Форум » Транзисторные усилители. » Усилитель REACTOR пре альфа версия. » Ответить
Усилитель REACTOR пре альфа версия.
Reactor: Вот, выкладываю работающий дроссельный усилитель по простейшей схеме, без единого резистора! Настолько простой, что никто не мог поверить в реальность его существования. Я, конечно, хотел поработать над ним: как минимум - увеличить все дроссели и сетевой трансформатор раза в три, а потом уже выкладывать, но народ просто не верил в то, что усилитель существует и может существовать, поэтому я решил выложить его в таком виде. На динамиках постоянка 0,9 вольта, но смещение диффузора очень небольшое, не более миллиметра, на звук никак не влияет, особенно если учесть, что дроссель имеет активное сопротивление 1,4 Ом, а нужен не более 0,14 Ом, что и будет потом сделано. Так как усилитель вообще не выключается, он подключен постоянно к компьютеру, и усилитель слушается долго! И с полосой снизу все ок. Но усилитель нужно дорабатывать, это пре альфа, и я выложил её исключительно для того, что бы все наконец-то поверили в такую простоту. Но естественно, имеются интересные и непонятные моменты в его работе, которые я с интересом готов обсудить с Коллегами, дабы помогли пролить свет на многие непонятные моменты.
Shef: Ну-у, наконец-то! )) Замените одинокий диод на ДППВ - и пресловутый ДНАТ-400 может даже вообще окажется не нужен, с такими-то банками. Сильно сомневаюсь что ОППВ как-либо "улучшает звук". Скорее это заземлённая обмотка питания. Но тогда уж лучше будет либо нормальный транс питания с экраном между обмотками для ДППВ, либо сделайте вторичку с отводом от середины, будет тоже ДППВ, но с двумя диодами. 0,9 вольта на динамике - это, конечно, сильный перебор. Ну и подытоживая, всё почти свелось к небезыивесному гибриднику Гришина, только там мосфет включен повторителем, что ИМХО лучше, т.к. нагрузка получается притЯнута к земле. Там же обоснована требуемая индуктивность дросселя: 0,1 Гн для 4-х Ом и приведена метОда его изготовления.
Виктор Я: Reactor пишет:И вот специально прикреплю цитату с позорищем от Виктора Я:Пока остаюсь при своём мнении Параметры, пожалуйста (ну и спектр, конечно) 1.3 А * 1.4 Ом не равно 0.9 В (или 0.9 В на каждом динамике?) Интересно подключён вход
Shef: Кстати, по поводу входа. У вас всё ОК пока слушаете с сотового. Как только будет подключен более-менее мормальный аппарат - ваша батарейка окажется закороченной через земляной провод и мосфет закроется. Если так хочется её оставить - перенесИте её из земли в затвор.
Сергеев Сергей: Shef пишет:ваша батарейка окажется закороченной через земляной провод и мосфет закроется. Ну, это если соединять общий провод аппаратов. Хотя и перенести вреда не будет. Ходят слухи , что ОППВ лучше звучит. Я кроме повышенного фона улучшений не замечал. Тут скорее вопрос "религии"
r9о-11: Вы так серьёзно обсуждаете... А ничего, что это фейк, сделанный для того, чтобы приколоться? Чего на "этом" можно слушать? Левый канал? Или правый? Или по-очереди, чтобы потом рассуждать о разнице? Любой штирлиц вам скажет - что если бы "это" было рабочее и эксплуатировалось, то "оно" бы было в пыли...
Shef: r9о-11 пишет: что это фейк, сделанный Ну типа да, как ответила блондинка на вопрос: какова вероятность встретить на улице динозавра? - 50%. - Почему? - Ну как, одно из двух: либо встречу, либо нет! )) Макет, действительно, не совсем понятно спаян или нет. Но вполне может быть. Слушается моно на 2-х колонках, вполне допускаю.. я сам пару-тройку месяцев в ентем годе слушал один канал на 826 прямонакале. Пыли нет.. ну так у меня тоже пили нет, у нас тут её вообще очень мало. Если уехать из хаты на полгода-год-два (было дело), её появляется ну совсем чуть-чуть. Приведённая схема хоть и с косяками, но вполне может работать.. ну и бывает, что в макете исправлено, а на бумаге ешё не. В общем, "или встречу, или нет"..
r9о-11: Shef, а почему "Слушается моно на 2-х колонках"? Вторая же колонка неподключенная стоит. И, насколько я понимаю, никто не будет специально отключать колонку, чтобы сфотографировать "систему"... Ещё, наверное, можно обсудить фильтрующие возможности и магнитные свойства беззазорного дросселя ДНАТ 400, стоящего в цепи постоянного тока 1,3А. Нет?
Shef: фильтрующие возможности и магнитные свойства беззазорного (голосом Василия Алибабаевича): целых 107 миллиГе-енри!
Reactor: Сергеев Сергей пишет:Ходят слухи , что ОППВ лучше звучит. Я кроме повышенного фона улучшений не замечал. В качестве сетевого применён выходник от усилителя кинап и сделан зазор примерно 0,5 мм , зудения трансформатора нет, фон в динамиках отсутствует! действительно вопрос применения дппв это вопрос религии. Кстати, самое интересное то, что ничего не экранировано и ничего не фонит! Shef пишет:Кстати, по поводу входа. У вас всё ОК пока слушаете с сотового. Никогда не слушал с сотового
Reactor: Shef пишет: Замените одинокий диод на ДППВ - и пресловутый ДНАТ-400 может даже вообще окажется не нужен, с такими-то банками. Сильно сомневаюсь что ОППВ как-либо "улучшает звук". Скорее это заземлённая обмотка питания. Но тогда уж лучше будет либо нормальный транс питания с экраном между обмотками для ДППВ, либо сделайте вторичку с отводом от середины, будет тоже ДППВ, но с двумя диодами. 0,9 вольта на динамике - это, конечно, сильный перебор. Ну и подытоживая, всё почти свелось к небезыивесному гибриднику Гришина, только там мосфет включен повторителем, что ИМХО лучше, т.к. нагрузка получается притЯнута к земле. Там же обоснована требуемая индуктивность дросселя: 0,1 Гн для 4-х Ом и приведена метОда его изготовления. Отвечу по пунктам надеюсь что Вы меня поймёте. 1 никогда не слушаю дппв так как не делаю лишней работы не приносящей профита. 2 я тут уже сколько лет твержу про превосходство ИТУН а Вы мне про какие то повторители, в гробу я их видел пресловутый ДНАТ-400 в схеме ошибка днат 400 на динамик а днат 250 на фильтр, но Вы правы днат 400 не нужен так как нужен дроссель киловатт минимум.Макет, действительно, не совсем понятно спаян или нет. r9о-11 пишет:Вы так серьёзно обсуждаете... А ничего, что это фейк, сделанный для того, чтобы приколоться? Чего на "этом" можно слушать? Левый канал? Или правый? Или по-очереди, чтобы потом рассуждать о разнице? Любой штирлиц вам скажет - что если бы "это" было рабочее и эксплуатировалось, то "оно" бы было в пыли. Вот как раз из-за таких форумных блондинок и не хотел выкладывать, так как знал заранее реакцию.0,9 вольта на динамике - это, конечно, сильный перебор. дубовые 4а32 смещаются не более чем на миллиметр. при увеличении дросселя постоянки совсем не будет а так как есть не слышно вреда. Вы не понимаете, насколько прозрачен звук этого усилителя, слушается источник. ------------ И вообще чтобы советовать мне что то по этому усилителю вы должны его повторить как есть без изменений а так ваши советы имеют нулевую ценность
Reactor: Виктор Я пишет:Пока остаюсь при своём мнении мнении чего? сделай как на схеме а потом своё мнение тут высказывай. Пока один недостаток недостаточное демпфирование но оно не связано с тем что нагрузка в стоке а исключительно с высоким активным дросселей и сетевика , активные нужно уменьшать раз в 20 и говорю это я не с потолка а потому что раньше я делал такой усилитель с бОльшими дросселями, это пре альфа для демонстрации того что то что я говорю подтверждается реальностью и каждый может убедится в этом повторив схему а не разводить детский лепет.Интересно подключён вход А что интересного, если батарейку перевести в затвор то есть вероятность возникновения фона. этот способ включения при дроссельном входе наилучший и потом если не затролят я покажу ещё очень интересные варианты с лампами.
Reactor: Вот сделал фото где видно ток и выпрямитель оппв , кстати маленький кондёр и диод сверху это выпрямитель кулера не показаный на схеме. Shef пишет:Кстати, по поводу входа. У вас всё ОК пока слушаете с сотового. Как только будет подключен более-менее мормальный аппарат - ваша батарейка окажется закороченной через земляной провод и мосфет закроется [img class=smile" src=/gif/smk/sm54.gif] Хоть на схеме и нарисован значёк земли но по факту усилитель никуда не заземлён и при подключении "нормального" источника его земля будет соединятся исключительно с ПЛЮСОМ(+) батарейки а не с землёй усилителя поэтому прежде чем делать какие то выводы нужно чуть чуть напрячь мозг.
Shef: Reactor пишет: нужно чуть чуть напрячь мозг простИте, не "мозг", а моСК ! Эээ, батенька, с вами всё ясно.. хоть заземлять, хоть "никуда не заземлять" - любой приличный источник сигнала имеет шасси закороченное на нулевой провод. Это значит вы когда сделаете 2 канала (особенно если с двумя батарейками), вас ожидают очень неприятные открытия. Скорее всего труднопреодолимые. В виде проникновения разной грязи и фона в целом в каналы через земляную петлю и ёмкости обмоток трансформатора питания.. пошёл я, что называется, "за попкорном"
Виктор Я: Reactor пишет:сделай как на схеме а потом своё мнение тут высказывай.На хамство пока отвечать не стану Сначала параметры (для продолжения разговора) Если не умеешь ничего измерять - не нужно рассказывать о "хорошем" звуке в пустой комнате, из одной колонки с постоянкой на динамиках и жужжанием кулера на охлаждении транзистора А отсутствие фона мы увидим на спектре (если таковой будет)
Reactor: Shef пишет:Эээ, батенька, с вами всё ясно.. хоть заземлять, хоть "никуда не заземлять" - любой приличный источник сигнала имеет шасси закороченное на нулевой провод. Это значит вы когда сделаете 2 канала (особенно если с двумя батарейками), вас ожидают очень неприятные открытия. Скорее всего труднопреодолимые. Ничего Вам не ясно а вот мне ясно многое ну да ладно. Я цеплял разные источники и соединял каскады так через дросселя, да Вы верно подметили один факт но не осознали его- при этой дроссельной топологии соединения нет общих земель у каскадов будь то источник или другие каскады все источники питания идут последовательно и общей земли НЕТ. Зрите в корень но не осознали что это преимущество и главная фишка , да и только так можно соединять дроссельные каскады. а что касается наводок если я их не слышу то их нет. Я специально нашел топологию от ухода от общей земли так как это тоже ОС а где ОС там смерть звука.
ALSS: Shef, ну не знает человек, что плюс батареи давно, чуть ли не со времён второй мировой. обозначается длинной черточкой, а минус - короткой. А так замечательно замечено в квадратиках - ну прям как нарисовано, так и понимать надо. По монтажу - не 4-проводное подключение конденсаторов наталкивает на мысль, что ниже 200 Гц сия штуковина - в целом - не воспроизводит. PS. У меня есть два дросселя 80 мГн 18 А с неизмеримо малым омическим, попросил человек для подобной схемы, я нашел, но он не захотел платить за 6 кг меди - "мне же для звука, а не сдавать!" Ну а мне на кой?
Reactor: Shef ,и не цепляйтесь к значку земли на схеме так как земля усилителя не соединяется ни с какой другой землёй.
Сергеев Сергей: Shef пишет:любой приличный источник сигнала имеет шасси закороченное на нулевой провод. верно. Но если будут два независимых моноблока, то соединение их будет только в одной точке- общий провод источника.
Reactor: ALSS пишет:ну не знает человек, что плюс батареи давно обозначается широкой черточкой, знаю, но всегда путаю почему то По монтажу - не 4-проводное подключение конденсаторов наталкивает на мысль, что ниже 200 Гц сия штуковина - в целом - не воспроизводит. Этот усилитель не имеет проблем с басом и Вы можете повторить его чтобы в этом убедиться . И кстати что такое четырехпроводное подключение конденсаторов ? это просто макет пре альфа а вообще я соединяю всё в точку где можно и Вы не докажете мне обратного.. Виктор Я пишет:Если не умеешь ничего измерять - не нужно рассказывать о "хорошем" звуке в пустой комнате, из одной колонки с постоянкой на динамиках и жужжанием кулера на охлаждении транзистора кулер не жужжит потому что работает в пол оборотов. на счет одной колонки то второй моноблок уже в процессе скоро скину фото а вообще докажи что стерео лучше. на счет постоянки угомонись, я же сказАл что это дроссель временно стоит по причине отсутствия бОльшего, но даже в таком виде этот усилитель растопчет все твои трансформаторные недоразумения. Shef, и что Вы подразумеваете под "нормальным" источником? Ну, есть у меня CD проигрыватель, на фото видно, я и его подключал и всё прекрасно работает. Не подключен сейчас потому, что нужен вместо дросселя на входе автотрансформатор с отводами, чтобы уровень громкости можно было менять, вот когда намотаю, тогда и сидюк подключу.
RedStar: А разве входы так нельзя сделать для стерео? Так, для общего образования.
Reactor: RedStar конечно просто я моноблоки стараюсь делать всегда,меньше путаницы и лучше звук.
RedStar: А дальше? Смещение полевиков будет одинаковое и все зависит от разброса параметров остальных элементов схемы. По "переменке" - "батарейка" с нулевым сопротивлением. Правильно сказал? Ну и пусть на источник сигнала идет некое постоянное напряжение, ведь их выход, как правило, всегда закрыт емкостью. Только интересует больше параллельный дроссель динамику. Как, все же уменьшить постоянное напряжение на дине? Опишите, какими способами это устраняется? И да, все же, присоединюсь к Виктор Я. Как на счет измерений, параметров? И, в добавок, упомянули данное на лампах. Увидеть что то можно?
Reactor: RedStar пишет:Ну и пусть на источник сигнала идет некое постоянное напряжение Оно не идёт, напряжение батарейки шло бы в источник если бы земля источника присоединялась к минусу батарейки то есть к земле усилителя а так дроссель полностью шунтирует источник от постоянки батарейки а падение на дросселе нет ввиду того что протекает всего 1,5 вольта.Только интересует больше параллельный дроссель динамику. Как, все же уменьшить постоянное напряжение на дине? Опишите, какими способами это устраняется? Самым простым и единственно возможным: увеличением габаритов дросселя. сейчас дроссель с активным 1,4 ом а после будет поставлен дроссель больших габаритов и соответственно с активным в пределах 0,1 ом, соответственно и падение напряжения на нём уменьшится в 14 раз. но даже сейчас постоянка в размере 0,9 вольт не мешает слушать. вообще никак просто. Но с компресионными драйверами 09 вольт много а с дубовыми 4а32 прокатывает их выпирает максимум на миллиметр а то и меньше скорее всего. Но дроссель конечно нужно больше с более низким активным тогда можно подключать чувствительные драйвера и это тоже проверено давно.
RedStar: Reactor пишет:Оно не идёт Точно, я ошибся увеличением габаритов дросселя. А подробнее, чем конкретнее. Примеры дайте, как то: диаметр провода, количество витков, площадь сечения магнитопровода.... Вопросы остаются в силе, не только мои: Как на счет измерений, параметров? П.С. Все же, постарайтесь писать правильно. Читать не возможно. Мы же Русские люди.
ALSS: Reactorпишет:И кстати что такое четырехпроводное подключение конденсаторов ? Вот не знаете, а обругать человека за замечание - так это с ходу. Отвечать в том же духе - не хочется тролля кормить, идите-ка... почитайте хотя бы Отта, на русском есть перевод его книги 1976-ого года (кстати, лучшая техническая книга США за тот год). Вот результат моделирования АЧХ - 150 Гц по минус 3 дБ по данным из этой ветки
RedStar: ALSS, попробуйте тот транзистор, что в схеме. https://alltransistors.com/ru/pdfview.php?doc=fqpf10n20.pdf&dire=_fairchild_semi Упустили дроссель в питании. Может и его влияние как то характеризуется? А так же попробуйте учесть пожелание Reactor-а, снизить сопротивление, параллельно динамику, дросселя в 1,4 Ом до 0,4 Ом. И с трансформатором от сети, и с ОППВ. Интересно же. Еще, R3 - последовательно с дросселем L2.
Reactor: ALSS, Ваше моделирование не отражает реальное звучание этого усилителя и особенно в части баса. с басом там проблем нет еще раз это Вам говорю. Соберите этот усилитель и измерьте. RedStar, да всё это моделирование полнейший бред и детский сад ей богу
RedStar: Reactor пишет:Соберите этот усилитель и измерьте.Вот вы его собрали и видимо измерили, раз на 100% уверены в его прекраснейших характеристиках. Может потрудитесь сами предоставить измерения, а остальные либо подтвердят данное, либо опровергнут.
Reactor: ALSS, если обидел то извините. Но повторю, технично троллить меня не нужно, или Вы хотите чтобы меня забанили и вынуждаете хамить? Вы же знаете я бана не боюсь. И повторю Ваше моделирование полная чушь! и смахивает на троллинг а поэтому или общаемся по существу или вежливо попрошу Вас покинуть эту ветку. Лучше ответьте на вопрос почему при увеличении мощности сетевого трансформатора ток через транзистор растёт при том же смещении? И почему при увеличении зазора в сетевом трансе резко уменьшается уровень баса? RedStar пишет:Вот вы его собрали и видимо измерили, раз на 100% уверены в его прекраснейших характеристиках. Может потрудитесь сами предоставить измерения, а остальные либо подтвердят данное, либо опровергнут. Обязательно измерю самому интересно только на это время нужно и звуковуха наверное другая, но звук у него не описать словами он прозрачен и трёхмерен а бас собран и пробивает просто. а вч это вообще!!!! никакие трансформаторы даже не курили рядом. таким током пробивает любую межвитковую ёмкость и никаких резонансов в на вч нет. кстати я запускал его раньше на 4 ампера.
ALSS: Reactor пишет:ALSS, если обидел то извините. Но повторю, технично троллить меня не нужно, или Вы хотите чтобы меня забанили и вынуждаете хамить? 1. Нет, не обидели - удивили - я не думал, что можно в ответ на техническое рассмотрение вопроса отвечать хамством. 2. Если факт не совпадает с теорией - тем хуже факту? 3. По существу схемы в моделировании есть вопросы? 4. В чем нет совпадения моделирования и схемы? Какие данные предоставлены, те и обсчитаны. Без эмоций, эмоции в технике недопустимы. 5. Вопросы не в зазорах и мощности, а в методике. Reactor пишет: И повторю Ваше моделирование полная чушь!6. А именно? Не совпадает со слухом и желанием? PS. Очень жаль, что движок форума и толерантность его обитателей позволяют писать всем жеhndfv jlyjq bltb...
Buran81@inbox.ru: ALSS пишет:Вот результат моделирования АЧХ - 150 Гц по минус 3 дБ по данным из этой ветки Reactor пишет: ALSS, Ваше моделирование не отражает реальное звучание этого усилителя и особенно в части баса. с басом там проблем нет еще раз это Вам говорю. Соберите этот усилитель и измерьте. Реактор, я давно вам говорил, что вы глупостями занимаетесь со своими огромными индуктивностями и единицами герц. А по факту оказалось, что и 150Гц "с басом там проблем нет еще раз это Вам говорю.
Shef: Реактор, вы, вообще-то, постИте каменный усилок на ламповом форуме. Ну, каГбе ОК, но какую реакцию вы ожидаете? Вы на самиом деле самый что ни на есть тут тролль )) Мы, местные, любим наши светящиеся лампочки и все эти похабные трансформаторы.. за етим и дискутируем.. а тут какой-то че.ушило лезет с камнями и начинает что-то доказывать.. вы соберИте и подключИте для начала ВТОРОЙ КАНАЛ. Вы не осознаёте, что вы даже ещё не столкнулся с подводными камнями. Вот тогда и поговорим. Камрад ALSS, мало того что партизан Реактор косноязычен, так ещё и не в состоянии выложить нормальную схему, так что приходится напрягать моск.. по его мнению, впустую )) Сведения приходится вытаскивать как из партизана.. на допросе.. Из фоток смутно что понятно. В результате выясняется, что дроссель 400 - в стоке а не в питании (100-107 мГн, 1,6 Ом), а 240 - в питании (170-180 мГн). Про дроссель в затворе до сих ничего не известно. Полагаю, он просто по очереди попробовал перетасовать их в этих трёх точках, ну и т.саать, "методом тыка" умудрился подобрать сносно работаюшую комбинацию. "Дроссель нужен киловатт минимум" - гы-гы, Реактор, я же вас отослал.. к соответствующей конструкции, где екзактли искомый дроссель в 0,1 Гн сделан на небольшом конструктиве и с актсопром 0,15 Ом. "Чё тебе ещё надо, хороняка? так женись!" (ц) Иван Василиечь Дроссель на линейном входе НЕЯСНО КАКОЙ. По результатам собственных проб и ошибок скажу, что для линейного входа должОн быть, ну, я бы сказал 60 Гн минимум, навроде Хаммонда 155C, но лучше 156C - 150 Гн. Поэтому из вышесказанного можно сделать вывод, что с имеющимся "никаким" дросселем сигнал с источника скорее всего берётся с выхода на наушники.. (где допустимо мЕньшее вхсопр), н-да. И этот человек рассказывает нам "про звучание". Вот это особенно повеселило: спрашивет "почему при увеличении зазора в сетевом трансе резко уменьшается уровень баса?" - стал ясен уровень понимания вопроса. Гх-м. Но, всё же а в защиту отмечу, что латерал действительно неплохой, я погуглил, подобрана рабочая точка с 1,5V батарейкой и соотв 27V питания, но это, очевидно, получено "методом тыка". По графикам, амп можно реально оживить с 3V батарейкой и питанием около 40 вольт, это будет бомба. PS Ну и напоследок про "превосходство ИТУН а Вы мне про какие то повторители, в гробу я их видел". Повторитель - это такой же ИТУН, только с бОльшим размахом от драйвера. Но, по сути, те же яйца вид сбоку, "в гробу" или не в гробу. Повторитель ценен тем, что вносит менее "отсебятины" и позволяет притянуть нагрузку к земле. Что ест зашьибись с точки зрения безопасности и возможности заземления всего set up-а. PPS Реактор, вы ведете себя как обычный пост-совецкий человек: любую, дельную или нет, критику воспринимаете персонально, и скатываетесь на оскорбления. Вы же знаете, что я поддерживаю любую движуху, и лично-персонально никого не критикую, но идеи - да, могу. Вы понаблюдайте за собой, за собственной адекватностью. ЗарубИте себе на носу: вас банят не за вашу точку зрения, а за персональные наезды.
Сергеев Сергей: Shef пишет:ЗарубИте себе на носу: вас банят не за вашу точку зрения, а за персональные наезды. Согласен. Мне также интересна любая идея. Даже бредовая. Впрочем, писал это неоднократно.
Reactor: ALSS пишет: А именно? Не совпадает со слухом и желанием? Соберите как на схеме и убедитесь что Ваше моделирование не отражает реальности, этот усилитель по басу уделывает все усилители что я слышал а слышал я немало, Вы думаете у меня сравнить не с чем.Если факт не совпадает с теорией - тем хуже факту? Хуже теории. Знаете в чём разница: я смотрю на Ваше моделирование и в этот же момент слушаю усилитель и мне смешно, а Вы только на моделирование смотрите. Вот соберите измерьте и сравните реальные графики с Вашими моделями, и если не слабо будет признайтесь что неправильно намоделировали. и не провоцируйте меня на хамство так как не получится.Вопросы не в зазорах и мощности, а в методике Даже не смогли ответить ладно отвечу сам : потому что больший транс может обеспечить больший ток.
Reactor: Shef пишет:Реактор, вы, вообще-то, постИте каменный усилок на ламповом форуме По звуку как ламповый только с басом [img class=smile" src=/gif/smk/sm38.gif] Ну и напоследок - про "превосходство ИТУН а Вы мне про какие то повторители, в гробу я их видел". Повторитель - это такой же ИТУН, только с бОльшим размахом от драйвера Вот реально не понимаете что такое ИТУН это ИСТОЧНИК ТОКА то есть усилитель с ВЫСОКИМ выходным сопротивлением и в этом заключается цель. А Вы опять про свои повторители, достало уже [img class=smile" src=/gif/smk/sm40.gif] НЕТ цели уменьшить дросселя а цель стоит их УВЕЛИЧИТЬ. Вы если бы услышали как он играет то прекратили бы писать всё что Вы пишите, Повторитель ценен тем, что вносит менее "отсебятины Повторитель ничем не ценен так как не отличается от звука массовой апаратуры так как там везде повторители и соответствующий звук-гул вместо баса , еще раз повторяю высокое выходное это цель а еще одна цель это каскОд из 2 таких транзисторов.Вы понаблюдайте за собой, за собственной адекватностью. А как быть адекватным среди неадекватных ведь все видят только чужую неадекватность,а кто свою??? Shef, поймите одну вещь усилитель с ОС то есть повторитель уже на выходе выдает гул, не бас а гул, просто все привыкли к этому гулу и считают что так должно быть, как в матрице в Советском Союзе люди жили во сне и им было хорошо и не представляли на сколько жилось лучше в Америке людям проснувшимся. Поэтому что бы понять о чём я пишу нужно послушать просто напросто.
Сергеев Сергей: Reactor ! Это все эмоции. Приведите хоть какие-нибудь технические характеристики. Только не говорите, что они не имеют значения. Начните с коэфф усиления. входного и выходного напряжения. полосы частот. Не об этом конкретном усилителе, вообще- высокое выходное сопротивление с высокодобротным динамиком приподнимет уровень баса. И на 150 герцах будет подъём, который можно принять за бас.
Reactor: Сергеев Сергей пишет:и на 150 герцах будет подъем. который можно принять за бас. Вы что реально смеётесь на до мной да? какие 150 герц, там 40 герц прекрасно слышно ниже 40 у колонок резкий спад, 12 лет слушаю такие усилители а Вы мне какието 150 герц втюхиваете. НУ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПОКА ИЗМЕРИТЬ СОБЕРИТЕ И ИЗМЕРЬТЕ. А симуляция от ALSS меня никак не устраивает Я NAD на помойку выкинул после баса этого усилителя. Вы реально меня за идиота держите, да какие 150 герц ? Пусть ALSS научится симулировать а для этого нужно сначала собрать усилитель а потом симулировать и искать ошибку. Как дети, не собирали не слушали а что-то доказывают... я не знаю выходного сопротивления этого усилителя но знаю что сопротивление его канала несколько МИЛИОМ. Теперь сравните 6с33с с её 120 ом и работает на 1 генри трансформатор нормально , здесь же примерно 200 миллигенри сопротивление дросселя а RI мосфета меньше не в 100 а в 1000 РАЗ как минимум. Осознаёте RI меньше в 1000 раз а сопротивление дросселя всего в 5. поэтому я и говорю что вся ваша симуляция ТУФТА а поймёте вы это тогда когда соберёте эту простейшую схему.
RedStar: Reactor, чтобы можно было повторить вашу конструкцию, дайте диаметры проводов, количество витков, площади сечения магнитопроводов...
Reactor: RedStar Берёте осм 0,63 и провод 2,7мм диаметром, заматываете до заполнения и вперёд . только сглаживающий и питающий такие же нaдо а иначе не прокатит , на вход что захотите можете пермалой. или купите дроссель днат 400 но в этом случае все возможности не раскроются я же в топе написал что это АЛЬФА для демонстрации работоспособности неверующим.
Сергеев Сергей: Reactor пишет:Я не знаю выходного сопротивления этого усилителя Вы же утверждаете что это ИТУН. Да собственно никто и не сомневается, что Ваш усилитель работает. Но этого мало. Всех интересуют хотя бы основные параметры. Куча доступных программ (если нет приборов в железе) которые можно свободно скачать. и снять хотя бы АЧХ.Вы что реально смеётесь на до мной да? какие 150 герц, там 40 герц прекрасно слышно, 12 лет слушаю такие усилители а Вы мне какието 150 герц втюхиваете. Я не имел в виду конкретно Ваш усилитель. о чем и написал. но такое увы случается.
Reactor: Сергеев Сергей пишет:Вы же утверждаете что это ИТУНВАХ горизонтальные как у пентода но сопротивление канала небольшое вообще никакое вот я и хотел разобраться думал помогут понять. Мне больше Вас интересно знать его выходное сопротивление по переменке, а по постоянке оно должно стремится к нулю на участке вторичка транса - дроссель -дроссель, сейчас оно там роайоне 3 ом и ни о каком демпфировании речи не идёт , и именно активное сопротивление портит звук этого усилителя поэтому если кто будет повторять то все моточные нужно увеличить но понять потенциал можно и в том виде в котором он представлен. А вот выходное сопротивление по переменке я хотел бы знать и увидеть пик как измерял Виктор Я и опустить этот пик к 0 герц . коэффициент усиления по напряжению 2 если не ошибаюсь.
SergeL: Reactor пишет:Осознаёте RI меньше в 1000 раз а сопротивление дросселя всего в 5. Это не Ri а Rds. Сопротивление полностью открытого канала. Причём статическое. А Ri это дифференциальное сопротивление. И поскольку пОлевики имеют пентодные ВАХи, это самое Ri у них достаточно высокое. Возьмите с компа пару сигналов, например 50 и 200Гц. Подайте на вход уся и измерьте уровень на выходе. И не нужно будет ломать копий по поводу частотки внизу.
Reactor: SergeL пишет:Это не Ri а Rds. Сопротивление полностью открытого канала. Причём статическое. А Ri это дифференциальное сопротивление. И поскольку пОлевики имеют пентодные ВАХи, это самое Ri у них достаточно высокое. А почему загадками говорите Вы затронули самую интересную для меня тему ну так скажите какое у него выходное????? усиление по напряжению 2 если что у него Ну так он полностью и открыт потому что в режиме А работает
SergeL: Reactor пишет: Ну так он полностью и открыт потому что в режиме А работает Нет, он полностью открыт когда насыщен, или близко к тому. А в режиме А он "полуоткрыт". В чём для Вас загадки?
Reactor: На сколько Ri больше Rds и какое Ri у него? нигде не пишут
SergeL: Reactor пишет: На сколько Ri больше Rds и какое RI у него? нигде не пишутНа несколько порядков. Я не буду за Вас искать ВАХи этих транзисторов. Найдите и посмотрите. Если не знаете как - спрашиdайте. Или в книжке почитайте. Можно ещё просто bpмерить. Для этого нужен комп (с программным генератором) и вольтметр переменного тока. Ну? и один или два резика.
Tractor: Оставьте в покое это существо - слишком много чести - не знает (и не хочет знать) элементарных вещей, детали с помойки, где нет парных - второго канала НЕ будет и т.д. И оскорбляет уважаемых людей - в игнор его - сам уйдёт!
Reactor: использую LINUX а там с генераторами проблема которую быстро не решишь.а устанавливать еще и виндовс пока в планах нет. SergeL пишет: На несколько порядков но индуктивность нужна для обеспечения убойнова баса меньше так же на несколько прорядков чем для ламп триодов о пентодах молчу, реально 0,5 генри хватает этому усилителю что бы растоптать басом все лампы вот и интересно какое у него RI , но мне некогда этим заниматься пока.
Виктор Я: Решил не вступать в дискуссию с автором темы, но вопрос частотнозависимого выходного сопротивления усилителя меня так же интересует Reactor, проблема в том, что Вы, похоже, не технарь, а "начитавшийся писатель" Ответьте себе на вопросы: Какое напряжение на стоке (в покое), какое при этом сопротивление канала (какие там миллиОмы)? Начните хоть какие-нибудь измерения, легче будет понимать друг друга, участники обсуждения пытаются помочь... И если риторика не изменится - "базара" не будет
Виктор Я: И ещё, здесь https://hiend.borda.ru/?1-26-1608794867476-00000573-000-20-0#014.001.002 (уточню, пост №114, почему-то при вставке скопированный адрес ссылки искажается) Reactor пишет:Лучше ответьте на вопрос почему при увеличении мощности сетевого трансформатора ток через транзистор растёт при том же смещении? И почему при увеличении зазора в сетевом трансе резко уменьшается уровень баса? Что это было?
Reactor: Виктор Я пишет: Что это было? Да тут я ошибся, я хотел сказать что что бы установить половину питающего напряжения на транзисторе при разных сетевиках получалось что при мощном сетевике на 3квт от сварочника смещение было 4 вольта а ток 4А а при сетевике 250 ватт половина напряжения устанавливалась при 1 вольте смещения и 1А тока. А половину напряжения выставлять надо. Вот такой факт, хорошо что заметили а то слишком не точно выразился но думаю теперь Вам понятно что я имею в виду?И почему при увеличении зазора в сетевом трансе резко уменьшается уровень баса? А это при ОППВ факт хотите верьте хотите нет.Какое напряжение на стоке (в покое 25,6 вольт r9о-11 пишет:Ещё, наверное, можно обсудить фильтрующие возможности и магнитные свойства беззазорного дросселя ДНАТ 400, стоящего в цепи постоянного тока 1,3А. Нет? Ты его разбирал ? я разбирал, и во всех дросселях для газоразрядных ламп есть зазор. ЗАЗОРИЩЕ. и откуда вы такие берётесть диванные ыксперты.
ALSS: Reactor пишет:А половину напряжения выставлять надо. напряжение на стоке в покое 25,6 вольт Половину напряжения питания в дроссельном/трансформаторном каскаде?! И сам же себя опровергает, указывая 25,6 В при питании 27 В... PS. Вот в чем анонимное общение катастрофически ущербно - что любой аноним может позволить себе оскорблять собеседников безнаказанно, с наслаждением осознавая, что в харю не получит. Пришел бы такой чернобыль в наши гаражи и выступил...
Reactor: ALSS пишет: Половину напряжения питания в дроссельном/трансформаторном каскаде? Да именно так ! только что замерил напряжение без нагрузки 50 вольт. то есть просто блока питания напряжение равняется 50 вольт. С отключенным транзистором 50 вольт!!! то есть просто блока питания напряжение равняется 50 вольт Там указано 27 вольт НА ТРАНЗИСТОРЕ. а 25,6 стало сегодня , может колебания сети или усилитель прогрелся и активное выросло.
SergeL: Reactor пишет: использую LINUX а там с генераторами проблема которую быстро не решишь Найдите в сети образы тестовых CD, закатайте на болванку и воспроизводите с плеера. Либо с компа. По нынешним временам найти синус не проблема.
Shef: Реактор, ну ё-маё! Андрей высказался по поводу сомнительной целесообразности ДНАТа 400 в питании ДО того, как нам был раскрыт секрет что он стоит в стоке. С точки зрения фильтрации 50 Гц - 400-й дросель практически как слону дробина. 240-й с его индуктивностью 0,17-0,18 едва-едва. При токе нагрузки в 1,5А индуктивность бы.. ну хотя бы 0,3 чтобы это имело какой-то эффект. Ваша трактовка "выставления половины напряжения питания" напомнила мне Райкинское: А давайте запустим дУрку, колёса вместо насосов (не помню точно). Вы понимаете? что ваши 50 В жОстчайшим образом просаживаются под нагрузкой, аж на 23 вольта.. именно по причине ОППВ, и смех и грех. "Половина от 50 Вольт" - я начиваю подозревать, что это такой супер-троллинг нас тут всех, 80-го левела )) Да-с, действительно, без 0,5 мм зазора в сетевом трансформаторе - он гудением и нагревом (из-за ОППВ) создаст небольшую локальную катастрофу )) Вы до этого сам додумался? просто я доселе такого не встречал.. "как много нам открытий чудных.."
Виктор Я: Александр ALSS, Shef,, наверное, действительно стоит прекратить с ним общение Парень или полный ноль или прикалывается (даже неохота выяснять) Пусть добивается пол-питания на дросселе и меняет зазор в сетевом трансе
Reactor: SergeL пишет:Найдите в сети образы тестовых CD, закатайте на болванку и воспроизводите с плеера. Либо с компа. По нынешним временам найти синус не проблема.А спектру или рмаа тоже с болванки запускать? [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] смотреть-то где, короче поставлю винду на другой винт Shef пишет:Да-с, действительно, без 0,5 мм зазора в сетевом трансформаторе - он гудением и нагревом (из-за ОППВ) создаст небольшую локальную катастрофу )) Слышишь что я говорю? нет гудения а нагрев приемлем, руку держать можно потому что в качестве сетевого использован выходник ЛОМО-КИНАП секционированный без перемотки и железо там с хорошей проницаемостью -гула никаго нет и фона тоже при закороченном входе усилителя впечатление что он выключен при поднесении уха к динамику в плотную. Или ты хочешь сказать что я пи""бол?
Reactor: Сделал сейчас вместо оппв мост, и расклад такой: 30 вольт под нагрузкой транзистором ,без нагрузки 50 вольт. потом проверил г-фильтр, убрал перед дросселем конденсатор = 24 вольта под нагрузкой на транзисторе, итого : МОСТ П-ФИЛЬТР = 30 ВОЛЬТ на транзисторе МОСТ Г-ФИЛЬТР = 24 ВОЛЬТ на транзисторе ОППВ= 26 ВОЛЬТ на транзисторе БЕЗ НАГРУЗКИ С ОТКЛЮЧЕННЫМ ТРАНЗИСТОРОМ 50 ВОЛЬТ . под мост нужно немного уменьшить смещение что бы получить те же 26 вольт так как подбирал изначально под оппв но как видим ШЕФ даже с мостом напряжение стремиться к половине питания.
johnson1496: Четыре страницы полного бреда. Может убить ветку? Ну ей богу на сайт заходить неинтересно стало.
Reactor: ну так поищи где интереснее здесь что забыл johnson1496, потому что никто не может поверить что усилитель работает даже с докозательствами их наверное приведи включи им а они все равно будут вопеть что этого не может быть.
Buran81@inbox.ru: johnson1496 пишет: Четыре страницы полного бреда. Может убить ветку? Ну ей богу на сайт заходить неинтересно стало. Не надо призывать тут к расправам .. Вам-то что? Пускай пишет! Он мне еще лет 5 назад на АП все загонял про волшебный дроссель размером с пианино и наконец то дело дошло до практике:-))) Интересно же почитать чем вся эта многолетняя байда закончится:-)) Я голосую за НЕ затыкание Реактору рот!
SergeL: Reactor пишет: А спектру или рмаа тоже с болванки запускать? Не надо спектру или рмаа. Любым плеером хоть программным, хоть железным воспроизведите синус с тестового ЦД. И разговор будет предметным. Да и для смартфона программный генератор синуса не бином Ньютона.
Rezvoy: Ё-мо-Ё!!! Усилитель без единого резистора!!! А на чём-же половина питания выставляется? да ещё, мля, зависит от мощности источника питания?!! Ну всем, кроме творца всё понятно !!! [img class=smile" src=/gif/smk/sm54.gif]т А если подходить серьёзно, я бы делал дроссель без зазора на П сердечнике и использовал бы одну катушку как нагрузку транзистора, а вторую для размагничивания с источником тока. При этом можно для размагничивающей катушки сделать витков побольше и взять провод потоньше, а силу тока соответственно уменьшить.
Reactor: Rezvoy пишет: Ё-мо-Ё!!! Усилитель без единого резистора!!! А на чём-же половина питания выставляется? да ещё, мля, зависит от мощности источника питания?!! Ну всем, кроме творца всё понятно !!! Прямо в точку но от медного резистора мы избавится не можем пока, а только уменьшить его, Замерил падение напряжения на дросселях: 1.5 падает на сглаживающем, 0,9 на выходном и 2,4 на вторичке сетевого транса , а остальное на транзисторе вот так. Получается на транзисторе падает 20 вольт если 50 вольт БП выдаёт. И это означает что мосфет работает как управляемый резистор , ну я так предполагаю.
Reactor: Послушал с мостом и с оппв. естественно с оппв лучше больше 3D и вовлечённости в звук но с мостом немного лучше артикуляция баса но это объясняется тем что 250 ватный сетевик с оппв дает меньше половины полезной мощности и увеличив его проблем с артикуляцией не будет, оппв мягче чище и объёмнее и прозрачнее. Пишу я это для того что в усилителе так мало деталей что любое изменение сразу слышно. SergeL пишет:Не надо спектру или рмаа. Любым плеером хоть программным, хоть железным воспроизведите синус с тестового ЦД. То есть, Вы предлагаете измерить напряжение синуса на разных частотах? А какое нужно мерить амплитудное или среднеквадратичное или без разницы ?
SergeL: Reactor пишет:А какое нужно мерить амплитудное или среднеквадратичное или без разницы ? Если будете мерить вольтметром, он вам покажет среднеквадратичное.
Сергеев Сергей: Reactor пишет:А какое нужно мерить амплитудное или среднеквадратичное или без разницы ? Для сравнения - без разницы.
U.L.F.: Reactor пишет:Вот выкладываю работающий дроссельный усилитель по простейшей схеме без единого резистора! настолько простой что никто не мог поверить в реальность его существования. А можно снять видео на телефон, как играет этот чудесный усилитель? Ну просто фото с табуреткой, мочалкой проводов на ней и какими-то ржавыми трансформаторами ... хм... ну не внушает как-то даже дискутировать по этой теме. [img class=smile" src=/gif/smk/sm20.gif]
Виктор Я: U.L.F. пишет:А можно снять видео на телефон, как играет этот чудесный усилитель? Точно Тональные сигналы от 30 Гц и вверх, через 10 Гц (сколько хватит терпения), только не меняя входного уровня и положения телефона А мы уж измерим
Reactor: U.L.F. пишет:А можно снять видео на телефон можно, только - смысл? , деградация звука полнейшая будет.Ну просто фото с табуреткой, мочалкой проводов на ней и какими-то ржавыми трансформаторами решил выложить как есть так как народ не верил что усилитель существует и вообще может существовать. это макет пре альфа даже , так как все моточные должны быть увеличены.
Виктор Я: Reactor пишет:можно только смыслА смысл такой, что будет видна реальная АЧХ и мы поймём где бас Если желаете - можно подольше (секунд 30) записать 1 кГц, будет и спектр И можно без видеодеградация звука полнейшая будет. Не настолько, чтобы испортить впечатление от усилителя
Reactor: Через телефон? Что-то я сомневаюсь, что запишется хоть что-то ниже середины. При чём здесь АЦП, главное - микрофон, а его в телефоне нет, а то что исполняет его функции не имеет права называться микрофоном.
Виктор Я: Reactor пишет:главное микрофон, а его в телефоне нет И здесь ошибаетесь, в телефоне отличный микрофон (если телефон не такой, как слева) А вообще-то есть мобильные приложения (даже бесплатные), "анализаторы спектра" называются Скачайте и сами убедитесь
Виктор Я: Мне кажется, что определённый смысл при включении полевика с дросселем есть, но не так, как это сделал Реактор Думаю, он изложил чьи-то мысли (начитался), а воплотить в железо не вышло (рукожопик) да и понятия с питанием нет Вчера подкинул к своим 20-ти полевикам вместо транса дроссель Выходное выглядит так Реактор, Вы на верном пути [img class=smile" src=/gif/smk/sm36.gif]
U.L.F.: Reactor пишет:можно, только - смысл? , деградация звука полнейшая будет. Деградация будет, но общая картина звучания сразу понятна. Просто 50%звука, это акустика. Остальное уже делят между собой источник, усилитель и пр.. Акустика на фото не внушает. Обсуждаемые макет с этими колонками звучит к примеру лучше, чем лм3886? В чём это улучшение выражается? Просто обсуждение технических тонкостей конечно дело интересное, но при одно условии. Если они оправданы качеством звучания.ерез телефон что-то я сомневаюсь, что запишется хоть что-то ниже середины Нормально вполне пишется, если это конечно самый обычный смартфон, а не бабушкофон какой-нибудь антикварный.
Виктор Я: Чтобы не быть голословным, сегодня специально скачал "Spectroid", на скорую руку, включив "max-hold trace" и на программном генераторе переключая частоты (не знаю по какому принципу он это делает) получил АЧХ своего каскода и 4а32 (через микрофон телефона) Это, конечно, не измерение, но близко к правде. Для начала можно оценивать (красный график) И, как видите, Реактор, и микрофон, и АЦП, и ЦАП в телефоне в порядке.
Reactor: U.L.F. пишет: Просто 50%звука, это акустика. Остальное уже делят между собой источник, усилитель и пр.. Акустика на фото не внушает. Обсуждаемые макет с этими колонками звучит к примеру лучше, чем лм3886? Дмитрий, я очень рад, что Вы проявляете интерес к моим работам. На счет ЛМ Вы прикололись наверное, это вообще другой уровень ,я после него даже лампы слушать не хочу. У него очень живой подвижный звук , каждый звук просто оживает , динамика в нюансах на фоне полного 3D и вовлечённости а также открытость свойственная в основном прямонакалам здесь тоже есть , звук перед АС!
Reactor: Виктор Я, вежливо попрошу тебя уйти из темы и не писать больше ничего.
Виктор Я: ОК Без обид
RedStar: Reactor пишет:У него очень живой подвижный звук ... То есть, хотите сказать, что ваш проектный усилитель не обладает такой "живостью"? Тогда выглядят странными все рассуждения о качестве... И что за колонки такие? Вроде помнятся 80-е годы.
Reactor: RedStar, Вы что там, перебрали? :) Конечно мой усилитель - другой уровень, и все что я написал про живость и динамику естественно касается моего усилителя. Я не мазохист слушать болгарку LM. Колонки ЛОМО-СОЛИСТ качают, как надо.
RedStar: Reactor пишет:Вы что там, перебрали?Да ничего, просто странно услышать противоречивый отзыв. А в общем-то, предновогоднее настроение. (без алкоголя и прочего...) А как может быть "другой" уровень? Или настолько плох ваш усилитель, что нет НЧ и ВЧ в нем? Было желание собрать ваш усь, но проблема в железе и моточных проводах. А так сравнил бы и провел измерения. Чем черт не шутит? Эти колонки?: http://ldsound.ru/30a-188-lomo/ Никогда бы их домой "не впустил". Даже при большом желании и площади.
Reactor: RedStar пишет:А как может быть "другой" уровень? Или настолько плох ваш усилитель, что нет НЧ и ВЧ в нем Что-то мне кажется, Вы гоните. У моего усилителя нет проблем ни с вч, ни с басом, в нём всё идеально, только предупрежу: если захотите собрать, то нужен только этот транзистор и никакой другой, и заказывать - с сайта производителя. потому что если нарветесь на подделку, то звук будет хуже,Никогда бы их домой "не впустил". Даже при большом желании и площади. Ну это Вы. Вы мало понимаете в колонках.Было желание собрать ваш усь, но проблема в железе и моточных проводах. Все проблемы в голове и только там. Я собрал усилитель что на фото ВООБЩЕ ни мотая ничего и звук такой что всякие там 2а3, 300 би летят в мусорку со своим визжащим звуком. Нет, я конечно и на лампах сделаю по такой же безрезисторно-безтрансформаторной концепции и делал, но отношение трудозатраты-результат далеко не в пользу ламп.
ALSS: https://radiostorage.net/4919-prostye-vysokokachestvennye-usiliteli-moshchnosti-nch-na-mdp-tranzistorah.html - рис. 6 в конце страницы http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49946&page=5 Reactor пишет:Я собрал усилитель что на фото ВООБЩЕ ни мотая ничего и звук такой что всякие там 2а3, 300 би летят в мусорку со своим визжащим звуком. Т. е. в этом усилителе средние свалены в кучу и не слышны? PS. У человека, у которого 2А3 и 300В визжат, должны быть другие компоненты в усилителе. И таки 2 (два) канала. И акустика не с нижней реально воспроизводимой 80 Гц.
RedStar: Reactor пишет:если захотите собрать,Чтобы это захотеть нужны предпосылки, в виде адекватных измерений, и хоть какого -слухо-видео обозрения. А так, только болтовня на пустом месте. Почему именно такой транзюк? Мало что ли, других подходящих?Ну это Вы. А что я? Высказал свое. И что? По мне, так это ужас, летящий между стен комнаты. [img class=smile" src=/gif/smk/sm54.gif] [img class=smile" src=/gif/smk/sm47.gif] я конечно и на лампах сделаю по такой же безрезисторно-безтрансформаторной концепции Весь во внимании.
Reactor: RedStar Если не можете общаться то могу и Вас попросить покинуть ветку. ALSSпишет:. е. в этом усилителе средние свалены в кучу и не слышны? И акустика не с нижней реально воспроизводимой 80 Гц.
RedStar: Reactor пишет:, если не можете общаться, то могу и Вас попросить покинуть ветку.Та ради... Можете сами с собой...
Сергеев Сергей: Reactor ! Зря Вы встаете на дыбы. Вам бы прислушаться к советам, может что-то бы получилось. Reactor пишет: Если не можете общаться то могу и Вас попросить покинуть ветку.Общаться-то как раз Вы не можете.
Reactor: Сергеев Сергей пишет: Усилители Гришина, Шихатова. это первое что пришло на ум. И у Бокарева, только без дросселя. Да вот ошибаетесь Вы, Сергей, ошибаетесь. я никогда не копировал ничьи идеи. У всех Вами перечисленных - ИНУНы, а у меня - ИТУН. Присмотритесь к схеме внимательно и увидите минимализм, возведённый в абсолют. Я это придумал сам, как очевидный факт для меня. Всё же надеюсь на разбан но не сейчас а когда соберу второй канал и кое что измерю. я сообщу. И надеюсь что потом хоть кто то повторит то что я делаю и тогда все поймут что я тут не вру ничего. я никогда не вру. И не держите зла за маты форум хороший
Reactor: Ну странные Вы люди, ей богу... Я Вам выложил работающую конструкцию, а Вы всё не верите. Не слушали, а судите, думаете я не слушал ничего более... Слушал, и много чего слушал. Трансформатор лучше резистора, а дроссель лучше трансформатора, так как проще, и не имеет индуктивности рассеяния, и ёмкость меньше.
ALSS: Reactor пишет:И не держите зла за маты форум хороший Память на маты от бессилия и непонимания остаётся, а ростки чего-то интересного им - матом - выкорчеваны. Если видна разница между схемами по ссылкам и представленной в этой ветке - жаль. Выходит, до своего творения надо дорасти сборщику сего творения.Я Вам выложил работающую конструкцию, а Вы всё не верите.Да верим мы, что она работает, даже транзистор греется в подтверждение, верим. Не верим в чудеса и 20 Гц...
Buran81@inbox.ru: Reactor пишет: И надеюсь, что потом хоть кто-то повторит то, что я делаю Повторить что? Усилительный каскад на одном транзисторе? Ну, давайте тогда уже и повторим детекторный приемник на одном диоде? [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]
Reactor: to ALSS. Посмотрел рисунок 6. К сожалению, автор страдает догматизмом.. Если у меня при активном 1,4 ом динамики включены напрямую, то при 0,5 ом дроссели у автора мне вообще не понятны. Зачем на выходе конденсатор? Я пробовал ставить его раньше - звук портится, не нужен он там совершенно. И транзистор IRF - гадость. Общего с моим усилителем там только то, что дроссель в стоке - и всё. Но элементов много, и звук у таких схем не прозрачен. Вообще, я пришёл к своей схеме так: собрал в 2008 году Хьюстона, потом поменял резистор на дроссель и смещение сделал батарейкой, поставил на входе бифиляр, а потом и его заменил на дроссель, так как дроссель прозрачнее. Вот и всё.
ALSS: Ничто не мешает исключить С3 и подключить динамик параллельно L1. Тогда отличие в наличии VT1 и VT2 и обратной связи R5R4. Reactor пишет: К сожалению, автор страдает догматизмом..Конкретнее, пожалуйста. Последующая фраза ничего не объясняет, т. к. при чем активное дросселей к подключению динамиков напрямую? И какие "дроссели", когда на схеме я вижу всего лишь один дроссель (с лучшими чем схеме топика параметрами - 0,5 Гн 0,5 Ом vs 0,1 Гн 1,4 Ом). Конденсатор С3 всего лишь убирает постоянную составляющую тока через динамик, вот и вся разница (о звуке пока ни слова). История разработки - это интересно, но при этом не мешало бы посматривать по сторонам: а вдруг кто-то ещё любит такое.
Reactor: Reactor пишет: Если у меня при активном 1,4 ом динамики включены напрямую, то при 0,5 ом дроссели у автора мне вообще не понятны Не правильно подредактировали и ввели ALSS в заблуждение. я писал что мне не понятно зачем конденсатор при 0,5 ом если даже при 1,4 он не нужен. опубликуйте пожалуйста, это сообщение.
Reactor: ALSS пишет:Конкретнее, пожалуйста. Последующая фраза ничего не объясняет, т. к. при чем активное дросселей к подключению динамиков напрямую? Ну Вы меня удивляете, активное дросселя влияет на величину постоянки, поступившей на динамик. У меня при 1,4 ом - около вольта на динамике при токе 1,3 А. У автора по Вашей ссылке 0,5 ом при 2,9 А это значит что на динамике было бы в пределах 0,6 вольта, а при токе 1,3 А - в пределах 0,3 вольт. Да я согласен что у меня дроссель хуже и я это знаю. просто это макет, дроссель с активным 0,2 ом будет поставлен позже. На много хуже звук когда через конденсатор , высокие окрашиваются а бас раздемпфируется так как импенданс конденсатора противоположен дросселю и имеет бесконечность при приближении к нулю герц. 4а32 прекрасно работают при вольте постоянки на них, даже это огромный плюс так как ослабляется механический переход через ноль. Кстати, я на 4 амперах раньше запускал этот транзистор, звук описывать не буду но мне кажется что немаловажную роль играет крутизна этого транзистора , она больше 1000.
Reactor: поднял смещение до +2 вольт и ток возрос до 1,65А , звук улучшился.
Reactor: провёл кое какие измерения. подал синус и настроил 6 вольт на нагрузке резистором 30 ом. 10 герц 3,8 вольт 7 герц 3,6 вольт стрелка покачивается с частотой примерно 6 герц и амплитудой миллиметр 5 герц 2,4 вольта стрелка покачивается 3 герца 1,4 вольта стрелка едва покачивается 2 герца 1,4 вольта стрелка стоит на месте 9 герц 3,65 вольт стрелка едва покачивается 11 герц 3,8 вольт стрелка стоит на месте 20 герц 4,63 вольт 30 герц 5,3 вольт 40 герц 5,6 вольт 50 герц 5,8 вольт 60 герц 5,9 вольт 70 герц 6 вольт 100 герц 6 вольт 1000 герц 6 вольт 6500 герц 6 вольт в дросселе стал слышен вч писк 7500 герц 6 вольт писк стал резко громче 8500 герц 6 вольт писк продолжается 9000 герц писк исчез 14500 герц 6 вольт 14700 герц 6 вольт 14800 герц 1,2 вольта, ограничение карты с-медиа , карту в мусорку. уменьшил сопротивление нагрузочного резистора до 6 ом писк в дросселе исчез но усилителю надо 30 ом нагрузки , нужно другой дроссель так как днатовский без прокладок и видимо емкость резонирует , нужен цобель или другой дроссель с прокладками. Вопрос покачивание стрелки на 7 герцах это резонанс дросселя я правильно понимаю?
SergeL: Из всего вышесказанного можно заключить, что спад АЧХ в -3дБ на 20 Гц не противоречит полноценному глубокому басу.
ALSS: Из всего вышесказанного можно заключить ...... что клиент выше 9 кГц не слышит. АЧХ усилителя в общем случае не совпадает с АЧХ акустики. На НЧ особенно. Ну разве что на уровне минус 26 дБ.
Reactor: ALSS, Вы разве не поняли, что писк шел из самого дросселя а не из акустики, акустика бала отключена а подключен резистор 30 ом паралельно дросселю и на этом резисторе смотрелось напряение цешкой Резонанс дросселя из за отсутствия бумаги в нём имеет место быть!
Reactor: ALSS, или давайте общаться конструктивно, или никак. К чему эти поддевки, облегчение испытываете что ли? Я прекрасно слышу, проверял слух генератором неоднократно, и даже у сурдолога, 16 слышу хорошо. ALSS пишет:АЧХ усилителя в общем случае не совпадает с АЧХ акустики. На НЧ особенно. Ну разве что на уровне минус 26 дБ. Что Вы имеете в виду? Я проверял цешкой, на нагрузочном резисторе вместо акустики. При чём вообще акустика, если речь об усилителе? 20 герц 4,63 вольт 1000 герц 6 вольт 50 герц 5,8 вольт 70 герц 6 вольт Вам ни о чём эти цифры не говорят?
ALSS: Reactor пишет: Вам ни о чём эти цифры не говорят?Говорят. О том, что надо наконец-то обзавестись приборами, а не показометрами, и представить результаты измерений, а не впечатления.
Reactor: Есть у меня ВУ-15, попробую замерить им, и Вам придётся согласится, что Вы неправильно смоделировали, нужно спокойно признавать свои ошибки , если этого не делать то невозможно развиваться.
Reactor: Проблема решилась, поменял звуковую карту и самое главное генератор , был глючный FR с ступенчатой регулировкой, а установил sweepgen c плавной регулировкой частоты и с 4а32 очень отчётливо слышу до 16 кгц при шуме компа. позже проверю с пищалки. прежде чем что то писать не плохо бы хорошо обдумать. SergeL пишет:Из всего вышесказанного можно заключить, что спад АЧХ в -3дБ на 20 Гц не противоречит полноценному глубокому басу Да, именно так, и результатами прослушивания подтверждается, а что вы скажете о самой методике измерения а то кое кто тут высказывается что это впечатления а не измерения.
SergeL: Поскольку измерения АЧХ не требуют абсолютных значений, то для проведения оных достаточно любого не убитого мультиметра. Сомнения вызывает использование встроенной звуковухи. Там обычно выше 5-7кГц АЧХ превращается в змейку. Да и ниже 100 Гц встречается кривизна, но реже. Но и это не препятствие, если тем же самым мультиком предварительно снять собственную АЧХ карты.
ALSS: Reactor пишет:Есть у меня ВУ-15, попробую замерить им, и Вам придётся согласится, что Вы неправильно смоделировали, нужно спокойно признавать свои ошибки , если этого не делать то невозможно развиваться. Если это мне, то сначала поздравлю, что от цешки переходите к более серьезной технике (любая цешка не умеет измерять переменку на фоне постоянки). По поводу неправильного моделирования - я взял те данные, что были предположены в сообщениях, а от афтора никаких возражений не последовало (107 мГн и 1,4 Ом). Если же сможете определить индуктивность дросселя in situ (методика изложена на этом форуме), то смоделирую с реальными данными. По поводу признания ошибок - признайте две своих принципиальных, это: а) что у дросселя нет индуктивности рассеяния - есть она, есть; б) что пропускание постоянного тока через дроссель уничтожает его емкость - постоянное смещение не изменяет емкость объекта. Ну и продолжим, а для начала представьте реальное значение индуктивности дросселя в работающей схеме, т. е. с током 1,3 А. Для определенности - на частоте 100 Гц, чтобы не влияли паразитные параметры.
Reactor: ALSS пишет:а) что у дросселя нет индуктивности рассеяния - есть она, есть я не точно выразился тогда, имел в виду что индуктивность рассеяния дросселя не сказывается на звуке так как включается последовательно с основной, а на счёт ёмкости я имел в виду что большой ток не даёт резонировать этой ёмкости и не постоянный а ток сигнала, но могу ошибаться, а вот что емкость дросселя меньше чем трансформатора это бесспорный факт так как отсутствует межобмоточная , а межвитковую можно уменьшить теми же методами что и у трансформатора. индуктивность дросселя примерно 180 миллигенри но это не точно, кто то в интернете измерял китайским мультиметром, возможно больше, а рабочие параметры дросселя 220V/4,6A зазор в нем есть, Есть ещё ВЗ-38 может он еще лучше подойдёт для измерения? правда нет щупов и не могу найти нигде.
Сергеев Сергей: Reactor пишет:правда нет щупов и не могу найти нигде. Тоже мне, проблема. Общий обмотать вокруг разъема. в центр вставить провод . Можно даже спичкой зафиксировать. Это - так, на скорую руку. Для надежности можно разобрать и припаять провода.
Reactor: Нет там разьём как на осциллографе и колхозить не вижу смысла.
Сергеев Сергей: Прекрасно знаю этот прибор. у самого есть такой. С родным разъемом bnc. Ну ищите тогда нужный разъем. Это тоже не сложно. https://www.chipdip.ru/catalog-show/oscilloscope-accessories В магазинах даже переходники продаются под RCA.
ALSS: Для измерений вольтовых сигналов милливольтметром В3-38 достаточно витой пары с разъемом BNC, по-нашему СР-50-74П(Ф)В, но лучше найти коаксиальный с таким же разъемом на конце или двумя штеккерами или с "тюльпаном" RCA. Учитывая входное сопротивление В3-38 5 МОм, распространенные пробники, рассчитанные на нагрузку 1 МОм, не подойдут, да они и не нужны, хватает простого кабеля.
ALSS: Reactor пишет:индуктивность дросселя примерно 180 миллигенри но это не точно, кто то в интернете измерял китайским мультиметром, возможно больше, а рабочие параметры дросселя Всё-таки, надо измерять в реальной схеме его применения. Раз появился В3-38 с высокой чувствительностью, то уже можно и определить индуктивность дросселя прямо в схеме с заданным током подмагничивания, т. е при включенном питании. От плюса питания к дросселю резистор 0,1 Ом (вообще-то надо не более 1% от активного, но от 1,4 Ом это уж очень мало получается), нагрузку снять, т. е. в стоке транзистора только дроссель. В3-38 общим проводом подключается к точке соединения резистора 0,1 Ом и дросселя. Вход В3-38 подключить к стоку транзистора, т. е. к другому выводу дросселя. На частоте 100 Гц установить напряжение на дросселе 3 В. Затем перевести вход В3-38 на другой вывод резистора 0,1 Ом, т. е. на плюс питания, измерить напряжение, пусть будет 5 мВ, например. 5 мВ/0,1 Ом=50 мА переменного тока через дроссель. 3 В/50 мА=60 Ом на переменном токе. Сопротивление индуктивности 1 Гн на частоте 100 Гц составит 2 х пи х 100 х 1=628 Ом. 60/628=0,095 Гн=95 мГн. Надеюсь, методика понятна и аккуратности хватит повторить измерения и расчет.
Reactor: ALSS , спасибо понятно. но проблема в том что без нагрузки напряжение на дросселе резко растёт , но хотя на 100 герц не должно по идее. ок попробую.
ALSS: Плавно начиная с нуля поднимать входное напряжение. Эта методика работает даже с пентодами без обратной связи, если осторожно. А если еще и контролировать осциллографом напряжение на стоке относительно общего провода, то можно установить максимальный уровень сигнала без видимых искажений, чтобы напряжение на пробном резисторе было побольше.
topojijio: Реактор, а почему вы слушаете свой ИТУН на акустике ЛОМО ЗЯ ?? Вы же говорили что для ИТУНа только щит, пас, или рупор... ???
Reactor: а так же иногда снимаю задние стенки и получается оя, потому что этот усилитель прекрасно на них работает а так же в ЛОМО низкодобротные фазоинверторы, широкие и короткие и гула нет совершенно, к тому же это итун, но его выходное сопротивление не сильно велико так как он не каскодный , есть у меня в планах из двух таких транзисторов каскод сделать вот там интересно будет проверить на этих АС. то что итун не работает на фазоинвертор это не догма, но я рекомендую кому либо варианты те которые 100% работают с итун, а с фазоинверторами плюс итун могут быть вариации, всё зависит как от самих фазоинверторов и динамиков так и от итун. итун итуну рознь, а так же есть необъяснимый факт почему то когда используется дроссель то акустика не гудит хоть с итуном хоть с инуном, это свойство самого дросселя- не гудеть.
Reactor: topojijio, видишь ещё в чём дело... Для лампового каскода невозможно сделать трансформатор или даже дроссель с такими ничтожными искажениями в области баса как у этого транзистора, он хоть имеет пентодные ВАХ что несомненно круто, но RI у него меньше чем у такой низкоомной лампы как 6с33с, и легко обеспечивает 15 ватт , я еще не измерял (нет пока времени) но по субъективному ощущению качество баса недостижимое даже для ламповых каскодов ибо у них всё упирается в невозможность обеспечить такой низкий неискаженный срез. с большим дросселем бас просто удар. так что, когда не хватает атаки и глубины в басу, первым делом смотри на трансформатор! И.М.Х.О. ламповый каскод нужно строить по беcтрансформаторно и даже беcдроссельной технологии. либо делать каскод на низкоомных триодах с дросселем.
Buran81@inbox.ru: Reactor пишет: и легко обеспечивает 15 ватт , я еще не измерял (нет пока времени) И даже больше.
Reactor: Buran81@inbox.ru , спасибо. я же говорю не измерял все впереди, играет круто и поэтому измерять есть сильнейшая мотивация, но потом так как сейчас с головолй в крипте. вот если бы ты прикинул дроссель для этого усилителя с частотой среза 1 герц то я был бы благодарен. на своём железе думаю сложностей возникнуть не должно так как RI транзистора ничтожно мало. только учти что динамик включен на прямую (это основная фишка) и поэтому активное нужно не более 0.5 ом. кстати в планах сделать ему предварительный каскад вот тогда с него выжмется ВСЁ!
Buran81@inbox.ru: Reactor пишет:вот если бы ты прикинул дроссель для этого усилителя с частотой среза 1 герц то я был бы благодаренИзвини, но ты же знаешь, что я не склонен заниматься ерундой.
Reactor: Так и скажи что непосильная для тебя задача хорошо упрощу задачу для среза 10 герц сможешь расчитать? вопрос то не праздный может быть я последую твоему совету и разорюсь на твоё хваленое железо уж очень хорош звук и хочется его еще лучше сделать. могу предположить почему ты не можешь рассчитать потому что на твоё железо не поместится обмотка с требуемым активным. до какого максимального сечения бывает hib?
Виктор Я: Reactor пишет:мой усилитель как раз и имеет такой ранний спад 20 герц по минус 3 но это временно пока не будет заменён дроссель Прикинул ваш случай (конденсатор на выходе поставил для расчётов) АЧХ более-менее Гармоник на 1 Вт многовато (2,33%) Выходное сопротивление можно прикинуть так (сигнал подать взад и посмотреть после 30 Ом) Осталось малость: найти дроссель с малым активным, большим зазором и индуктивностью в пол Генри
ALSS: Я вчера для засыпания поразвлекался расчетом... Нужен дроссель 0,5 Гн 1,5 А 0,5 Ом - так? Первая прикидка - ПЛ25х40-102, сердечник ТС-200К с прокладкой 1,55 мм, 4380 витков провода 0,8 мм, сопротивление 35 Ом, коэффициент заполнения 0,55 - не пойдет. Продолжу сегодня если не засну раньше времени, но дальше ОСМ-2,5 не пойду. Reactor, представляете к чему готовиться надо?
Den101: Парни, я не понимаю, зачем вообще это извращенство? Разве нельзя сделать обычный, но хороший ламповый усилитель и подпереть его сабвуфером для нормального воспроизведения баса, или обязательно заставлять лампы и трансформаторы работать на грани нервного срыва? Я понимаю, что каменный саб - это не скрепно, но лучше, чем железо на полтонны в попытке получить нормальную полосу снизу. Сугубо мое ИМХО - накопилось у меня несколько сабов по 50-80Вт, как раз хочу попробовать срастить с моим ламповым - если выйдет годно, выложу рецепт ) Про форму меандра согласен с Реактором - мои наблюдения подтверждают это. Но это если говорить о "бескомпромиссном" басе, а любящих его среди ламповиков мало. ALSS пишет:0,5 Гн 1,5 А 0,5 ОмА это вообще возможно? Под такое сопротивление мотать его придется двойкой, не меньше...
Виктор Я: Den101 пишет:Про форму меандра согласен с Реактором - мои наблюдения подтверждают это.А что подтверждает, что НЧ меандр через ламповый (трансформаторный, дроссельный) усилитель похож на синус?
Buran81@inbox.ru: Den101 пишет:А это вообще возможно? Под такое сопротивление мотать его придется двойкой, не меньше..Ну да,вы угадали На сердечнике (27кв.см) что я приводил выше, придется намотать 308витков, как раз проводом 2мм. Или сдвоенный 1.6мм,что будет ещё лучше.
ALSS: Ну еще цифирки - 4 сердечника ПЛ25х40х100, итого сечение 50х80 мм при окне 32х100 мм - это наиболее близкое к упомянутому мной ОСМ-2,5 (кстати, оригинал весит 20,5 кг). 520 витков диаметром 1,6 мм, коэффициент заполнения 0,33 - влезает, хорошо. Толщина прокладки 0,55 мм. Не влезает сопротивление - 1,4 Ом. Но если урезать, например, исходя из того, что реактивное сопротивление дросселя на 40 Гц примем за 64 ома при нагрузке 16 Ом, то достаточно индуктивности 0,255 Гн - значит, 520/1,4=370 витков и на том же железе для провода диаметром 1,9 мм получается коэффициент заполнения 0,33 и сопротивление 0,7 Ом. В общем, путь и габариты ясны. Считал по справочнику по источникам питания 1969-ого года.
Reactor: ALSS, я вот подумал, и я реально не знаю: ни какая индуктивность нужна, ни какое RI у транзистора, но чисто из опыта скажу, что индуктивность нужна намного меньше, чем для 6с33с (примерно на порядок, если не больше) для обеспечения сопоставимой частоты снизу, в реальности же даже того дросселя, что стоит сейчас, хватает для нормального баса. Ваши цифры по виткам не соответствуют действительности, так как в реальности там индуктивности мизер нужно. Не знаю сколько точно, но знаю что мизер, поэтому и витков там нужно немного, а с увеличением железа так и вообще мало. Я даже подключал катушки от сварочника совсем без железа и работало, правда - без нижнего баса, но мидбас был. ALSS пишет:Продолжу сегодня если не засну раньше времени, но дальше ОСМ-2,5 не пойду. Reactor, представляете к чему готовиться надо?Ну, примерно я и рассчитывал на такой размер, ничего страшного, только не нужно там 0,5 генри, 250-300 миллигенри хватит. Какие-то у Вас цифры нереальные, откуда столько витков на 0,5 генри? ALSS, что-то не так с Вашим расчетом, так как дроссель от днат 20 герц по минус 3 дает а там индуктивности ну просто смехотворно мало 200 миллигенри от силы, а в Вашем расчете столько витков как будто у меня пентод без ос с внутренним 100 ком, у транзистора RI маленькое очень, 500 витков хватает для выбивания печени басом, поверьте, знаю что говорю. Ни о каких 4300 витках не идёт речи, дроссель это как первичка трансформатора от этого и отталкивайтесь.
Reactor: Виктор Я пишет:Прикинул ваш случай (конденсатор на выходе поставил для расчётов естественно будет многовато, так как эти графики имеют лишь косвенное отношение к моему усилителю. Зачем Вы поставили конденсатор, он полностью дискредитирует мою идею. Замерьте без конденсатора, если не сложно. А также транзистор должен быть оригинальным. И еще, насчёт гармоник. Их можно уменьшить, если подобрать рабочую точку, так как на 4 амперах звук лучше.Осталось малость: найти дроссель с малым активнымДа разве проблема - дроссель? Проблема - время, в данный момент, не до музыки. ALSS , хочу особо обратить Ваше внимание на то что нужно знать RI транзистора что бы рассчитывать дроссель, я не знаю его RI но из опыта использования могу сказать что нужно 500-700 витков, но никак ни 400
Виктор Я: Reactor пишет:И еще, насчёт гармоник. Их можно уменьшить, если подобрать рабочую точку, так как на 4 амперах звук лучше.Для 4 Ампер у дросселя нужно будет делать больший зазор, для той же индуктивности нужно будет мотать больше витков, для 4 Ампер нужно будет больше сечение провода (чтоб было меньше активное сопротивление и меньше постоянка на динамиках), а раз больше сечение провода и больше витков - нужно будет ещё большее железо, а раз большее железо - нужно будет длинней провод, а раз длинней провод - увеличивается его активное, значит снова нужно увеличивать сечение провода, ну и т.д. Не полуцица, однако
Buran81@inbox.ru: Reactor пишет:ALSS , хочу особо обратить Ваше внимание на то что нужно знать RI транзистора что бы рассчитывать дроссель, я не знаю его RI но из опыта использования могу сказать что нужно 500-700 витков, но никак ни 4000.Я же тебе давал ВАХ в теме про твой усилитель. Внутр.сопротивление где то 17ом. Нагрузка 7ом . Сопр.эквивалентного генератора получается 5ом . Т.е для НЧ в 5Гц по -3дБ надо всего 0.159Гн
Reactor: Виктор Я пишет:больший Виктор Я , попрошу в моей теме обойтись без красного((( и Ваши страхи по поводу 4 ампер держите при себе. я скоро предоставлю работающий усилитель на 4 амперах. Вы упускаете Виктор один важный факт что этому усилителю нужна ничтожная индуктивность , Только Буран это заметил. а поэтому создание дросселя на 4 А гораздо проще чем в вашем посту. Buran81@inbox.ru, благодарю, похоже только ты отвечаешь конструктивно и ясно.
Reactor: Buran81@inbox.ru, благодарю, похоже только ты отвечаешь конструктивно и ясно.
ALSS: ALSS пишет: достаточно индуктивности 0,255 Гн - значит, 520/1,4=370 витков и на том же железе для провода диаметром 1,9 мм получается коэффициент заполнения 0,33 и сопротивление 0,7 Ом. Reactor, вы это читали? Не похоже, т. к. по-прежнему упоминаете 4000 витков. Т. е. не поняв ответа, цепляетесь за какие-то цифры, засевшие в памяти, сл., вы не способны к восприятию последовательности расчета. А теперь ну хотя бы чуток протрите глаза и извилины - я рассчитал на 0,255 Гн Buran81@inbox.ru пишет:надо всего 0.159Гн ну и что, большое расхождение? Reactor пишет:Только Буран это заметилМягко говоря, вы, Reactor, необъективны и заангажированы. Общение с вами и так не доставляло никакого удовольствия (почему и попали под премодерацию), а после этого и вообще неинтересно (как хамство в любой форме).
Reactor: Den101 пишет:Парни, я не понимаю, зачем вообще это извращенство? Разве нельзя сделать обычный, но хороший ламповый усилитель и подпереть его сабвуфером для нормального воспроизведения басаКакое-то у Вас посредственное отношение к басу. хороший ламповый усилитель не нуждается в сабвуфере а хороший транзисторный не нуждается в ламповом это касается обсуждаемого моего усилителя, и помните только предельная простота даёт настоящий звук.
Reactor: Den101 пишет:Про форму меандра согласен с Реактором - мои наблюдения подтверждают это. Но это если говорить о "бескомпромиссном" басе, а любящих его среди ламповиков мало. бескомпромисный бас получается от моего усилителя так как дроссель подаёт его толчком чего не может ни один усилитель с ОС. и дроссель реализуется с очень низкой частотой среза так как у транзистора низкое RI но горизонтальные ВАХ, так сказать низкоомный итун. этот усилитель одинаково хорошо можно использовать в биампинге так как бас его бескомпромисен и реализовать идею биампинга с одинаковыми усилителями.
Reactor: ALSS пишет:Ну еще цифирки - 4 сердечника ПЛ25х40х100, итого сечение 50х80 мм при окне 32х100 мм - это наиболее близкое к упомянутому мной ОСМ-2,5 (кстати, оригинал весит 20,5 кг). 520 витков диаметром 1,6 мм, коэффициент заполнения 0,33 - влезает, хорошо. Толщина прокладки 0,55 мм. Не влезает сопротивление - 1,4 Ом. Но если урезать, например, исходя из того, что реактивное сопротивление дросселя на 40 Гц примем за 64 ома при нагрузке 16 Ом, то достаточно индуктивности 0,255 Гн - значит, 520/1,4=370 витков и на том же железе для провода диаметром 1,9 мм получается коэффициент заполнения 0,33 и сопротивление 0,7 Ом. В общем, путь и габариты ясны. Считал по справочнику по источникам питания 1969-ого годаALSS Извиняюсь не видел этого сообщения, всё чётко и по делу, я знал что дроссель реален, а Вы это доказали остальным.
Reactor: Да и кстати габариты для меня абсолютно приемлемые, иначе никак, ради хорошего звука! да по большому счету и в ламповом не меньше нужен транс для настоящего баса.
topojijio: Привет всем. !!! Я что-то пропустил??? Что за новая концепция Реактора??? Был же самый лучший УМ - один полевик и дроссель на выходе. А тут смотрю - Реактор топит за ТВЗ... Ничего не понимаю... Тот полевик с дросселем я пока ещё не сделал .. Просветите, что произошло?
Reactor: topojijio, просвещаю: на ОСМ-2.5 возможно будет сделан дроссель для мосфета, ни о каком трансформаторе речи не идёт в принципе. читай внимательнее.
topojijio: Понятно, извините.. А сколько витков и каким проводом хотите мотать ?
Reactor: Не извиняйся без причины Reactor пишет:ALSS пишет: цитата: Ну еще цифирки - 4 сердечника ПЛ25х40х100, итого сечение 50х80 мм при окне 32х100 мм - это наиболее близкое к упомянутому мной ОСМ-2,5 (кстати, оригинал весит 20,5 кг). 520 витков диаметром 1,6 мм, коэффициент заполнения 0,33 - влезает, хорошо. Толщина прокладки 0,55 мм. Не влезает сопротивление - 1,4 Ом. Но если урезать, например, исходя из того, что реактивное сопротивление дросселя на 40 Гц примем за 64 ома при нагрузке 16 Ом, то достаточно индуктивности 0,255 Гн - значит, 520/1,4=370 витков и на том же железе для провода диаметром 1,9 мм получается коэффициент заполнения 0,33 и сопротивление 0,7 Ом. В общем, путь и габариты ясны. Считал по справочнику по источникам питания 1969-ого годапо факту думаю провод потолще взять , шину равную круглому 2.5 мм диаметром, у шины заполнение лучше. topojijio пишет:Тот полевик с дросселем я пока ещё не сделал А зря ,он перевернёт твое представление о звуке и басе , естественно если сделаешь правильно и без изменений оригинала.
topojijio: Всем привет. До сих пор хочу сделать этот усилитель реактора, только руки никак не доходят... Подскажите пожалуйста кто знает, что это за входной дроссель на схеме ? Каким он должен быть ? Спасибо.
ALSS: Да любой с индуктивностью больше 1 Гн, хотя бы Др-5-0,08 или Др-2,3-0,21, средние в любом случае услышите. В самом начале было мнение: Shef пишет (Пост N: 505):Дроссель на линейном входе НЕЯСНО КАКОЙ. По результатам собственных проб и ошибок скажу, что для линейного входа должОн быть, ну, я бы сказал 60 Гн минимум, навроде Хаммонда 155C, но лучше 156C - 150 Гн.
topojijio: Ааа.. Я думал, он там какой-то пермаллоевый по входу стоит, а он на обычном железе... А в смещении, я так понял, батарейка пальчиковая стоит.. Что-то Реактор с форума пропал...... Небось, в Израиль к себе уехал.... Его же на diyaudio нету, да ?
topojijio: Скажите, а кто нибудь знает какой КНИ у этого усилителя Реактора ? Как у ламповиков от 0.5 до 2%, или как у фирменных транзисторников : от 0,001 до 0,1% ?
r9о-11: Хм-м-м... Осмелюсь предположить, что искажения в этом усилителе зависят и от частоты измерения и от выходной мощности. Ну, и от вида измеряемых искажений. И, само собой, от применённых трансформатора, конденсаторов и дросселей.... Скорее всего, никто никогда не сможет услышать именно то, что слышал "трёхбуквенный".
Сергеев Сергей: Что-то мне подсказывает, что точно не меньше 2 % А все 000 получаются с глубокой ООС.
topojijio: Ну эта схема подкупает прежде всего тем, что это ультракороткий тракт.
Виктор Я: topojijio пишет:эта схема подкупаети неслабой постоянкой на динамике Вы хотели собрать этот усилитель... как результаты?
topojijio: Пока детали не купил еще..
topojijio: Всем привет. Начну пока с выходного дросселя... Подскажите пожалуйста, каких параметров должен быть этот выходной дроссель ??? У меня есть 400 ваттное железо... Если что намотаю на нем проводом 1,5-2 до заполнения... Так нормально будет ??? Индуктивность этого дросселя будет миллигенри, а сопротивление будет порядка нескольких ом ...
r9о-11: Не надо этого делать. Если же будете делать, то неважно, из чего и как - результат будет одинаковым.
ALSS: topojijio пишет: Начну пока с выходного дросселя... Подскажите пожалуйста, Вы читаете эту ветку? Не похоже, т. к. на с. 7 все уже разжевано и даже ТС с этим согласился.
topojijio: Извините.. Забыл все что читал..
topojijio: Нашел еще две схемы ИТУНов на транзисторах..
topojijio: Всем привет. Заказал я себе все таки этот транзистор 10N20, made in UK.. недешевый... Подскажите пожалуйста. Как обезопасить себя от пробоя статики чтобы транзистор не вышел из строя ??? Какой резистор на затвор повесить, и между чем и чем ?
Shef: Топожижио, нет никакой особой необходимости в именно этом транзисторе если вы не делаете схему точь-в-точь, с батарейкой, с индивидуальным питанием на каждый канал, и с назеземлённой нагрузкой. Как в оригинальном посте. Если делать вот как по вашей двутактной схеме, как и вообще с раскачкой, то подойдёт любой полевик, чем меньше сопр открытого канала - тем лучше. Правда, эта разница будет (едва-едва) заметна только на макс пиках неискажённой, в противном случае вообще любой. Я получил отличные результаты на IRFP150N с ыБэя, оригинальные можно найти по пятёрке пара. Вот фото макета в моём топике по прямонакалу (играет пока.. до поры): http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000565-000-33-0 Дроссель мотать 2 мм проводом. Главная задача сделать как можно меньше актсопр, желательно <0,15 Ом. При токе покоя 2-3А достаточно индуктивности в 10-20 миллигенри (проверено! у меня 13 мГн), по Броски достаточно даже 2 мГн.
ALSS: В даташите не указано, есть ли защитный стабилитрон затвор-исток, поэтому поставьте между этими выводами стабилитрон на 10-11 вольт (меньше максимально допустимого ±14 В). Все остальное этот транзистор должен переварить. PS. Охота Вам со всякой гадостью возиться... PPS. Недешевый? Так 2 доллара всего.
Shef: Да, действительно, про стабилитрон что-то я упустил упомянуть. Почему это "с гадостью"? Однотактник на полевике на мой УхЪ очень даже горазд, ну чуток пожёстче ограничение чем у лампы, но в целом отлично если с ламповой раскачкой. По 2 енота это 150-й. А 10N20 по двадцатке, ну или 10N16 по $10-15, если оригинальные Exicon-ы конечно. Это дремучие латералы, совершенно беспонтово на них делать в SE дроссельный повторитель. Если на латералах (как разжёвано у Броски) то дроссель как раз и нужен 0,1-0,5 Генри, что означает высокое актсопр, что означает разделительный электролит на выходе.. одно тянет за собой другое.. теряется изящество реализации. Пуш-пулл, пожалуй, будет ОК на латералах, учитывая их само-термо-стабилизацию.
topojijio: Спасибо всем за ответы!) Да, я заказал пока пару оригинальных эксиконов, обошлось в 4000 рублей с доставкой.. Теперь думаю по поводу выходного дросселя... Что мне делать с ним... Провод у меня есть только 1 мм. Двойным же нельзя мотать этот выходной дроссель??? Где же взять много такого толстого провода 2 мм ? Кстати, а сколько там витков примерно надо и на каком железе, для достижения 2 мГн Гн ? И какой зозор в дросселе нужно делать (0,1 мм, или больше)? Спасибо
ALSS: topojijio пишет: Двойным же нельзя мотать этот выходной дроссель??? Почему нельзя?! Да хоть литцендрат из него вить если сил хватит. Копирую свое сообщение #2699 "Стандартные: Д126-0,0012-4,3 1,2 мГн 4,3 А 0,083 Ом ШЛ10х12,5 Д138-0,0012-6,3 1,2 мГн 6,3 А 0,070 Ом ШЛ10х20 Д165-0,0012-12,5 1,2 мГн 12,5 А 0,021 Ом ШЛМ20х25 Д52-0,01-12,5 10 мГн 12,5 А 0,086 Ом ШЛ25х40 Может, где-то есть и живые, а так сердечники указаны, осталось провод и зазор найти." PS. topo..., надо читать не одну ветку, а все новые сообщения, есть же кнопка для этого.
topojijio: Спасибо вам за ответ. Я понял что не много провода надо. )) Буду мотать сам на 400 ваттном железе ))
Shef: Да.. нелегко без понимания что делаешь )) Конкретно этот амп повторять точно таким как он есть включая нагрузку 32 Ом, единственное, что я бы сделал мост в питание. Догадываюсь, что у камрада Реактора фон при ОППВ получился небольшой по причине где-то он компенсируется. Ну-ну. Посмотрим, что будет при двух каналах, да при источнике не сотовый, а какой-нить ДАК или медиаплеер.. от всех этих земляных петель "мумия фона восстанет в полный рост из небытия" Мне фон едва-едва удалось задавить при: Мост диоды шоттки -> 1000 мкФ -> 130 миллигенри -> 50,000 мкФ. Сомнительно мне что при указанных на схеме емкостях (дроссель 240 в питании = 170-180 мГн) уровень фона приемлем (ну или ТС глухой, тогда вопросы снимаются) Топожижио, - не пытайтесь нагружать этот амп ничем ниже 32 Ом; - именно из-за 32 Ом ток покоя 1,3 Ампера и 27 Вольт питания; - в стоке дроссель у аффтара на 0,1 Генри. Это потому что латерал, я же вам объяснил: для латерала 0,1 Генри это минимум, 2 миллигенри сюда никак, а на самом деле чтобы был полный ФенШуй даже нужно 0,5 Генри; - на этом дросселе в стоке (тип 400 = 100-107 мГн, 1,6 Ом) падает 0,9 Вольта именно потому что нужно 0,1 Генри и как следствие высокое актсопр; 0,9 Вольта - это даже для 32 Ом нагрузки. При таком значении на выходе уже необходима разделительная банка - получаем Чуффоли, ничто не ново под Луной.. - прокладка 0,1 мм ОК, на самом деле, при такой индуктивности, это почти некритично; - для тока в 1,3 Ампера мотать проводом 1мм можно, ваша задача получить 0,1 Генри; - можете мотать двойным проводом 1мм, просто укладывайте два провода аккуратно в параллель, никакой изоляции слоёв тут не надо, всё предельно просто, старайтесь поаккуратнее наваливать слои поверх предыдущего. В два провода, пожалуй, самый неплохой вариант, хотя сечение 2х 1мм =/= 2мм; - примерные габариты такого дросселя, сердечник, намотку, можно посмотреть в статье почившего Гришина. В сети масса обсуждений. По его рассказам на сердечнике что-то навроде обычного ТВЗ он получил 0,1 Генри на 110 витках провода 1,7мм.. На что ему неоднократно возражали, что это сказки и что измеренная индуктивность получается 50 миллигенри. Мало того, 110 витков 1,7мм в тот сердечник не помещаются. На что он где-то ответил, что он "взял какой-то дроссель из справочника и эмпирически подсчитал" (что-то там). Заливка ферромагнетиком даст прибавку, по моим экспериментам, примерно 3-5%, так что не заморачивайтесь; - Я получил 13 миллигенри и актсопр 0,1 Ом на 85 витках 1,3мм; это для 8 Ом нагрузки почти 10 Ватт на 40 Гц, а на 30 Гц это будет, ну, скажем, 7 Ватт до искажений, а ещё ниже сами понимаетте.. В сторону ВЧ эта проблема, разумеется, не стоИт.. там, наоборот, нужно ограничивать диапазон против возбуда; - С каким-то мосфетом с сопр откр канала в 8 миллиом такую же (почти) картину можно получить даже на компактном дросселе 3 миллигенри, всё в точности как сказал Броски, оно.. работает! (не спрашивайте меня что это за сердечник.. намотано сколько влезло, вроде 1,5) Только вот звучание у такого switching Мосфета такое себе транзисторное, поэтому выбор пал на недо-латерал. Вообще, этот реакторский амп - это совершенно сырое что-то, с большими вопросами. Всё на соплях, измерений нет, даже хотя бы правдоподобных цифр не названо.. Делайте лучше aka Гришинский он же Броски - там всё разжёвано, и будет вам щасте. Но ему нужен пред каскад раскачки, ибо повторитель.
ALSS: Shef пишет: этот реакторский амп - это совершенно сырое что-то, с большими вопросами. Всё на соплях, и мате...
topojijio: Получил транзисторы: 10n20 и 10p20 .эксиконы... У каждого транзистора по два вывода (по две ножки).. Подскажите кто знает, какая ножка какой электрод у этого транзистора? И корпус с чем соединён? С затвором ?
ALSS: https://postimg.cc/Ppm67Ckd Абсолютно бестолковый даташит. Но в нем у транзистора 3 вывода. Снимок транзистора покажите, какие выводы - по краям, с одной стороны два?
Shef: "два вывода" да что вы говорИте? скорее всего в корпусах TO3, на корпусе чаще всего сток, но в редких случаях и конкретно у этих - исток
r9о-11: Возможно, транзисторы в корпусах TO-252 или D2PAK или ТО3... topojijio, померьте линейкой!
ALSS: topojijio, что, трудно было сразу дать снимки и ссылку на даташит? Теперь несколько человек несколько страниц будут угадывать, что прислали. Это просто проявление неуважения к чужому времени и усилиям. PS. Бестолковость публики, считающей что содержание их мозгов д. б. известно всем, поражает. Ну не телепаты они, неужто непонятно?! Как и все остальные.
topojijio: Извините пожалуйста. Вот фото моих транзисторов. У них по две ноги. Корпус ТО-3 получается..
Shef: Обратите внимание на характерную маркировку типа транзистора 10N20 и 10N16 на моём: она довольно идентична по стилю шрифта и ширине букв. Это и есть оригинальные. Всё, что отличается - поддельный кетайЦкий новодел. Я специально изучал вопрос, местные камрады разъяснили. topojijio, разночтения в ваших постах наводят на мысль что это троллинг нас всех тута.. Сначала вы сказал "заказал пару оригинальных" и за 4000 руб - пусть после доставки они получились по 1000 каждый это примерно по $20, похоже на правду. Но потом вы пишете "Получил транзисторы: 10n20 и 10p20" - т.е. если вы купил 2 пары (на стерео), то всего 4 штуки? так что, 4000 за обе пары? А на фото у вас 4 штуки типа N, а поскольку там где вы их купил они продаются парами, значит приехало всего аж 8 штук за 4000 ? чё-то ерунда какая-то
topojijio: Шеф, да это фото из объявления на Авито. Мои точно такие же. Я заказал один 10n20 и один 10p20 Никто никого не троллит.
topojijio: Измерил ecr метром... Хорошие транзисторы... И внутри стабилитрон стоит )) Осталось только дроссель сделать.. ) Подскажите ещё пожалуйста. Что это за дроссель по входу ? Он на пермаллое должен быть ?
ALSS: Для запуска возьмите даже Др-5-0,08. Не хватит индуктивности - разберите и удалите прокладку. Вы забыли, видимо, что в июле прошлого года уже морочили себе голову с этим дросселем. Я Вам не раз говорил - надо не выхватывать последнее сообщение, а видеть всю ветку целиком. Сделайте копию текста в режиме просмотра All, поудаляйте ненужное и будет ну максимум на 2 страницы голая техника, с которой и надо работать.
topojijio: Всем привет. Дроссель намотал ! Получилось в районе 100 витков провода 1,8 на железе осм 0,25. Пока сделаю схему как у Реактора. Затем видно будет, может как у Гришина сделаю. Я так понимаю этот усилитель самое то для группового излучателя для получения 32 Ом (ГИ). А на 8 Ом его слушать нельзя будет уже да ? Простите за ламерские вопросы. Я не электронщик как вы.
Shef: Прогресс, это хорошо. С разбросом +/- километр могу предположить что индуктивность получилась около 40-ка, прокладку сделайте 0,1 без особых раздумий. У вас есть чем померить индуктивность? Какое получилось актсопр? Измерьте падение на нём напряжения (ПОСЛЕ амперметра) и поделИте на ток (1,3 А или сколько там), скажИте нам. Восемью омами вы его можете нагружать, но для этого нужно увеличить ток до 1,7 А и снизить питание до 18-19 вольт. И тут начинаются проблемы с тем что это - латерал. Если же нагружать на 8 ом "как есть", то полУчите, скажем, половину макс неискажёнки чем если на 32. Это касается только самого нижнего края диапазона. На ВЧ пофиг какая нагрузка. Или, другими словами, воспроизводимый низ будет не 30 Гц если на 32 Ома, а, скажем, 60 Гц, если нагружать на 8 без изменений указанных выше. Но даже дать побольше ток - дёгтя добавляет то, что латералу 40 миллигенри может не хватить чтобы "дожать вниз" до 30 Гц..
topojijio: Спасибо вам за ответ. Индуктивность измерю ecr метром как железо соберу. И сопротивление тоже под вопросом, так как у меня китайский мультиметр и провода щупов очень тонкие.. Ну отпишусь
topojijio: Друзья, сегодня собрал этот дроссель в железе, и вот что показал мой esr метр.. По-моему результаты не плохие (0,3 ома и 128 мГн) Железо 250 ваттное. Места в окне ещё половина
r9о-11: Дык, надо же включить его в схему и послушать...
geran2006: Shef пишет: "заказал пару оригинальных" и за 4000 руб - пусть после доставки они получились по 1000 каждый это примерно по $20, похоже на правду. Неужели за такие деньги кто-то покупает? 10N20 это странный полевик в то-3.. да, дожили, лет так 8 назад спокойно покупали 20n60 по 100руб/шт. и все было хорошо а теперь пипец, все ищут не подделку и готовы платить. Это все происки китайцев, это они разучились делать транзисторы которые еще 8 лет назад умели делать. Или же они никогда не умели а продавали тайваньские фирменные транзисторы а теперь стали свой новодел. Да это тяжело, читают тут иногда, в вашу страну доставка отключена-санкции. когда все это кончится, поскорей бы уже и тапки и гроб давно готовы.
topojijio: Простите за ещё один ламерский вопрос .. В БП я хочу использовать LM317 для стабилизации... Подавать на нее вольт 25-26 и снимать 27В как на схеме топикстартера указано... Ток как я там понимаю должен быть до двух ампер ... Подскажите пожалуйста, не сгорит элэмка ?
geran2006: На этой схеме нет важного элемента-диода внутри полевика. Схема состоит из выпрямителя и каскада подобного ключевому преобразователю. В первом полупериоде транзистор открывается и тянет ток через динамик и дроссель, при этом через динамик ток идет охотнее, дроссель при этом "заряжается" плюсом к источнику питания. Транзистор закрывается, при этом верхний конец дросселя приложен к катоду встроенного диода в транзистор и диод открывается, второй конец + подключен к динамику а вывод динамика минус оказывается через открытый диод заземлен. Дроссель разряжается через динамик на свой минус. Второй полутакт работы происходит без потребления тока от выпрямителя. Если транзистор только приоткрыт постоянно то то все равно протекает так же как если бы был ключевой режим, но диод в структуре транзистора не открывается, но он может внезапно открыться при клиппировании. Я считаю что это подобие однотактного усилителя. Недостаток в постоянной составляющей через динамик, она подмагничивает динамик. Я не понимаю смысла испытаний данной схемы, она слишком проста и в этом ее достоинство но если вы будет ее дорабатывать она усложнится и потеряет всякий смысл. Дроссель должен быть с зазором и все это будет фонить однако.
Shef: 0,128 Гн - это с прокладкой? Это едва достаточно для конкретно нагрузки 32 Ом и этого мосфета. К сожалению совершенно нигде не удалось узнать его сопр открытого канала, но косвенно из параметра Ysf можно прикинуть оно около 1,1 Ома. При указанных режимах и нагрузке вы полУчите максимум, что из этого можно выжать. Шщитаем: при 0,3 Ома актсопр и 1,3 Амп напряжение на нагр 0,4 вольта, в принципе, приемлемо для нагрузки 32 ЛМ-ка ваша не сгорит коль скоро в ней есть защита от перегрева и КЗ. Если нагружать восьмиомной магрузкой, то 1,1 Ома мосфета и недостаточный ток ограничат макс неискажёнку, по-крайней мере, вполовину. Как "привести в соотвеЦтвие" для 8-ми: дроссель перемотать тем же проводом но втрое. Сколько поместится, витков 50? Это уменьшит актсопр дросселя, думаю, до 0,1 ома. Но в связи со снизившейся индуктивностью нужно менять и мосфет на хотя бы ПОЛУ-латерал - но эта схема "заточена" только под конкретно этот. Любой другой будет работать хуже, или вообще не.
topojijio: Герман, спасибо вам за объяснение этой схемы Так все таки, что лучше в питании для этой схемы - ОППВ (один диод), или ДППВ (диодный мост) ?
r9о-11: Не надо ставить LM317. Во-первых, "...Подавать на нее вольт 25-26 и снимать 27В как на схеме топикстартера указано..." - так не бывает. Если трансформатор рассчитан и намотан для получения выпрямленного и отфильтрованного напряжения 27 В, то поставив LM317, Вы получите наибольшее стабилизированное напряжение около 24 В, так как для работы микросхемы требуется превышение подаваемого напряжения относительно выходного не менее чем на 3 В (лучше на 5 В). И учитывать, что подаваемое напряжение не является постоянным в настоящем смысле этого слова, а будет иметь на некотором "постоянном" уровне какие-то пульсации в несколько вольт (зависит от конструкции трансформатора и выпрямителя). Во-вторых, использовать стабилизатор на пределе его токовых возможностей - это не хорошо. Скорее всего, он сгорит ещё на этапе настройки конструкции. И ещё мне не очень понятно зачем Вы собираете один канал усилителя. И зачем второй транзистор 10P20...
Shef: r9о-11 пишет: ..требуется превышение подаваемого напряжения относительно выходного не менее чем.. ..на пределе его токовых возможностей - это не хорошо. Скорее всего, он сгорит ещё на этапе настройки конструкции.. сие тонкости неведомы ему (ц) Он "понял обЪяснение схемы", остальное неважно (кстати, Геран, не пУдрите НАМ моСк: диод внутри мосфета тут ни при чём: самоиндукция дросселя разряжается в нагрузку НА-ПРЯ-МУ-Ю, поскольку непосредственно в параллель) 10П20 продавался в паре, как томик маркса "в нагрузку" к трём мушкетёрам в нашем совковом деЦтве
topojijio: 10P20 я купил чтобы потом если что сделать двухтактный выход на двух этих комплиментарных транзисторах.
topojijio: Вернулся к своему усилителю.. По входу у него стоит дроссель (на обычном железе, не на пермаллое).. Вопросы. А можно ли его отводами регулировать громкость (входной дроссель у меня самомотанный)? И второе. Если я буду использовать в качестве РГ пермаллоевый трансик, как эти два дросселя включенные параллельно будут работать ? Спасибо друзья электронщики
SergeL: topojijio пишет: А можно ли его отводами регулировать громкость Если он включён по схеме автотрансформатора, то можно. topojijio пишет: как эти два дросселя включенные параллельно будут работать ? Видимо имелось ввиду последовательно? Всё равно не понятно, зачем там два дросселя (автотрансформатора). Вы бы хоть схему нарисовали.
Сергеев Сергей: Вот мне тоже непонятно- зачем два дросселя на входе.
topojijio: Вот примерный рисунок. Дроссель 1 это мой пермаллоевый РГ включенный как АТ. Дроссель 2 это дроссель из схемы Реактора... Я так понимаю если у меня пермаллоевый РГ, то мне нужно убрать обычный дроссель из схемы Реактора (под номером 2).?? Я так понимаю что у Реактора до его входного дросселя стоит обычный потенциометр...
topojijio: Извините, вот правильно нарисовал
ALSS: Ну и закоротили батарейку смещения через полтора дросселя... При чем тут "пермаллоевый", "железный"? Материал сердечника на функцию не влияет, только на соответствие этой самой функции. topojijio, с вами не интересно, вы ничему не учитесь, а даже и забываете на ходу, вот Ома с Кирхгофом забыли. PS. К сожалению, и не только topojijio, вот пример. ОППВ на кенотроне, использована половинка. Спрашиваю - а почему второй анод параллельно не подключили, для разгрузки по току, например? - Не, тогда будет ДППВ, если оба анода...
topojijio: Я не такой спец как вы..) И аноды в кенотронах я всегда оба подключал в ОППВ ). Я прекрасно осознаю что я тупой для этого, и многое забываю..( Я просто ничего не заканчивал как вы((. Я понял свою ошибку. Пермаллоевый транс РГ не подключать к земле.. Еще раз простите.. И все таки... Так два дросселя включены параллельно...
topojijio: И еще друзья, по поводу смещения... Я так понимаю с батарейкой в схеме у реактора какая то ошибка... Смещение там отрицательное или положительное должно быть ??
Сергеев Сергей: Смещение положительное. Второй дроссель просто убрать. И желательно вместо него резистор, для исключения влияния обрыва регулятора.
ALSS: Про неправильное обозначение полярности батарейки было написано уже на первой странице. Лучше среднее соображение чем высшее образование.
topojijio: Тогда такой вопросик... Если убрать второй дроссель (реактора), и оставить один РГ транс, то на маленькой громкости на первом отводе там будет в районе 50-100 мГн... С такой маленькой индуктивностью по входу усилитель нормально работать будет ?
ALSS: Усилителю выходные параметры регулятора пофигу, главное - источник подключать к самому верхнему выводу регулятора, чтобы его - источника - нагрузка не уменьшалась. Вон Макаров вообще с 0,9 Ом на усилитель сигнал подает.
topojijio: Спасибо большое за ответ. И ещё простите конечно опять за глупый вопрос, но я его задам чтобы не спалить дорогой транзистор... В качестве источника положительного смещения в 1,5В можно ли использовать пальчиковую батарейку? Какой там ток в смещении у этого транзистора ? А то я боюсь, не сядет ли быстро батарейка и не сгорит ли транзистор ??? Или надо с сетевого транса подавать ?) В ламповых схемах я всегда использовал батарейки в фиксе..
Сергеев Сергей: Если батарейка сядет, транзистору станет легче.
SergeL: topojijio пишет: Вот примерный рисунок. Исключите из этой схемки дроссель 2. Ну и смещение организуйте батарейкой или от сетевого источника.
topojijio: Сегодня все таки запустил в первый раз этого зверя.... Пока не работает. Разбираюсь... Фон 100 Гц очень большой их динамика (хотя мост дппв и 10000 мкФ ёмкости) и звука нету. На первых страницах темы у Реактора прочитал, что он где-то выставлял половину питания.... Зачем в этой схеме половина питания? Это же однотакт.... ??? Может я что то в корне неправильно сделал в схеме...
r9о-11: Дык, может, надо срисовать собранную схему и расставить измеренные в ней напряжения? Обычно с этого начинается "разбор полётов".
ALSS: topojijio пишет: Зачем в этой схеме половина питания? Это же однотакт.... ??? Для резистивного каскада около половины питания выставляется для получения максимального размаха выходного напряжения. При индуктивной нагрузке на выходном электроде напряжение практически равно напряжению питания (за вычетом падения на активном сопротивлении индуктивного элемента). То, что писал ТС о режимах, забудьте, он неграмотен более чем можно себе представить. И r9о-11 прав - нарисуйте реальную схему того, что Вы собрали. Лучше всего это делать день-два спустя, чтобы желаемое не принять за действительное. Или чтобы это сделал кто-нибудь другой.
topojijio: Всем привет. Я тогда не победил эту схему... Решил вернуться к ней сейчас весной.... Сейчас собираю (по входу) такой вариант схему... Если есть ошибка в схеме, дайте знать пожалуйста... Вот расширенная картинка
ALSS: Охота Вам мараться...
SergeL: topojijio пишет: Сейчас собираю (по входу) такой вариант схему... а дроссель в затворе в этой схеме зачем?
topojijio: А дроссель по входу не нужен ? Сергей, то есть с потенциометра сразу сигнал в затвор подавать ? А насчет усилителя на одном транзисторе, есть же усилитель Хьюстона. Говорят не плохо играет... https://ldsound.info/usilitel-marka-xyustona-v-klasse-a-5-vt/
SergeL: topojijio пишет: Сергей, то есть с потенциометра сразу сигнал в затвор подавать ? С точки зрения схемотехники, если исключить дроссель, ничего не изменится (ну, кроме нагрузки на источник сигнала). Но есть засада. Поскольку смещение подаётся через потенциометр, он будет склонен к шуршанию при изменении уровня громкости. Наличие дросселя может ситуацию с шуршанием улучшить. А может нет. Только практика покажет.
topojijio: Спасибо за ответы. Простите еще раз за тупой вопрос, я сейчас настраиваю БП... Что если я подам на транзистор не 27В, а 35В.. ??? Не спалю ли я его ?? Смотрел даташит на этот транзистор.. Ток 10А, напряжение 250В.., по идее не должен.. Но все равно решил уточнить, транзистор дорогой...
SergeL: topojijio пишет: Что если я подам на транзистор не 27В, а 35В Вы бы схему нарисовали. Транзистор в БП или в усилителе?
topojijio: Транзистор в усилителе. Он самый 10N20... Завтра надо идти за транзистором для БП в магазин радио... Боюсь я 35 вольт на усилитель подавать ..
r9о-11: Так не подавайте 35 В. Вам динамик не жалко? Подайте 12-15 В и послушайте.
SergeL: topojijio пишет: я сейчас настраиваю БП... topojijio пишет: Завтра надо идти за транзистором для БП в магазин радио Запутали только. Как Вы БП без транзистора настраиваете?
topojijio: БП без транзистора можно мощными резисторами настраивать... Но баночку свою с мощными резисторами не могу найти у себя....
SergeL: topojijio пишет: БП без транзистора можно мощными резисторами настраивать "Вон оно как, Михалыч" (С). Незабудьте транзистор БП на большой радиатор посадить.
topojijio: Ну что я могу сказать..., тоже самое.... Из динамика большой шум, музыка очень тихо играет... Ток через транзистор (или схему) 0,9 Ампер... Смещение как на схеме - плюс 1,5 В... Напряжение подобрал резисторами поступает 30 вольт ... (((
r9о-11: Ну, наверное, для начала надо понять что за "шум". Вдруг, это пульсации по питанию. Потом бы, наверное, я померил все напряжения, куда бы дотянулся щупом тестера (и всем показал). Динамик у Вас какой? Его не "выперло" постоянкой?
topojijio: Банок в фильтре питания у меня на 20 000 мкФ, плюс дроссель между банками... А насчет напряжений в схеме. Там только одна точка - сток полевика. Там у меня 29 Вольт... Ток (посчитал по падению на резисторе) 0,9 А. Все...
r9о-11: Какое постоянное напряжение на динамике? Динамик какое сопротивление имеет? Какое напряжение на затворе? Не на батарейке, а на затворе. Померьте пульсации в питании (тестером мерить переменное напряжение через конденсатор 1-2 мкФ). Зачем нужен транзистор в БП и сейчас его нет?
topojijio: 1.Сопротивление динамика (два последовательно) = 18 Ом. 2. Включил схему и измерил напряжение на затворе. Напряжение (постоянное) прыгает от 9 до 11 вольт... Без включенного питания, напряжение на затворе относительно земли +1,5В. 3. Активное сопротивление входного дросселя 232 Ома. 4. Осциллограф у меня есть. Позже измерю пульсации им. Попробовал мультиметром через конденсатор 1 мкФ, показания прибора также прыгали... И предел там 200 В, так что плохо им измерять.
r9о-11: Если на затворе постоянное напряжение прыгает от 9 до 11 вольт, то это неправильно. Возможно, что это "возбуд"...
SergeL: topojijio пишет: Напряжение (постоянное) прыгает от 9 до 11 вольт Закоротите дроссель и повторите измерение. Что-то изменилось?
topojijio: Наверное не просто закоротить дроссель Сергей. Тогда мы закоротим потенциометр.. Я вот нарисовал, так сделать? А минус входного разъема и потенциометра на общую землю ? Потому что я просто закоротил дроссель как вы сказали, и пошел фон из колонок от другого усилителя включенного в этой же комнате ))) .
SergeL: topojijio пишет: Наверное не просто закоротить дроссель Сергей Не нужно пока подавать на вход сигнал. Нужно убрать всё лишнее и посмотреть на реакцию уся. Лучше всего уберите все входные цепи, оставив только батарейку в затворе.
topojijio: Сделал как вы сказали - убрал входное гнездо и потенциометр, оставил одну батарейку... Я не знаю как это работает... Теперь у меня сильный шум из других колонок от другого усилителя включенного в этой же комнате сейчас (от компьютера).. Причем шум не 50 и не 100 Гц... И когда я паяльник трансформаторный быстрого нагрева включаю/выключаю, в колонках от усилителя класса Д, тоже щелчки слышны.... .
SergeL: topojijio пишет: Теперь у меня сильный шум из других колонок А из динамика, подключёного к сабжу, шум есть? А если отключить питание сабжа, в других колонках шум исчезает?
topojijio: По пунктам. 1. Когда еще был подключен потенциометр, при его нуле Ом, тоже из соседних колонок шум был.. 2. Убрал все входные цепи до батарейки. Из динамиков сабжа вроде бы шум пропал, зато пошел из динамиков другого усилителя который сейчас включен (смотрю ютуб и пишу вам)... 3. Если отключить сабж, конечно исчезает шум, и я дальше смотрю ютуб..
SergeL: topojijio пишет: Если отключить сабж, конечно исчезает шум, и я дальше смотрю ютуб.. Припаяйте плёночный конденсатор ёмкостью от 100n и выше между истоком и стоком транзистора, подайте питание и опишите ситуацию с шумами.
topojijio: Сергей, не помогло((. Тоже самое ...
SergeL: topojijio пишет: Сергей, не помогло((. Тоже самое Припаяйте такой же конденсатор между затвором и истоком. Подайте питание и опишите результаты.
topojijio: Ну я не припаивал, чтобы быстрее на скрутках... Вобщем поставил сейчас как вы сказали между затвором и истоком (на скрутках) конденсатор. Сначала 140 пФ, затем аж 1 мкФ... Результат одинаковый... Шум в соседних колонках полностью не ушел, но его стало меньше...
SergeL: topojijio пишет: Шум в соседних колонках полностью не ушел, но его стало меньше... Откиньте транзистор от БП и просто включите БП без нагрузки. Что с соседним усилителем?
topojijio: Откинул Сток (Drain). Шум везде пропал...
SergeL: Верните транзистор в схему. Дроссель в стоке замените резистором равным активному сопротивлению дросселя.
topojijio: Вот мой полигон если что ... Или сегодня или завтра это сделаю.. Отпишусь
SergeL: topojijio пишет: Вот мой полигон если что Длиннющие соединительные провода. Покороче бы.
topojijio: Провода можно и покороче сделать.. В похожем усилителе Хьюстона нету дросселя на входе. Но зато есть антизвонный резистор 1К... Завтра оба варианта попробую. Ваш Сергей и антизвонник. Мне интересно, сможем ли мы запустить эту схему Реактора, или Реактор опять окажется сказочником ...
topojijio: Сергей, ура!!!! Поставил сейчас резистор вместо входного дросселя, все исчезло!!!! Правда пока не знаю будет ли играть так музыка... И какой должен быть дроссель по входу ??? Может без немагнитных зазоров???
r9о-11: По входу дроссель не нужен. Такой усилитель собирается прямо "на радиаторе", т.е., соединение почти всех деталей друг с другом происходит их выводами. Если требуется, то можно поставить стойки или коммутационную планку. То, что у Вас начинает шуметь в соседних колонках - это результат возбуждения этого усилителя. Контролировать возбуждение лучше не на слух, а ВЧ детектором на диоде.
SergeL: topojijio пишет: Правда пока не знаю будет ли играть так музыка. Играть-то будет. Но тише, чем с дросселем. Коллега r9о-11 уже диагностировал самовозбуд. Все Ваши предыдущие измерения некорректны. Есть смысл замерить ток через транзистор ещё раз. Если результат устроит, можно вернуть потенциометр (пока без входного дросселя), подать сигнал и послушать.
topojijio: Хорошо, тогда встречный вопрос. Этот режим 27В и 1,9А для 10N20 насколько корректен ? Может стоит поиграть с величиной смещения и посмотреть THD на выходе ?
r9о-11: Дык эта... Пока усилитель не работает, нет смысла "играть" с чем либо.
topojijio: Вы правы, ток через транзистор низкий... Итак. Если на входе резистор 70 Ом, от ток через транзистор 0,4 А. Если повышаем резистор на входе до 150 Ом, ток через схему уже 0,8 А ... При дальнейшем повышении параллельного резистора на входе ток остается также 0,8 А... Как поднять ток ?
Shef: Ооо!! новый сезон сериала )) Топожижио, в этом и есть недостаток "простых схем от Реактора" что надо полностью понимать что вы делаете.. а с этим большая напряжёнка. Забросьте реактора нафиг, Забудьте про дроссель, сделайте как выше у Хьюстона, тем более что питание нужно такое же, только нагрузку можно 8-16 Ом вместо 32-х. Поставьте 15 Ом в сток как по схеме, и выкиньте батарейку нафик - вы же уже видите, что всё очень зависит от конкретного экземпляра мосфета. Кстати, у Хьюстома антизвонник 1К включен неправильно, точнее, резистор 1М должен подходить к левому его выводу по схеме. Иначе это не антизвонник. Далее, шщитаем: 12в падения на 15-омном резисторе как раз примерно 0.8А.
SergeL: topojijio пишет: Если на входе резистор 70 Ом, от ток через транзистор 0,4 А. Опять ничего не понял. На каком входе резистор?
Shef: SergeL пишет: ничего не понял. На каком входе резистор? Вы правильно всё понял.. он батарейку им высаживает. Я ж грью, делать Хьюстона вместо реактора, никаких дроццелелий, бес пили бес шуму (ц) Лёлик
topojijio: А если по такой схеме включить, но без лампового драйвера? Вобщем буду изучать теорию.. Кстати, ни у кого нету схему итуна на 10n20 и 10p20, у меня ведь пара... Хочу сделать просто итун с высоким выходным...
r9о-11: Не торопитесь. По этой схеме дроссель в истоковом повторителе должен быть не абы какой. Его нужно "посчитать", зная параметры акустики. Гораздо проще поставить в исток резистор и подключить акустику через конденсатор. Вы зря "боитесь" конденсаторов в схемах. Судя по тому, что пишут - чтоб услышать его влияние нужна достаточно хорошая "система", а чтоб понять, что это влияние "нехорошее" - очень хорошая система и слух, привыкший к "живой" музыке. Думаю, что нам это не грозит.
SergeL: topojijio пишет: А если по такой схеме включить, но без лампового драйвера? А я думал Вы намерены довести до ума исходную схему.
topojijio: Сергей, я очень хочу довести до конца эту схему... Напишите только как ... Вы же с r9 выше сами сказали что у меня не получится... и транзистор у меня заводится (типо брак).. Схема реактора супер!!! Я даже готов перемотать выходной дроссель чтобы сделать лучше ... Скажите что мне делать. Макет у меня пока не разобран ...
SergeL: topojijio пишет: Скажите что мне делать. Монтаж должен выполняться проводами минимально возможной длины. Компоненты должны располагаться максимально близко. Если транзистор изолирован от радиатора, последний необходимо электрически соединить с истоком. Все соединения общего провода выполнять "звездой" с центром на истоке транзистора. Сердечник нагрузочного дросселя так же должен быть соединён с истоком. Руководствуясь этими правилами соберите схему из транзистора, дросселя, батарейки и блока питания. Между затвором транзистора и истоком временно впаяйте конденсатор 100-300 пикофарад. Никаких соплей и скруток. Выводы конденсатора должны быть припаяны непосредственно к ножкам транзистора. Запитайте схему и расскажите о ситуации самовозбудом. topojijio пишет: (типо брак).. Я Вам этого не говорил.
r9о-11: Я тоже не говорил, что транзистор бракованный. И, мне кажется, что у Вас радиатор для такого усилителя маловат. Или на него будет крепиться вентилятор? Просто, если на транзисторе напряжение 27 В и ток через него 1 А, то это говорит о том, что он рассеивает 27 Вт в виде тепла. А это немало...
Сергеев Сергей: topojijio пишет: Схема реактора супер!!! И откуда такая уверенность?
topojijio: Сергей, спасибо за надежду, буду дальше колупать эту схему.... Начнем с радиатора. Я в первый раз собираю транзисторный усилитель, тем более он на полевике.... Итак, сам транзистор у меня прикручен к радиатору без изоляции, то есть исток и радиатор звонятся.. Там просто термопаста между транзистором и радиатором. Сергей, здесь тоже много тонкостей, в этом узле крепления... как правильно его сделать ??? Ставить слюдяную прокладку, или пусть звонится исток и сам радиатор??? Как грамотно сделать ?
r9о-11: topojijio, а Вы где даташит на свои транзисторы взяли? Можно ссылку?
topojijio: Если вы про электроды транзистора, то я их определил ESR метром. Даташит даже не смотрел. Смотрел схему усилителя.. Исток на корпусе транзистора. Вот такие же у меня.
r9о-11: Да, про электроды. Но хотелось и графики глянуть - в таком корпусе кристалл, наверное, лучше охлаждается... Ну, если на корпусе транзистора исток и корпус прикручен двумя винтами к радиатору, я бы под гайку одного из винтов подложил лепесток и сделал бы его основной точкой общего провода (земля). К нему бы подпаивал минусовые выводы "электролитов" и тянул бы сюда все другие выводы, что соединяются на схеме с общим проводом. Хотел фотку для примера показать, да куда-то заныкал радиатор с усилителем. Нашёл какой-то источник питания, что-то с эмиттерным повторителем:
topojijio: Насчет одного лепестка истока и звезды информацию принял.. Следующий момент.. Сам радиатор. В нем отверстия под болты уже с резьбой... То есть он должен крепиться куда то на металл (корпус, шасси итд), и он в таком случае будет гальванически связан с шасси... Сам радиатор изолировать от шасси? ПС: слюдяная изолирующая прокладка на транзисторе я понял не нужна...
r9о-11: Если корпус транзистора имеет гальваническую связь с радиатором через крепёжные винты, то прокладка не нужна, смысла в ней нет. Про крепёж радиатора на корпус говорить, наверное, пока рано. Но если Вы собираетесь делать батарейное смещение именно так, как нарисовано на схеме, то, скорее всего, общий провод усилителя не должен иметь гальваническую связь с корпусом, так как если связь будет, а корпуса источника сигнала и усилителя случайно соприкоснутся, то батарейка окажется "закороченной накоротко".
topojijio: Насчет звезды я в курсе (перепаял много ламповых ФК)... Но вот только я разводил отдельно силовую и сигнальную звезду... То есть от электролитов фильтра шел один провод на сигнальную звезду... Вобщем буду пробовать по всякому ...
r9о-11: Да, пробовать надо.
topojijio: Ребят, заработал усилитель... У меня еще межблочник не контачил.. Все укоротил итд как вы написали.. Сейчас приборка, уборка проводов итд.. Дальше тонкая настройка...
SergeL: topojijio пишет: Ребят, заработал усилитель Аллилуйя!
topojijio: Переставил свой усилитель с макета в корпус.... Послушал чуть чуть Теперь хочу улучшить выходной дроссель... Думаю мотать его или двойным или тройным эмальпроводом. Я так понимаю чем меньше активное этого дросселя, тем меньше постоянке на динамике... Пока что у меня на динамике 200 мВ постоянки.. А уровень его индуктивности на что влияет ???? Нельзя же сделать его индуктивность 30 мГн или меньше.. ?
r9о-11: Сделать то можно, но лучше увеличивать индуктивность, а не уменьшать. Представьте ситуацию, когда индуктивность и сопротивление имеют небольшие величины - типа, ставим туда перемычку, предохранитель или резистор 0,1 Ом. Будет работать усилитель? Нет. А почему? А потому, что катушка индуктивности работает как реактор, т.е., накапливает энергию и потом отдаёт её, "делая" этим процессом положительную полуволну для выходного сигнала. И накопленная энергия зависит от тока и индуктивности - чем они больше, тем больше накопление. Ну, и измеренная прибором индуктивность дросселя в схеме будет в разы меньше, так через дроссель протекает постоянный ток. А, забыл спросить - а что не нравится то? Почему уже появилось желание переделывать?
topojijio: Пока что звук я не понял так как слушал на динамиках без оформления... Я так понял что чем меньше активное выходного дросселя, тем меньше постоянки на динамике... Дроссель просто домотать решил, так как место есть еще в окне... И еще, дайте совет. Какой бы вы немагнитный зазор сделали в этом дросселе? Ток у меня получился в районе одного ампера (я уже выше писал). Пока что в дросселе немагнитный зазор 0,1 мм (один слой А4). Я не знаю, входит дроссель в насыщение или нет... По идее с таким током надо минимум зазор 0,5 мм делать... Дайте совет кто что думает ...
r9о-11: Если Вы его не слушаете, то нет разницы какой там зазор. Мы тоже не знаем, входит сердечник дросселя в насыщение или нет. Это зависит от громкости, на которой слушаете. Поэтому - начните слушать.
SergeL: topojijio пишет: Нельзя же сделать его индуктивность 30 мГн или меньше.. ? Чем меньше индуктивность дросселя тем выше частота завала АЧХ снизу. Короче басов меньше.
Shef: Топожижио, ваш вопрос разжёван на 9-й странице. 30 мГн дроссель делать можно, у меня работал даже 3 мГн.. по Броски постаточно даже 2. Но НЕ с латералом, на 8 Ом нагрузке, на бОлшьем токе и меньшем питании. У меня сейчас работает 13 мГн с полу-латералом (если можно так назвать), 16V и 1.5A на 6 Ом.
topojijio: Всем привет. Итак вернулся к этому своему усилителю... С конца февраля он у меня простоял на полке, и сегодня я его включил... Звук очень классный.... Но убивает то что на выходе 170 мВ постоянки.. Решил достать 400 ваттное железо и намотать на нем дроссель... При намотке возьму три линии 1,0 эмальпровода (типо трифиляр). У меня вопрос, как лучше сделать? Три этих эмальпровода связываьт как бы в один жгут и так мотать как бы одним жгутом? Или просто три провода вести внавал а в начале и в конце соединить их ? Спасибо. Еще добавлю. 32 Ома у меня нагрузка есть... 2 динамика включеных последовательно...
ALSS: topojijio пишет: просто три провода вести внавал а в начале и в конце соединить их Вот и ответ - в самом вопросе. Жгут из трех миллиметровых жил я себе не то что плохо - вообще представляю, а уж сколько он места сожрет в окне...
Shef: опять вы нас трОллите.. мотать, конечно, не внавал, а послойно, плотно-параллельно тремя жилами. Сколько займёт, столько займёт, хуже точно не будет.
topojijio: Всем привет! Приобрёл я тут по случаю недорого трансформатор монстр - осм на 2,5 кВт. И когда брал его, думал как раз как дроссель для этого проекта. Или на ТВЗ для баса потом пущу перемотаю... Итак сейчас измерил индуктивность. Одна первичка без вторички уже 1,5 Гн и 0,2 Ома... Результаты впечатляющие... Вторичка намотана какой то толстой шиной, с ней ещё не измерял, но думаю с ней все 2 Генри будут... Конечно надо немагнитный зазор делать, разбирать транс итд... Но я пока хочу так без разборки подключить, посмотреть сколько постоянки будет на динамике 32 Ома...
r9о-11: При появлении тока подмагничивания индуктивность первичной обмотки должна уменьшиться в разы. И без зазора, на одной полуволне звука, велика вероятность, что сердечник будет заходить в зону насыщение, т.е. давать гармоники в сигнал (как минимум, вторую). Я не хочу сказать, что "шэф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает", но так говорит физика... Соберите, расскажите нам как звучит.
Shef: Чтобы заморачиваться по-минимуму, сделайте так: - первичку скоммутируйте обе катушки в параллель, получИтся 0,4 Гн и 0,05 Ома - великолепные характеристики - сердечник пересоберИте с зазором в лист принтерной бумаги, индуктивмость упадёт ещё раза в 4, но 0,1 Гн полностью достаточно - чтоб совсем идеально, можно смотать вторичку и домотать первичку тем же диаметром, каждую катушку до заполнения, естественно, одинаковое количество витков С получившимся дросселем можно будет дать 3А, скажем, при 20 Вольтах, на 4 Ома будет отличнейший результат, на 8 тоже будет вполне норм. С таким дросселем и током 3А амп будет уверенно контролировать любую акустику, даже с самым кривым импедансом.
bataev-boris: Подмагничивание ввести?
topojijio: Самое главное это как его разобрать? Чтобы ввести немагнитный зазор... Я так понимаю зазор там эпоксидкой залит... В духовку его что-ли... ? Или как.??
r9о-11: Начните с духовки.
Сергеев Сергей: Можно ударить киянкой через деревянный брусок. а потом уж духовка, если не получится.
SergeL: Сергеев Сергей пишет: Можно ударить киянкой через деревянный брусок. В боковом направлении. На разлом стыка подков.
topojijio: Друзья, разобрал уже.. Сейчас склеиваю пластины.. это не скорое дело..
topojijio: Я уже ВЫМУЧАЛСЯ((... Опять отклееные пластины зачистил наждачкой, протер ацетоном, намазал эпоксидку, сдал струбцинами, оставил почти на сутки... Опять ковырнул, и отклеилось... Что со мной не так?? Что я делаю не так??? Может кто даст совет???
r9о-11: Может, не надо отковыривать? В струбцины, наверное, можно зажимать, но я бы не стал - помазал бы клеем БФ или жидкой эпоксидкой, собрал трансформатор с полиэтиленовой плёнкой в зазоре (чтоб подковы не склеились), затолкал бы во все большие зазоры что-нибудь типа упаковочного полиэтилена и подал бы на первичку постоянное напряжение от лабораторного БП (ток бы выбрал, наверное, не более 0,1А). Или бы плюнул на эти 2-3 отвалившиеся пластины.
SergeL: Если подкова расслаивается (обычно на несколько сантиметров, но не полностью) я осторожно оттягиваю отслоившуюся пластину и вливаю туда цианакрилат. После придавливаю не тяжёлым гнётом. Зажимать пакет в тисы нельзя. Из-за деформации он просто расслоится. В Вашем случае я бы "забил" на отслоившиеся пластины. Умерла так умерла.
topojijio: А цаинокрилат это супер клей? Я правильно понял ?
SergeL: topojijio пишет: Я правильно понял ? Да.
topojijio: Вобщем не стал я клеить эти пластины... Много суперклея уйдет, оторвал их полностью... В итоге с оторваными четырьмя длинными пластинами от подков, не магнитным зазором 0,1 (один слой принтерной бумаги), и на одной первичке (вторичка родная осталась), получилось у меня 0,4 Ома и 210 мГн (первичка скомутированна последовательно).... По-моему результат неплохойнеплохой (насчет разного активного первичка, еср метр показывает разные значения, так как сопротивление очень маленькое). Если ещё приклеить те пластины к подковам, да перемотать вторичку как первичку, то я думаю под 1 Гн будет... Да, и ещё. Корпус надо большой, металлический для него... Не знаю где такой искать
SergeL: topojijio пишет: Не знаю где такой искать В посудных магазинах. Большие стальные кастрюли.
topojijio: Сейчас подключил с новым дросселем... Динамик 12 Ом. Постоянки на нём 90-100 мВ. Вроде все нормально. Но стабом кручу подаваемое напряжение от 5 до 35 Вольт, а приборчик показывает ток и напряжение... Что интересно при любом напряжении через схему (хоть 5, хоть 35 вольт), ток остаётся одинаковым - 0,65-0,7 Ампер... Скажите, это нормально??? И какой режим если что выбрать? Один минус, греется сильно радиатор от тока 0,7 А (размер радиатора 6 на 6 см). Слушаю с низкодобротником 50гдн-1 в ЗЯ. Выходное сопротивление усилителя не измерял, но по звуку вроде бы это ИТУН..
Shef: Так, шщитаем: пусть будет 95 mV, 680 mA, актсопр 0.14 Ом. в принципе, неплохо, но я же вам сказал: не мудрствуйте, мотайте две идентичные обмотки на каждом каркасе и включайте в параллель. Индуктивность останется как у одной обмотки, а актсопр уменьшится вдвое. С таким дросселем 50,000 электролит на выходе не нужен будет. Ток задаётся от сопр нагрузки; для 12 Ом полтора ампера хх будет за глаза.
r9о-11: topojijio, а как играет то? Пробовали настроить на слух?
topojijio: Пока надо корпус большой для него искать, и большой радиатор для круглого транзистора с тремя отверстиями. Ещё послушаю, и буду наверное перематывать как Шеф советует. Я его слушаю через активную коррекцию от 150 Гц на бас для 50гдн-1 в ЗЯ. Так что не обманул нас Реактор. )
r9о-11: "Активная коррекция" - это что? Эквалайзером задраны НЧ? Ну, и ещё раз спрошу - играет то как в сравнении с лучшим, что Вы слышали?
Shef: камрад Андрей, я так скажу (вы тот пост мой можете найти в моём топике по 826 прямонакале): - сравнивая один к одному, ламповый тракт звучит всё же благозвучнее, но реально на каких-то нюансах - мосфетный СЕ выдаёт чуть больше мощности, но это понятно что он ограничивает синус в полку, что вроде как "бОльше но грязнее", короче как обычно, нельзя где-то получить преимущество без потери чего-то Но, у меня мосфет включен повторителем, и раскачка идет через наши буржуйские 6SN7, так что в какой-то степени "ламповая сигнатура предопределена" (драйвером). У Реактора же, чиста одуин каскад, чиста силикон, чиста полностью силиконовое ограничение (пиков) и соотв. звучание.. я бы подытожил словами: ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ. Не думаю я что реакторовское оно чтобы как-то уж было так чтобы супер звучание.. скорее, обычное из аппаратуры 80-90-х. Как-то так.
r9о-11: Так, вроде, звучание истокового повторителя заметно отличается от звучания выходного каскада с общим истоком. По-моему, это сразу слышно. Там и дроссели разные...
Shef: Дроссель один и тот же Ну, строго говоря, в случае: А) повторителя - мы можем формировать сигнатуру звука драйвером, и Б) стоковой (ака анодной) нагрузки - тут хрен его знет, но по-простому, добавляется "усиление" мосфета, но нет того мяхкого сладкоголосого (из-за Ra) лампового ограничения, т.е. так любимых нами гармоник кАроче, "чиста силикона" я больше не ням-ням, наелся в пору студенчества.
полная версия страницы