Форум » Акустические измерения. » О чём пойдёт речь » Ответить
О чём пойдёт речь
Карен Арзуманов: г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения. Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза. Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной. На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда. С уважением К. А. Арзуманов
Бокарёв Александр: За время от макетки до рабочей платки добавил световую индикацию : по шине +30в -светодиодик зелёный с резистором 10к, а по шине +200в - неоновая лампочка мини с резистором 1 мегаом. Ну и как положено, по +5 в тоже будет диодик. Схема работает стабильно от 3, 7в до 6 в, а значит, можно запитать её от ЮСБ, от трёх пальчиков, от аккумулятора литий-ион 3.7 в, и от 5-в адаптера .
RESET: Бокарёв Александр пишет: А сейчас собрал схему питания для конденсатора, микросхемка ШИМ DC -DC step-up конвертер, трансик взял Ш феррит от импульсных блоков питания домофона, разбираются на раз в чашке с водой в микроволновке, пара минут делов и сердечник у вас в руках. Первичка 25 витков тоненького МГТФ, вторичка 180 витков ПЭВ 0,15. Как я понял, в Вашем микрофонном у-ле лампа не используется, обходитесь полевиком и , соответственно, мощность устройства совсем невысока, в связи с чем и вопрос о возможности применения миниатюрного трансформатора с целью размещения узла питания непосредственно в корпусе микрофона или использовать фантомное питание как, например, в ЛОМОвском КМС 19-01.
Бокарёв Александр: Совершенно верно, полевик 2п303г, смещение в затвор от делителя в питании+30, не нужно подбирать режим, если менять транзистор. думал насчёт размещения питания прямо на плате микрофона, но пока это вариант скорее мечтательный. Кабель к микрофону у меня Таскер, там внутри несколько проводов в экране и серая мягкая изоляция. Хватает для всех цепей питания и сигнала. На Вегалабе поделились одной книгой по теории и практике конденсаторных микрофонов, с кучей схем реальных Брюль-Къеров, Нойманов, Шёпсов, АКГ, сказка. Сейчас найду страничку эту. Схема питания капсюля М-101. За кадром осталось подключение истока 303-го ко внутреннему экрану над входными цепями, для уменьшения входной емкости монтажа и затвора полевика.
Карен Арзуманов: Александр Сергеевич привёл абсолютно рабочую (при любых экземплярах транзистора) схему. Позволю только небольшие дополнения. Схема была отработана в результате упрощения "родной". Естественно, уменьшая количество деталей (один транзистор вместо двух) и напряжение питания (30 вместо 60 В) мы получили и параметры хуже: 140 дБ максимальный уровень измеряемый микрофонным капсюлем 1" вместо 146 "родных". 1) Резистором 3.9 КОм можно поиграть для получения 15 В на выходе. 2) Конденсатор 1000 пФ лучше увеличить до 2-2.7 нФ, тогда расширите НЧ диапазон до 10 Гц по -3 дБ, но при этом и больше шумов. Возможно не увеличится шум, если поиграть типами конденсаторов, но я не пробовал.
Бокарёв Александр: Дядя Карен, позволь вякнуть. Игры с истоковым 3,9к не нужны, потенциал истока тупо следует за таковым на затворе, меняется лишь ток. В прежней схеме с подачей смещения с части этого резистора- таки да. Кстати, сейчас промелькнуло: как увидеть ачх внизу всей цепи : кондёр 1000пф- затвор и дальше.Меандр глянуть , точнее ту частоту, на которой скол полки достигнет 50 процентов. делим её на два Пи и получаем нижнюю частоту по минус три. Метод проверен на выходных трансах и дал изумительный по точности результат. Как приятно умнеть с годами))) Вопрос: зачем такие сложности, когда можно глянуть с генератора напрямую?Ответ: Г3-112 не работает ниже 10 гц.
Ogust: Для прикидочных измерений стал использовать программу для андроида саунд анализер с плеймаркета и и внешний микрофон... Результатом очень доволен. Чтобы понять не кривой ли микрофон, нужно подуть на него и посмотреть на характеристику, она должна получиться достаточно ровной..
омельян: А ссылку можно?
Ogust: Это все в плэймаркете андроидовском ..там просто куча программ..вот ещё очень понравилась прога spl анализатор спектра. Так там можно произвести любую коррекцию любого микрофона очень легко.
Карен Арзуманов: Представил себе картинку: в сертификационном центре сидят дяденьки/тётеньки и дуют в микрофон. Может они до этого "дунули"? На самом деле я на такой метод поверки микрофона подумал, что это полная хрень. Почитал, подумал, ну не может же взрослый человек писать такую ересь. Достал Брюль поверочный с неравномерностью менее 1 дБ в диапазоне 10-30000 Гц. Дунул. Кривой. Налил 50 г коньячку. Дунул. Ровнее микрофон не стал, только картинка другая стала. Решил исследования не продолжать, ибо мне ещё ДСП пилить. От коньяка не знаю, как АЧХ, но пил ровнее точно не станет.
Ogust: Спасибо за хорошее настроение Карен, от души)) Немного комментариев с Вашего позволения) Абсолютные измерения в этой области техники как бы не возможны и нереальны...как бы не старались эти дяденьки с тетеньками)) У них получиться может только что то другое...)) По итогу слушаем ушами, а там сера, атмосферное давление, артериальное...И поползли децибелы в разные стороны как тараканы, не говорю уж о возрастных изменениях в слуховом органе... Брюля не каждый себе позволит, да и не на заводе работаем, а так.. развлекаемся..) Дунуть в микрофон, это лишь попытка определить неравномерность этого изделия и до каких частот он пилит в купе с устройством...И это в принципе наглядно...Колхоз, да колхоз)) Но...Если взять любой дин, его ачх "забор" и такого же уровня как в том же колхозе...А мы все с микрометром к нему...Я водочки тяпну...
SS.Rusakov: Налил 50 г коньячку. Дунул. Ровнее микрофон не стал, только картинка другая стала. Это коньяк такой..некачественный :) У меня уже давно навязчивая идея найти "нормальный", какой в советских магазинах продавался. С ним бы может и срослось. :D .
Ogust: Ну, в общем, подул я на микрофон с разной интенсивностью и заметил, что выше определенной степени напора характеристика ачх особо не меняется... вывел коррекцией на относительно ровную прямую, при чем коррекция оказалась незначительная. Начал значится проверять АЧХ в машине на розовом шуме....И все как бы видно, тут яма, тут горбик.. час делов перенастроил к черту все фильтры...и вуаля, все прозрачно и слушабельно...у пищалки подъём на 12-14 кгц... Отвёл мимо уха на десять - пятнадцать градусов , АЧХ ровнина... Все как бы незатейливо и практично и просто.
BETEP: Сейчас нахожусь в выборе ВЧ. На вегалабе вышла новая версия пищей Малиновского. Ещё у меня есть вариант взять маленькие советские Хейлы. Цены близкие. Но у Малиновского новьё. Подобранная пара. А Хейлы немного юзаные. Есть новые подвижки, но при макросъёмке видно, что там гармошка не идеально параллельна. Но зато отзывы о них как о эталонных ВЧ. Видел на веге измерения Бокарёва... ну, с виду всё хорошо. Плюс дипольное излучение и очень маленькая направленность. А можно вообще, совершенно новые подвижки в Питере купить - производство восстановлено. У кого какие мнения? Игрушки стоят не совсем что бы дёшево. Были бы деньги, взял tpl150 и не заморачивался бы.
Бокарёв Александр: А никто вам не подсказчик. Только личные впечатления: моё- не моё. Первые пищалы Малиновского, чьи ачх моего розлива вы видели, мне не понравились звучанием, их высоко нужно резать, а внизу они верещат. А вверху - любая поганка с базара сможет сыграть. Мне вот Визатон SC10 N всю жизнь нравится, а заикнись попробуй - в ответ слюна верблюжья вёдрами, как же можно такое - слушать?
BETEP: ПРОшные недорогие драйверы beyma или faital могут от 2кгц.... хз тогда. Вы вроде писали про Хейлы маленькие советские, что они тоже могут от 2кгц.
Ogust: Звук дорогим становиться когда АЧХ будет выверена, фазовые искажения минимальны....любой дорогой или дешёвый дин можно настроить так, слушать не будешь..на это больше нужно направить усилий..пустил вот достаточно низко пищалки и весь звук к ним прицепился, и спрашивают знакомые, какие то дорогие динамики стоят? а что, это от них такой звук, от таких маленьких? Люди в основном плохо понимают психовосприятие звука, что и как..при хорошей итоговой АЧХ звука всегда много становиться и уже большой громкости не требуется обычно...
Бокарёв Александр: Заставить пищалы работать низко можно, при условии, даже двух: сама пищала обязана ровно и спокойно звучать, как хороший ширик, без выкрика на резонансе, а таких мало. А еще -басовику требуется прозрачность звучания в районе 700- 1500 гц,( на это способна тонкая мембрана либо полипропилен) и тоже без выкрика жестким пыльником. Тогда да. А попытка заменить средину стянутой вниз за уши пищалой ничего хорошего не даст.
Ogust: Для машины использовал Vifa OC25SC65-0 из за размера ... У них выше 10 тыщ подъём..отворот в сторону решает проблему..
BETEP: Бокарёв Александр пишет: Заставить пищалы работать низко можно, при условии, даже двух: сама пищала обязана ровно и спокойно звучать, как хороший ширик, без выкрика на резонансе, а таких мало. А еще -басовику требуется прозрачность звучания в районе 700- 1500 гц,( на это способна тонкая мембрана либо полипропилен) и тоже без выкрика жестким пыльником. Тогда да. А попытка заменить средину стянутой вниз за уши пищалой ничего хорошего не даст.Уже несколько дней сражаюсь с маленьким советским Хейлом. Пробовал резать на 2-3 кгц. Ну, не звучит и всё тут. Не тянет хейл середину. А когда режу СЧ на 2кгц, то пропадает часть диапазона некоторых инструментов, и пищаль их не подхватывает. При чём, что на Сергеевских 10гдш, что на faital pr110. Но, я пустил файталы до 5кгц, и тут уже, более менее, и цельный СЧ получился, и ВЧ рассыпчатый. АЧХ файталов есть в сети http://www.faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101020130 т.е. вроде всё хорошо. В общем, какие ещё подводные камни есть, если ровный средник так высоко пускать, кроме диаграммы направленности, и некоторой потери детальности?
Бокарёв Александр: Вы всё верно подметили: не может Хейл средину верхнюю играть. Лучший вариант стыка его с мидвуфером был на частоте примерно 4-5 кил. Там всё достойно.(речь о советском Хейле единичной высоты) Довелось пообщаться с целой коллекцией Хейлов у одного ростовчанина. И даже измерить- послушать акустику 150-ваттную на базе Хейла в качестве СЧ-ВЧ. Там вообще мрак, практически выпадение важного участка средины. где уши были у конструкторов? Привозили недавно небольшие Хейлики китайские, там картина не лучше, звук смещён в верх, срединой там не пахнет в принципе. С фильтром звук ничуть не лучше обычной алюминиевой пищалки. Фигня.
полная версия страницы