Форум » Транзисторные усилители. » Класс А Джона Линсли Худа. » Ответить
Класс А Джона Линсли Худа.
and4841: Не совсем ламповая тема, скорее вообще не ламповая, но не поделиться не могу. Зацепило. На работе не особо напряжно, так что есть свободное время чего-нибудь спаять и попробовать. Давно и в разных местах натыкался на описание и восторженные отзывы об ультралинейном усилителе в классе "А" Джона Линсли Худа. И такая она, и сякая, и работает на РЭС-22 на выхлопе !!! короче, все, кто собирал, пишут что это просто ! Шатающийся без дела по кораблю матрос это не порядок, так что принял решение сделать вид, что с головой упёрся в ремонт оборудования. Благо из технарей, кто может понять, что я делаю, один зам. начальника цеха. Но он в другом корпусе и редко к нам заглядывает, да и парень отличный. Отбрехаюсь, если что. Главное, что у меня оборудование крутится, работает и выпускает продукцию, а на остальное я чихать хотел, и на менагеров-руководителей положил ....... морской якорь! Ну, значится, вот схема оригинала. Взял кусок текстолита и старым дедовским способом по быстрому сделал макетку. Утверждали, что в эту схему можно воткнуть что угодно! Так что все транзисторы не впаивал, а поставил клемники, что-бы можно было втыкать разное без особых усилий. В кассе нашёл дубовые КТ805Б. Это на выхлоп. Перед ними КТ801 ну а на входе решил поставить древнего германца, знаменитый и уважаемый МП42Б ! Нашёл в столе пакетик, штук 50. Отобрал из них один с h21=145. У остальных этот коэффициент лежит от 60 до 80. Дёрнул со склада транс ТН7. Выпрямительные диоды легендарные КД202В. Зашунтировал их плёнкой по 0,01мкф. Дальше умножитель ёмкости, или электронный фильтр на КТ827 ну вроде и всё. Питание получилось 14 вольт. В коллектор верхнего транзистора воткнул амперметр и включил. Ничего не пыхнуло и амперметр показал ток 1,5 ампера. Ткнулся на выход пол питания смотреть. Ага! Щас! хорошего много не бывает! Не вопрос! Начал подстраивать переменником в цепи базы первого транзистора. Нифига! Не хватило сопротивления. Пришлось вместо 100кОм поставить 680кОм. Связываю это с германцем. Вроде всё встало как надо, надо слушать. Девайс в сумку и домой. Поел, покурил, один канал включил через SE на 6П43П другой через "шедевр" капиталистического ума. Включил музыку и стал слушать. Кто кого! Короче, ничья!!! День прошёл не зря.Всё, что пишут про этот усилитель соответствует действительности. Советская россыпуха при грамотном использовании очень даже ничего! Теперь буду экспериментировать с транзисторами. Интересно, что даст наилучшее звучание!?
majordom22: and4841 пишет: Включил музыку и стал слушатьЯ не понял, слушать стерео? Так нельзя. Всё время ничья будет. Лучше звучащий канал маскирует убожество хуже звучащего. Лучше, уж, колонки поставить рядом и по очереди включать моно. Андрей, я рад, что ты затеял этот эксперимент. Насколько видно, у тебя 43-е качаются 6Н2П-ЕВ? Хороший камень её спокойно переиграет. Тем более, что бас проснётся у новодела через неск. дней. Ну, это при условии. что АС инфру хоть немного "хватают за хвост" При наличии достойного противника, в лице Худа теперь придётся задуматься о твике СЕ на 6П43П. Не ЕВ на вход, а 83-е, не МБМ между каскадами, а станиолевые Мультикап, или подобные.
and4841: Добрый вечер Виталий! Знаю, что не совсем корректное сравнение. Это только первое впечатление! Я его только вчера с работы припёр. "Щупание" данного девайса на вшивость впереди. Думаю, не мало интересных моментов обнаружу, когда буду играть детальками. А так, чистой воды эксперимент. majordom22 пишет: у тебя 43-е качаются 6Н2П-ЕВ? Хороший камень её спокойно переиграет. Какой хороший камень, Виталий!? МП42, КТ801 и КТ805 !? Да им сто лет в обед! А технология их изготовления вообще скрывается в прошлом ! А лампа... это - лампа!!!!!!!! Тем более, что 6Н2П-ЕВ с 43-ей не худший вариант, с чем сравнивать!
majordom22: and4841 пишет: с чем сравнивать!В порядке предпочтения (моего): - 6Н9С с бордовыми цоколями (популярные МЭЛЗ с металлическим цоколем сколько ни покупал, все с придурью , то с шуршунчиком невыводимым, то фонявые, поэтому не жалую); - 6Н9С с чёрным цоколем; - ЕСС83 16 мм анод; - ЕСС83 14 мм анод; - 6Н2П с тёмными дырчатыми анодами; - 6Н2П с тёмными цельными анодами; - ЕСС83 11 мм анод. Потом долго никого нет, потом КТ3107 , а потом ЕВ
and4841: majordom22 пишет: потом КТ3107, а потом ЕВ Да ладно!!! Неужели всё так плохо!?
majordom22: and4841 Устроил прослушку когда-то давно, и все ЕВ поотдавал гитаристам. Там она очень ценится.
Stan Marsh: and4841 пишет: Неужели всё так плохо!? Нет, конечно. Чего только не скажешь в полемическом задоре! А Худ - совсем не худ. А хорош. Только без новодельного улучшайзинга и отсебятины. "Уделывает"* 90% всех ламповых поделок. ___ * Безоговорочно превосходит (аудиофил.сленг).
Бокарёв Александр: пытаюсь понять, за счёт чего осуществляется термостабилизация в этой схеме.
Stan Marsh: Её здесь нет.
Бокарёв Александр: смелое решение))))) Нашёл похожую схему в болгарской книге по усилителям за 1970 год. Сейчас прочту подробности. нет подробностей, просто выбирают базовые резисторы поменее ,чтобы ток не нарастал .
and4841: Stan Marsh пишет: А Худ - совсем не худ. А хорош.Я так же в недоумении!? Четыре древних, и далеко не лучших, транзистора, оставляют за бортом восприятия всю навороченную и накрученную как космический аппарат современную технику! Зачем было изобретать схемы, на которые без пол-литра смотреть нельзя , настолько заумные? Да уж. Всё гениальное просто. Звук классный! Бас хлёсткий! Давно такого не слышал. Бум эксперементировать! В закромах откопал 2N3055 и Toshiba 2SC5200. Настоящие! Не китайская перемаркировка. Посмотрим, что это за Сухов!
majordom22: and4841 пишет: Отобрал из них один с h21=145Многовато для МП42. Возможно, подтекает транзистор.
Бокарёв Александр: 2N3055 очень низкочастотные для нормального усилителя, я их попалил много в попытке сделать настоящую схему. Получилось только тогда, когда взамен 2N3055 применил Тесловские KD503 А восторги от транзюка- они не вечные. Позже можно расслышать все недостатки этого звучания.
odinss20: вот похожая затея http://www.semigor2.narod.ru/Classa3.html многим нравится
Flying Snow: Бокарёв Александр пишет: 2N3055 очень низкочастотные для нормального усилителя, я их попалил много в попытке сделать настоящую схему. Получилось только тогда, когда взамен 2N3055 применил Тесловские KD503 Такие стоят на выходе Биговского студийника, забыл название, ЕВЕ 003 вроде, там простая схема, штук 5-6 транзисторов, хорошо играет.
Ton: Паял такой в детстве на 2т903, ток более 3 ампер, радиаторы из листовой меди были. Играл хорошо.
пятачок: Лет 8 назад собирал Худовский, однотакт, но без разделительного конденсатора на выходе, питание двуполярное.Схема имеется в сети.Играл просто бесподобно! На выходе стояли 5200 (пробовал и MJ15003), питание стабилизировал в оконечном уже варианте, на тех же транзисторах.Именно после его звучания вернулся к лампам, спасибо JLH! Вернул меня к жизни., а то сколько не пробовал собирать каменные ни один не впечатлил, а худовский ... там есть жизнь.Имхо, конечно.
Бокарёв Александр: А все незамудрённые схемы звучат свежо и легко. Начали улучшать-прощай, звук))))
Stan Marsh: Это точно! Кстати, самая-самая это вот:
Бокарёв Александр: 1 килоом в затворе полевика плюс высокоомный регулятор плюс лошадиная ёмкость затвора плюс Миллер. равно=?
Stan Marsh: Прекрасно дружит с SRPP на 6Н6П(в моём случае), или с чем-то подобном.
Бокарёв Александр: УГУ. Верю, аксакал, верю. Особенно если увижу строчки. что регулятор у вас- на 1 килоом))))Или ещё лучше-на входе српп.
and4841: Stan Marsh пишет:Прекрасно дружит с SRPP на 6Н6П(в моём случае), или с чем-то подобном. Это, как бы, с этого места можно поподробнее!? Просто давно облизываюсь на сочетание ламп и полевиков. Буду признателен за рабочую схемку!
Бокарёв Александр: на АП есть куча схем подобных, в частности, Васянина Сергея, Семигора, и всякие там фолловеры .Вегалаб- там то же самое.Куча схем.
Stan Marsh: and4841 Лично я использовал SRPP, близко к схеме Олега Иванова: http://musicangel.ru/mess161.htm Сам усилитель здесь: http://diyaudioprojects.com/Solid/ZCA/ZCA.htm
and4841: А как их состыковать? Я собирал SRPP на 6Н6П для ушей. Звучит классно! Вот как её прикрутить, например, к этому?
Stan Marsh: Андрей, а что там состыковывать-то? С выхода лампового предусилителя подаём на вход транзисторного Mark Houston. Кстати, есть ещё Креймер, для совсем отъявленных: http://www.radiolamps.ru/articles/hybrid/hybrid_3.html
Бокарёв Александр: Вчера видел на рынке мощную КРЕНку на 12 вольт 5 ампер, в ромбическом железном корпусе ТО-3 , звать её 78Н12 , делает нейшнл семикондактор. Это я в плане схему упростить, что выше нарисована
вячеслав38: как-то видел схему где 1-1.5 кренки паралелятся кучей через токовыравнивающие 0.1 ома, управляются через диодную развязку и галетник от эл-эмки с регул выходн напр. В зависимости от положения галетника и соотв. количества подключенных через диоды кренок получается ступенчатая регулировка тока защиты.. делать не пробовал..
вячеслав38: вроде того, точнее не помню..
Бокарёв Александр: Да полно сейчас 3-ногих мощных стабов на 5 , 7,5 ампер, чтобы такое городить.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Да полно сейчас 3-ногих мощных стабов на 5 , 7,5 ампер, чтобы такое городить. Цена на них - ох, как кусается нынче (она и раньше кусалась). А какой-нибудь КТ818 (как вариант - КТ825) у многих в дальней тумбочке завалялись. По моему, это не принципиально, если схема хорошо работает.
Бокарёв Александр: ой, куды там. Наши Крены 1195 или новые, имя забыл - они на 7 ампер спокойно, и цена - пшик. Импортные LT1083 LT1084 имеют точные русские аналоги, но за смешную цену.
U.L.F.: Я имел в виду те, которые в корпусах ТО-3, у нас они ой как кусаются по цене. А отечественные... что-то не встречал, чтоб на такой ток... Можно конечно и напараллелить LT, если очень нужно.
Stan Marsh: А зачем худу стабилизатор? Он прекрасно работает и без оного.
Бокарёв Александр: А, про ТО-3.....Это да, есть только Теслы на 5 и 12 вольт, но они слабые, 2 ампера и всё. И наши и LTшки в пластике, с ними возня в плане изоляции. Хотя- знакомый ставит их на керамику от круглых наших КТ808 , классно получается.
Бокарёв Александр: Stan Marsh Так ото ж!!!! В самом деле, зачем стабить ? Я лично сделал бы полумост, с висячей землёй, как в схемах Акулиничева, -кстати, Линси Худ чем-то напоминает Акулиничевский. Дальше отсимметрировал бы первый транзистор. Делитель 1 к 1 тут немного не катит, нижний резистор делителя нужен не 100 кил, а скажем, 82-91 И вообще. мне эта схемочка всё больше ндравится. Пысы: что у неё с выходным сопротивлением, кто знает?
ghoust: Вот стаб на Дарлингтоне на желаемое напряжение.
ghoust: and4841 пишет: к этому? Поделитесь своими впечатлениями о звучании данного усилителя (с лампой в стоке), пожалуйста.
Бокарёв Александр: В этой схеме однотакта на полевике 2SK1058 и лампой в стоке есть два косяка, причём серьёзных: ёмкость затвора в таком варианте лошадиная, а регулятор уровня аж 50 килоом, да ещё антизвон 1 килоом врезан. Завалище на вч гарантировано, дай бог чтобы до 5 килогерц добежало, а то и того хуже.
ghoust: Я вот хочу попробовать на IRF610 (С затвора до 200 пФ). И вообще без регулятора от источника с вых. сопр. 600 Ом. Вот, прошу and4841 поделиться впечатлениями от прослушивания на широкополос 100ГДШ33-8. Характеристики ведь типа пентодных, выходное будет под десяток Ом....
ghoust: Хотя пробовать нужно сразу на 2SK1056...58, судя по кривизне зависимости тока стока от напряжения затвор-исток для IRF. Чтобы не отбить желание. А ведь схему Хьюстона хвалят. Вот в теме Усилитель класса A на мосфете, Гoсть пишет: Такой усь - любимая игрушка Нельсона Пасса. Пользуются большой популярностью во всём мире. Даже богатые китайцы предпочитают сделанные в Штатах уси, за приличные бабки.
Stan Marsh: Худ и Хьюстон - два разных человека и парохода усилителя.
ghoust: Андрей (and4841) упомянул усилитель Хьюстона, я попросил поделиться впечатлениями о звучании данного усилителя (с лампой в стоке). С этого поста соскочили на Хьюстона. Звиняйте.... А вот у Вас есть информация о работе сего усилителя? Поделитесь, плз.
Stan Marsh: ghoust пишет:А вот у Вас есть информация о работе сего усилителя? Хьюстона? Делали, на 1058. С 6Н6П в SRPP. Понравилось.
DACKOMP: Stan Marsh пишет: Хьюстона?Ну, это вариация на любимую игрушку Нельсона. Выходник с ОИ. Всё равно с ОС лучше. И с нагрузкой на ИТ. Однотакт.......
Бокарёв Александр: Я советовался с одним очень грамотным конструктором , разработчиком схем на полупроводниках , по поводу- что лучше ставить в исток-обычный резюк, дроссель или ИТ. Дроссель сразу отмели, как проблемный конструктив, остался резюк и источник. И по поводу источника он сказал, что это частотнозависимая штука, поэтому нельзя его считать идеалом нагрузки. Частотные свойства ИТ препоганые, в отличие от резюка. К тому же, как выяснил Алекс Никитин на Вегалабе, с ИТ кристалл рассеивает переменную мощность, в отличие от нагрузки резюком. Там произведение тока на напряжение во все моменты прохождения сигнала одно и то же. А переменная мощность приведенная к кристаллу, ведёт к тепловым искажениям. Поэтому не стараюсь себя убедить в важности и нужности такого решения как ИТ в нагрузке.Может быть, в дифкаскаде он и нужнее, но не здесь.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет:К тому же, как выяснил Алекс Никитин на Вегалабе, с ИТ кристалл рассеивает переменную мощность,Поправьте меня, если я что-то недопонимаю... Источник тока, вроде как не модулируется. Какая переменная мощность..? Вроде как, он отдаёт ток и всё... что ему задали. А тепловые искажения с латеральным полевиком, есть, конечно, но по сравннию с ключевыми вертикальными они много меньше. Там площадь кристалла много больше. И просто не успевает остыть-нагреться. А о SE гибриде с источником тока в нагрузке хорошо написано у Карпова .
ALSS: DACKOMP пишет: Источник тока, вроде как не модулируется Ток-то постоянный, верно, но напряжение на источнике тока сильно переменное, практически равное выходному.
DACKOMP: Объясните. Или я туплю уже...
Петрович: DACKOMP пишет:Или я туплю уже... Нет. Совсем не тупишь. Конечно, источник тока привносит свои искажения. Но они, как правило, гораздо ниже, чем при постоянной нагрузке. Вот ALSS пишет:Ток-то постоянный, верно, но напряжение на источнике тока сильно переменное, практически равное выходному.Позвольте спросить, дорогой товарищ. А какое оно (напряжение) на резисторе? Так оно (напряжение или сигнал, мне так больше нравится) искажается от изменения тока через этот резистор. Так вот. Чтобы сделать не голословное утверждение, надо инструментально сравнить оба результата .
ghoust: DACKOMP пишет: Или я туплю уже.Судя по всему, речь идет о мгновенных значениях рассеиваемой кристаллом полевика мощности. О вых сопротивлении. Оценочно по выходным характеристикам 2SK1058 для выбранного режима: Uo=12V, Io=1,25A, Up-p=10V, Ip-p=2,5A (для нагрузки 8 Ом) Rвых составит 4 Ом Т.е. демпфирование слабое.
Бокарёв Александр: с 4 Омами выходного можно забыть про демпфирование.
DACKOMP: Вот....и я о том, что повторитель всяко лучше.
юрий 1958: Всем доброй ночи. Собрал на макете Усь по сх. Кремера (ссылки выше), вроде и работает, но нет мощн. рано ограничивает сигнал сверху. На эмиттере 15 в, а должно быть 10-12. Лампами не особо повыбираешь вн. сопротивление, как говорится ... раз-два и... Может собирал кто ???
Slava66: and4841 День добрый! Подскажите по возможности схему,например,катодного повторителя,рекомендуйте на 6н6п,6н23п,может 6н2п,если она лучше по звуку,для использования как преда в схеме Д.Л.Худа(кстати,буквально недавно собрал по первой версии 1969г.,звучание блеск на ВС212,BD139,MJ15003), планирую еще пред совместить с усилителем на LM4780,но подходящей схемы не могу найти с выходом около 1-2 вольт.Заранее благодарен.С уважением Вячеслав.
ghoust: Slava66 пишет:На эмиттере 15 в, а должно быть 10-12 Резистор ОС в катоде/коллекторе крутить не пробовали? Что можете сказать про звучание этого аппарата?
юрий 1958: пробовал , при 1 ом. все заперто , при 0.5 -указанный режим , при 0.3 возрастает чуйка , но огранич. на том же уровне.... думаю со схемой все в порядке , при таком питаниии больше 1.5 вт. не получить , а то что пишут там ...- 8 вт.- лобуда На звук не слушал - собрал на макете в кладрвк .. почти чердак а вся акустика и СД внизу , не перетащить, но синус хороший , от20 до 20, и греет будь здоров. Вместо 8 ом я правда поставил лампу 12в. 20 вт.
ghoust: Для усилителя есть еще интересный прибор LM195_LM395. Особенно интересен в Даташите рис. 14 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm395.pdf В справочных данных на стаб LM317 даже есть пример усилителя на ней и lm195
ALSS: юрий 1958 пишет:Вместо 8 ом я правда поставил лампу 12в. 20 вт. А теперь вспомним школу - нить накала вольфрамовая, чистый металл, рабочая температура нити 3300 К, комнатная 300 К, итого сопротивление лампы в холодном состоянии в 3300/300=11 раз меньше сопротивления в раскаленном состоянии. В раскаленном состоянии 20 Вт/12 В=1,67 А и сопротивление 12 В/1,67А=7,2 Ом, что при комнатной температуре соответствует 7,2/11=0,65 Ом (кстати,проверьте тестером) - и на этих двух третьих ома Вы получили полтора ватта! Великолепный результат, это же (1,5/0,65)^1/2=1.52 А. Если взять эти 1,5 А да приложить к 8 омам, то получится...7 на ум кладем...это же сколько может получиться-то!?
юрий 1958: ALSS уже интересно... на форуме есть схема и слампой , как у меня , сопры . я пробовл , только они на 2 вт. долго не могли работать , но измерения провел... почти то же что и с лампой. Завтра еще все перемеряю И найду мощн. на 8 ом (скомбинирую на крайняк) .
ALSS: Ну, двухваттных одинаковых взять 4 штуки последовательно-параллельно или параллельно или последовательно в зависимости от номинала - и уже 8 Вт.
юрий 1958: ALSS, боюсь проводка не выдержит.... Уж лучше Цирк-ом заняться, гемора много, конечно, но хоть что-то на выходе ... Кому интересно... Сегодня подкл. СД и пару ГД к Усю..... звучок есть. приподнял питание до 26 в, а сопр. в ОС уменьшил до 0.32 ом. И запаралл. 2200 мкф, что под руку попало... Надо бы подкл. нормальную АС, но тяжко ... кладовка- мастерская не в уроне , надо карячиться одному.
Charm: Stan Marsh пишет:Кстати, самая-самая это вот: http://sound.westhost.com/project36.htm Переводим и делаем выводы.
DACKOMP: Charm пишет:Переводим и делаем выводы. И какие выводы мы ДОЛЖНЫ сделать .
TY-214: Тоже имею собранного Худа, на продукции QNS. Звук отличный по всем параметрам, но всё-таки суховат и, как принято говорить, аналитичен. and4841 пишет:Я так же в недоумении!? Четыре древних, и далеко не лучших, транзистора, оставляют за бортом восприятия всю навороченную и накрученную как космический аппарат современную технику! Зачем было изобретать схемы, на которые без пол-литра смотреть нельзя , настолько заумные? Да уж. Всё гениальное просто. Звук классный! Бас хлёсткий! Давно такого не слышал. Преимущества JLH вытекают из его же недостатков. Не всякий массовый потребитель захочет купить печку класса А, да и мощностью не более 10 Ватт. Реально, 8 транзисторных Ватт на акустике со средней чуйкой — это решение для небольшой комнаты.
Бокарёв Александр: у меня недели три гостил один интересный унч фирмы Мюзикал Файделити, А1-Х . Плоский, радиатор на всю спину, греется как печка. звук мне сразу понравился, хотя под новый усилитель пришлось перелопатить корректор несколько раз, с пентода на триод и обратно. С пентодником живее звук. И вот сегодня вернулся наконец мой любимый Д-шник с ламповым драйвером. Включил........и с первых звуков, понял, насколько этот звук прозрачнее и чётче, чем транзюковый Фидель. И триодный корректор заиграл без гулкости и мрачного оттенка. Всё совершенно замечательно. Главное-подольше послушать чужое. Тогда своё -роднее будет И ведь не могу сказать, что транзюковый А-шник был плох. Просто мой Д-шник круче его на голову, вот и всё. так что, братья, не буду я собирать Линсли Худа. Как бы ни было мне худо.
U.L.F.: Никогда не слушал "Линси-Худа", но по моему все эти "приветы из 70-ых", к которым можно отнести клоны "Кводов", "Ликов" и "Линси-Худов" в том числе, просто потеряли свой смысл с появлением на аудио рынке банальной LM3886. Если целью является не просто руки занять, но и результат, то при небольших вложениях переиграть в силиконовом секторе схемки Мауро(Видальго) или Аудиоманьяка просто невозможно. Следующей категорией по качеству звучания идут уже весьма серьёзные конструкции типа Миллениума и т.д.. Что до класса D... ну не так там всё благостно и звучно. Есть проблемы, но они скорее всего имеют отношение именно к самому принципу звукоизвлечения в этом классе усилителей. Саша, а в ВЧ области тебя всё полностью устраивает у айса?
Бокарёв Александр: Дима, после фиделити - айс выдал ангельский звук , слушал как изголодавшийся по настоящему звуку. Не до выслушивания дефектов. А недавно лампач приносили,- вшивота на 6п21с, но он вдруг так заиграл, что мне хотелось всю эту транзисторную сволочь в кучу сгрести и на помойку
Бокарёв Александр: А вообще, был у меня случай, который многое заставил переосмыслить. В двух словах- ток покоя мощника Зуевского с многопетлевой ООС случайно увеличил до ампера примерно. Пока понял это- корпус накалился. Но в это же время виниловый диск, что трещал страшно и хрипел, вдруг перестал хрипеть и заиграл нормально. Ток я вернул,- но и треск вернулся. Интермоды видимо с током лошадиным ушли.
TY-214: Бокарёв Александр пишет:ток покоя мощника Зуевского с многопетлевой ООС случайно увеличил до ампера примерно То есть, он фактически перестроился в класс А? U.L.F. пишет:все эти "приветы из 70-ых", к которым можно отнести клоны "Кводов", "Ликов" и "Линси-Худов" в том числе, просто потеряли свой смысл с появлением на аудио рынке банальной LM3886. Если целью является не просто руки занять, но и результат, то при небольших вложениях переиграть в силиконовом секторе схемки Мауро(Видальго) или Аудиоманьяка просто невозможно. При прямом сравнении правильно собранные схемы на дискрете переигрывают микрухи однозначно. Иначе бы действительно никто не воспроизводил эти схемы 50-летней давности в наши дни, да ещё пачками.
Stan Marsh: TY-214 пишет:При прямом сравнении правильно собранные схемы на дискрете переигрывают микрухи однозначно. Худ переигрывает из-за работы в режиме А. Даже убогий и кривой Хьюстон играет приятней глубокоООСных дискретных и микросхемных В-соперников. Приятней - не значит правильней, это надо помнить. Но, в нашем деле важнее художественное впечатление, так сказать, нежели точность.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:В двух словах- ток покоя мощника Зуевского с многопетлевой ООС случайно увеличил до ампера примерно. Пока понял это- корпус накалился. Но в это же время виниловый диск, что трещал страшно и хрипел, вдруг перестал хрипеть и заиграл нормально. Ток я вернул,- но и треск вернулся. Интермоды видимо с током лошадиным ушли. Саш... ну не знаю. Вот сколько раз сталкивался с т.н. переводами схем из "АВ" в "А", столько раз и убеждался, что если схема играет говённо в "АВ", то перевод в "А" ей совсем не помогает. А вот если нравится звук усилителя в "АВ", то в "А" может стать чууууууть лучше(чаще на малых уровнях слышно), но обычно всё меняется совсем некардинально. У меня сейчас играет т.н. "семигоровский экономичный класс "А"" с истоковым повторителем на выходе. Возвращаться не хочется ни к "D", ни к лампам. Но по себестоимости такой проект конечно сольёт D классу с большим отрывом... TY-214 пишет:При прямом сравнении правильно собранные схемы на дискрете переигрывают микрухи однозначно.Однозначно... Интересно, и где эти самые дискретные схемы? Видимо так и бродят по любительским форумам в фантазиях пользователей, передаваясь из уст в уста... с форума на форум. Сказанное мной конечно не относится к новомодным и достаточно совершенным разработкам на дискрете, типа "Зуева", "Миллениума", "Бетты 24" и т.д.. А волшебные схемки из 70-ых, которые хоть и способны умилять своей простотой, звучат всё-таки похуже... чем банальная и затюканная ЛМ3886 с грамотной обвязкой.
Бокарёв Александр: меня долго устраивала и ТДА7294, как сверхнадёжная и неупалимая( при не лошадином питании конечно) А сейчас думаю про 3886, уж больно хвалит её народ. Для измерительного унча самое то.
Бокарёв Александр: а вообще, если гибрид делать, то Агеевский выход плюс лампа
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:А сейчас думаю про 3886, уж больно хвалит её народ. Для измерительного унча самое то. Делай "Аудиоманьяковский" вариант с АД825 на входе, платы на "веге" можно найти.
TY-214: U.L.F. пишет:Однозначно... Сужу по личному впечатлению, конечно, причём с аналогичным питанием. Разница слышна невооруженным ухом.Интересно и где эти самые дискретные схемы? Видимо так и бродят по любительским форумам в фантазиях пользователей, передаваясь из уст в уста... с форума на форум. Конкретно по Худу китайцы продают массу вариантов печаток и китов. Да и нет такого diy-форума, где бы не эту схему не обсудили со всех сторон на практике. Неспроста это всё :)
U.L.F.: TY-214 пишет:Сужу по личному впечатлению, конечно, причём с аналогичным питанием. Разница слышна невооруженным ухом. Ну-ну... таких "личных" фантазий по форумам ходит... Про "дискреты", "двойное моно", "фашистские лампы, "мультибитные цапы"... а уж про легенды вокруг акустики и говорить даже не хочется. Скучно читать ещё одно "единственно правильное мнение" от ещё одного "посвящённого в истину". Как хорошо, что реальность чаще бывает неоднозначной и богато раскрашенной в полутонаКонкретно по Худу китайцы продают массу вариантов печаток и китов. Да и нет такого diy-форума, где бы не эту схему не обсудили со всех сторон на практике. Неспроста это всё :) Купите - узнаете.
TY-214: U.L.F. пишет:Как хорошо, что реальность чаще бывает неоднозначной и богато раскрашенной в полутона.Разумеется, у людей свой подход и видение, ни один усилок не может нравиться всем. Но если отойти от голой практики к теории, то всё равно не видно предпосылок, за счёт чего АВ на микротранзисторах может быть лучше, чем А на дискретах с известными характеристиками.
U.L.F.: TY-214 пишет:Но если отойти от голой практики к теории, то всё равно не видно предпосылок, за счёт чего АВ на микротранзисторах может быть лучше, чем А на дискретах с известными характеристиками. Аудио, это вообще клубок противоречий, оттого в нём и столько мифов прижилось. А зачем вообще сравнивать "кислое с тёплым"? А "микротранзисторы" что мешает в "А" перевести или "дискрет" в "АВ"? Если уж сравнивать, то в равный условиях. Хотя, в любом случае будет необъективное сравнение, т.к. всё зависит от конкретной реализации, конкретной системы и от конкретных... ушей. А если вообще отойти в сторону теории(если уровень компетенции позволяет и такой экзерсис), то лампам не только в аудио, им даже при освещении лестничных клеток и то не место. Пустой разговор затеяли.
Бокарёв Александр: у нас в Ростове есть один парнишка, он всем знаком , и мне тоже. Мечется по радиорынку, уверяя всех, что создал невероятно крутой унч и акустику на 10гдш. Любые сомнения отвергает сразу, по причине бескомпромиссности мышления. жаль, что не удалось ни разу к нему напроситься на послушать его "концепцию саундстейджда" (ЮАМ) А если коротко, то, братья: ищите сами свой звук и не слушайте никого. Все врут. Потому что никто не знает правды.
Сергеев Сергей: Да потому , что правда здесь у каждого своя.
вячеслав38: р-ц цепочка от выхода на землю с правильной стороны вых кондера стоит? На германии не пробовали собирать?
DACKOMP: вячеслав38 пишет:р-ц цепочка от выхода на землю с правильной стороны вых кондера стоит? А какая разница, где Цобеля ставить ?
Бокарёв Александр: воистину.
вячеслав38:
geran2006: А какая разница, где Цобеля ставить ?Есть разница. ДО кондера надо. Я бы еще по резистору в базы оконечных поставил по 47ом хотя бы Провода до оконечников длинные - нехорошо. Оконечные кремнивые? А в чем смысл тогда?
DACKOMP: geran2006 пишет:Есть разница. ДО кондера надо. Хорошо. Обоснуйте . Только без "на слух видно"...
dimmetrio: Подымем тему, впереди каникулы, руки чешутся, Худа собирал давно товаришу. Хочу попробовать собрать с двуполярным питанием ±15в. На входе srpp 6н6п или катодник на ней же, или на 6н30, есть одна в загашнике. Собственно, вопрос: кто собирал лампа + или -? И по транзисторам что порекомендуете планирую Bc560/bd139/bd140/2sc5200. Так как я немного профан какои сигнал загонит вход худа в клиппинг ? Спасибо.
Бокарёв Александр: забейте на двухполярное питание, делайте плавающую землю по Акулиничеву, НЕ НУЖНА БУДЕТ ЗАЩИТА КОЛОНОК. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11445&page=69 ещё вот по теме Городить лампу на входе Линси Худа- перебор. Чутья там предостаточно
dimmetrio: Александр, вы примерно о такой реализации, верно ? http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=236393&d=1431067144
Бокарёв Александр: нет, там всё проще и изящнее, без единой лишней детали http://savepic.org/7089890.htm Мне такие схемы всегда больше нравятся , чем попытка соорудить операционный усилитель на рассыпухе.
BETEP: А вот моя игрушка, в полном виде. Правда я прилично собранных микросхемных усилков не слышал, но не приличным Худ не оставляет и шанса. Мощи для маленькой комнаты хватает впритык. Но зато к басу никаких претензий. А вот к тепловыделению есть. При включении биампа никакого "страшного расслоения" нет вообще. При желании и сумматор для саба есть. А можно кросс и полностью отключить, сделав активный цифровой кросс на компе. Правда нахрена я тогда альпсы ставил.. Трансы за экраном. Больше никогда не буду брать ростовские трансформаторы. Гудят как сволочи, при чём пропитанные. http://imagehost.spark-media.ru/i4/04F16984-BD6F-835A-41A2-084DB8D47CF5.gif http://imagehost.spark-media.ru/i4/106F54A8-CEAB-E108-0C44-AC766EDE490D.jpg http://imagehost.spark-media.ru/i4/4ECC4CA0-0852-5E5C-D63D-FC093257BE4B.jpg
U.L.F.: BETEP пишет: Больше никогда не буду брать ростовские трансформаторы. Гудят как сволочи, при чём пропитанные. А где они в корпусе?
BETEP: U.L.F. пишет: А где они в корпусе? BETEP пишет: Трансы за экраном. http://imagehost.spark-media.ru/i4/988458F6-F431-22DC-CCEC-F7A585DC2309.jpg Обвёл белым цветом кожух под трансы. При чём гудит не из колонок, а именно из под него.
U.L.F.: О как. А на фото, как дно корпуса смотрится. Торы ростовские гудят? Просто, штук 30 в разных усилителях использовал и ни разу не гудели. Индукцию раньше задавал 1,2Тл, но зачастую габаритно выходит. Сейчас указываю 1,3Тл, тишина полная... Может у Вас того, постоянка в сети и они намагничиваются? Сам с таким никогда не сталкивался... Но, "ходют" слухи, что бывает и такое.
BETEP: Ну задача была, помимо прочего сделать ещё и аккуратно, что бы не было никакого колхоза. Индукцию уже не помню, давно было. На пару каналов транс вроде 300 ватт. Т.е. с небольшим запасом. Всего два транса. Увы, я и сам не рад, что подтвердил эти слухи. Мне ещё на сабоусилок пару киловатт трансов надо. Хотел же в этой конторе и заказывать. Теперь вероятно все трансы будут талема. Хотя с виду всё на совесть сделано, мощность свою отдают нормально. Взять бы у кого сетевой фильтр хороший "напроверить"
U.L.F.: Ну по сети ходит схемка т.н. фильтра для постоянки от "Лэмм". Там и деталюшек всего ничего...
dimmetrio: Трансы отличные подтверждаю . Был у меня случаи попросили транс, заказал -отправил, говорят гудит .. прислали у себя включил тишина . Ребята нормальные, отнеси им на завод они проверят. сколько не заказыв у меня не один не гудел.
BETEP: dimmetrio пишет: не один не гудел. Ты к ним прям в контору к вавилонии ездил?
dimmetrio: Да созвонись обьясни ситуацию да приезжай, они проверят и все скажут .
BETEP: Обойдутся Деньги будут, лучше на талемы поменяю, там работы и без проверок на целый день. Собрано всё на совесть.
Бокарёв Александр: у ТОРтрансов гудел один сердечник из кучи, мощность была лошадиная, ватт под 600, и то не гудел, а рокотал, в полной тишине. Прокладку проложили- утих. Видимо, железо плохо стянуто. Треск силовика бывает связан с дуровой ёмкостью после моста а ещё увлечение всякими однополупериодными выпрямителями . Мой силовик в варианте со средней точкой во время включения натужно стонал, покуда банки не зарядятся. ТОРтрансы конечно могут и схалтурить, но не преднамеренно. И ошибки свои они признают, что радует.
dimmetrio: При ОППВ торы почти все жжужали или брать запас 5 мошностей, не любят они постоянку .
BETEP: Хм... интереса ради так и сделал... ... отнёс в новый дом и включил без нагрузки на час. Вообще ничего не гудит. Точнее почти. В трёх сантиметрах от транса вроде что то есть. А может мне уже кажется Получается, действительно, постоянка была?
Бокарёв Александр: Кривая нагрузка , чрезмерная ёмкость после моста. Менял банку до дросселя с 220мк на 10мк- фон в усилителе появился, но силовик замолчал намертво.
vladimir 1478: Бокарёв Александр пишет:у ТОРтрансов гудел один сердечник из кучи... Прокладку проложили- утих. Видимо, железо плохо стянутоДа, гудят ТОРы, если лента намотана без достаточного натяжения. Приходится проклеивать, пропитывать... Про прокладку не понял. Как её пристроили? Наверное - и сверху, и снизу?
BETEP: Ну, у меня без фанатизма, 33000 мкф в канал, и по мелочи шунтирующие.
ALSS: BETEP пишет:Ну у меня без фанатизма, 33000мкф в каналСмайлик хихикающий забыли поставить Без фанатизма - это 1000 мкФ, а 33 мФ уже желают закорачиваемого ограничителя, лучше по первичке.
BETEP: Фанатизм - это когда ставят 1000000
U.L.F.: ALSS пишет: Без фанатизма - это 1000 мкФ, а 33 мФ уже желают закорачиваемого ограничителя, лучше по первичке. 1000мкФ, это даже для преда - голодуха. И что за сказки про "закорачиваемый ограничитель" при 33000мкФ? У меня в последнем усилке было по 132000мкФ на канал для УМ и никаких ограничителей, просто плавный пуск и грамотная архитектура бп(что в данном случае не роскошь совсем).
ALSS: U.L.F. пишет: просто плавный пуск О! Таки не сразу на полный газ. Ну, закорачиваемый ограничитель в моем тексте - это для простоты, не более. В старый NAD поставил по 18000 мкФ и BYW80-200 и без пусковых устройств. А вот 4700 мкФ на 400 В от кенотрона через ограничитель, но тут кенотрон жалко. В другом те же 4700 х 400 от Д112-25-16 напрямую. В общем, когда как, но помнить про пусковые токи приходится всегда.
U.L.F.: ALSS пишет: О! Таки не сразу на полный газ. Да можно было бы и сразу. Там причина в другом. В плавном выдвижении диффузора при выходе выходного конденсатора на режим. Т.е. софт - старт просто чтоб это выдвижение-втягивание проходило с меньшей амплитудой. А трансформатору и "шотткам" оно по барабану. Но это конечно речь не о ламповой схеме.
Charm: ALSS пишет: В старый NAD поставил по 18000 мкФ и BYW80-200 и без пусковых устройств. У Вас какой NAD ? Я в NAD-314, поставила Cornell Dubilier SLPX 22000мкф 50в и диоды 2Д213А. Замечательно! Диодный мост стоит лет 16 а конденсаторы 6 лет и никаких пусковых... Фото когда еще стояли родные конденсаторы но диоды заменены.
ALSS: Charm, у меня старый NAD3220PE (были 3020e, 3020i, ушли друзьям), но не в оригинальном состоянии - исключил входные каскады и темброблок, входной сигнал с переключателя идет на РГ с РБ и на усилитель мощности. В блоке питания исключен узел слежения за огибающей сигнала, проще говоря, автоматический переключатель напряжения питания в зависимости от выходной мощности. Отключен SOFT CLIPPING. Диоды BYW80-200, конденсаторы CDE 380LX 50V 18000uF. КД213 были и есть под рукой в достаточном количестве и часто их использовал, с этими не сравнивал. Просто в разработке импульсного источника на работе использовал эти импортные (советских времен запрещено использовать по банальной старости вне всяких сроков хранения) и несколько десятков тысяч выпущенных изделий подтвердили их высокую надежность. Этот усилитель (с заменами деталей) использовался как полигон в попытке получить хорошее звучание, добился, но оставлен для компьютера. На основной системе - ламповики по мере доработки, макетирования, проверки... Свой большой усилитель лежит по коробкам в виде всех собранных деталей, слушаю макет 6Ж51П и 6П41С, обе в триоде, на 12 кв. м хватает. И соседям остается.
Сергей Торопов: Приобрёл тут наборчик - развлекаюсь, печку для осени мастырю:
Сергей Торопов: Вот что получилось: Не утерпел, включил на 12 Вольт компьютерного ИБП, подгрузив 5 Вольт-вый выход кенотроном 5Ц4С, от балансировал, фона нет, и даже с генератора чистый тон подал с выходом на динамик - бархатный звук получил, как и положено в классе А, греется всё это, как и должно быть: Молодцы - китайцы, отличный набор сделали - респект!
Бокарёв Александр: Рад успеху. Приятно за коллегу. А недавно на веге наш коллега дядя Паша Пыже пытался поделиться своими наработками по однотактнику на латерале, но поднялся дикий срач, как обычно, когда НЕ ТЕ смеют там вякать. В итоге Паша высказал все про их форум, их смотрящих и их порядки. за что был забанен, а все его посты потерли. И то верно, кому она нужна, правда-то? Сиди, молчи, или славь тамошних всевышних.
aur_100: Сергей, приятно посмотреть!!! А я на Веге с 2007-8г полностью завязал, пускай типа Джастеров рисуются, им важнее...
Vladimir: aur_100 пишет: А я на веге с 2007-8г полностью завязалЕсть форумы, на которых за веговский высокомерно-хамский стиль общения банят.
AVB: Vladimir пишет: Есть форумы, на которых за веговский высокомерно-хамский стиль общения банят Ну да, например, Датагор
Бокарёв Александр: Датагор - престранный форум. плати денег- тогда получишь доступ к схемам. набери очки, тогда станешь участником. Ёлы-палы...
Stan Marsh: Вега - самый квалифицированный форум на наших просторах. Модерация там правильная, тутошние Бивис и Баттхед вылетели бы с Веги за первый же пук. Без возможности бесконечной перерегистрации. А тут - ничего, ещё и поучают.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:А недавно на веге Ну вообще там полно любителей "ЛинсиХудов". Может не в той ветке разговор просто завели? AVB пишет: Ну да, например, Датагор По моему это худший аудио форум рунета. Идеальных площадок не бывает, но Вегалаб в плане НЕлампового направления конечно же самый вменяемый. Сергей Торопов пишет: Молодцы - китайцы, отличный набор сделали - респект! Сергей, не фонит?
Сергей Торопов: U.L.F. пишет: Сергей, не фонит? Нет фона, при 12 Вольт от ИБП, планирую питать и далее от импульсника, на 27- 35 Вольт, думаю, проблем с фоном не будет...
Бокарёв Александр: Дядя Паша ПЫЖЕ сейчас как раз возится со схемой Худа, подбирает транзисторы на выход, там непросто, слишком высокочастотные все портят. А найти не подделку сегодня ой непросто. Но он нашел. Дима, на Веге Паша завел новую тему про однотактник на латерале, свою тему. Сперва было интересно многим, но позже слетелись привычные обсерщики, учить разуму . ну и началось. А ещё ему прилетело за то, что посмел усомниться в гениальности семынинского повторителя . Что касаемо меня, я перебрал кучу подобных Худу схем в А классе с общей ООС, отказался по причине неважной работы и дрянных выходных параметров. И пришел к двум вариантам: параллельный каскад по Агееву и симметричный каскад по варианту"Фермерского УНЧ" Эти две схемы безупречны в работе и очень звучные.
Stan Marsh: Бокарёв Александр пишет: параллельный каскад по АгеевуДа, остальное - баловство.
Бокарёв Александр: Stan Marsh , я переписывался с автором Заратустры, Дмитрием, он невероятно грамотный эектронщик, редкий случай, когда меня понимали с полуслова и все мои идеи нашли отклик у автора, он прошел тот же самый путь и перебрал все варианты, которые роились в моем уму. Идея была в отказе от вольтдобавки но не батарейкой, а запиткой драйвера от внешнего , более высокого питания через гасящий резистор. Я идею проверил, работает безупречно, но расход питания и тепла ещё тот . Поэтому Дмитрий пришел к простому и экономичному варианту "батарейки" в смещении. А мне по душе был высоковольтный вариант, тем более, что от него предполагалось запитать ламповый входной каскад, гальваносвязанный с выходным .
aur_100: Агеев - сила! Дмитрий Киреев в Заратустре классно примененил составной транзистор по схеме Шиклаи...
Бокарёв Александр: Нашел на рынке весьма удачные пары мощные, 2SD998 -2SB778 , они изолированные, не нужно мудрить с разносом транзисторов , просто сажаем каждое плечо на свой радиатор. Я вообще весь мощник прикрутил на общий радиатор. Шикарно. Схема Агеева из Радио за 1985 год на этих транзисторах , без преда и оос выдала параметры следующие. Выходное сопротивление 0,13 Ома. Полоса 4 МГц. Повторитель на комплементарных латералах 2SK1058- 2SJ162 имеет полосу 400кГц и выходное 1, 3 Ома. Полоса намеренно снижена резисторами в затворах, но при желании может быть расширена до тех же самых 4 МГц.
U.L.F.: Сергей, а вот Вы покупали КИТ у китайцев... а почему именно этот? У них есть же ещё с тремя транзисторами, как я понимаю на одном там фильтр по питанию собран? Видел ещё платы для "худов" с транзисторами 5200 в пластиковых корпусах. Не пойму... тут уже на латералах что-то строят?
Бокарёв Александр: пытался на латералах соорудить подобие Худа, по разным схемам. Получилось неважно. звук странный.
aur_100: Посмотрел свои старые записи, что делал, и что звучало: Стерео усилитель В.Вагина, ВРЛ вып. 50, 1975г и Двухтакт Ю.Качанова, ВРЛ вып. 74, 1981г, он у нас впервые(я не встречал, по крайней мере) показал зависимость tg конд. К50-6 от частоты.
Бокарёв Александр: Юра, а я не могу припомнить ни одной звучащей конструкции из ВРЛ. да и схемы там престранные Единственная удачная схема УНЧ- Ланзар в модификации наших ребят, переведенный на включение с общим коллектором .Он работал, хотя звук обычный ничего особенного
aur_100: Схема В.Вагина была на П602-П4БЭ, у меня П601И-П4ДЭ. Качанова обычная, ГТ402-404 и КТ805, я делал ток покоя 250-300мА. Еще тогда(1982г...) я узнал, что К50-6 говно, ставил только К50-3, 3Б, если попадут импорт.
Бокарёв Александр: Я в те самые годы и не знал, что керамику в звук нельзя ставить, равно как и к53-1 и прочие танталы, и обнаружил,что из коробки в 100штук с кондерами к50-6 годных нашлось от силы десяток.Прочие вместо 200мкф показывали 10-20мк
aur_100: Еще тогда понял, что К52-, К53- "инверсия капитализма", как это вдруг конденсатор может стать диодом или еще чем-то. Балдею, когда "аудиолюбители" ставят в катод такой кондер, и нахваливают... А сколько бабок за разработку этих кондеров, я вообще молчу. А сколько аппаратуры "похоронили"...
Сергей Торопов: U.L.F. пишет: Сергей, а вот Вы покупали КИТ у китайцев... а почему именно этот? Просто хотелось аутентичности, впервые увидел эту схему в 1977 году, служа в армии, не было возможности спаять, а она (схема) 1969 года, на самом деле - уважаю оригинальные идеи, без "доработок"...
Бокарёв Александр: а я эту схему Линдси Худа увидел сначала в болгарской книжке 300 вопросов высококачественного звуковосприозведения, а потом в одном справочнике радиолюбителя. Работал тогда на ящике, найти оригинальные транзисторы было делом немыслимым, да и гнались тогда за выходной мощностью, сочинять 7-10-ваттник было смешно. Мы же такие крутые все, чтобы задохлики повторять. Эх, знал бы, как все обернется... Кстати, в базу входного транзистора нужно врезать антизвон, у меня схемка подобная без него загенерила.
U.L.F.: aur_100 пишет: А я на Веге с 2007-8г полностью завязал, пускай типа Джастеров рисуются, им важнее...aur_100 пишет: Дмитрий Киреев в Заратустре классно примененил составной транзистор по схеме Шиклаи... Полностью завязал, но почитываю внимательно? Заратустра ведь только на Веге обсуждается. Повеселил однако. Сергей Торопов пишет: Просто хотелось аутентичности, впервые увидел эту схему в 1977 году, служа в армии, не было возможности спаять, а она (схема) 1969 года, на самом деле - уважаю оригинальные идеи, без "доработок"... А КИТы которые с тремя транзисторами на уголке, это не оригинальный "худ"? https://ru.aliexpress.com/item/32818367624.html?spm=a2g0o.cart.0.0.27903c00xPamLc
Сергей Торопов: U.L.F. пишет: А КИТы которые с тремя транзисторами на уголке, это не оригинальный "худ"? Скорее всего - нет, но - не утверждаю...
aur_100: А то, что я иногда читаю Вегу, это запрещено, что ли? Бокарёв Александр, Саша, схема Худа была в "Зарубежные радиолюбительские конструкции" В.А.Васильева, 1977, МРБ, вып. 828. А с "Zarathustra" я был знаком еще в 2011году...
sky123: Stan Marsh пишет: Худ переигрывает из-за работы в режиме А. Даже убогий и кривой Хьюстон играет приятней глубокоООСных дискретных и микросхемных В-соперников. Приятней - не значит правильней, это надо помнить. Но, в нашем деле важнее художественное впечатление, так сказать, нежели точность. А можно узнать, почему Вы постоянно придерживаетесь такой точки зрения, почему Вы считаете, что неприятный звук более правильный, насколько мне известно чем меньше искажений тем звук приятнее именно искажения делают звук неприятным?
Stan Marsh: sky123 пишет: именно искажения делают звук неприятнымНе совсем так. Вспомним про чётные гармоники, они делают звук приятней для большинства слушателей. Сужение частотного (а иногда - и динамического!) диапазона зачастую тоже воспринимается положительно. Хоть это и не искажения в техническом смысле, но точно не "высокая верность воспроизведения".
Бокарёв Александр: Один гениальный электронщик вообще не применяет слова искажения к усилителям звука, он использует другой термин, более вежливый. А то чуть что- к тебе кидаются с ножом к горлу: а какой процент искажений твоего усилителя? Какой ? - да самый хороший, отвалите, упыри. Это у вас искажения сознания, с рождения, слушаете всякую падаль типа рэпа или продиги, вот и неспособны вы музыку услышать.
Stan Marsh: Бокарёв Александр пишет: хороший При мощности достаточной для некоммерческого использования искажения ниже порога заметности.
Бокарёв Александр: Я о другом. Все такие впечатлительные, когда дело касается лампового звука. Им 1,5 - 2 - 5 процентов от лампового безоосника прямо поперек жизни, визг и вой начинается. так много, блин, этих двух процентов. А я сидел, тыкал треки тестового диска, пытаясь уловить искажения, сперва 1, потом 2, потом 5 а потом и 10. Так и не услышал. Думаю, что впечатлительный тоже не услышал бы. Но упал бы без чувств, узнав, что он слушал и сколько там этих самых... искажениев.
Ученик: Бокарёв Александр пишет: а какой процент искажений твоего усилителя? Какой ? - да самый хороший, Напомнило про Роллс-Ройс - "мощность двигателя - достаточная"
Бокарёв Александр: осталось добавить, что процент искажений динамиков может достигать десятки процентов, - обычные цифры для басовиков..И ничего, никто панику не поднимает, эпитеты к звуку басовиков - самые красивые. Зато от сотых процента искажений усилителя принято хвататься за валидол.
Сергей Торопов: ... или мысли вслух: Решил померить, что из этой мартышки лезет при питании 12,6 Вольта - так вот - ток покоя 0,44 А, выходное напряжение 3,2 Вольта на нагрузке 4 Ома в полосе 20-20к - совсем не дурно - 2,5 Ватта на выходе при потреблении 5,5 Ватт, может - хватит? Короче - надо прикрутить радиатор и послушать, а для этого - вытащил на свет Божий одну поделку - там готовый БиПи, и не только:
Бокарёв Александр: Нашел интересную статью Рода Эллиота про его "Смерть zen" , схема сильно похожа на Линси=Худа, но иначе решено. В статье много умных моментов и грамотная теория. http://sound.whsites.net/project36.htm
aur_100: Макетил Линсли Худа для тлф усилителя неделю взад, транзисторы нашел КТ801Б и 1Т321В, звучит так себе. На 6н7с с ТВЗ1-1 на Сенхи 518 приятней, пробовал на ТДС-7 (8 Ом), и то норма.
Владимир Константино: Добрый день. Недавно приносили подобный усилитель. Ребята из Ярославля делают. Замеры - просто шикарные, и полоса и спектры и гармоники - ну все хорошо. А звук - обычный, не цепляет.
RedStar: Владимир Константино пишет: Ребята из Ярославля делают. Можно ссылку на их сайт, если есть. Да и схемку бы.
Stan Marsh: Насколько я понял, "ребята из Ярославля" делают это. Лично мне милее другая схема.
RedStar: Stan Marsh пишет: Лично мне милее другая схема.Какая из них?
Stan Marsh:
RedStar: Stan Marsh, спасибо.
Сергей Торопов: Нарисовался конструктивчик: Питается всё это от аккумулятора, заряженного ИБП или энергией Солнца - на выбор. Иду слушать на нём свежий диск от Рамштайн...
Бокарёв Александр: У нас с дядей Пашей Пыже гонка вооружения, он строгает Линсихудов, нашел туда транзисторы удачные, потому что большинство рекомендуемых в эту схему - откровенный шлак. А я откатываю схемы Рода Эллиота в приложении к латералам на выходе. Уже нарисовался драйверок несложный и надежный, нашел триоды шикарные, не оригиналы, новодел, но параметры добрые , из 5 штук две пары сразу. Вот эта схема Эллиота http://sound.whsites.net/project3a.htm в моем варианте в дифкаскаде и источнике тока работают 2SA970 , драйвером bd139 с коэфф. 250
aur_100: Сейчас хорошо, любые транзюки можно найти, а раньше, особенно p-n-p, мощные и с коллектор-эмиттер хотя бы 120в, и n-p-n к ним в пару... В 1981г на работе делал для аналогов. выч. комплекса АВК-32, вых. +/- 100в, за основу взял из журнала ПТЭ (Приборы и техника эксперимента), на вых. 1т321-кт805 и кт605-1т806. А для дома и семьи, сделал почти такой же, с питанием +/- 30в, но ток покоя 500-600мА, Линсли Худа еще знали...
Бокарёв Александр: а я как ни пытался собрать на паре кремний+германий ( кт819- гт813) - не вышло ничего, германцы сгорали быстро и уверенно. Позже шеф привез чешские КД502 и тема стремительно продвинулась. Они с нашими 818 отлично стыковались. дядя Паша Пыжэ вскрыл один такой чешский 503 - ахнул: там кристалл огромного размера приделан сначала на именной радиатор к крылышками, а он уже на подошву из красной меди. Неубиваемые транзисторы.
U.L.F.: Сергей Торопов пишет: Нарисовался конструктивчик: Сергей, а охлаждения через уголки и верхнюю панель хватит? Класс "А" всё-таки...
Сергей Торопов: ... превратилось в сказку: Потрясён количеством и, главное, качеством, НЧ - никакой тон-компенсации не надо... Qveen Made in Heaven действительно там и сделан - на небесах, об этом мне сам Федя поёт, вкрадчиво так, не навязчиво... И это при 12 Вольтовом питании - всего "хватат"... Гениальная схема! Шторм - 10 баллов!
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Позже шеф привез чешские КД502 Саша, а стоит с ними сегодня связываться для того же "агеевского параллельника"? Или на фоне современных , тех же 5200/1943, они неконкурентноспособны?
Сергей Торопов: U.L.F. пишет: Сергей, а охлаждения через уголки и верхнюю панель хватит? Класс "А" всё-таки... Вполне, при 12 Вольтовом питании, тёплый "пол" получился ...
Бокарёв Александр: U.L.F. , у КД502-503 нет комплементарной пары. Для Агеевского параллельника прекрасно подошла пара 2SD998 -2SB778, в изолированном корпусе, недорогие, усиление за сотку. 5200-1943 к сожалению, неважный выбор, там N проводимые вдвое выше усилением, чем Р.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: у КД502-503 нет комплементарной пары. Ах да... они же все, и 501 в том числе, n-p-n. Тогда только в ЛинсиХуд им наверное и дорога.5200-1943 к сожалению, неважный выбор, там N проводимые вдвое выше усилением, чем Р. есть такое. Ну не в два конечно, а в полтора точно есть. Но я думал , что это может из-за замера на начальном участке характеристики, а на режиме выправится? Всё-таки считаются одними из лучших парных биполяров. А у пар 2SD998 -2SB778 тоже разброс по параметрам, у 778 выше усиление. Сергей Торопов пишет:Потрясён количеством и, главное, качеством, НЧ - никакой тон-компенсации не надо... Qveen Made in Heaven действительно там и сделан - на небесах, об этом мне сам Федя поёт, вкрадчиво так, не навязчиво... И это при 12 Вольтовом питании - всего "хватат"... Гениальная схема! Шторм - 10 баллов! Сергей, Вы так заманчиво интригуете, я уже раза три алиэкспресс открывал в порыве платки купить.
Stan Marsh: Вот что класс А делает! Даже поддельные транзисторы с али поют волшебно!
aur_100: В своем сообщ. "Линсли Худа еще знали", пропустил слово НЕ, не знали. Саша, тоже дохрена попалил 1Т806, потом ставил везде резисторы по 10-51ом, обязательно во всех базах по 51ом, тогда все работало. Ес-сно, не в мощных, там 0,1- 1 ома в эмиттерах... Чешских КД502_503 на ящике тогда в жизни не было.
U.L.F.: Stan Marsh пишет: Вот что класс А делает! Даже поддельные транзисторы с али поют волшебно! Может и не поддельные. Они(китайцы) вроде как ставят в эти киты старенькие бэушные транзисторы(навыпаивали откуда-то). У меня на работе тоже валяются какие-то радиаторы(набрал с заводской помойки) с тесловскими 502-503 и попадаются среди них и 3055, уж точно не поддельные, блокам тем лет по 40. Да и не замечал у Вас, Станислав, снобского пренебрежения к комплектующим китайского происхождения. К слову вспомнил, что например на али есть продавец "Аовезик", так у него вполне себе оригинальные транзисторы всегда. с самых настоящих китайских заводов. Никаких подделок. Брал не раз. но он и торгует недёшево. Я вот по ссылке форумчанина Бокарёв Александр уже отложил себе в список желаний комплиментарные парочки 778/998 https://ru.aliexpress.com/item/32801139197.html?spm=a2g0o.cart.0.0.5fad3c00F9UMiX aur_100 пишет: В 1981г на работе делал для аналогов. выч. комплекса АВК-32, вых. +/- 100в, за основу взял из журнала ПТЭ (Приборы и техника эксперимента), на вых. 1т321-кт805 и кт605-1т806. А для дома и семьи, сделал почти такой же, с питанием +/- 30в, но ток покоя 500-600мА, Линсли Худа еще не знали... Ну да, у нас ведь 1981 год был нааамного раньше 1969 года, когда родилась схема ЛинсиХуда. Сергей Торопов пишет: Иду слушать на нём свежий диск от Рамштайн... Сергей, а не меряли, что там с полосой на низу? Не маловато 2200мкФ на выходе? Я помню у себя в ПоверАмпе 33000мкФ лоуеэсэр ставил. И ещё хотел спросить, Вам в ките присылали мотороловские выходные транзисторы? Просто народ в отзывах пишет, что зажимают мотороловские, шлют какие-то старые клоны-джененрики?
Charm: У китайцев нет фирменного ничего, я разговаривала с китайкой в чате она меня уверила в этом. Речь с ней велась о карбид кремниевых диодах, долго ее раскручивала по душам и она призналась что всё ихнее а фирменное стоит гораздо дороже и у них его нет, но найти можно.
U.L.F.: Charm пишет: ...она призналась что всё ихнее а фирменное стоит гораздо дороже и у них его нет, но найти можно... Невольно напрашивается вопрос: А фирменное, нынче где делают? Не в Китае, не в Индонезии, не в Вьетнаме и не в Малайзии, нет?
Charm: Нет! Там собирается из фирменного.
Бокарёв Александр: транзисторы 2S998 2SB778 - в нижней части слева должен быть индекс ноль, это коэфф усиления 160. Другие цифры- усиление меньше
aur_100: Ну, а я узнал про схему Худа только в 83-84г, когда купил в букинисте Васильева "Заруб. констр.", у нас ведь не было и-нета...
Charm: Но люди хвалят звучание что не говорите, вот отзывы с соседнего форума http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=11&t=2166
Сергей Торопов: U.L.F. пишет: Сергей, а не меряли, что там с полосой на низу? Не маловато 2200мкФ на выходе? Я помню у себя в ПоверАмпе 33000мкФ лоуеэсэр ставил. И ещё хотел спросить, Вам в ките присылали мотороловские выходные транзисторы? Просто народ в отзывах пишет, что зажимают мотороловские, шлют какие-то старые клоны-джененрики? 1. Полоса внизу - 5 Герц, без завала. На слух - всего хватает, инфра НЧ слышно отчётливо, гула нет. 2.Транзисторы прислали пере-маркированные под 2N3055 Malaysia, не паянные, краску смывать не стал, бэтта больше 98, подобрал в пары. 3. Заказал ещё, у того же продавца, так как хочу скользящую симметрию, то есть одинаковые платы, а пришлют левую и правую - будет выбор. Хотя и так - стерео отменное. И Фредди Мэркури можно слушать с CD, наконец-то, ранее - только с винила это прокатывало - сложный у него вокал (и хороший тест для системы, кстати)...
U.L.F.: Charm пишет:Нет! Там собирается из фирменного. А "фирменное" откуда берётся? Ну то, из чего собирают азиаты? Производство "фирменных" компонентов разве не в азии? Бокарёв Александр пишет:транзисторы 2S998 2SB778 - в нижней части слева должен быть индекс ноль, это коэфф усиления 160. Другие цифры- усиление меньше Так? https://ru.aliexpress.com/item/32801139197.html?spm=a2g0o.cart.0.0.51003c0032KOGZ
aur_100: По бэтта транз., для начала, в том же "Заруб. констр." Васильева, бетта 4:1 и 1:4 разница... ну если захотелось, реально на слухе, можно не то придумать. ПС1: а ведь бэтта зависит(сильно!) от режима ПС2: от температуры ПС3: если разработчик ничего не знает и, главное, не хочет, проще принять нового ПС4: у фирм. импорта такого разброса нет
Бокарёв Александр: U.L.F., да, ноль внизу - это макс усиление по току. Они самые aur_100, у Р-проводимых с усилением изначально хуже, и с частотными свойствами - тоже, мне грамотный человек один рассказывал. К тому же, у наших кремниевых мощных (у большинства) зависимость бетты от тока эмиттера резко выражена, плюс огромный разброс.
Stan Marsh: Когда я делал Худ, у меня под рукой была пара вёдер 2Т903. _____ Класс А рулит на всём!
Charm: U.L.F. пишет:А "фирменное" откуда берётся? Ну то, из чего собирают азиаты? Производство "фирменных" компонентов разве не в азии? Ну, пусть что-то и в Азии, но фирмА не будет стоить "3 рубля за пучок". А стоят так Б/У не пойми с чего с обгрызанными ножками и явно с отличием от настоящих надписями. Короче, разговор ни о чём, хотя ты понимаешь, что я имела в виду.
U.L.F.: Charm пишет: Ну пусть что-то и в Азии, но фирмА не будет стоить "3 рубля за пучок". Да не что-то, а 95%. Ну "фирма" даже азиатская, она и не стоит дёшево. Я тут дал ссылку на магазин "Аовезик" на али. У них цены конечно дешевле, чем у наших хапуг из местного радиомаркета и чипадипа, но и не три рубля кучка и торгуют они оригиналами с современных азиатских заводов. Я раньше у них покупал транзисторы и по весу. по параметрам и по виду кристалла они соответствовали или по крайней мере были близки к оригиналам. Не спорю, есть на али и ибэе откровенные аферисты, торгующие перемаркировками и вообще непонятно чем.А стоят так Б/У не пойми с чего с обгрызанными ножками и явно с отличием от настоящих надписями. Да тут понятно, что пришлют непонятно что. У Сергея, кстати транзисторы явно не мотороловские, и не бэушные. Хотя по этой теме можно было бы спор с китайцем открыть и отсудить хоть немного денег. Покупка должна соответствовать тому, что на фото товара. Я себе тоже такие платки заказал. Не удержался. Но я писал, что у меня есть немного 3055 и чешские 502-503 тоже есть. Так что не факт что до китайских вообще дело дойдёт.
aur_100: Бокарёв Александр, Саша, в начале 2-х тысячных, притащили настроить, подобрать транз. и т.д. Смотрю, а тут, сам Жан ЦИХИСЕЛИ на ГТ705/ГТ703, "Практика AV" 6/03. Заработала с пол-пинка, редко увидишь. Единственное, увеличил Rвх до 20ком...
Бокарёв Александр: aur_100, Юра, меня смущает очень низкая граничная у 703-705. Хотя, сама идея создания германиевой пары по типу AD161 AD162 - ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЯ.
aur_100: Саша, Fв с ОЭ ГТ705/ГТ703 не менее 10кГц, ГТ402/ГТ404 не менее 15кГц, реально - выше. Про П201-203, 213-215, 216-17 вообще молчу, f с ОБ 100-200кГц, а с ОЭ делить на бэтту... первый свой усилитель Акулиничева делал на П201 в школе 10 класс, звучал оч. неплохо.
Бокарёв Александр: На п201 собрал унч к Ноте-М , классе в 9-м, схема заработала сразу , настраивать не умел, но зазвучало все как надо. В комиссионке купил два мешка деталей, по 5р за мешок, там было все для счастья. Новые разные детали, неслыханное везение.
Сергей Торопов: Делюсь впечатлениями: Запитал Худа от свинцового аккумулятора с моей ласточки - полёт нормальный. Очень удобный контроллер для зарядки от солнечной батареи - есть возможность отключения нагрузки и защита от пере-разряда батареи, ну и перезаряд тоже невозможен!... Идеальный шторм!...
Сергей Торопов: Собрал батарею из 3-х Li-ion банок (3000 мА в час) - полёт нормальный: Второй вечер слушаю, вчера - Qveen 2, сегодня - Омега и Градский, с дисков, кассет и катушек. А до этого Рамштайн, с флешки, во флаке - ясный такой вокал Тиля, и - драйв, драйв, драйв...!
U.L.F.: Сергей, а почему всё-таки аккумуляторы? Это часть концепции? От сетевого бп питать даже не пробовали или что-то категорически не устроило? Едет и ко мне такой наборчик. Там конечно всё просто и можно было бы на весу накидать макет... Но избалован я уже печатными платками заводского качества, не хочется на макетке...
Сергей Торопов: Дима - привет! 1. Аккумуляторы пользую давно, всю сознательную жизнь, и не даю им простаивать - заставляю их работать. За ними - будущее... 2. Сетевой блок тоже едет - импульсный он, тоже из будущего... 3. Второй набор приехал - собираю, смакую - роскошная печатная плата!... 4. Ищу подходящие радиаторы, дабы спаять навесу эту схему на ГТ806, при 12 Вольтах, думаю - работать будет как надо...
U.L.F.: На германии? Ой сомневаюсь, германию раскачка нужна пошустрей. А может и срастётся...
aur_100: Сергий, я делал такой, УМ практически 1:1, ВРЛ вып. 50. Полезно: Журавлев и Белоусенко, О подборе транз. для УНЧ, Радио 1968-2.
U.L.F.: Вот может скажет мне, чем отличались чешские транзисторы KD501,502 и 503 друг от друга?
тунгус: Напругой. 40, 60 и 80 вольт.
zzz: https://www.delta-n.ru/Info/KD502.pdf
U.L.F.: Ясно... если питание не задирать, то и 501-ые можно в Худа с Линси ставить.
U.L.F.: Приехал и ко мне этот КИТ. Вых. транзисторы очень похожи на перемаркированную подделку. Они не новые, явно где-то стояли. Но хоть и нписано на них 3055, есть сомнения. По замерам Кус отличается в два раз, причём что в одном канале, что в другом. Буду наверное отбирать пары из тесловских 501-503.
vitaly_spb: Проверить оригинальность 2N3055 элементарно. Достаточно измерить каким-нибудь М890 ёмкость Б-К. У самых распальцованых древних RCЛ емкость 1225 пФ. У подделок маленькая площадь кристалла, и соответственно малая ёмкость. Китайцы берут кристалл 2х2 мм от 1 А транзисторов, типа 2SC4793. Если у ваших 2N3055 емкость 100-200 пФ, то можете смело отпиливать шляпу и убедиться в малости площади кристалла. Если оно ещё и меньшего веса и толщины и даже магнитится, то вам перепало самое последнее Г.
Stan Marsh: Всё, чем торгуют на Али и проверять не нужно, и так понятно.
U.L.F.: vitaly_spb пишет: Достаточно измерить каким-нибудь М890 ёмкость Б-К. У самых распальцованых древних RCЛ емкость 1225 пФ. У подделок маленькая площадь кристалла, и соответственно малая ёмкость. Китайцы берут кристалл 2х2 мм от 1 А транзисторов, типа 2SC4793. Если у ваших 2N3055 емкость 100-200 пФ, то можете смело отпиливать шляпу и убедиться в малости площади кристалла. Если оно ещё и меньшего веса и толщины и даже магнитится, то вам перепало самое последнее Г. Померил. У тех, что прислал китаец в ките (явно какая-то перемаркировка, хотя они и бэушные) емкость 200-250пФ. У оригинальных, тошибовских 3055, выпаянных с блока управления старого лазера, емкость 400-450пФ. У тесловских KD502 емкость колеблется 1500-2000пФ. Раскурочил пока только один тесловский, у которого Кус был всего 10, внутри кристалл примерно 6Х6мм. Вернее сказать площадка 6Х6, а сам то кристалл примерно 5Х5. Китайцев пока вскрывать не буду, их у меня только 4шт. и по параметрам вполне неплохие, с Кус 90-170. У фирменных и которые 100процентов оригинальные тошибовские 30-55 Кус кстати всего в пределах 40-50. Из тесловских я отобрал 4штуки с Кус 80-100. Выкидывать пока ничего не буду, соберу на теслах KD502. Собрал бы на тошибовских оригиналах, но как оказалось хороших у меня их только 3шт.
тунгус: Тесловское семейство 501 изначально предназначено для УНЧ, основа-подложка и крышка медные. даже выводы золоченые, ну у моих по крайней мере.
U.L.F.: Основа медная, ноги позолоченные, а вот крышки алюминиевые, как и у 502. А вот у 503 крышки уже не алюминий а что-то вроде анодированной латуни. Но у всех KD503 , что у меня есть, кус меньше чем у 502 и 501. Пятьсот первые вообще лучшие по разбросу и величине кус, жалко, что они всего лишь 40 вольтовые.
geran2006: Если у ваших 2N3055 емкость 100-200 пФ, то можете смело отпиливать шляпу и убедиться в малости площади кристалла. Если оно ещё и меньшего веса и толщины и даже магнитится, то вам перепало самое последнее Г. Подтверждаю, транзисторы 2N3055 поддельные!
U.L.F.: geran2006 пишет: Подтверждаю, транзисторы 2N3055 поддельные! Да чё там транзисторы... Весь мир - подделка. Кстати, оригинальные 2N3055 всегда магнитились.
topojijio: У меня вот такие выходные транзисторы есть.. Они же не подходят для УМ Линдсли Худа ?? image host
Сергей Торопов: Транзисторы эти вполне подойдут, тем более уже на радиаторе, при 12 Вольтовом питании - будет - супер!
Vladimir: U.L.F. пишет:оригинальные 2N3055 всегда магнитились.Подтверждаю: оригинальные корпуса 2N3055 отлично магнитятся. Проверено на 2N3055 выпуска начала 80-х годов прошлого века.
Сергей Торопов: Принесли в ремонт Сансуй 707, настоящий японец (100 Вольт питание, 25 кГ масса!), поставил против него китайско-российского JLH - у японца, кроме дури (мощности) никакого преимущества нет: Выявилась первая неисправность - правый канал корректора японского работает значительно тише, да и звук против лампы с пассивной коррекцией - никакой, от слова - совсем. Для сравнения - JLH наверху этого монстра из страны восходящего Солнца...
Vladimir: У меня JLH сборки фирмы "Русич" из Ярославля. Ничем выдающимся, на мой слух, он не отличается. Греется офигенно. А так - грязноватый звук чем-то напоминающий ламповый однотакт. Середнячок и не более того.
Сергей Торопов: А мне вот повезло, кристально чистый и тёплый звук, и греется приемлемо и мощи хватает, второй делаю неспешно, со скользящей симметрией...
Vladimir: Попробовал сейчас JLH в паре с Филом 204, хватило пары минут. Вся музыкальная магия и плавность звука разом рухнули.
zzz: Vladimir пишет:грязноватый звук чем-то напоминающий ламповый однотакт. Очень плохой однотакт, вероятно?
Vladimir: zzz пишет: Очень плохой однотакт, вероятно? Не в смысле грязный, как ламповый однотакт, а характер звука несколько напоминает ламповый однотакт, только JLH звучит грубее, а по сравнению с германиевыми однотактом и двухтактом звук грязнее.
topojijio: Друзья, может быть кто то даст мне схему JLH для моих 2SC895 (фото выше)..?)
Vladimir: Оригинальная схема 1969 года в первом посте. Есть еще второй вариант, переделанный автором под двуполярное напряжение. А уж какую комплектуху ставить и какой выставлять ток покоя - это дело вкуса и "религии" каждого сборщика.
Бокарёв Александр: Для Худа идут транзисторы с огромным кристаллом, настоящие старинные, отсюда и их неплаоротливость но и запас по мощности и выносливости в адовых условиях класса А. Емкость нужно мерить , база коллектор, выбирая побольше.
rv2: Когда эксперементировал с разными биполярами пробовал 2т866а но сжег их и теперь очень жалею. так как очень дороги , звук выдавали намного лучше чем 2т908. Интересно в Худа подойдут?
rv2: Имею вопрос по схеме Худа , если между выходными транзисторами поставить дроссель, схема будет работать?
Бокарёв Александр: Транзисторные схемы с лишней индуктивностью в обвеске обожают превращаться в генератор.
rv1: Хотелось бы услышать ответ на вопрос, ,будет ли работать схема, просто будет или не будет.
Бокарёв Александр: Симулятор вам в помощь. Или палите транзисторы , за свои кровные.
Бокарёв Александр: Ввязавшись в линсихудову тему, столкнулся с необходимостью постройки могучего стабилизатора либо фильтра. Перебрав несколько схем, убедился в их негодности. Пришлось чесать репу и сочинять своё, как обычно, И всех проще и удачнее оказалась привычная схема на полевике, электронный дроссель, а вторым бонусом стала плавная подача тока на выход фильтра, секунд за пять. С входным напряжением 32 вольта выходное 27 вольт с током 1,5 ампера, предполагается по одному фильтру в канал. Полевик самый ходовой, IRFZ46 , рубль ведро. Прочих деталей еще на пятак. Транзисторы и стабы замурованные в пластик совершенно не годятся, вскипают стремительно и круто. А железный полевик выдержал за три ампера и как огурец. А с полтора ампера спокойно можно прикрутить его на керамическую прлкладку, что и сделаю.
Бокарёв Александр: Стаб вышел на славу. Финальная схема такая. Трансформатор накальный ТН 60, вторичка 4 по 6,3в. Мост на 4 германиевых диодах Д305, банка 22 тыс мкф 40в. На холостом ходу 36 вольт , полная нагрузка 3,2 ампера- 32 вольта. Собственно стабилизатор. Полевик IRFZ46 . Сток сидит на плюсе входного напояжения 36в. Исток питает усилитель. Затвор подключен к емкости 220-470мкф 35в, емкость определяет время подъема выходного напряжения. Емкость затвора заряжается от резистора 8,2к от пары 15в стабилитронов кс515а или 215 .. ток через стабилитроны задан резистором 360ом с плюса емкости фильтра, 36в. Неплохо было бы подобрать 15 в стабилитроны с минусовым разбросом, чтобы в сумме они дали 29 вольт, не 30. Будет запас на просадку входного напряжения. Сейчас перепад вход-выход 4 вольта на 1,5 амперах. Глянул пульсации. На выходе стабилизатора пара мв, на нагрузке усилителя их нет на экране скопа.
ААБ: Бокарёв Александр пишет: IRFZ46 А 44 не лучше?Вроде полинейнее будут.
Бокарёв Александр: Что в тумбочке лежало, то ухватил, потроха от UPS. 44-е не применял, учту.
ААБ: Бокарёв Александр пишет: не применял, учту.[/quote Учтите лучше 24,если достаните.Я с комповой платы наковырял.Вот те без претензий-линейность супер. Давно уже и с этой темы слез.Вам-дальнейших очарований!
Бокарёв Александр: Дык, мне линейность как бы без надобности, мне не в усилитель, а в питание. Лишь бы ток держал и не плавился. В усилителе работает бриллиант, латерал, был бы избыток , поставил бы его и в питание, но жаба сдушила. А в питание любой пойдет. И запас есть. Схемку стабилизатора немного улучшил, емкость в затворе уменьшил до 220мк, зарядный резистор 8к обошел диодом сброса , проверенный ход. Сейчас включу все вместе, послушаю.
rv10: Бокарёв Александр пишет: Мост на 4 германиевых диодах Д305 А я вот хочу сделать для мосфетника на 2sk1058 ДППВ с индуктивным входом на запаралеленых 6д22с для плавного старта , и никаких мостов и транзисторов в питании, на ток 1 ампер. что скажете?
Бокарёв Александр: Кенотроны вместо диодного моста конечно же мощный ход. И фильтровать ничего не нужно, кенотрон сам всё отфильтрует. Жаль, не додумался до такого изящного решения, завидую молодым.
Бокарёв Александр: Утром доработал схемку стаба, уменьшил емкость в затворе с 220мк до 47, время подъема питающего нарряжерич уменьшилось до 2,5 секунд, пульсации не выросли. Стабилитроны вместо резисторного делителя подавляют пульсации в затворе гораздо сильнее , но нужно угадать с рабочим перепадом на полевике. На данный момент он равен 7 вольт(34вход, 27 выход) Ещё одна удачная схемка в тетрадку.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: На данный момент он равен 7 вольт(34вход, 27 выход) При амперных токах горячо транзюку будет. Но всё равно не горячее кенотрона в питании. Насчет "дросселя на полевике" - у меня в лампаче на анодном такой стоит. Правда без стабилитрона. При стабильной сети по фону всё чисто, но отлично слышно, когда идет резкое изменение напруги в сети:(
Бокарёв Александр: Vladimir , фон от провалов по сети говорит о недоработке в схеме, затвор нужно питать от делителя, примерно минус 10 процентов от входного напряжения на первой банке, тогда провалы сети не выйдут за пределы смещерия затвора. А второй финт- резистор, заряжающий емкость затвора, нужно шунтировать сбросным диодом. Тогда полевик не окажется без питания разницей вход-выход.
Бокарёв Александр: Перепад 7 вольт, ток 1,5 а. 10 ватт мощность. Семечки.
Vladimir: *PRIVAT*
Бокарёв Александр: В данный момент домучиваю крепкий макет своего любимца, АВшника на латералах с раскачкой опером по Агееву. С летающим питанием. Скромного размера тор, радиатор, пара баночек 4700мк , все питание. На куске фанеры 140 на 250 весь усилитель. Зато звучит так, что не впервые закрадывается мысль: Бокарёв, ну и нахрен сдался тебе твой 3 ваттный задохлик, когда есть такое чудо на честных 30 ватт божественгого звука?И я не знаю, что себе сказать.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: И я не знаю, что себе сказать. Просто послушайте еще. Время само всех расставит по своим местам. Сколько у меня было таких восторгов, а потом полный возврат назад, иногда через день, иногда через месяц, а иногда и через несколько месяцев. Когда ты уже успокоился, ставишь диск , который давно не слушал и вместо радости полная фигня... Противоположный вариант. Аналитичная часть мозга тебе говорит, что звук так себе, а ты так врубился, что оторваться не можешь и рука не поднимается даже трек переключить. А там уже и диску конец:)
Бокарёв Александр: Слушал макет этой схемы на летучих соплях достаточно долго и внимательно, пригласил знакомого с отменным слухом, тот ушел впечатленный. Хвалят эту схему и не зря. Деталек с гулькин фиг, а звучит шикарно. К вечеру свинтил все в кучу, запустить уже сил нет.
Бокарёв Александр: Правда, есть один нюанс. Это колонки. С нормальной акустикой хороший звук получается с любым усилителем. Хотя не всегда, вот на днях привезли пушпулл на 6п3с, схема настолько бездарная и навороченная, что авторам удалось убить заведомо удачный звук 6п3с , видимо, постарались. И то, в принципе, слушать можно, если не сравнивать. Но радос ти в этом звуке мало, плоское все и без объёма, прибор поёт . Зато ящик на 20 килограммов, гроб железный с деревянной мордой.
rv10: Бокарёв Александр пишет: Деталек с гулькин фиг Ха! давно заметил такую фишку что чем меньше деталей тем слышнее добавление или убавление каждой детали, и когда деталей всего 1-3 то этот эффект просто колосально силён. поэтому то и обожаю мосфетник с дросселем в стоке и бифиляром с батарейкой на входе, при существенных ограничениях в плане всеядности акустики он имеет рекордно малое число элементов и поэтому очень слышно их качество и количество. Несмотря на высокое выходное, на щите звук такой что заставляет крепко задуматься, а зачем вообще лампы то? и это я его микрофоном не настраивал.
rv10: Бокарёв Александр пишет: Но радос ти в этом звуке мало, плоское все и без объёма, прибор поёт Да есть такое, это результат обилия резисторов высоких номиналов да и не только , там всё через ж сделано в итоге и звук такой.
rv10: Странно почему почитатели пуш-пулов не понимают что именно правильный нисподающий спектр однотакта и создает тот потрясающий трёхмерный реализм и объем который даже с боку от колонки прекрасно слышен. такое впечатление что они как роботы и для них имеет значение только уровень искажений и тупая мощность,они не задумываются над качеством самих искажений и их влиянии на звук.
Бокарёв Александр: Трудно не согласиться с этим высказыванием. Намеренно перекашивал драйвер а пушпклле без оос, звук заметно лучшел. И тут же добавлю, что спектр латерала с нагрузкой в стоке и без оос заведомо пентодный а звук неважный за счет ведра грязи. Слушать такое можно только до первого сравнения с настроенным однотактом на триоде. Хотя, не факт, что все услышат эту разницу. Тонкие вещи требуют времени , а быстрые сравнения не самые верные.
r9o-11: А не может быть такого, что перекашивание пушпула происходит "несимметрично" по каналам и от этого фазы появляющейся второй гармоники (ну, или изменение уровня IMD) неодинаковы, т.е. сигналы канально некогерентны?
Бокарёв Александр: Все проще. Драйвер настраивается по результату, глядя на спектр, в обоих каналах. Отличие от идеально настроенного пушпулла обычно в пользу перекошенгого. Но условием является отсутствие оос, она вернет звук на место.
Бокарёв Александр: Да и сигналы в каналах стереозвука обычно разные,
r9o-11: Вообще ничего не понял... "Драйвер настраивается по результату" - что за нужный "результат"? Визуальный минимум нечётных гармоник? Добавление второй гармоники до какого то нужного значения или смотрите уровень продуктов IMD в дальней зоне? Или в ближней (250 Гц / 7 кГц)?
rv10: Бокарёв Александр пишет:Трудно не согласиться с этим высказыванием. Намеренно перекашивал драйвер а пушпклле без оос, звук заметно лучшел. И тут же добавлю, что спектр латерала с нагрузкой в стоке и без оос заведомо пентодный а звук неважный за счет ведра грязи. Слушать такое можно только до первого сравнения с настроенным однотактом на триоде. Хотя, не факт, что все услышат эту разницу. Тонкие вещи требуют времени , а быстрые сравнения не самые верные. Да действительно трудно не согласится что триод играет лучше, потому что сравнивал с триодником на 6п45с и в чём то триодник превосходит его(а в чём то уступает), но какой то особенной грязи я там не услышал, в пентодную грязь верю так как слышу её, а там я её не слышал , не много другая подача это да, лучше или хуже вопрос. давно это все было ,хочу повторить эти две конструкции, и измерить их. так как сейчас только осознаю важность измерений , особенно хорошо звучащих конструкций. еще мне кажется нужно при помощи микрофона настраивать систему усилитель+динамик,АС.
Vladimir: rv10 пишет:именно правильный нисподающий спектр однотакта и создает тот потрясающий трёхмерный реализм и объем У устройств с глубокой ОООС такого никогда не бывает. Что их все выкинуть на свалку? Все СD плеера и всё, где есть операционник? По мне схемы с операми честнее, чем ламповый однотакт при работе от цифрового источника на наушники с ровной АЧХ. Лампы и полевики без ОС("Amber" Никитина) подкрашивают и упрощают звук. А уж JLH... его запросто отправляет в накаут ушник на ТДА1542. встроенный в Фильку 496. Правда Фил-496 хорош именно с штатном варианте 1541+1542. Всякие рукосуйства не улучшают его звука. И я пока не нашел внешнего ушного усилка, с которым звук был бы приятнее, чем с родной простенькой 1542, у которой еще и резюк в 150ом стоит на ушном выходе:)
rv10: Vladimir пишет:У устройств с глубокой ОООС такого никогда не бывает. Что их все выкинуть на свалку? Все СD плеера и всё, где есть операционник?Да! По мне схемы с операми честнее, чем ламповый однотакт при работе от цифрового источника на наушники с ровной АЧХ. Vladimir, эта тема уже задевалась, но повторю еще раз , не путайте наушники и АС это абсолютно разные вещи и невозможно по наушникам судить какая идеология усилительного тракта более подходит для акустических систем, я много бываю на зарубежных форумах, и к примеру там мало кто слушает рупорные системы с усилителями с обратной связью а чаще вообще используют ИТУНы. Это я к чему, ровной АЧХ можно добиться разными путями, и если усилитель на опере c обратной связью в наушниках дает более приятный звук, то это не значит что и на АС будет так же, не стоит забывать что наушники в основном и разрабатываются для усилителей на операх с нулевым выходным импендансом,а предствьте такой вариант что если взять и умощнить раз в 10 магнит хороших наушников с ровной ачх то ачх станет уже не ровная а с завалом снизу и окажется что усилитель без ООС заиграет с ними лучше, поэтому повторю ещё раз судить по наушникам какая схемотехника подходит для очень разных по своей природе АС в корне не верно. Да и вообще по наушникам оценить качество звука невозможно в принципе так как в реальном мире мы звук слышим всегда с расстояния.
Vladimir: rv10 пишет: невозможно по наушникам судить какая идеология усилительного тракта более подходит для акустических систем Почему вы решили, что я по наушникам сужу об идеологии тракта для колонок? У наушников во много раз шире сфера применения в отличие от колонок, которые нужно еще правильно выставить и потом сидеть перед ними. И , уж простите, но до проф. мониторных наушников 90% колонок как пешком до луны. Про соотношение цены ушей и равных им по качеству колонок лучше и не задумаваться. если взять и умощнить раз в 10 магнит хороших наушников с ровной ачх Нафига? Я вообще против рукосуйства в готовые изделия. Кроме совсем уж противно звучащих, но им ничто не поможет. наушники в основном и разрабатываются для усилителей на операх с нулевым выходным импендансомНе всё так просто, увы. Большинство встроенных оперных усилков на выходе имеет резистор от 10 до 150 ом и даже выше. Выходное сопротивление усилка весьма заметно влияет на звук наушников и если делаешь для себя, то можно и подогнать вых.сопр. под свои наушники. Эксперимент с колонками в моей комнате длился не долго. Мониторы M-Audio BX-5 были убраны обратно в коробку после пары сравнений с Фостексом-T50RP предпоследней ревизии.
rv10: Vladimir пишет: но до проф. мониторных наушников 90% колонок как пешком до луны Если до арматурных то тысячу раз ЗА!!!
Vladimir: rv10 Кроме изодинамики, уж простите, других не признаю. Всё, что втыкается в уши, вообще полная жуть, да еще и насилие над ушами.
rv10: Вот Вот только мне кажется что любые наушники насилие над ушами, но изодинамика конечно хороша!!! я сам не любитель наушников но изодинамику как раз рассматриваю как вариант если понадобятся наушники. А арматура в силу принципа не может не втыкаться в уши , но все слуховые аппараты имеют арматурную конструкцию так как уравновешенный якорь даёт ноль переходных искажений, а это поважнее ровной ачх. Вообще я подумываю о создании многополосной АС с арматурными излучателями, уже накопил массив информации по ним, возвращение к истокам так сказать, к тому с чего все начиналось. самый прикол в том что динамику с уравновешенным якорем практически не нужна мощность усилителя так как характер нагрузки полностью индуктивный, а активная компонента создается исключительно за счет акустической нагрузки, вот как! это в одной очень старой книге прочитал.
Vladimir: rv10 пишет: уравновешенный якорь даёт ноль переходных искажений И мертвый механический звук вместо музыки. Правда, и производители изодинамов, кажется, увлеклись выглаживанием АЧХ под иссушенную мониторно-нейтральную подачу, забыв про музыку.
rv10: Vladimir пишет:И мертвый механический звук вместо музыки Вы слушали их? в смысле арматурные наушники. я лично не слушал но их принцип представляется мне совершенным и свободным от многих искажений присущих динамическим.
Dimon SSSR: Vladimir" Мониторы M-Audio BX-5 были убраны обратно в коробку после пары сравнений с Фостексом-T50RP предпоследней ревизии." Мне кажется не совсем корректное сравнение. У мониторов нет басов: frost bank financial center А у наушников нет высоких. https://reference-audio-analyzer.pro/report/hp/fostex-t50rp-mk3.php
rv10: Да интересный тест, как бы я хотел увидеть кумулятивный спектр арматуры!!!
rv10: Vladimir пишет: Лампы и полевики без ОС("Amber" Никитина) подкрашивают и упрощают звук. А уж JLH... его запросто отправляет в накаут ушник на ТДА1542 Да ну? неужели Бред. А что полевики с ООС не упрощают звук, и не подкрашивают длиннющим хвостом высоких порядков?
Vladimir: rv10 пишет: Вы слушали их? Я никогда не пишу о том, чего сам не слышал. Хотя... откуда такие противохайэндные измышления. неужели из-за умственно-слуховой импотенции. Из-за нее родимой. Не слушайте меня, я вас дурному научу. Dimon SSSR, дело вообще не в разнице АЧХ, измеренных в идеальных условиях. Я бы не сказал, что по краям диапазона была такая уж разница. Комната с мебелью ломает красивую линию паспортной АЧХ колонок и за счет отражений изменяет передачу пространственной информации. Наушникам на мебель и стены наплевать, в них тональный баланс и стерео-картинка всегда одинаковы. Да, объем в наушниках несколько иной относительно колонок, но минусов у колонок в условиях моей комнаты намного больше. Да и слушать меня иногда прорывает ближе к полуночи, так что какие уж тут колонки
Vladimir: rv10 пишет:А что полевики с ООС...Нет у меня таких и не было. Не могу знать. Опер с германиевым однотактом на выходе и с глубокой ОООС по мне честнее лампы и при этом с хорошим источником звук спокойный и неагрессивный. Если вы слышите высокие гармоники уровнем ниже 100дБ, то есть даже ниже 16бит в присутствии маскировки сильным основным сигналом, то вы просто уникальный слухач. А вот вторую гармонику с уровнем порядка -50дб в ниспадающем спектре скорее всего слышно даже при умеренной громкости основного тона. Часто она и дает окраску звука. Порой приятную, не с порю, но порой совершенно лишнюю.
rv10: Так гармоники высоких порядков не так слышны как Вы думаете , они изменяют характер звука делая его жестким, когда резко переключаешь на лампу просто расслабляешься от мягкости звука мозг отдыхает, это сверхважно для качественного звука, а ООС порождает длиннющий спектр которого в однотактах вообще нет. А что бы уровень второй гармоники был мал просто не нужно задохлики использовать, помощнее должен быть усилитель чем 4-5 ватт.
Бокарёв Александр: Слух отмечает такую особенность, как опережающий рост нечетных гармоник в неудачно подобранном драйвере на лампе к выходному каскаду на латералах, как излишнюю яркость звучания . Тот же эффект заметен и в усилителях с общей оос , до 10 процентов мощности усилитель поёт, дальше начинает кричать. Причем, заметно это изменение звука даже на комарином динамичке, контрольке, врезанном в землю нагрузочного резистора и шунтировангого 0,1 омами. Ровный тон контрольного сигнала начинает резать слух, потом почвляется зуд, когда еще нет видимых искажений синусоиды на экране.Анализатор спектра при этом уже выдает густую расчёску из искажений. Так что, слух не настолько неважный прибор.
rv10: Vladimir пишет:50дб а зачем -50, это плохой показатель... можно легко -60 получить и расслабиться по поводу второй гармоники, не греть мозг, главное - вторая должна быть выше третьей!
Бокарёв Александр: Делал опыты, подавал чистый тон и кратные ему частоты, четные и нечетные. И удвоенный тон мало что меняет в звуке до уровня почти равного основному тону. Трехкратная частота заметна сильно, неприятный суммарный звук, сдвинутый по частоте. Пятая частота вообще дребезжит,, словно за стеной сверлят. Спектр короткий и быстро логаоифмически спадающий и есть основная примета достойно звучащего усилителя. И достаточно увидеть на фоне такого спектра выпирающую третью почти равную второй, чтобы усомниться в качестве звука, что бы про него не пели
Бокарёв Александр: Седьмая гармоника слышна уже с ничтожным уровнем, и так далее. 6н8с и 2а3 потому так славятся звуком, что вторая там по минус 50 это 0,1 проц, а третья минус 70. Само собой, увеличение числа каскадов быстро портит благостную картину.особенно худо работающему на сетку выходной лампы, там звериные режимы нужны, чтобы не нагнать искажений.
Бокарёв Александр: Уровень второй гармоники не от мощности зависит, а от типа лампы, к примеру, 6п3с в однотакте хоть тресни не уберет свои гвозди из высоченных 2 и 3й. Оттого и ярчит она в однотакте и не успокоитсч ничем и никогда. Только пкшпулл.
rv10: Ну так понятно её и создавали для пушпулов не совсем дураки были кстати ни разу не слышал 6п3с и не страдаю по этому поводу
rv10: Александр а не может ли двухтакт просто тупо обеднять спектр музыкального сигнала , ведь в музыке есть гармоники кратные основному тону, может пушпулл их так же компенсировать как и порождаемые лампой, может быть в этом кроется причина плоского звука двухтактов? А что если сформировать тон 400 герц с гармоникой 800гц на процентов 40 ниже основного тона и подать на вход пушпулла и посмотреть изменится ли соотношение на выходе.
Dimon SSSR: Vladimir пишет:ломает красивую линию паспортной АЧХ колонок и за счет отражений изменяет передачу пространственной информации. Наушникам на мебель и стены наплевать, в них тональный баланс и стерео-картинка всегда одинаковы. Именно это я и хотел сказать - не равные условия. Наушники то почти всегда в идеальных условиях Кстати, почти во всех (ну во вменяемой ценовой категории) с 15000 всё валиться. Я эквалайзером всегда справа 8-12 дб поднимаю И да, каюсь, всякие тонкости, партии инструментов, огрехи записи и т.д. в "ушах" выслушиваю. Ну тут, наверное, играет роль, что сконцентрироваться легче. Не мешают ветер, чихи, пуки, комары, мухи (аппарат то на даче) И тракт в КДП, как мне кажется, подсознательно настраиваем на "приятное" звукоизвлечение.
Бокарёв Александр: Знаете, я не назову звук хорошего пкшпула бедным. Он более подвижный, напористый, хлесткий, акцент на мидбасе, собранный, панчевый и проч. Из лучшего, что слышал от пкшпулов, были усилители Шалина Алексея на ГУ50, ультралинейный на 6п3с......да как бы...всё. Насчет глянуть, как измегится соотношение двух частот в пушпуле, скорее всего будет так, как вы и думаете. Сам видел явное облагораживание спектральной картины у Фостекса с злыми нечнтными в паре с однотактом, картина и звук менчются круто и в нужную сторону
Бокарёв Александр: В опциях спеатралаба есть мультипл тонс, можно вызвать до 10 разных частот с любвм уровнем. Сам генерировал звуки с заданным отношением кратных частот и слушал что получалось. Кстати, не сравнивал звучание с высоко торчпщими 2 и 3 . Завтра поиграюсь.
rv10: Vladimir пишет: откуда такие противохайэндные измышления. неужели из-за умственно-слуховой импотенции. Из-за нее родимой. Не слушайте меня, я вас дурному научу. Поясню: под словом умственно-слуховая импотенция я имею в виду моразм и связанную с ним неизбежную деградацию слуха. мозг уже не хочет музыки а слушает по привычке и поэтому менее эмоциональная музыка воспринимается как менее раздражающая , только и всего. Не слушайте меня, я вас дурному научу
rv10: Бокарёв Александр пишет: Кстати, не сравнивал звучание с высоко торчпщими 2 и 3 . Завтра поиграюсь. Очень интересно , вот если пушпулл действительно уменьшит вторую это будет как минимум сенсация.
Vladimir: Не всё так просто со слухом. Восприятие звуков и их обработка - это очень сложный механизм работы мозга. Сводить всё к ниспадающему спектру гармоник - это очень грубое и притянутое за уши допущение. Может оно в чем-то и верное, но это лишь малая частица необходимая для хорошего звучания. После того, как я сравнил спектры 6н6п и 5687 и нифига не увидел разницы, я что-то перестал видеть смысл в этом измерении. А лампы-то звучат очень по разному. И вряд ли спектроанализатор покажет серьезное отличие в замерах пары современных скоростных оперов. Там искажения будут в шумовой полке. А звук у них будет скорее всего разный. Отчего это - вряд ли кто-то точно скажет. Кроме гармоник есть еще временнЫе параметры. Про них в погоне за 0,000% искажений сегодня часто забывают. А именно это отличает динамичный звук параллельного ЦАПа от ватной ДС. Правильная отработка фронтов и задержек в сигналах - одно из условий неискаженной передачи тембра инструмента. И сколько еще аспектов, которые улавливает слух и о которых мы пока не знаем.
Бокарёв Александр: Отличия в спектре 5687 и 6н6п всё же есть и зарисованы. Жаль, цоколевка не плзволяет сравнивпть их на лету. К примеру, вклад ламп 6н1п 6н23п и 6н5п в звучание гибридника впечатляет сменой настроения и оттенков . Прямо просится пред с работающими одновременно лампами , разными , переключаемыми на выбор.
Бокарёв Александр: А кстати. Улучшить постный звук идеально отбалансировангого пушпула с оос можно триодным каскадом , вынесенным из общей оос. Получается нечто вроде гибридного унч. В последнее время этот вариант привлекает своим красивым звуком.
rv10: Vladimir пишет: Правильная отработка фронтов и задержек в сигналах - одно из условий неискаженной передачи тембра инструмента. Вот здесь я с ВАМИ полностью согласен , всегда об этом говорю , и послушав пусть и не совсем честный мультибит убедился в этом, но потом взяв катушку с тем же исполнителем и сравнив я понял как далеко цифре до настоящих фронтов. По этой же причине не слушаю всякие ООС и оперы , потому что там фронты только на экране а на слух как то искуственно предсказуемо , Все таки самый живой звук получается когда лампа нагружена на дроссель и все , потому что и магнитофонная головка дроссель, и виниловая дроссель,и динамик дроссель, и когда нагрузка каскада дроссель вот тогда нирвана. Впрочем не обязательно верить тому что я говорю. Верить вообще ничему не нужно когда Карла Юнга спросили верите ли Вы в Бога, он сказал я не верю, я знаю.
Бокарёв Александр: По мне, так индуктивная нагрузка лампового драйвера в виде межкаскадного трансформатора на слух звучит мутнее резистора. Хотя, этот звук зависит от лампы тоже, но межкаскад не прокатил ни разу. Малосигнальные трансы звучат прилично, хотя окрас есть и у них. Все трансы смещают звук куда-то в средину, выпячивают её вместо того, чтобы плющить в горизонталь. Отсюда неправильный звук.
rv10: Мне вот не совсем ясна суть работы индуктивной нагрузки на сетку следующего каскада, вот если в катод качать трансом , то можно хоть пентод в драйвер ставить хоть каскод , транс получится нагружен на низкое входное следующей лампы, давно уже обдумываю такой итун. А вот в класическом варианте когда транс или дроссель смотрит в сетку следующего каскада как там линия нагрузки идёт что то не понятно?
rv10: Бокарёв Александр пишет:Все трансы смещают звук куда-то в средину, выпячивают её вместо того, чтобы плющить в горизонталь. Отсюда неправильный звук. Согласен с Вами здесь чуть более чем полностью, поэтому то я и отказался от трансов в пользу дросселей. Дроссель хоть нагрузка и индуктивная но существенно шире в обе стороны так как сигнал идёт напрямую и не происходит интегрирования сигнала через магнитное поле сердечника! про отсутствие межобмоточной ёмкости и индукт. рассеяния молчу.
Shef: злостный оффтоп, по теме межкаскадного дросселя лучше бы тему замутить. Но по существу отмечу, что совсем недавно на DIYA западный коллега PRR объяснил на пальцАх: Take any "typical" resistor-loaded voltage amplifier, and some reasonable bass limit. Say 100k (hi-gain tube) and 20Hz. Simple math tells us this needs 833 Henries. 20Hz*6.28*833H = 104,000 or 100K. В переводе это означает, что для "вместо сеточного резистора" дроссель с эквивалентным 100К на 20 Гц должен быть 833 Гн. Ну, остальное сам посчитаете. Совершенно согласен с Александером что межкаскадники замыливают звук. Однако, я уже упоминал что пробовал автоформеры - и вот с ними как раз всё в порядке. В прошедшие выходные был занят перемоткой квадфилярного, который недавно упоминал - завал начинался с 5КГц падающим домкратом, следовательно был совершенно безнадёжен. (чьёрт бы его побрал ".. .Собственная ёмкость биф. трансформатора и его индуктивность рассеяния предельно малы (особенно - при намотке внавал). .." http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000481-000-160-0-1555435156 - купился на это "аффторитетное" мнение, вышла полная ХУ. .. э-э-э. .. не-годнота) Размотать квадфиляр оказалось невозможно - выкинул провод нахрен. Перемотал внавал "с возвратом слоя одним витком" с простейшим однократным секционированием, с разделением катушки напополам и параллельной намоткой обеих половин, кароче немного заморочился )) Промерил АЧХ буквально вчера, небольшой подъём на ВЧ с нагрузкой 75К, но в целом по ровности уделывает Hammond 124E который вдвое бОльшего размера. При том, что этот "комар" не искажает (30 Vpp предполагается будет выдавать драйвер) на выходе 65 Vpp, немного не хватает, но ближе к делу видно будет. Это подготовка к следующему проекту, предполагается двухэтажное питание и вот эти автоформеры в непосредственную связь драйвера с выходным каскадом.
Stan Marsh: Shef пишет: ...купился... Бифиляр отличается от квадрифиляра примерно так же, как человек от лошади. Экстраполировать с головой нужно. Не с лошадиной, желательно. Собсссно, даже нормальный трифиляр невозможен, что уж тут про дальше говорить!
Shef: Возможен, не-возможен, эти "лошадиные головы" в Эдкоре зачем-то мотают для публики квадфиляры https://www.edcorusa.com/xs4400 Ну то есть они - лошади, а вы весь такой Артаньян, весь на белой. .. весь на лошади )) Stan Marsh пишет: Не с лошадиной, желательно. а также .. .предельно малы (особенно - при намотке внавал).поясните тогда значение слова "предельно" пжста. Своею предельно нелошадиной головой, я предполагаю. У квадфиляра это будет "дважды предельно" или "предельно в квадрате"? (Для ослиной головы поясню, если что: этот вопрос риторический) ПЦ - У энтого Эдкора заявлен диапазон 50 кГц
Бокарёв Александр: Счастье от применения межкаскадника есть и немалое, это отсутствие затыка сетки выходной лампы при перегрузе , а второе- ничтожное омическое этой сеточной цепи, позволяющее смело применять фиксированное смещение в зверских режимах, недостижимых с резисторной цепью сетки. Размах выходного напряжения драйвера с МКТ огромный, при невысоком питании самого драйвера. Только почему-то слушать такие схемы чёт нет желания. Что свои что чужие, а погоня за полосой пропускания мнжкаскадника вверх не всегда приводит к улучшению звука. Такое ощущение, что для сохранения средней главной частоты звука нужно валить полосу сверху при недостаточно большой индуктивности обмоток. Кстати, у Тамрадио с этим неплохо обстоит, высоко они не тянут, 15-18 кил, зато звучат красиво и уютно.
Бокарёв Александр: Эдкоры поизучал неспешно, благо, все параметры предмтавлены в мелочах. И цена ласковая. И понял, что там омическое обмоток нецензурно велико. Та же лажа у Трансендаров. КПД никакой.
Бокарёв Александр: А насчет отсутствия у дросселя межвитковой емкости, а значит, и собственного резонанса, очень смелое заявление, чуть вставная челюсть не выпала( если бы была ) .
rv10: Бокарёв Александр пишет: А насчет отсутствия у дросселя межвитковой емкости, а значит, и собственного резонанса, очень смелое заявление, чуть вставная челюсть не выпала Александр чуть внимательнее нужно быть я писал межобмоточной.
rv10: Shef пишет: В переводе это означает, что для "вместо сеточного резистора" дроссель с эквивалентным 100К на 20 Гц должен быть 833 Гн. Ну, остальное сам посчитаете. Shef это с какой такой лампой такая индуктивность??? Я предпологаю замену дросселем не резистора а межкаскадного транса, и выбор ламп соответственно как для межкаскадного транса. Кстати дроссель это и есть автоформер с коэффициэнтом трансформации 1к1 и при связи каскадов без разделительной емкости звук получается потрясающей реалистичности. Shef пишет: что для "вместо сеточного резистора" дроссель А не нужен дроссель в сетке , анодный дроссель драйвера он же сеточный следующего каскада, так и только так и никак иначе, естественно никаких межкаскадных емкостей и только фикса везде,вот он рецепт хорошего динамичного звука, берите пользуйтесь.
Бокарёв Александр: Лофтин вид сбоку.Анодное драйвера где будем высаживать , если фикса так мила? Питание городить в катоде, так сказать, ФИКСИРОВАННОЕ ?
Stan Marsh: Знал я двух гениальных инженеров(оба свалили в Американские Соединённые), они убедительно доказывали невозможность хоть сколько-нибудь приличной работы трансформаторного лампового УНЧ.
rv10: Александр, никакого катодного питания , короче оффтопить не будем через месяц примерно покажу работающий макет, и мне очень понадобится Ваша помощь в плане измерения этого девайса, короче сделаю а там и обсудим может и звук запишу если микрофон хороший найду.
rv10: Stan Marsh пишет: они убедительно доказывали невозможность хоть сколько-нибудь приличной работы трансформаторного лампового УНЧ. Так и есть, истинная правда.
Бокарёв Александр: А что удивляться, если в Цыкине заявлено, что схемы на трансформаторах не отличаются высокими параметрами из-за множества паразитов в шерсти у трансформаторов
rv10: Да, так то оно так , но это не всё, сильно любят трансформаторы нулевое сопротивление эквивалентного генератора, а в противном случае порождают искажения.
Бокарёв Александр: Пентоды об этом не знают и продолжают дружить с трансформаторами.
Stan Marsh: Волшебные свойства ламп, ловкость рук и адаптивность ушей делают невозможное возможным.
Shef: Со своего последнего сообщения не возражаю ни по одному пункту, включая ново-испечённых американских инженеров. Кстати, грин-кард вам сделают нелегальщиной, в современном мире свободы это капец, феодальщина какая-то. Согласно старинной русской поговорке "И на старуху бывает проруха" - она самая бывает У ВСЕХ, и у меня бывает по работе, всё реже )) Хотя. .. на такое дело мне сказали новую поговорку: Не такая это ж0па стать дедушкой, как спать с бабушкой. .. задумалсо. А ведь верно, уже год регулярный спорзал на работе (даже в бильярд забросил играть) штанга - наша лучшая. .. "бабушка" )) Сеточный дроссель в принципе считается так же, как и анодный. К примеру, если вы вознамерился те же 100К дать в анод 12AX7-й ==> 833 Генри вынь да положь. Ну, типа. Совершенно верно, автоформер дастЪ непосредственную связь каскадов, и менно с двухэтажным питанием такой фокус пройдёт. Александер, непоср связь при прослушивании заставила задуматься - звучит реально неплохо на мой УХЪ - и динамика и панч и деликатность, всё неоднозначно чтобы плохо, или однозначно неплохо, и это будет следующий проект. АБ, про "м.ндавошки" в МКТ полностью согласен. Счас на руках Хаммонды 124B, 124E, и самомото 1+1:2+2, все попробовал и сравнил. У хаммондов реально надо "выравнивать" взбрыки на АЧХ, нагружая, и слд теряя в Vpp выходного. Либо драйвить их жостко. Лундаллы пожалуй из-за исключительного качества будут ок, остальное - как Б-г дастЪ. .. Я в принципе не против бифиляра и квадфиляра, однако, как выясняется из ПРАКТИЧЕСКОГО хоть и не обширного опыта, их надо либо опять же, жостко драйвить, вытравливая м.ндавошек, либо одно из двух. В голове возникла такая, к примеру намотка МКТ: делим каркас на 4 части, на двух внешних мотаем бифиляр (первичка и вторичка), на двух внутренних просто вторичка, всё внавал, вторички соединяем последовательно на каждой половине 1+1:3+3. При несложном изготовлении получаем галетное секционирование, в то же время ВЧ через бифиляр, по моему опыту должно получИться оч приемлемо по АЧХ. Драйвить такую штуку, скажем, линеинейшей 6SN7, и далее на Ёлки в PP, ну или 300-ю в SE включив все вторички последовательно. Такой транс как раз хорошо для балансного выхода с ДАКа. Короче, буем пробовать.
полная версия страницы