук всей колонки смещается в сторону средника и он начинает торчать , вылазить из общей картины. Хотя ачх в целом приличная, слушать такую колонку тяжко. Натужный вымученный звук, разваленная картина, слитности нет, слышны все полосы раздельно. Этот финт я подметил ещё во время подготовки к выставке в 2006, когда один и тот де средник В-200 в одной паре работал до 10 000 гц, в другой до 2000, дальше его подхватывал бериллиевый ТАД т2001. На порядок интереснее звучал стык на 2 кгц. ПОЗЖЕ ТАКОЙ ЖЕ ОПЫТ ПРОДЕЛАЛ С Фостексом 127-м, в качестве средника. Какой ему фильтр не делал- визжит и лезет в уши, выдираясь из общей картины. ПрИЧЁМ, САМ ПО СЕБЕ БЕЗ ФИЛЬТРА ЗВУЧАЛ КЛАССНО, НО СТОИЛО вКЛЮЧИТЬ ЕГО в схему , как начинал визжать. Случай помог. Отвалился кондёр на фильтре, параллельно среднику и звук сильно получшел. В итоге оставил только 1мгн , первый порядок фильтра сч, звук получился лучший среди кучи вариатнов.
Бокарёв Александр: А позже, перебирая схемы всех своих 3-полосок , обратил внимание. что почти всегда выруливается одна и та же конфигурация фильтров. К ней почти всегда прихожу после долгой возни . Разница бывает скорее в басовом фильтре. в зависимости какой там динамик- тяжёлый утюг либо быстроход.А средник и вч динамик- почти одна схемка. И вообще, иллюстрацией к настройке 3-полоски лучше всего подойдёт басня Лебедь Рак и Щука. 100-ПРОЦЕНТНЫЙ РАЗДРАЙ в начале и полная безнадёга, из которой нужно сделать конфету.
BETEP: Так что получается... если я хочу на 2килах резать, то нужен комп драйвер? Либо ВОЗМОЖНО новый пищ малиновского? P.s. либо закрыть глаза, и купить шп сонидо на счвч
Бокарёв Александр: если не ставить цель озвучить весь Ростов, то с 2 кил спокойно работает большинство пищалок , имею в виду купола тканевые. Новый ленточник Малиновского надеюсь на выставке услышать, а вообще- те же Морели MDT-33 и новые им на замену спокойно тянут с килогерца. Неплохие купольники у Фостекса. FT-48D , резонанс очень низкий, но тянут не очень высоко, до 12 кил с плавным завалом. Мне такой звук нравится. Ту же Пишку 407 стыковали с 12" быстроходом питерским , на 2 кгц в ноль, нет намёка на резонансные дела.
Бокарёв Александр: Сонидо на ВЧ даст игольчатую направленность, оно вам надо?
BETEP: Да уж, если не получится хейлы пониже срастить, придется продавать. Меня такой разлел не устраивает. Не зря мне рекомендовали вместе с хейлом куполный сч брать.
Бокарёв Александр: Заранее решите для себя, что Хейлы - это пищалки. Крайний вариант - стащить их вниз по максимуму, не обязательно в линию с басовиком, можно на 2 килах дырку сделать, у Танноев так же, и все рады. Шипят хейлы на средине. Услышал и сразу решил: не моё.
BETEP: Вот именно, шипят！Уже пару недель мучаю, почти все разумные и не разумные разделы испробовал. Но, самые вч, на хорошей записи, прям очень хороши. Не знаю как ещё описать. Просто тупо ощущение, что динамики не подходят друг к другу. При том, что, ПРОшный сч, весьма и весьма динамичен и играет вверх. Я наверно еще пару дней себя поуговариваю, поиграюсь разделами, и наверно сменю на пищ малиновского.
Бокарёв Александр: Собираюсь на выставке побывать, послушать новые динамики Малиновского. Через неделю вернусь, расскажу.
BETEP: Ну да, интересно. Отзывов о них, пока плохих нет.
serj: Коль тема про измерения, то спрошу здесь. Может кто пробовал купить капсюли. http://www.jlielectronics.com/microphone-capsules/jli-60at/ Уж больно АЧХу нарисовали хорошую.
Бокарёв Александр: капсюли эти достаточно ровные, нужно лишь спаять простецкую схемку питания и подключения к звуковой карте, и учесть свойство их задирать чутьё по оси выше 5 кгц, поэтому капсюль должен смотреть не на динамик. а вообще вверх, в потолок. тогда ачх будет правильнее.
serj: Бокарёв Александр, Вы про капсюли вообще или про эти по ссылке?
Бокарёв Александр: да какая разница, WM-60- 61 или же их китайские клоны. Во-первых, они все разные и в разной степени. уйти от калибровки по настоящему Брюлю е получится. Это ежели задумка есть серьёзно что-то измерить, с умным выражением лица. А если задача чисто стык организовать . нч-вч, то и простого капсюля хватит, он на этих частотах очень ровный.
Valery_C: Вот я тоже, когда много лет назад покупал WM-60, понимал, что эти их красивые АЧХ, по большому счету, просто фантик. Но, для именно просмотреть стыки полос вполне нормально потянут без калибровки. Хотя, конечно, если бы можно было где-то откалибровать это мое измерительно "чудо" из трубки от телескопической антенны, то, понятное дело, не отказался бы. Да вроде как и не сильно горит.
полная версия страницы