Форум » Транзисторные усилители. » Усилитель Бокарёва с общим эмиттером. » Ответить
Усилитель Бокарёва с общим эмиттером.
Сергеев Сергей: Перенесено.
Бокарёв Александр: Я тут надысь делал мощный выход для одного прибора, частота высокая, сотни килогерц, не всякая схема тянет .И в итоге осталось два каскада на транзисторах, которые справились с задачей. Но пока возился. мысль возникла: а чем ч. не шутит, взять и сочинить на этой схеме усилитель звуковой, а раскачку взять от лампы. Схема простая , надёжная, а один вариант вообще удобен тем, что усиливает по напряжению. в ДАЛЁКОМ 1981 ГОДУ я возился с одной импортной схемкой, мне её шеф подкинул, и я набросился на это задание со всей страстью радиолюбителя, попавшего в царство приборов. И получился очень удачный унч, его и шеф себе сделал и в Москву передал , в головное предприятие, другу своему. Там тоже повторили и крякнули, а ведь у них там ребята инженеры сидели, не чета мне. И сегодня хочется собрать что-то этакое, чего нет ни у кого. ПоТОМУ ЧТО СХЕМА ОСОБЕННАЯ. Вот она. А вы скажите, чем она так интересна. http://shot.qip.ru/00UyWd-1JIuHT57Q/
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: ПОТОМУ ЧТО СХЕМА ОСОБЕННАЯ. Вот она. А вы скажите, чем она так интересна. Наверное тем, что сигнал берётся с коллекторов выходных транзисторов... В Одиссеях отечественных такой каскад применялся - ВЧ у тех усилителей приятные...
BETEP: Если гремит от 1 ватта на всю хату, значит искажений вагон. Никакого запаса по мощности. Да и вообще, каждой полосе свой динамик, подходящий по массе, раз уж ширики не планируются.
Бокарёв Александр: Сергей Торопов, фишка этого выходного каскада в том, что это не повторитель, а усилительный с общим эмиттером. Выходное поболее, но спектр обязан быть иной, не эмиттерника. И звук соответственно. Повторители не переношу в любом виде, достали. Хочется другого звука. Вся надежда на это решение.
Odyssey: В ДАЛЁКОМ 1981 ГОДУ продавался конструктор Старт 2103 с похожим выходным каскадом. https://yadi.sk/i/lr0Iq3li3MxCLn звучал хорошо по тем временам ну и в том же году в книге Алексенко А. Г., Коломбет Е А., Стародуб Г. И. Применение прецизионных аналоговых ИС, — М.: Радио и связь, 1981 была схемка https://yadi.sk/i/4UM5Si033MxHs8
Бокарёв Александр: Точно! Схема из книги Алексеенко-Коломбет-Стародуба (шикарная книга) - в точности та самая, которую мне шеф нарисовал, она была из иностранной статьи взята. Я её делал на лучших деталях того времени: операционник 544УД2 с приёмкой, пары BD139- BD140 , на выходе работали наши КТ 818 (ох, пожёг я их тогда, не счётно) и чешские KD-502. Много лет позже понял причину выгорания наших мощных КТ818г или 2т818А . Подошва у них не из меди, как чешские КД502, а из стали. Импульсные перегрузки они не держали совершенно, чуть где возбуд проскочил - всё. Сливай воду. А чехи - ни один не сгорел. До сих пор осталось несколько штук. Сейчас эта схема уже смотрится как малопродуманная, особенно непонятно отсутствие низкоомных резисторов в базах выходных транзисторов. что ухудшает их быстродействие , усиление выходного каскада более 10 раз во столько же раз увеличивает выходное сопротивление, перекладывая исправление этих пороков на операционник. И общее усиление велико, хотя, вероятно это обеспечивает более высокую устойчивость схемы в целом. Помню, бился долго, изначально схема дико генерила, но я всё покаскадно измерил и настроил , потом запустил усилитель, получилось неплохо. К тому же в схеме тогда применил незнакомое для меня самого решение многопетлевой оос, что получилось само, по реакции усилителя на импульс. Само собой , там была и коррекция по опережению и по запаздыванию, по результату. радость нашего времени - доступны прекрасные транзисторы, будь то BD139-140 с усилением по току 160, BD911-912, мощные выходные, идеальная пара транзисторов, усиление по току 100, или японские 2SB 778 -2SD998 , усиление 160. Вот на них попробую вспомнить молодость. Сочиню усилитель, а вдруг зазвучит лучше всего услышанного доселе?
Бокарёв Александр: У этой схемы есть один приятный плюс: коллекторы выходных транзисторов сидят на общем радиаторе, не нужно ни изолировать ни два радиатора искать. Между выходными сажаем термотранзистор или терморезистор. Но есть и минус: выходное сопротивление такого каскада выше чем эмиттерного повторителя , насколько ниже- нужно проверить опытным путём. Зато есть надежда уйти от привычного до тошноты звучания повторителя . того самого транзисторного, с его наждачной срединой и сверлящими верхами. Или наоборот, глухо-неповоротливого, словно через одеяло звук. Но это был звук усилителя Мюзикал Фиделити А2, - типа класс А, хотя ему до А класса как до луны пешком. Ток покоя 600 ма ещё не А.
Бокарёв Александр: Просмотрел любезно предоставленные коллегами схемы усилителей с таким решением в выходных каскадах. И сразу ясно, что ни в одной схеме оно не реализовано в чистом виде, сплошной гибрид и химера. То повторитель к нему приделали, то количество транзисторов увеличили в драйвере и в выходном, получили связку бананов. Понятно, что не от хорошей жизни: не было тогда таких транзисторов у нас. Приходилось городить связку: кт315 - кт815 - кт819. Обойдусь парой настоящих, с мизерным разбросом, высокой предельной частотой, малой зависимостью h21e от тока эмиттера, современных транзисторов. Если они есть - зачем возвращаться к заведомо кривым решениям?
aur_100: Александр, знакомая схема!!! Я в начале 80-х годов такую же сделал, 1Т321-КТ802 и КТ608-1Т806, схема была или в книге Алексеенко, или что-то типа "Радио, телевизия, електроника"... На работе тоже такую делал, надо было Uвых=+-100в для сопряжения с АВК-32(аналоговый выч. комплекс).
Бокарёв Александр: Юрий, я пробовал стыковать 1Т813В с кремниевыми КД502 Тесла- убил все германиевые, не получилось ничего. Знаний тогда не было, изучить причину аварий, отказался от идеи. В пару к КД502 стали ставить наши 818, получилось. Сегодня помыслил, уменьшил все резисторы в обвеске драйвера на порядок, теперь на схеме 20-10 ом не более, идея такова, чтобы на малых и средних уровнях ток в нагрузку давал драйвер , выходные транзисторы додавали на пиках. пРОВЕРИТЬ СХЕМУ- это позже, друг пришёл в гости, давно не виделись. Подобная идея реализована в схеме УНЧ с многопетлевой ООС Зуева, там драйверные транзисторы посажены на солидные радиаторы, нагрузку на малых уровнях обслуживает драйвер, мощники включаются выше.
Бокарёв Александр: Радио телевизия електроника- нежно любимый журнал, какое там уважительное отношение к читателям, а за участие в викторине я получал первые места и приз, кучу книг по электронике, на болгарском, который читается свободно без проблем. Я и болгарский-то научился понимать по книге Висококачествени низкочестотни усилватели, шикарная книга.
Бокарёв Александр: Вот так примерно получилось в макете, в свете новой идеи. Драйвер в покое с питанием +30в потребляет 50 ма, выходные транзисторы примерно 5, чуть приоткрыты. Не успел глянуть осциллографом, это уже завтра, но режимы держатся. Главный фокус: термотранзистор нужно крепить на небольшой радиатор вместе с драйверными транзисторами, тогда ток покоя как вкопанный. http://shot.qip.ru/00UyWd-2JIuHT58r/ Как вариант: взять резисторы в базах выходных транзисторов тоже 20 ом, как и в эмиттерах драйвера, тогда ток выходных триодов вероятно сравняется с драйвером. Но из-за разного размера радиаторов выходные транзисторы будут менее нагреты и ток через них будет поменьше.
Сергей Торопов: А переключательных искажений здесь не возникнет? Транзисторы, конечно, чуть приоткрыты - но - хватит ли им быстродействия, вот вопрос...
Бокарёв Александр: Выходной каскад сам по себе должен работать на малых уровнях от драйвера, на больших- от выходного каскада. без ООС общей и операционничка, чисто выходной каскад - гляну утром, что он выдаёт. Главное- с режимами не промазал, всё получилось- как в тетрадке раздумывал. В учебнике по схемотехнике Титце-Шенка советуют в подобных схемах делать смещение выходных каскадов 400 мв, чтобы надёжно были закрыты без сигнала. У меня аж 0,6в, перебор. быстродействия хватит всем транзисторы - под 200 МГц драйверные и 12 МГц выходные( хотя, сейчас не эти стоят, а BD911-912, не принципиально) Опер- 544 уд2а.куда уж шустрее)))
aur_100: Александр, в те годы это были лучшие транзюки, которые мог найти... тоже дохрена попалил 1Т806. Сейчас ничего уже не нашел, по памяти, ставил везде резисторы по 51ом, и обязательно во всех базах по 10ом, тогда не генерила. Сейчас конечно проще, все можно найти, но завязал(пришлось завязать)...
Бокарёв Александр: Юрий, а я вспоминаю звучание своих первых транзисторных усилителей на П605 . Схему взял из журнала Радио года примерно 67-го, там статья была про эту серию П601- 609. И там же писали про их особенность, очень малое обратное напряжение база-эмиттер, 1 вольт. Диодами шунтировали переход. Схемы эти звучали прекрасно, но по непонятной причине транзисторы горели и нужно было нищему студенту искать десятку на пару транзисторов, у барыги одного брал, зато с приёмкой .
aur_100: Я тоже делал, статья в Радио 1967-68г Зыкова была, у меня хорошо держали П601. И примерно в тоже время Акулиничева хорошая схема на П201, кажется, я повторил ее на П601, классная, и поменялся на АС Симфонию...
Бокарёв Александр: Вечером помучил эту схему выходного каскада, к сожалению, без общей оос он либо "ступенит" либо открывается. Самый удачный вариант был с резисторами с выхода в эмиттеры драйвера как 20 ом к 10 омам и 16 - 20 ом в базах выходных транзисторов. Выходное сопротивление каскада с усилением 2 равно 0,32 Ома, очень мало. Полоса - безумная, 700 кГц. Импульс выравнивается мелкими емкостями в базах драйвера или с выхода в эмиттеры драйвера. Но, намучившись, смакетил любимый каскад, параллельный агеевский, на импортных 2SB778 - 2SD998. Ух, сила! Такого чистейшего синуса давно не выдывал. До мегагерца бежит без завала, но синус портится.
Бокарёв Александр: Юрий, представь, страницы журнала Радио 7 за 1967 год со статьёй Зыкова про транзисторы П601-605 выдраны во всех архивах . Страница 33 нужна, а там 23 и сразу 37-я. Всё.
r9o-11: Вот здесь есть - click here Там если по картинке мышкой щёлкнуть - весь журнал скачается.
Бокарёв Александр: сПАСИБО, увидел, сохранил статью. Грустно узнать, что транзисторы эти с высоким напряжением насыщения, на малоомную нагрузку не рассчитаны. Кстати, немного позже , к 100-летию Ленина выпустили телевизор Электроника ВЛ100, там в строчной развёртке применили транзистор новый, ГТ905 , вот он бы мог успешно заменить эти 605-е . Правда, появились мощные кремниевые КТ802- 805, они мощнее были намного, вероятно по этой причине на эти ГТ не обратили внимание. В Радио была схема 10-ваттного усилителя на ГТ804. Но за всю жизнь так и не увидел их вживую, видимо, в серию не пошли. 806-е есть, 813, ГТ 910 есть. В 70-е годы транзисторы кремниевые мощные, даже дрянные КТ802 было не найти, я покупал КТ 805Б у знакомого телемастера по госцене 7р 50к, а стипендия была 40 р и то не всегда. И потратить бесценные 15р , чтобы случайно их упалить вскоре- это была трагедия .
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: Вечером помучил эту схему выходного каскада, к сожалению, без общей оос он либо "ступенит" либо открывается. На транзисторах, без ОС, в принципе, ничего путного сделать невозможно, даже Агеевский параллельный - там ОС 100 процентная, да и ЭП сплошной, столь не любимый в некоторых кругах...
Бокарёв Александр: Угу, похоже, что так и есть. А делать транзисторный класса А нет желания, потому что однотакт на 2а3 уже есть, драйвер с подачи Торопова -самый лучший из всех , слушаю и радуюсь. Просто делал я приборчик, для лечения старых своих костей и накупил роскошных транзисторов. вот и зашевелился старый осколок, кремниевый, застрял в голове с 80-х
Odyssey: а может вот так попробовать? https://yadi.sk/i/1vcbaUKP3MxCRw работает хорошо что мостом что поодиночке
Бокарёв Александр: А2030 сама по себе неплохая, и то, пока все входные и выходные земли не организуешь- свистит и возбудит. частотные свойства у неё поганые, недавно проверил- плюнул, ерунда. С навесными утюгами типа КТ818-819 тем более.
Бокарёв Александр: на днях повозился в удовольствие с комплементарной парой полевиков- латералов 2SK1058- 2SJ62 и много интересного узнал. С питанием 24 в , по 12 в на транзистор , смещением 3 вольта в затворе ток через канал достигает 1,6 ампера, но помере разогрева радиатора падает до 1, 3 ампера и дальше держится стабильно . Повторитель на таких транзисторах дал выходное сопротивление 0,5 ома и полосу до 4 МГц. Меандр на сотнях килогерц оставался меандром, невиданное.
DACKOMP: А я всегда говорил, что латералы - замечательная штуковина.
Бокарёв Александр: Андрей, утро доброе! Ваш чудный подарок дождался движения к новому звуку. Эксиконы - на десерт, когда отлажу полную схемку. Параметры латералов ошарашили, не говоря про наипростейшую схему выходного каскада. Изучил вариант выходного каскада с общим истоком, -стоками навстречу. Усиление 9-10, выходное 20 ом. без оос никуда , разве что пентод заменить. И полоса на порядок уже.
ALSS: У этих латералов ВАХ линейная, а не переключательная, вот и работают нормально для звука. Родные в том Marants PM84 были 2SK405 и 2SJ162 - их ВАХ справа, а заменять пришлось на те, чьи ВАХ слева (т. к. вследствие любопытных ручек "улучшателей" их только по одной штуке и осталось). Масштаб один и тот же и картинка без смещения.
Бокарёв Александр: Когда возился с двухтактным повторителем на латералах, хотел увидеть ступеньку при нулевом смещении затворов. Как бы увидел, но на очень высокой частоте, в сотни кГц, и то - в виде пятнышек на фронте меандра или скашивания верхушек синусоиды, и некоего её истощения в талии. А чуть добавил тока - и сигнал просто идеальный. В любом случае, опыт общения с этими транзисторами привёл меня в восторг, и я непременно соберу на них небольшой и простенький усилитель, тем более, что плата с двумя могучими радиаторами уже пару лет ждёт движения души в её сторону.
Бокарёв Александр: Перебрав кучу вариантов, остановился на очень приличном и предельно простом: латерал -повторитель с резистором 10 Ом в истоке. Питание 24- 30 вольт, ток от 1, 2 ампера до 1.5 , радиатор еле тёплый, потому что нет нагрева от соседнего полевика, а резистор теплоизолирован от радиатора. Смещение затвора- макетный вариант- делитель резисторами два по 4.7 к сверху(9,4к) и 15 к снизу. Полоса на нагрузке 10 ом- 8 МГц, выходное сопротивление -0,35 Ома. то что нужно. осталось пришпандорить к этому выходному каскаду операционник скоростной(544уд2) и послушать.
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: осталось пришпандорить к этому выходному каскаду операционник скоростной (544уд2) и послушать. А как же лампы? Сей опер ставил в кассетник, заместо мик-мы долби - не понравилось, заменил на 140уд1
Бокарёв Александр: До лампы тоже дойдет, скажем, 6с31б в драйвере с резистором или 5687 , половинка на канал. Тогда оос точно без надобности. А можно и на любимке 6н8с сочинить. Удобно , что ёмкость затвора мизерная, цепляю в параллель ей 100пф- фронт импульса заметно кукожится. Съезд мой с ламповой на транзисторную колею объясняется просто: сочинял приборчик от радикулиту, ну и разохотился, дальше пошёл сочинять. ПС. По звуку мне тоже больше по душе был опер 544УД1 , не быстрый но душевно звучал в корректоре и преде.
Сергей Торопов: Саша, а если "прямой" транзистор использовать, то сток его можно к массе прикрутить, вот.
Бокарёв Александр: Серёжа, не получится так, по причине хитрого конструктива латералов: у них на подошву - заведен не сток, а ИСТОК.
DACKOMP: Вспомнилось - https://next-tube.com/articles/mosfet_l/mosfet_l.pdf
Бокарёв Александр: Все эти умные схемы с управляемой нагрузкой и источниками тока вместо резюков на меня тоску навевают смертную. И все уверения автора в волшебном звуке кажутся лукавством. Сэкономить 7 вольт размаха , чтобы после этого снизить питание и вернуться непонятно к чему... По этой самой причине не понимаю ламповых схем с источниками тока на транзисторах в качестве нагрузки. Всё для того лишь, чтобы выслужиться перед осциллографом))) Найду резисторы под радиатор, С5-47- это будет удача. И схема пять копеек и надёжная как танк и звук должен быть пацанский. А мощность 4 ватта- самое то, я всё равно на 10 милливаттах слушаю и рад до смерти этому звуку.
DACKOMP: Бокарёв Александр ,
Бокарёв Александр: вымучил схему однотактного выходного повторителя на латерале 2SK1058 , резистор 10 ом. Мощность невелика, на 10 Омах 5 вольт чистого эффективного синуса, но сам сигнал загляденье, что синус что меандр. Очередь- за драйвером к этой штуковине. Вот что получилось. Силовиком работает крохотный накальничек ТН32, 4 по 6,3в. Для второго канала будет транс помощнее и питание посерьёзнее. это проба, макет.
AVB: Ну вот, стоило отлучиться на пару месяцев...что здесь творится? Разрыв шаблонов. Сам вот на JLH целюсь.
Бокарёв Александр: первые итоги. Послушал от сидючка на колонку. Фона нет, хотя схема -три детали, а банок при таком токе- жалкая горстка. Звук сразу цепанул давно забытой у транзюков мягкостью и ровнейшим балансом. Стал диски один за другим менять, вылезли нюанцы. Электронщина всякая, там , Мурлен Фармер, Энигма, рокеры- на ура идут. Нет равных по звуку. А стал дудки ставить- резануло чуток по ушам, хотя в принципе спокойно, можно слушать, такого наждака как у транзюков нет и в помине. Один проблемный диск тоже забренчал, на лампе этого нет. Спектр- типичнейший пушпулл, просаженная вторая гармоника по минус 50 и торчащая над ней третья по минус 40. А ведь нет пушпула у нас . Ламповый буфер, думаю, приведёт картину спектра и звук к желанной гармонии, потенциал усилителя бомбовой.
Бокарёв Александр: день третий. Схема повторителя выродилась в итоге в схему усилительного каскада с общим истоком , с ООС сток-затвор а-ля ПОКЕМОН, с подачей смещения от стока, для дополнительной стабилизации режима. В данном варианте влияние емкости затвора значительное, пришлось все номиналы обвески уменьшать с мегаом до килоом. В итоге получилось ЭТО.
SS.Rusakov: Да что же это такое у меня уже возмущение... я не успеваю за вами, Александр Сергеевич, даже читать, не то что повторить Когда вы это всё успеваете? Тут, пока провод найдешь, пока в два ручья намотаешь... неделя прошла. Пошел Высоцкого слушать.."Чуть помедленнее..."
Бокарёв Александр: оказыввается, я приделал голову к голове известную схему Zen Нельсона Пасса, взял два его каскада на разных транзисторах и сделал двухтактным однотакт. Но у Пасса в нагрузке не резистор, как у меня в прежней схемке, а динамическая нагрузка, она не шунтирует выхода и поэтому имеем что имеем: 6, 5 ом выходного сопротивления у Пасса и 3,5 у Бокарёва с его резисторной схемой. Кстати, спектр схемы с резистором в стоке- роскошно-однотактный, красивый и короткий.А что вышло в этом последнем 2-тактном варианте- ещё не знаю, за полночь паяло выключил.
Бокарёв Александр: Схема с резистором в стоке
AVB: Александр, может я что-то пропустил, почему конденсаторы на выходе разных номиналов (я так понял, 10 000 и 20 000)?
Бокарёв Александр: Так надо. Пульсации на банках из-за неравной нагрузки по плечам разные. Исправлял докидкой емкостей к уже работающим. Сейчас, после долгих раздумий по улучшению схемы с резистором в стоке, вырулил схему с космическими параметрами: выходное сопротивление в районе 0,9 - 1,3 ома в зависимости от усиления, полоса от 1 до 1,5 МГц, усиление 1,5 - 2,3. Транзисторов два: ВС212 и 2SK1058. Схема в принципе несложная. Скудное усиление предполагает наличие лампового драйвера на тупеньком триодике типа 6с31б или 5687.
Бокарёв Александр: Смысл появления второго транзистора - в нехватке усиления у полевика для снижения выходного сопротивления ниже 6 ом его самого и 3.3 Ома выходного вместе с резисторной нагрузкой. Второй транзистор, добавив общего усиления, позволил уменьшить выходное до менее Ома, чему я несказанно рад, потому что колонки мои настроены под выходное 1,5 Ома. Уже вижу цепи, которые можно соединить и упростить схему значительно.
Бокарёв Александр: Объединив точку питания эмиттера ВС212 через резистор 430 ом(там сидит 15 вольт) с питанием верхнего плеча делителя в его базе , упрощаем схему значительно.Туда стабилитрон 15-вольтный и резистор на питание, а три детали- долой. Я конечно не Линси Худ и не Нельсон Пасс, но такое чувство, что схемка удалась. осталось слухануть. В принципе. с усилением 2 её можно слушать напрямую от сидюка, будет прилично громко, но вообще она задумана как выход к ламповому преду.
aur_100: Молодец, Александр, всегда в своем духе! У меня в свое время был собран на работе Zen Нельсона Пасса, нагрузка 2 последовательно 4гд-1, чистенько работал. Так и остался там...
Бокарёв Александр: Этот вариант ZEN с оос сток-затвор был в воскресенье отслушан вместе с посетившим меня RED CATом, звук оценили как ламповый. Главное в нём- чистая незлая серединка, мягкие верхушки и прозрачный упругий низ. И совершенно ненавязчивый и не утомительный характер звука. Теперь задача эту новую схему отслушать- и не расстроиться
Бокарёв Александр: Знали бы вы, чего я за сегодня натворил- сильно бы удивились....
Moidodyr: "Владимирский централ" слушали?
SS.Rusakov: Бокарёв Александр пишет:Знали бы вы, чего я за сегодня натворил- сильно бы удивились.... Интрига однако... :) Предположу: замодулировали 300кгц музыкой и усилили эффект!
Бокарёв Александр: В общем, сложилась предельно простая изящная схема с параметрами, намного превышающими обычные потребности. Скажем, как вам усилитель с полосой 8 МГц и выходным меньше Ома на двух транзисторах? Пришлось усилия приложить, чтобы обвалить полосу хотя бы до 800 кГц по минус 3дБ. Для интереса подкинул параллельно нагрузке ёмкость 1 мкФ, реакция вялая, меандр 10кГц остался меандром. На 40 кГц завалил фронт. С питанием 30 вольт и током 1,5А сигнал на нагрузке 10 Ом составил 9В на пике, то есть 6В эффективного, 3,6 Вт. на 8 омах будет ватта 4. Выходное примерно 1,2 Ом, то что надо.
Бокарёв Александр: Moidodyr, до прослушивания не дошло, завтра будет.
Moidodyr: Увидел вашу схему и сразу захотелось собрать. Удивительное дело! Первый в моей жизни усилитель был собран на трёх транзисторах, схема из журнала 50-х годов. Тогда загадал, если заработает, то дальше буду заниматься электроникой. До этого ничего не получалось. Было мне тогда лет 12. Потом было много всяких схем собрано, простых и очень сложных, но никогда не покидала мысль, что все гениальное - просто. Только эта простота обманчива. Нужно "выстрадать" каждую детальку. Я восхищён. Иногда мне кажется, что существует какой то заговор. Пихают в красивые корпуса кучу всякого хлама и пытаются все это втюхать за дорого. Рисуя красивые картинки АЧХ и т.п. Задолбался друзьям объяснять, что против физики не попрешь, и чудес не бывает. Да..., три транзистора дорого не продать. Извините, что не по теме.
quoter: Бокарёв Александр, а вместо BS212 - какой еще можно поставить? из наших кт3102 - 07 подойдут, или помощнее что надо? Спасибо.
SS.Rusakov: Интересный модулятор питания получился, ничего лишнего. Еще второй прилепить с раздельным питанием (это я все еще по аналогии со своим мостовым по Сырицо) и уйти от выходного кондера. А как у него, Александр Сергеевич, с температурно-временной стабильностью?
Бокарёв Александр: SS.Rusakov, стабильность тока задана свойствами полевика (самоустановка тока от нагрева) и глубокой ос по постоянному току для биполярного транзистора. ВС 212 заменяется любым Р транзистором, скажем, 3107Ж или И . просто валяются с 80-х годов без дела настоящие американы Тексас ВС212, вот и применил. Пробовал сюда даже средней мощности транзистор 2SB772 , работает, но делитель в базе чуть иной, видимо по причине иных параметров перехода б-э. Есть теперь идейка за счёт более высокоомной обвески обвалить ему полосу с 800 -1000 кгц хотя бы до 200 -300 кгц, а то как-то не по себе : я же не видеоусилитель сочинял ? Задача номер 2: увеличить номиналы входных резисторов, а то входное ниже плинтуса, килоом 10 получилось. Нижний берём 91 к, верхний 30 к, входное примерно 22 килоома, то что надо.
Бокарёв Александр: Moidodyr, прекрасно вас понимаю, сам в юности делал то же самое: брал схему, и если сразу работала - хорошая схема. А если не работала - плохая. Читать строки про налаживание схемы считал ниже своего достоинства, да и приборов не было никаких, даже тестера. Первый прибор - стрелочный вольтметр на 50 вольт - появился уже в студенческие годы, им и настраивал всё. Тестер Ц-20 купил уже в Дагестане, куда поехал по распределению. Там открылся ЦУМ, и в радиотоварах была туча полезных вещей. Была там и толкучка, крохотный закуток на базаре, там же вольных продавцов вязали оперативные работники, опасное это дело было - деталями торговать.
Бокарёв Александр: SS.Rusakov, уйти от выходного конденсатора не нужно, потому что уже "уйдено" до того. В прежних схемах нагрузка цепляется к плавающей земле питания, между этажами банок. Но есть засада: неравноплечая нагрузка порождает неравную по плечам пульсацию, она лезет в динамики. Простой способ: цепляем к банке с повышенной пульсацией добавку до наступления тишины. Вариант 2 - стабить питание.
Бокарёв Александр: Задуманное - склалось. Сижу слушаю настроенный макет усилителя, один канал. Чтобы понять главное - хватает. Звук спокойный, совершенно не крикливый, баланс ровный, чистенько так, напоминает ламповый пушпульчик хороший. Выслушать более тонкие вещи - нужен второй канал, это чуть позже. Первое, о чём хочу сказать - попытка сузить полосу сверху на порядок большими резисторами удалась, но ценой совершенно никудышней амплитудной характеристики, нелинейность дикая, пила вместо синусоиды, ерунда полная. Оставил последний вариант. Второе: входной делитель сейчас выглядит как 51к снизу и 24к сверху, симметрия настроена этими резисторами. Выходное сопротивление рулим двумя резисторами по 1,5 кОм вокруг эмиттера 212-го. Если взять правый резистор как 2 кОм, усиление вырастет в 2 раза, выходное будет 2 Ома. Как на схеме - усиление 1,5 раза, выходное 1,5 Ома. Третье: нагрузка подключена в среднюю точку банок по питанию, но они сильно разные по этажам: 30 000 мкФ внизу и 4700 мкФ верхняя банка. Фон на нагрузке на уровне самого мелкого деления осциллографа, то есть 0,1 мВ. Все другие варианты подключения нагрузки дают могучую пульсацию и фонище. Ухом к динамику - мёртвая тишь. Силовик взял ТН-46, все вторички послед-но, диодный мост с дыркой, банка 68000 мкФ 25В, потом по резючку 0,68 Ома в обе ветки питания, дальше банки звуковые, 30 000 и 4700.
Бокарёв Александр: Ха! 8- АМПЕРНЫЙ продажный мост с дыркой - на полутора амперах постоянки раскалился добела))))) буду менять его на Шоттки наши, КД 2998.
DACKOMP: Бокарёв Александр , снимаю шляпу ! Изящно и лаконично.
Бокарёв Александр: импульсы тока дозаряда первой банки на 68000 мк после моста , снятые с резистора на 0,68 ома последовательно с вторичкой, представляют из себя выбросы на фоне ровной линии, амплитудой 2, 5 вольта. Значит, ток дозаряда- под 3, 5 ампера, такое не понравится, ни мосту ни трансику.
Бокарёв Александр: DACKOMP Андрей, схема моя посвящена вам и вашему королевскому подарку - замечательным транзисторам, к сожалению, стремительно уходящим из продажи. Одно хочу спросить у вас: Эксикон 10n 20 и 2SK1058 - видимо имеют разное смещение затвора, потому что смена одного другим уводит баланс на выходе на вольт. Звук - интереснее у Эксикона.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: Эксикон 10n 20 и 2SK1058 - видимо имеют разное смещение затвора, потому что смена одного другим уводит баланс на выходе на вольт. Звук - интереснее у Эксикона. Я, когда пытался разобраться с производителями, выискал интересные сведения... Не знаю, правда или нет, но всёж похоже, что 1058 - отбраковка от Магны. Ну, немного не укладываются в требования. Просто корпусируют кристаллы в другом месте. А вот транзисторы Симелаб и Эксикон полностью идентичны. Звук у Эксикона поинтереснее, это заметно. Может, дело в стабилитроне, который добавлен в 1058...
Бокарёв Александр: Долго слушал макет усилителя, звук достойный и неутомительный . Средина ненавязчивая, ясная и красивая. Ни намёка на гулкость, всё собрано, отклик быстрый. Назвать это звучание ламповым не смогу , но звук заслуживает уважения и внимания, очень комфортный , не меняется с уровнем, мониторная точность и детальность в сочетании с спокойной ровной подачей. Во завернул! Забавный факт: у знакомого слушал его точную копию однотакта Пасс Алеф (номер модели не помню, девятый кажись) , звук разочаровал с первых нот, резкий, крикливый. Позже хозяин усилителя доработал драйвер к преду, лампу внедрил, звук сильно улучшился ( с его слов)
Бокарёв Александр: Завершить день достойно - соберу измериловку и гляну спектр этого выходного каскада. Труба звучит хорошо, это главное для меня.
ALSS: Аж самому захотелось попробовать - так интересно! Спасибо, Александр Сергеевич, за отвлечение от вакуума в руках и в голове насчет идей - все доступное уже было попробовано и частично сделано. Сунулся в запыленную на антресолях коробку с транзисторами - а там только 2SJ201... И что обидно - трансформаторы, конденсаторы, красивые радиаторы имеются и даже в избытке. Придется околокомпьютерный на 6П9 или 6П43П собирать, а то и 6С19П.
Бокарёв Александр: ALSS Не переживайте, соберу макет и на ИРФах, с ними возни поболее, конечно. А вот смотрите красоту, спектры этого нового усилителя. Не сразу получилось, забыл про висячую землю, взял оттуда сигнал на звуковую карту и не понял ничего, усилитель заткнулся. Разобрался - всё стало на место, спектр сразу пошёл. Сигнал с карты около 1,5 вольта, чуть меньше, чтобы чистый был. Спектр сильно порадовал: несмотря на ООС, он остался триодным, красиво спадающим, хотя уровень 3-й высоковат. Очень напоминает спектр 6п3с в триоде.
Бокарёв Александр: ALSS данные вашего полевика http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/30523/TOSHIBA/2SJ201.html
Пермяк: На случай публикации на сурьёзных ресурсах : http://prntscr.com/gz9ht5
Бокарёв Александр: Леонид, нет слов, как красиво получилось, сам не ожидал. Добавлю, что входное сопротивление примерно 20 килоом позволило применить на входе регулятор уровня 100 к линейный, регулировка совершенно плавная.
Бокарёв Александр: Пока ехал в транспорте, мысль пришла. Входной базовый делитель спокойно увеличивается до 100к внизу и 150-160к вверху, транзистор в плане стабильности задавлен могучим эмиттерным резистором, ток базы не гуляет. Можно увеличить Его Высокоомие, Светлейшего Князя Базового Делителя Всея Руси. Ужин дожую и проверю идею.
aur_100: У усилителя Zen на 2SK1058(делал еще в 2008г...) звучание все-таки далеко от лампового, оно просто "стерильное", поэтому может иметь своих друзей и врагов. На работе слушал, а дома все таки лампа.
AVB: По поводу IRFов: давно уже трудится основным ушным усилителем вот такой, похожий на сабж. На входе стоит германиевый, как дань некоей моде
Бокарёв Александр: AVB, германий не бывает ВС, только АС. ВС547а - это современный вариант ВС107 в ином корпусе, вч-кремний, среднего усиления. Схема грамотная, но повторитель на выходе придаст звуку то самое ведро дёгтя в ложку мёда. вот ваш "германиевый": http://html.alldatasheet.com/html-pdf/11551/ONSEMI/BC547/179/1/BC547.html Собственно, моя схема вымучивалась ради ухода от повторителя, ни разу не принёс он моей душе ничего хорошего. Блестящая обманка, стеклянные бусы папуасу.
Бокарёв Александр: aur_100, у ZENa нагрузкой трудится не резистор, а какая-то лабуда на источнике тока, глупистика обычная, повод поклониться осциллографу. Выходное зашкаливает, зато линейность высоченная. Непонятно, для кого линейность эта.
Бокарёв Александр: Номиналы резисторов базового делителя входного транзистора такие: 100к нижний и 44-47к верхний. Тогда на стоке полевика будет половина питания.
ALSS: Александр Сергеевич, спасибо за ссылку на 2SJ201, просто у меня этот даташит с 30 декабря 2004 года в базе лежит, как 84-м Маранцем (усилителем) занимался, да и в моём сообщении #1476 в этой теме приведена его ВАХ, самолично снятая. Проанализирую и то и это, подумаю, где будет меньше тепла (если будет работать). Пардон, ВАХ 2SJ200, впрочем, суть одна.
aur_100: Не, Александр, нагрузка резистор 15ом. Потом ZENы стали кто во горазд...
Бокарёв Александр: aur_100, c 15 Омами выходное вырастет под 4,5 Ома, не то. Тут на 10 Ом косо смотрю, что бы с ним сделать. Сколько раз включаю - еле слышный мягкий хлопок в динамике, никакого фона, тишина. Звучит ясно и красиво, трубы не режут слух, хотя по сравнению с лампой звук чуть плосковат. Но слушать один канал и выводы делать - занятие глупое, поэтому подождём стереовариант, он ожидается забавный: по плюсу питания N-полевик и Р-драйверный биполяр, а по минусу питания P-полевик и N- биполяр. Зачем добру пропадать? Придётся, видимо, тор заказывать на 50в со средней точкой, на 3 ампера, всё меньше будет, чем два рядом ТН-46. Хотя, ТН-46 зелёнка с ромбом в разы дешевле и надёжнее, чем изделия от наших рукосуев. Главное моё опасение про нехороший спектр не сбылось, спектр - триодный, звучит на удивление приятно, так что - главную часть усилителя мы сделали.
Бокарёв Александр: Приняв на грудь полную мощность дозы в 5 шампаней, всё-таки влез в схему и выкинул оттуда ещё три детали, заменив делитель базы ВС212 резюком с коллектора в базу. Получилось навскидку 560 ком, точнее будет завтра.
Бокарёв Александр: Схема, выложенная Леонидом в нормальном виде, наиболее рабочая , чем прежние и последующие варианты. Единственное улучшение- делитель в базе транзистора вс212 я увеличил до 100к внизу и 44 к вверху, емкость входная сейчас 1 мкф, что удобно. Так и оставлю. http://prntscr.com/h0661o Сейчас занят блоком питания, нашёл подходящий силовик и диодные сборки для моста. Обычный мост греется , потери дурные .
Petr0vich: Александр, в Москве на Митьке, диоды Шотки 3А х 40В, стоят рублей 15 за штуку. В данной схеме ток примерно 1,5А. Проходят в полный рост.
Бокарёв Александр: Петрович, я сейчас ставил и наши сборки КД238, и MUR16-20 , без радиатора там делать неча, вскипают мигом. Ток через диоды в импульсе - под 4 ампера при 1,2 ампера постоянного в нагрузке. Есть и германий Д302 или 304,но они лошадиные. Есть и КД2998, Шоттки, но там напряжение на пределе, 30в.
Petr0vich: Тогда сборки от комповых БП. Они на многие Амперы. Те, что на 12 вольт, на самом деле гораздо более высоковольтные, а радиатор, куда же без него... Но их крепить удобно, один винтик. 4 сборки - мостик.
Бокарёв Александр: Именно о них речь, два диода в корпусе, КД238(общий катод, Шоттки) и МУР с общим анодом фаст (не Шоттки) завтра поищу на рынке что-то более подходящее. Схема выпрямителя с средней точкой отжирает тока больше мостовой, диодам это не нравится. Верну мост, но диоды возьму другие.
Petr0vich: На Шотках меньше падения, они меньше греются. Но по любому, 2А х 0,2 вольта падения на диодах, это 0,4 ватта на одном корпусе. Немного, особо греться не должно.
Бокарёв Александр: Нужно дроссель ставить после моста, тогда импульсы тока превращаются в красивую синусоиду. И проблемы уходят.Но вес и габариты...
Petr0vich: Не уверен, закон сохранения энергии ни дроссель, ни кронштейн, ни другой иноземец изменить не может.
Бокарёв Александр: Это свежие данные, полученные от коллег, занятых теми же вопросами.
Пермяк: Если в БП ввести дроссель, тогда - действительно, ток через диоды моста снизится (в приведённом ниже примере - примерно в 1,5 раза). И это - RMS, эффективный ток, который и осуществляет нагрев (а до импульсного нам нет никакого интереса, диоды - это не кенотроны). Правда, при этом придётся увеличить напряжение на вторичке с 26 до 32 вольт. Вот и выполнится закон сохранения энергии, на который намекает Petr0vich, и оправдаются "свежие данные" от коллег для Александра.
Petr0vich: Я имел в виду следующее. Трансформатор обеспечивает напряжение и ток. то есть известна потребляемая от него мощность. Окончательный потребитель - усилитель, известно потребление, есть ток и напряжение. Между ними - черный ящик, в котором происходит чудесное превращение: из переменного тока получается постоянный. Потери в этом ящике есть разность. И состоит она из нагрева диодов, дросселя, если таковой есть и т.д. В конечном результате все потери превращаются в тепло, можно повысить КПД преобразования, можно ухудшить, можно, не обращая внимания на КПД, просто увеличить радиатор. Применив диоды с малым падением - увеличиваем КПД, добавив дроссель - перераспределяем тепло между ним и диодами. Фактически, в данном случае, нет принципиальной разницы между применением дросселя и добавлением радиатора, то и другое - дополнительная железяка. Мне так каЦ.
Петрович: Бокарёв Александр пишет: Обычный мост греется , потери дурные . Саша, подозреваю, что во всём виноваты электролиты. Рекомендую попробовать вариант со стабилизатором или, хотя бы, с активным фильтром.
Бокарёв Александр: Петрович, электролиты нормальные. Задачу выполняют, пульсация на первой банке 400мв, на второй группе банок- 100мв, на нагрузке в диагонали полумоста- младшее деление осциллографа, примерно 0,2мв. Мёртвая тишь в колонках. Что ещё нужно для счастья? Мост- обычная продажная поганка с базара, падение на нём соответствует нагреву.( ИЛИ НАОБОРОТ ) Новую плату питания делать всё равно придётся, там предусмотрю место для могучего моста или двух . Вчера глянул амплитуду тока на выходе диодного выпрямителя: в варианте со средней точкой( другой силовик) и парой Шоттки диодов импульс тока на резисторе 0,68 Ом составил аж 3 вольта. значит, сам ток под 4 ампера . Мне это дело сильно не понравилось, с мостом было поменее. К тому же вылезла асимметрия половин вторички. Вернул мост и ТН-46, он красава, всё молча терпит и не ропщет, как истинный воин с ромбом и цифрой приёмки в нём.
Петрович: Бокарёв Александр пишет: Петрович, электролиты нормальные. Да я ни разу и не сомневался. Но вот ёмкости у них значительные, значит и пиковые токи тоже большие.
Бокарёв Александр: Петрович, Леонид, спасибо вам за полезные мысли, добавлю лишь, что дроссель вместо резистора сильно меняет форму импульса тока через ёмкости, она уже не зубья от пилы, а кругленькое такое нечто, с чем бороться проще и слышно его совсем не так. А за эту радость можно и пострадать: прикрутить ещё одну железячину , добавив веса . С полезным свойством дросселя столкнулся давно, была задача динамики размять, пришли с дубовыми подвесами. Подал на них от могучего тора напряжение- рычат страшным рыком, сеть грязная, форма тока страшная. Взял и через вторичку другого тора подал напряжение, - сразу стало громче почему-то, и на динамиках выросло тоже, но главное- звук поменялся: низкий красивый гул, ни намёка на рык. так и оставил их на ночь, гудеть в пустой лаборатории.
Petr0vich: "Подал на них от могучего тора напряжение- рычат страшным рыком, сеть грязная, " Если от другого транса звучит по другому, то дело скорее в торах, возможно перемагничивание. Отсюда и форма тока, а торы очень легко перемагничиваются.
nxm2014mk: "Свежим данным" Ваших коллег лет если не 100, то не меньше уж 95 точно! Но данные правильные, "коллеги" - новаторы правы, всё верно не поспоришь. И отрою вам еще секреты от этих новейших данных - 1) трансформатор может быть меньше и легче, вы как бы перераспределите железо и медь между трансформатором и дроселем, не будет отличия от варианта с емкостью на входе. 2) Схема двух-полу-периодного выпрямления на средней точке "не нравится" не диодам (диод греет действующее значение тока), а наперво - трансформатору, он получится на мощность 1,5 раза мощнее, так как нагревается от действующего тока. Для диодов хуже только по пробивному напряжению, вдвое выше. В 21 веке для п.п.-диодов это всё равно, но раньше для германиевых надо было учитывать.
Petr0vich: nxm2014mk пишет: а наперво - трансформатору, он получится на мощность 1,5 раза мощнееА вот это спорное утверждение, современный вы наш, может мы, точнее - наши знания замшелые, скорее - проверенные временем. Но такое утверждать... При двух-полупериодном выпрямлении со средней точкой имеем две обмотки с вдвое меньшим током. Для трансформатора не имеет значения, с двумя или четырьмя диодами будет выпрямитель, точнее разница некая будет, читайте ТОЭ. Ну, никак не в полтора раза!
Бокарёв Александр: Ну да, я же такой дремучий пень, что не отличу вскипевший диод и причину этого от вскипевшего от перегрузки силовика. Спасибо за высокое доверие Разницу в принципах работы выпрямителей со средней точкой и мостового тоже как бы понимаю и знаю, чего от каждого ждать. На данный момент нужного дросселя нет, проверить нечем, отложу до выяснения. Насчёт залёта тора в насыщение и рокота в нагрузке - тоже спасибо, не знал про такое явление, особенно когда сам его считал и проверял готовое изделие на токе холостого хода при 220 и 250 в на фирме. В общем, спасибо за науку!
Сергей Торопов: Саша, а если применить дроссель от компьютерного БП - круглый такой, на феррите и с толстым проводом? Точно, скруглит пилу...
Бокарёв Александр: Серёжа, будешь смеяться, но на данный момент меня и без дросселя всё на 100 проц устраивает. Мёртвая тишь в динамиках тому свидетель.
AVB: А каков навскидку будет конструктив дросселя для обсуждаемого усилителя? На первый взгляд, витков 100-200 проводом диаметром 1,4-1,5 мм (на 1 канал) и прокладка пару мм? О генрях, конечно, речь не может идти...
Бокарёв Александр: именно так. Миллигенри, полтора миллиметра, Амперы..... даже вспомнил, как был такой зелёный могучий. Не нашёл применения ему. Идея конечно же хороша. да тошнит уже от всяких пудовых железяк. Резючками обойдусь. Тем более, что фона вообще ноль.
Бокарёв Александр: проверил влияние дросселя после моста на форму пульсаций. Вместо зубастой пилы - кругленькие волны. Амплитуда пульсаций снизилась на два порядка. Но и напряжение на выходе тоже рухнуло с 30 в до 20 в. Диалектика! Задарма ничего не бывает. В качестве дросселя применил первое попавшееся: вторичка накального трансформатора ТН46. На выходе моста - явные признаки" залёта" этого эрзац- дросселя в насыщение: пила с одного края- сплющена . Но задача в целом решена.
AVB: 10 вольт падение на активном сопротивлении обмотки?
Бокарёв Александр: Совсем нет. Там физика иная. LC фильтр в отличие от CLC требует запаса по входному напряжению. Сейчас дособираю питание , мощный силовик дал запас по напряжению, избыток погасил резистором и этим снизил пульсацию на шине питания усилителя до сотни милливольт. И это- без банок звуковых, которые в 2 этажа, с ними вообще будет тишина.
AVB: Бокарёв Александр пишет: избыток погасил резистором наверное, лишний источник тепла зимой не помешает? Теплое транзисторное звучание...
Бокарёв Александр: Нет тут такого уж лютого разогрева, как думается. рука терпит радиатор- значит, 60 град. Мне дурная мощность ни к чему совершенно, 5 ватт на канал - за глаза. Ламповый меньше выдаёт. Тёплое транзисторное звучание - фраза века
Бокарёв Александр: Сегодня придал схеме финальную огранку, упростив и немного изменив её в лучшую сторону. Можно собирать на фанерке. Утром сниму выходное сопротивление(оно должно чуток уменьшиться) Сигнал симметричный, вольт 6-7 эффективных , полоса 1 мгц, входное 50 килоом примерно. Меандр становится пилой ближе к 1 мгц. Ниже по частоте он меандр.
Сергеев Сергей: Александр! А можно увидеть итоговую схему?
Бокарёв Александр: да, конечно же. Нужно измерить выходное и чутьё (должны измениться) и нарисую . В страшном виде могу прямо сейчас. Входным резистором 100к или же 91 к регулируем симметрию выходного сигнала. В данном варианте симметрия получена с питанием 30 в и нагрузкой 10 ом. Уточню еще раз. Это не усилитель в привычном смысле, а выходной каскад . К нему задуман драйвер на лампе. Но можно слушать его от преда с выходным сигналом вольт 7-8.
aur_100: Александр, лаконичная схема, ничего лишнего. Уверен, звучит она совсем не как транзюки(но и не как прямонакальные триоды...), хороший выбор для начинающих, и не только.
Бокарёв Александр: да, звук интересный, не утомительный, ясный, ровный. Все прочие варианты отмёл именно по причине неудачного звучания. Все двухтактные схемы, все повторители, а полевик с нагрузкой в стоке. но без оос, -схема известна , там просто кошмар.
Бокарёв Александр: Уточненная схема, симметрированная под нагрузку 8 Ом, выходное 1- 1, 5 Ома, выглядит так. Усиление =1, входное сопротивление примерно 47 к.
Бокарёв Александр: А это-кому надо- стабильное питание для этого латеральника. пульсации в диагонали моста нагрузки осциллограф не видит.
Бокарёв Александр: так было бы немного проще, будь в наличии мощная вторичка на 50-55в со средней точкой. Плюсовую половину моста можно выполнить маломощными диодами, она обслуживает только смещение затвора полевика.
Бокарёв Александр: Поздно вспомнил про стабилизатор - лоудроп, LT 1084, может, с ним всё выглядело бы намного проще.
Бокарёв Александр: Новая идея пинает старую под зад .Вот что видится уже.
Бокарёв Александр: Блин.... сочинитель... Нашёл готовую схему. Не обратил внимания, что это - НЕ ПОВТОРИТЕЛЬ.
Сергеев Сергей: Это говорит только о том, что мозги работают правильно! Сколько изобретений сделано параллельно. Независимо друг от друга.
Бокарёв Александр: Последняя схемка - это классика, только более привычно смотрится вариант с полевиком на входе и биполяром на выходе. Один грамотный инженер подсказал идею применить в раскачке полевика наши германиевые Р-транзисторы типа ГТ308, а на выходе N-канальный латеральчик. Очень интересная идея, более привлекательная по причине хорошей стабилизации режима биполяра в данной схеме.
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: Один грамотный инженер подсказал идею применить в раскачке полевика наши германиевые Р транзисторы типа ГТ308 Ещё есть ГТ321Е - тоже вариант... Полевики имеют большую входную ёмкость, а биполяр на входе - нивелирует её .
Бокарёв Александр: Про 321 подумал, но забыл. Они ещё круче, мы их ставили в усилитель Батя из Радио 6 за 1972г.
AVB: Бокарёв Александр пишет: Про 321 подумал, но забыл. Они ещё круче, мы их ставили в усилитель Батя из Радио 6 за 1972г Это был мой первый достойно звучащий усилитель. Спасибо за напоминание, столько вспомнилось... 321 у нас были в большом дефиците...
Бокарёв Александр: Глянул в справочник- у 321-х 60 вольт коллектор-эмиттер и усиление под 200. Роскошные транзисторы.
Бокарёв Александр: Сергеев Сергей , утешил меня факт, что схема , собранная на Р- ИРФе 9610, не сможет выдать наилучшего звука по сравнению с латералами, потому что нынешней выделки Р- гексафеты , гуляющие по нашим рынкам, страдают дефектами передачи, эффект, которого нет у настоящих американов от IR . К тому же я намерен на выходе применить N- латерал, в паре с нашим Р-германием 1Т321в.
aur_100: Я тоже собирал Батя из 1972-6, настройка мин, ток покоя, долго работал. Транзисторы лучшие - 1Т321В, бэта ближе к 200, но и А, Б нормально, у них Uкб мах=60в. Хорошо будет в паре с N- латералом...
Бокарёв Александр: Хорошие транзисторы повымели с рынка, те же 1Т308в- все забрали разом.
quoter: Александр,как будет выглядеть схема с ГТ321В ? есть неск.штук,хочу попробовать. Спасибо.
Бокарёв Александр: quoter, смакетил и с транзистором 1Т308, режим не ушёл, значит, ставим 1т321в , когда найдём. Также собрал стабилизатор на 24 в 1, 5а, сравнил обычный 7824 и лоудроп КРЕН1195, кренка 1195 шикарно работает. пульсаций на выходе нет вообще, только шумок. Схему пробовал упростить, плюнул не это дело, вернул прежний вариант, он лучше всех прежних
Бокарёв Александр: Продолжение темы однотакта на латерале в классе А. Сегодня нагрузил стабилизатор на КРЕНке 1195 (1083) на резистор 8 Ом, напряжение 24 вольта (3 Ампера). На входе 28 вольт, перепад 4 вольта, пульсации на выходе практически не наблюдаются. Радиатор - чуть тёплый. Можно применять одиночную микросхему для питания двух каналов. Схема:
Карта: Бокарёв Александр пишет: ТН-46 зелёнка с ромбом в разы дешевле и надёжнее, чем изделия от наших рукосуев Александр, ну хватит уже ОБМАНЫВАТЬ народ и нести откровенный бред. Ту олл. Извините, не сдержался. Многие годы - одно и то же.
Бокарёв Александр: А я и не скрываю все годы откровенного презрения к этой мотальческой конторе что на Северном. Фуфлыжники . И вы туда же, в адвокаты к ним нанялись. Кабы знал народ, как там мотают, глядишь, перестали бы стонать по поводу волшебного качества. Ситуация типичная для России . Пока стоишь рядом и за каждый косяк лупишь мотальщика по башке- результат может быть близкий к задуманному. Стоит отвернуться- тебе тут же насрали в обмотку и газеткой прикрыли, чтобы не увидел.
Бокарёв Александр: И потом: дяденька Василий, как говорят у Одессе: шо вы переживаете за тот Тортранс, как за родным братом? Ежели вы сами мотаете ваши трансы и зоветёсь центрисом, -это один вопрос и к вам как бы претензий нет. Но ваша фирма пасётся на этой гадской конторе, без которой вам не жить. И с чего тогда возмущения по поводу? Мои личные впечатления основаны на опыте общения с этими ребятками и с их отношением к заказчику. и то, что они сами делают, как бы оно там не обзывалось, я бы качеством не назвал. Качественно нам мотали трансы где-то на Сельмаше, где- я не знаю, бывший напарник знает, он туда ездил. И тамошние изделия могут крепко посадить на задницу ваших обожаемых Тортрансов.
ALSS: Практически использую только "зеленку", правда, -127/220-50 и желательно не позднее 1976 г. При масштабе больше одного усилителя в квартал надо заказывать, конечно, но желательно с контролем процесса. Причем визуально-тактильным. Сильно тактильным.
Бокарёв Александр: Недавняя история с ТН-46: купил такой в лавке, он не зелёнка, а коричневый, ширпортеб, при включении - затрещал. Вернул назад, нашли такой же но с приёмкой, зеленка. Тишина и покой , шикарный силовик. Я силовики ставлю на столик и слушаю ухом гудение столика, нормальные трансы дают слабый низкий гул и то не все. Дрянные трансы рукой чувствуешь, вибрируют они. Не говоря уже про гудение на столе.
nv: 2SK1053 где покупать посоветуете? Хочу ваш усилитель попробовать.
Бокарёв Александр: 2sk1058 ещё продают, парами, комплементары, фирма Ренесас, но где именно-не скажу. искать надо. Ещё есть более крутые транзисторы. Эксиконы, 10N20р -10P20р , но цена внушительная.
DACKOMP: nv пишет: 2SK1053 где покупать посоветуете? Знакомый недавно в ЧИП и ДИП заказывал . Там они честные, проверено. Вот только цена растёт на них.... Сейчас они дороже 400 руб . За один транзистор.... А если Exicon или Buz - это уже дешевле 1500 руб и не подходи за оригинал...................
nv: 2SK1213 не подойдет?
DACKOMP: В принципе , почему бы не попробовать. Только придётся городить термостабилизацию. Лично мне не нравятся ключевые транзисторы на выходе..... Латеральные полевики чем и хороши - они снимают кучу проблем . Да и они намного линейнее ключевых. Кстати , можно попробовать на кп904 или кп901 ( штуки 2-3 в паралель) с изменением режимов естественно.
geran2006: Повторители не переношу в любом виде, достали. Хочется другого звука.LM1875 + 2транзистора ОЭ берут раскачку из цепей питания LM, резисторы по 2,5ома. Коллекторами на выход на 1 радиатор. Недостаток- ПИТАНИЕ не более +/-30в но кому-то и хватит а схема простая и работает хорошо, проверено. Применять TDA2050 нельзя! Она не устойчива в этой схемеНедавняя история с ТН-46: купил такой в лавке, он не зелёнка, а коричневый, ширпортеб, при включении - затрещал. Вернул назад, нашли такой же но с приёмкой, зеленка. Тишина и покой , шикарный силовик. Затрещит, будьте покойны! Просто ему больше времени надо на раздумия. ... На аудиопортале в свое время кажется было изучение тан тн, они все трещат, абсолютно. Это заложено способом их расчета и примененным магнитопроводом. Я их столько купил.. они все трескучие. DACKOMP пишет: Латеральные полевики чем и хороши - они снимают кучу проблем . Да и они намного линейнее ключевых. В заводских схемах усилей применяются? Заменить эти расчудесные латералы нормальными ключевыми можно в такой схеме: Берем дешевые IRFP140N, IRFP140A или IRFP240 и наслаждаемся. У латералов существенный недостаток-малый ток стока, всего 8А. Для качественных усилей придется их спараллеливать и множить стоимость. А у IRFP140N 33A ток стока, почувствуйте разницу! Можно всего 2 выходника поставить по вышеприведенной схеме и для дома вполне пойдет и питание снизить до +/- 45v
DACKOMP: geran2006 пишет: На аудиопортале в свое время кажется было изучение тан тн, они все трещат, абсолютно. Это заложено способом их расчета и примененным магнитопроводом. Я их столько купил.. они все трескучие. "Зелёные" трансформаторы .... Что-то сколько их было - ни один не трещал. ТПП322 лет 7 у приятеля в оконечнике каждый день работают.. и молчат. В заводских схемах усилей применяются? Латералы-то ? Конечно. Например, у Хитачи, Ямахи. Да и профессиональные Эйч-Эйч на них. Да много где ставят. И Маршалл их в головы не брезгует.У латералов существенный недостаток - малый ток стока, всего 8А. А это мало для дома, например?А у IRFP140N 33A ток стока, почувствуйте разницу! Лучше даташит целиком посмотреть, чтоб разницу понять. Ток стока - это совсем не главное...
Бокарёв Александр: Кабы только термонестабильность была главной бедой у вертикалов ИРФов. Там ещё одна главная засада: все Р -вертикалы кривые по ВАХе, кроме тех, которые в США делаются, а не у дяди Ляо. Поэтому найти достойную пару для N вертикалов на нашем базаре - как говорил тов Сухов- ЭТ ВРЯД ЛИ! ХХЕ!! А латералы- сказка и песня, пара идеальная , нет слов. К тому же, как недавно поведал мне знакомый инженер из США , у Эксиконов 10N20 -10P20 отсутствует один неприятный эффект , по аналогии с эффектом Эрли у биполяров. Видимо по этой причине Эксиконы и звучат богаче, нежели их собратья 2SK- 2SJ . Цитата из сообщения Сергея Патрушина:Чтобы на позитиве закончить: недавно чуток померял ECX10N20 (кстати, как раз в повторителе) - удивительно линейная штука: ни намёка на модуляцию длины канала (аналога эффекта Эрли в биполярах).По мне, так нужно один раз повозиться с латералами, понять, что это за чудо, и потом навсегда забыть про ерунду на биполярах и всякой вертикальной лабуде из бесперебойников.
Бокарёв Александр: Схема по ссылке от Герана - там ток цепи смещения затворов всех выходных полевиков термостабилизирован двумя деталями в источнике тока, они в самом верху, на плюсе сидят, диодик и транзистор в роли диода, они уменьшают ток с прогревом и стопудово приклёпаны к радиатору выходного каскада.
geran2006: DACKOMP пишет: Например, у Хитачи, Ямахи. Да и профессиональные Эйч-Эйч на них. Да много где ставят. И Маршалл их в головы не брезгует. Примеров конечно же нет.Лучше даташит целиком посмотреть, чтоб разницу понять. Ток стока - это совсем не главное...Хотите задавить наукообразием? Даташиты не только вы читать умеете. По емкости затвора они чуть ли не самые пригодные 1300-1500пф в зависимости от бренда. Кроме всего этого емкость не всегда мешает, иногда помогает. Но главное это токовые способности кристалла, на звучании отражается. Как-то спор по поводу этих латералов ни во что полезное не вытекает. Как и их странная конструкция истоком посередине. Из всех тех людей кто может и согласен заменять одни транзисторы другими, найти тех кому найдется куда впендюрить латерал очень сложно. А остальные люди заменяют на такие же и не практикуют замену на другой тип. Поэтому ценность латералов она какая-то бумажная. Для качественного HI-FI требованием является уже 12-15А в коллекторе/стоке и 200в. Такая "мощная" советская фигня как КТ819ГМ уже не катит, нужно ставить тошибу С5200. Что-то сколько их было - ни один не трещал.Напротив, у меня сколько их было, трещали все. Бокарёв Александр пишет: По мне, так нужно один раз повозиться с латералами, понять, что это за чудо Что-то не попадается это чудо в ремонте, видимо проживу и без них. Насчет биполяров я даже пересмотрел свои убеждения и считаю их вполне применимыми для качественных усей. А среди биполяров TOSHIBA и ON выделяются аудио-предназначенностью. SANKEN какие-то странные они а может и ничего.
Бокарёв Александр: Киловаттным безумием не страдаю, 5 ватт чистого звука хватает , поэтому латералы устроили сразу , звук их сильно не похож на кислотный звук эмиттерных повторителей. Оттого и хвалю. А кому киловатты качать- ступайте мимо тихонько, тема чуток иная, не про это.
DACKOMP: geran2006 пишет: Примеров конечно же нет. Я правильно понял, у Вас проблемки с поиском информации ..... Перечислять ВСЕ модели, где латералы использовались и используются, я просто не буду. Лениво, знаете ли. Вот пара картинок . Можно ещё у Musical Fidelity посмотреть. Там штук 5 вариантов оконечников было и есть .Что-то не попадается это чудо в ремонте, видимо проживу и без них. Они чего-то в ремонт не только к Вам не попадают. Работают себе и работают. Как-то спор по поводу этих латералов ни во что полезное не вытекает. Как и их странная конструкция истоком посередине. Ну у Вас и SANKEN-ы странные.
DACKOMP: geran2006 пишет: Для качественного HI-FI требованием является уже 12-15А в коллекторе/стоке и 200в. Ага.... Вот как . А почему 8А и 160 вольт не годятся !? Кстати, а сколько "ваттов" можно получить при токе в нагрузке, например 6 ампер? Бокарёв Александр пишет: Киловаттным безумием не страдаю, 5 ватт чистого звука хватает Золотые слова .
Бокарёв Александр: Фиделити А 220 собран на BUZ 900 - BUZ905 , латералы .
Albatr: Бокарёв Александр пишет: 5 ватт чистого звука хватает , поэтому латералы устроили сразу , звук их сильно не похож на кислотный звук эмиттерных повторителей. Оттого и хвалю. Стерео вариант на 2SJ162 2SK1058 состоялся? Если да, как звучание?
Бокарёв Александр: Жду лета, чтобы заняться латеральником. На рынке появились шикарные банки на 33000 мк 50 в. Джек-коны, вот они пойдут в питание. Хочется нового звука, чтобы решить окончательно: слушать лампу и закрыть тему - или пересмотреть заржавевшие воззрения))))
Albatr: Сергей Торопов пишет:а если применить дроссель от компьютерного БП - круглый такой, на феррите и с толстым проводом? Я такие ставлю между конденсаторами фильтра блока питания усилителя (CLC - первый конденсатор 6800-10000 мкФ а после дросселя основная емкость). Тут есть одна тонкость - из компьютерного блока питания надо брать дроссели на ЖЕЛТОМ кольце с белой полосой (есть там и на зеленом кольце - это во входном сетевом фильтре).
Бокарёв Александр: ребят. Оно конешно полезно усовершенствовать и дорабатывать мою схему из пяти деталей. Только мнение такое , что незачем это. Схема так необычно сложилась, что всё то, что прыгает наверху в виде пульсаций, в нагрузке находится в диагонали забавного моста, посему на нагрузке нет ничего лишнего, окромя звука. Для забавы проверьте. АБ.
Albatr: Бокарёв Александр пишет:Оно конешно полезно усовершенствовать и дорабатывать мою схему из пяти деталей. Только мнение такое , что незачем это. Я не Мастер, а всего лишь любитель. И мой уровень - небольшие практические советы, если они интересны. Результатов стереоварианта буду ждать. Хотел для себя собрать усилитель на LME49810 и парах 2SC5200+2SA1943. Но теперь подожду результатов АБ. Готов пересмотреть мои заржавевшие воззрения.
Бокарёв Александр: мои воззрения тоже были ржавые и как у всех. То есть, варианты "выходной двухтактный повоторитель в режиме АБ или А с ООС ", "однотактный повторитель в режиме А " . Либо совершенно никудышняя схема с нагрузкой в стоке полевика, но без обратной связи сток-затвор, а это тупик. Однако сколько народа делает и слушает эту фигню и пытается убедить, что звук замечательный. А я дурак -не верю им. Потому что тупо измерил все гуляющие в сети варианты и схватился за голову от ужаса. Там либо звук плоский или едкий, как у всех повторителей, либо выходное лошадиное, куда с ним. Вот и выкручивал себе мозги, чтобы и просто и с пользой. и вроде как что-то получилось. так ведь и звучит оно, в самом деле. Получил отзыв доброго знакомого, пишет, что собрал, сравнил по звуку с унч Линси Худа- Худ проиграл, звучал более холодно чем мой латеральник.
aur_100: Саша, я думаю, ничего лучше СЕ на прямонакале нет, и его не заменить при прослушке хороших СД и винила. Но только не 6с33с, задолбала она меня в 2006-08 годах, мне тогда много пришлось прослушивать этого монстра, до сих пор отрыгается... Вот ее латеральник может запросто, эт точно.
Бокарёв Александр: Юра, я бы не дрыгался в сторону латеральника, -надрыгавшись за многие годы в присках приличного звука от полупроводников. да как-то вот.....цепанул звук этого примитивного устройства. Кроме того, он выдаёт 4-5 ватт с питанием 30 -32 вольта, это немало , тем более. нынешние колоночки получились туповатые. Несколько лет назад запускал усилитель от немецкого магнитофона Грундиг, там забавный гибрид: УВ УЗ на лампах, а пред и мощник на транзисторах, германий, полумост с делителем в базах выходных транзисторов. Схема три детали, но звук шикарный.
Бокарёв Александр: За эти дни перелопатил несколько вариантов схем усилителей на латеральниках, зацепившись за ветку на ВЕГАЛАБЕ. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83719&page=22 Итог: сделал компактную и простецкую схему мощника для измерения динамиков, вместо сгоревшей тда7294, макетил вариант раскачки латеральника ламповым каскадом на 5687, удачнее драйвера трудно придумать. Разве что 5687 с межкаскадником. Вывод грустный: каскад без оос, даже повторитель, требует тока минимум ампер, иначе грязь в сигнале неустранимая.
Flying Snow: На Али есть наборы JLH 1969. Есть желание приобрести ради интереса, но пока не складывается.
Бокарёв Александр: Линси Худа не делал и не собираюсь, примерно знаю, что получится, да и латералы переплюнуть по звуку ему не получится. А вот вариант своего однотактника с резисторной нагрузкой откатаю снова. звук и спектр были безупречные, к тому же недавно опробовал ламповый драйвер на 5687 и 6н6п, успешно. Уверен, сочетание этих решений даст нужное звучание с неплохой мощностью.
Бокарёв Александр: https://prnt.sc/mwetxj Полюбуйтесь, во что выродилась прежняя схема на двух транзисторах . Ушла вся обвеска на входе, смещение затвора входного полевика ноль, не нужен конденсатор , вместо него цепляется регулятор уровня. Усиление =3, можно отказаться от раскачки. Выходное сопротивление в районе ома, мощность ватта два на 8 омах. Звук откровенно триодноламповый.
AVB: Изящно! А на 2SK1058 не получится, чтобы входной транзистор "вверх ногами" по схеме поставить, питание наоборот?
Бокарёв Александр: Неприятность в том, что нет Р аналога у транзистора КП903 а. Но можно вернуться к откатанной схеме с 1Т321 на входе и 2SK 1058 перебирал варианты с 1058 на выходе, но кроме кп103 других Р транзисторов нет, -отечественных , а 103 слабые по напряжению. Нужен именно нормально открытый и с большой отсечкой.
Jaster: Бокарёв Александр, сейчас такая ситуация что импортный уже проще приобрести, если нет запасов.. ) Поискал 2П903А - фиг найдешь их. Есть конечно, но мало и не дешево.
Бокарёв Александр: замены 903 импортным не знаю.
Vladimir: Jaster пишет: Поискал 2П903А - фиг найдешь их. Мало, но можно попробовать купить, если очень хочется Дельта Электроника - тут примерно по 100р Магазины Кварц и Чип-дип по 200-220р Вот еще - магазинчик для частных лиц от компании Элитан. И еще Авито ;)
Бокарёв Александр: у нас они по 100р. Но разброс огромный. Транзисторы с такими интересными параметрами, что вполне можно сделать выходной каскад них. Скажем, телефонник. а с таким шумом как у них им дорога в МС пред.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: а с таким шумом как у них им дорога в МС пред. Ни-ни... МС-трансик и никаких " камней". По крайней мере DL-103 при работе даже на средненький МС-транс звучит лучше. Если без транса сразу на лампу или на малошумящий операционник, то получим такой светленький и чистенький сидюшный звучок . А кому это нужно при нынешней ломовой цене МС головок?
Jaster: Vladimir, спасибо, закажу при случае.
Бокарёв Александр: Vladimir, верно. У МС и так с низами не жирно, а тут ещё и транзюковый наброс на вентилятор. В итоге наждак привычный. Просто ставить транзистор без оос- получить пентода в уши, а с оос- наворот ненужный. Остается трансик.
Jaster: Бокарёв Александр, разброс у 2П903А на что повлияет в Вашей схеме? Разное усиление напряжения будет?
Бокарёв Александр: усиление не в такой степени, сколько режим усилителя уйдет. Но есть выход, резисторы ООС 120 ом и 200 ом заменяем подстроечником 330 ом, накручиваем режим. Можно по осциллографу, можно тестером по напряжению на выходе и в остальных точках . Можно на слух по смене характера звучания при достижении начала ограничения.
Jaster: Бокарёв Александр, ок, нашел 4 транзистора по 50р :) Попробую попозже сделать такую схему. Резистры 10ом дороже обойдутся..
Бокарёв Александр: Для тихой комнаты пожалуй , отличный вариант. И звучит очень лампово. У полевика выводы изолированы от корпуса, можно на плату крутить .
Andru8118: Бокарёв Александр, это Андрей, друг Ушакова ВК. Напишите мне, пожалуйста, на почту, нужна ваша консультация andru8118@yandex.ru
zzz: Andru8118 А.Б. не был здесь 2 года Ищите http://ldsound.ru/
U.L.F.: zzz пишет:http://ldsound.ru/ Зашёл... Полистал... И как там Саша два года выдержал, форум откровенно очень слабый.
полная версия страницы