Форум » Комплектующие. » Что лучше ставить в катод: проволочный резистор или батарею из обычных? » Ответить
Что лучше ставить в катод: проволочный резистор или батарею из обычных?
Evil73: Если я правильно понимаю, проволочный резистор наматывается проволокой и представляет собой катушку индуктивности с высоким сопротивлением. Если учесть, что он шунтируется конденсатором, то получается колебательный контур пусть и малой добротности. Хорошо ли это для звука? Что если в место проволочника 20Вт использовать 10 обычных резисторов (МЛТ или китайских) по 2 Вт? Бывают ли особым образом намотанные безиндуктивные проволчники?
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 5 All
ASU1956: Evil73 Добрый день. Можно и из МЛТ набрать. Безиндукционные проволочные резисторы есть, где-то в старых журналах Радио есть рекомендации по их изготовлению. Принцип такой: Берём полоску диэлектрика, делаем пропил по длинне но не до конца, и мотаем, пропуская витки поочерёдно через прорезь. Получается, если смотреть сбоку, восьмёрка.
Сергеев Сергей: Существуют резисторы с Бифилярной намоткой. например отечественные ПТМН
Evil73: Спасибо за наводку! А по звуку вы не сравнивали варианты обычнй проволочный/ПТМН/МЛТ? Есть разница в звучании? Есть разница в устойчивости усилителей?
Сергеев Сергей: О звучании резисторов - это не ко мне Устойчивость не изменится. Если они конечно не раскаляются.
Evil73: Можно ли понимать ваш ответ как "применял разные типы резисторов в цепи катода и особой разницы не заметил"?
Сергеев Сергей: Можно так
ghoust: 95% качества звучания дает правильный расчет и последующее изготовление вых. трансформатора, выбор режима вых. лампы, драйвера. Типы элементов, провода, припои и проч. - вопросы "последней мили".
Владимир Константино: Добрый день! Evil73 пишет: А по звуку вы не сравнивали варианты обычнй проволочный/ПТМН/МЛТ?ПТМН - напрочь убивает звук. В катоде их можно использовать - точные они. Хорошо звучат старые ВС.
Wavebourn: Я в гитарных усилителях использовал лампочку накаливания. Очень хорошо звучала, сочно. Это -- к тому, что Сергей правильно сказал: всё зависит от температуры, и от зависимости сопротивления от оной. И от постоянных времени нагрева-охлаждения, по отношению к рабочим частотам.
U.L.F.: Индуктивность даже таких банальных проволочников, как ПЭВ, незначительно мала. Их вполне можно ставить в катод, для самоуспокоения можно зашунтировать тем же МЛТ или ВС сопротивлением раз в 10 -20 больше. Правда нужно учитывать их состояние и в каких условиях хранились эти смые ПЭВ(ПЭВР), т.к. иногда шумят... видимо окисляется контакт между ногами и проводом. Да... и если уж их использовать, то стальной болт внутрь лучше не совать.
spillarionov: Нету особой добротности у такого контура. Контакт всегда плохой, что правда, то правда. Опять сталь, плохо. Не замкнутая же магнитная цепь . С уважением, СП.
Бокарёв Александр: В телевизорах именно ПЭВ работали в видеоусилителе, там полоса несколько мегагерц, но проблем и там не возникало. Так что этот эффект чисто надуманный , к звуку точно отношения не имеет. Если ПЭВ не внушает боверия- есть крутая альтернатива: С5-35, военка, там даже глянуть как сделано-сердце поёт. Или С5-16 , тоже прелесть, нет им равных по надёжности.
suzi: spillarionov, с какого перепугу столь злобный *словесный понос* ,страшный сон приснился видать...сразу надо хорошего человека охаить(сказать-то по теме Вам видимо нечего).Всегда думал,что с возрастом люди становятся мудрее...IMHO проблема индуктивности резисторов более надуманная чем реальная.
Самоделкин: Ведь не класс D на 1МГц - там реально проблемы с разводкой плат и выводы компонентов должны быть предельно короткими. Индуктивности резисторов не надо бояться - проволочный самопал в смещении ламп вполне терпим, а он ведь как бы индуктивный
Сергеев Сергей: Ну самопальный резистор можно и встречно намотать, без проблем. И без индуктивности. А о каком проволочном самопале речь? Если имеется ввиду антизвонный дроссель, так он и должен иметь индуктивность. Иначе его смысл теряется.
Самоделкин: Самопал - 50-500 Ом 3-100Вт, то что иногда очень надо и не добыть.
Сергеев Сергей: Вы написали «в смещении», потому и непонятки
geran2006: Evil73 пишет:Если я правильно понимаю, проволочный резистор наматывается проволокой и представляет собой катушку индуктивности с высоким сопротивлением. Если учесть, что он шунтируется конденсатором, то получается колебательный контур пусть и малой добротности. Хорошо ли это для звука? Что если в место проволочника 20Вт использовать 10 обычных резисторов (МЛТ или китайских) по 2 Вт? По-моему, не стоит обращать внимание на индуктивность проволочника. Можно внутрь его ввести медный сердечник для уменьшения индуктивности. Можно несколько проволочников соединить параддельно для уменьшения индуктивности можно несколько МЛТ соединить параллельно для увеличения мощности и это видимо самый удобный вариант.
4ess: geran2006 пишет:По-моему, не стоит обращать внимание на индуктивность проволочника. Можно внутрь его ввести медный сердечник для уменьшения индуктивности. Насколько я помню, индуктивность изменится незначительно. Приблизительно на 10%.
U.L.F.: Evil73 пишет:Бывают ли особым образом намотанные безиндуктивные проволчники?Предлагаю такой способ намотки. Сам всегда им пользуюсь для катодного резистора драйверных ламп. Для намотки использую манганиновый провод в лаковой изоляции 0,19мм. Берём резистор МЛТ-2 и на точиле стачиваем резистивный слой. Вымеряем омметром точный отрезок провода для намотки. Концы зачищаем и залуживаем. В итоге имеем практически готовый резистор, только длиной метра полтора -два . Два залуженных конца, этого провода припаиваем к выводам резистора МЛТ поближе к латунным чашкам, перед пропайкой лучше потуже намотать на выводы. Потом вытягиваем провод за середину, чтоб сложить его ровно пополам и таким сложенным вдвое проводом наматываем внавал на керамический корпус МЛТ2. Потом каплей супер клея закрепляем, обмазываем БФ2(или любым лаком ) и в термоусадку. ВСЁ. А вообще, индуктивность даже у зелёных проволочных ПЭВ, очень небольшая.
Ден 123: Всем привет. Индуктивность ПЭВ-10 1кОм составляет от 25 до 90 микроГенри - это как повезет. При емкости в 500 мкф в шунте частота будет от 1450 до 750 Гц. Скорее всего Вы услышите конденсаторы и пайку на "скорую руку" при переброске. Что бы не ломать голову поставьте ТВО - безиндукционные угольные - бывают 5, 10 и 20 Ватт. Китайские жаростойкие проволочники в керамике не ставьте - у них обратный ТКЕ.
4ess: 4ess пишет: Предлагаю такой способ намотки. Сам всегда им пользуюсь для катодного резистора драйверных ламп. Для намотки использую манганиновый провод в лаковой изоляции 0,19мм. Берём резистор МЛТ-2 и на точиле стачиваем резистивный слой. Вымеряем омметром точный отрезок провода для намотки. Концы зачищаем и залуживаем. В итоге имеем практически готовый резистор, только длиной метра полтора -два Где то на форумах читал про подобный способ. Только провод наматывался на медную пластину и заливался эпоксидкой.
alexanderzas: Я вообще не применяю таких каскадов в которых в катоде резистор зашунтирован конденсатором. пока что я не разобрался но резистор зашунтированный конденсатором в катоде лампы очень напоминает сеточный детектор в радиочастотах и возможно особенности звучания таких каскадов и определяютса этим обстоятельством. Тут так же подтверждаетса теория Ю макарова который предлагает ставить конденсаторы с очень большой ёмкостью. Предпочитаю решить проблему сталинским методом и просто прибить катод наглухо к земле. Насчёт индуктивности резистора ,мангагином наматываем по вышеописанной технологии только не на млт резисторе а на медном бруске. Медный брусок это короткозамкнутый виток который добьёт остаточную индуктивность в ноль.
U.L.F.: alexanderzas пишет: Насчёт индуктивности резистора ,мангагином наматываем по вышеописанной технологии только не на млт резисторе а на медном бруске. Медный брусок это короткозамкнутый виток который добьёт остаточную индуктивность в ноль. При вышеуказанном способе намотки, там и добивать нечего. На медь мотал Евгений Гришин(Локи). Вообще, повторюсь ещё раз, даже если намотать НЕ бифилярно, а просто внавал, практического вреда от индуктивности резистора 100-500ом, никакие уши всё-равно не услышат.
alexanderzas: U.L.F. пишет: На медь мотал Евгений Гришин(Локи). Вообще, повторюсь ещё раз, даже если намотать НЕ бифилярно, а просто внавал, практического вреда от индуктивности резистора 100-500ом, никакие уши всё-равно не услышат. Вот мы вместе с Луки и обсуждали по скайпу варианты таких резисторов и намотки на медный сердечник и на графит, графит применяетса в случае антизвонного дроселя. Впринципе для устройств аудиодиапазона без общей ООС на паразитную индуктивность проволочного резистора можно забить. А вот в катоде применять хоть индуктивные хоть безиндуктивные не есть хорошо по причине того что лампа становитса сеточным детектором. Или катод прибитый к земле , или светодиод стабилитрон или акум в катоде.
Wavebourn: Если резистор в аноде, то лампа становится анодным детектором. НЕТ В ЖЫЗНЕ ЩАСТЯ (С) татуировка Безындукционные резисторы для измерительной аппаратуры ткутся в виде ковриков. Эти коврики потом наматываются на катушку.
alexanderzas: Wavebourn пишет: Безындукционные резисторы для измерительной аппаратуры ткутся в виде ковриков. Эти коврики потом наматываются на катушку. В измерительной и калибровочной апаратуре это понятно, там нужно мерять угол между двумя фазами с точностью 0001 и тд ,но накой это в аудиоапаратуре если точность Ачх даже самых лучших микрофонов , головок магнитофонов и проигрывателей ну и громкоговорителей имеет такой порядок , что по сравнению с ней можно индуктивностью проволочного резистора просто пренебречь. Проблема надуманная и носит чисто спортивный характер. Обычные резисторы ПТМН уже перебор. ну а если набрать пачку паралельно соединённых СМД на пол вата, то это уже идеальное решение. Эти резисторы применяют в свч технике и ничего работают , а там гигагерцы. нужен резюк на 10вт паралелим их 20шт нужен 50 паралеим 100, я так и делаю.
Wavebourn: В аудиоаппаратуре, охваченной ОС, лишняя реактивность даст лишние фазовые сдвиги, которые отразятся на стабильности и фазовых динамических искажениях. Конечно, в каждом конкретном случае влияние этих индуктивностей разное, но если посчитать, что получится, при проволочном резисторе в катоде, то часто можно просто проигнорировать такую индуктивность. Например, при сопротивлении резистора 100 Ом, толщине в пол сантиметра, для десятипроцентного увеличения сопротивления за счёт индуктивности на частоте 20 килогерц потребовалось бы порядка 500 витков. То есть -- порядка 30 метров проволоки. Получается где-то 3 ома на метр. То есть, константановой проволоки диаметром 0.2 миллиметра потребовалось бы приблизительно в 10 раз меньше, а значит - индуктивность получилась бы порядка 20 микрогенри, то есть -- индуктивное сопротивление на частоте 20 килогерц такого резистора равно где-то двум с половиной омам (2.5 процента от 100 Ом на 20 килогерцах). Много это, или мало? Зависит от конкретного случая. В усилителе без ООС вокруг такого каскада я бы и не парился.
alexanderzas: Wavebourn пишет: Много это, или мало? Зависит от конкретного случая. В усилителе без ООС вокруг такого каскада я бы и не парился. Так я же и говорю об этом, тут люди делают двухкаскадные усилки без оос , а к резисторам претензии как будто это селективный высокочастотный вольтметр с печатями метролога. Индуктивностью резисторов здесь можно и не паритьса, особенно если учесть точность например акустики и разделительных фильтров и возможностью услышать на такой акустике разницу между просто проволочником или безиндуктивным проволочником. А то так не долго и дойти до вязание резисторов на спицах или крючком , только вместо ниток манганиновым или констатановым проводом.
Wavebourn: alexanderzas пишет: А то так не долго и дойти до вязание резисторов на спицах или крючком , только вместо ниток манганиновым или констатановым проводом. Зачем вязать? Элементарный миниатюрный ткацкий станок -- много рядов шёлковых ниток и одна шпулька с проводом. И все дела.
GELIANIN: А ещё лучше сделать многоэтажный блок питания и никаких "кипятильников" Пусть в усилителе греются только лампы
alexanderzas: GELIANIN пишет: А ещё лучше сделать многоэтажный блок питания и никаких "кипятильников" Пусть в усилителе греются только лампы Вот именно так поступаю давно и уже всегда , катоды ламп или прибиваютса на землю , или на какойто этаж стабилизатора. Правда проблему печки это решает только переносом печки в источник питания. А безиндуктивные резисторы бывает , что и нужны , но только не в самопальных ламповых усилках для звука , ну а измериловку с таким класом точности на коленях не сделаешь да и нафиг она дома нужна?
GELIANIN: А откуда кипятильники в блоке питания? по теме - проволочные резисторы имеют в звуковых применениях исчезающе малую индуктивность, к тому же есть например ПТМН, а ещё имея манганиновый или константановый провод можно намотать их, отмерив себе нужной длины для требуемого сопротивления, сложив его пополам и намотав на что угодно.
Wavebourn: У меня появилась совершенно дикая коммерческая идея, в результате этого топика...
GELIANIN: Wavebourn пишет: У меня появилась совершенно дикая коммерческая идея, в результате этого топика... мотать провода на стебли цветов, растущих во мху?
alexanderzas: GELIANIN пишет: А откуда кипятильники в блоке питания? Ну например если в блоке питания применены паралельные стабилизаторы.
alexanderzas: GELIANIN пишет: по теме - проволочные резисторы имеют в звуковых применениях исчезающе малую индуктивность, к тому же есть например ПТМН, а ещё имея манганиновый или константановый провод можно намотать их, отмерив себе нужной длины для требуемого сопротивления, сложив его пополам и намотав на что угодно. Так и и говорю , проблема спортивно надуманная. я например применяю и птмн и самомот из манганина, но разницы между ними и СМД резисторами не обнаружил. У всяких проволочных ДЕЛ металических есть индуктивность но она не мешает. Думаю что советские пев тоже хороши . единственное что китайскме керамические плоские я примняю только в макетах для экспериментов, в устройстве их применять не советую надёжность никакая.
Бокарёв Александр: Если есть возможность вместо стеклянных ПЭВ найти с5-35 - то это супер-замена, они с приёмкой, надёжные как танки, а у ПЭВов часто отрыв провода бывает от ламельки.Индуктивность искать в проволочных резюках- это детские болезни или скорее психические расстройства, чем сам эффект.
GELIANIN: Бывают и ПЭВ с приёмкой. Так и называются - ОСПЭВ-25 например, и все в ромбиках Если по мощности не перегружать, то и выводы не отваливаются. Хотя С5-35 даже на вид лучше
Wavebourn: GELIANIN пишет: мотать провода на стебли цветов, растущих во мху? Нет. Ткать коврики для аттенюаторов. В том числе - и ступенчатых.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Индуктивность искать в проволочных резюках- это детские болезни или скорее психические расстройства, чем сам эффект
alexanderzas: Wavebourn пишет: Нет. Ткать коврики для аттенюаторов. В том числе - и ступенчатых. Ну если это аттенюатор для спектроанализатора в радиодиапазоне или селективного вольтметра то может и имеет смысл , а если например это такой аттенюатор как тот . что я предложил на галетнике или его вариации , то там и СМД резисторов хватит если не нужно больше 3менагерц полоса ,а для звука и так хватит. Хотя у меня была бредовая идея сделать на манганиновых резисторах такой регуль , похорогил её после того как провёл испытания сигналами всех форм на предмет пропускания их данным регулятором. После того как я посмотрел , что остаётса от прямоугольного и треугольного сигнала пропущенного через все имевшиеся потенцометры в разных положениях среднего движка , я понял . что уже никогда не применю потенциометр в регуляторе громкости. Исключение небольшое составляют проволочные низкоомники БОРНС из старых запасов и гелиподы, но атенюатор намного лучше.
Wavebourn: Так это же хай-энд получится! Безындуктивный проволочный, с минимальным температурным коэффициентом (константан)!
alexanderzas: Я точно не знаю что у меня за провод манганин или константан , но точно такой же провод внутри резисторов птмн по крайней мере по внешнему видк и таким же намотаны ПТ-1, это я вообще не знаю но похоже лабораторного изготовления резюки. керамическая трубка основание с двумя плоскими выводами площадками , а поврх обмотки как фантик с надписью как будто вручную но калиграфическим подчерком. Похоже в лабораторной измериловке использовались , точность указана четверть процента и за последние 50лет она никуда не уплыла за эти пределы. Конечно такой атениатор можно сделать и это действительно будет хай энд или даже не высокий конец а начало более высшей степени развития.
kp307: Если учитывать индуктивность проволочного резистора ,нужно учесть добротность катушки которая очень мала поэтому влияние на АЧХ никакого не оказывает. Влияние только на радиочастотах. В противном случае нужно учесть и емкость резистора. Вообще более интересный случай это уменьшение сопротивления металлопленочных резисторов в часности МЛТ с увеличением напряжения на них. То есть налицо нелинейность. Поэтому делители напряжения на них не делают. Существует понятие полное сопротивление .
Alexxxx: Здравствуйте. Если этот вопрос еще интересует кого нибудь, то рекомендую советские прецизионные, высокочастотные, безъиндукционные - С2-10. Звучат стерильно. Только их и использую.
Бокарёв Александр: Думаю что важнее не то как и чем намотано, а запас по мощности. Металлоплёночные резисторы греются в тончайшем слое по поверхности, не успевая отдать тепло в глубину, тепловые искажения у них приличные. Набрав запас по рассеиваемой мощности, мы уходим хотя бы от одного типа искажений. Услышать различие в звуке у разных резисторов мне не довелось. Одной проблемой меньше.
Vladimir: Alexxxx пишет: Если этот вопрос еще интересует кого нибудь, то рекомендую советские прецизионные, высокочастотные, безъиндукционные - С2-10. Звучат стерильно. Только мощность держат похуже простецких МЛТ-2. Двухватовый С2-10 при рассеивании на нем около 2 ватт настоящий кипятильник. Пальцем не прикоснуться. У меня еще и потемнел весьма быстро. А в остальном хорошие резюки. Сопротивление точное.
aluma: ...Двухватовый С2-10 при рассеивании на нем около 2 ватт настоящий кипятильник... Мне и голову бы не пришло,поставить 2Вт при такой-же необходимой рассеиваемой мощности. Для такой я поставил-бы ПЭВ-10,как минимум.
Бокарёв Александр: С2-10 - лезу в справочник-...металлодиэлектрические резисторы( фигзна что такое), работа в импульсных и вч цепях. Выше 10 килоом не выпускаются, значит, думаю, не имеют спиральной нарезки, потому и площадь нагрева поболее, чем у млт-шек. Для двух ватт я ставлю МТ-2, они ядрёные, для них эти 2 ватта-тьфу. Пять ватт, по слухам, переваривают.
aluma: ...Для двух ватт я ставлю МТ-2... Вы Сакуму переплюнули,он для 5Вт (если я правильно понял) 20Вт ставил. http://www10.big.or.jp/~dh/work/98101.html
Бокарёв Александр: Нет, просто двухваттные МТшки держат приличный нагрев, при котором МЛТ-2 уже дымят . А идею делать запас по мощности для анодных резисторов применяет Пугачевский, "Золотая середина".
aluma: Они (МТ,есть у меня такие зелёные МТ-2) действительно выдерживают бОльший перегрев. Только высаживать мощность 1 к 1 от номинала в любом элементе не следует,наверное. В старые добрые времена обычно по напряжению (току) применяли в среднем 0,7 номинальных,т.е. по мощности порядка 0,5. Ну и каждые 10град перегрева уменьшают срок службы вдвое. Оно нам надо?
GELIANIN: Предельная нагрузка резисторов по Гендину - 40-60% от максимальной, а по Макарову - не более 10%. Я стараюсь делать так, чтобы они просто не грелись (при проверке на ощупь), а это примерно 25-33%, в зависимости от типа резистора. Кстати про резисторы ПЭВ. Собрал я однажды пару моноблоков на 6С33С по схеме Манакова с кипятильником в катоде. Кипятильники типа ПЭВ-Р на предельной мощности. Нагреваются больше ста градусов, руку обжигают конкретно, но не темнеют и не перегорают. Зато через два-три часа работы начинают шуршать. Обнаружил методом исключения. После замены цепочкой резисторов бОльшей мощности всё прошло. Так что aluma пишет: каждые 10град перегрева уменьшают срок службы вдвое. Оно нам надо? - полностью поддерживаю.
Бокарёв Александр: Я в катоды Лофтина ставил ТВО-10, крепил их на теплоотвод и они держали зверскую нагрузку. А есть ещё резисторы типа С5-47- С5-48 , те вообще спецом предназначены для работы на радиаторе, уши есть под винты.
Vladimir: Было дело. Ставил омные резюки С5-... в эмитерные/истоковые повторители. Правда без ушей для крепления к радиатору. Обычные - в светлом серебристом корпусе. 5 ваттные при мощности 2,5 ватта греются весьма сильно - руку обжигает. Но работали очень долго без видимых изменений. ТВО - о таких даже не слышал. p.s. По поводу установки 2вт резюков на рассеивание 2-х ватт. Собирал пробный вариант истокового повторителя на советских КП926А. Очень хотел послушать, как будет звук. Мощность в истоке получилась не маленькой. Из того что было - собрал горсть этих самых С2-10 и спаял макетку. Прослушивание особо не порадовало. А потемневшие резисторы легли в копилку опыта:)
Бокарёв Александр: ТВО- это длинные светло-зелёные бруски с выводами в торцы. О-значит объёмные, там внутри фарфорового кирпича есть туннель, заполнен хитрой смесью типа сажи, нагрев идёт по всему объёму канала, поэтому они терпят зверские мощности в импульсе Цена -приличная, точнее-неприличная.( Там драгметы вроде бы есть).
aluma: Vladimir пишет: ...Собирал пробный вариант... Понятно,нет вопросов,опыт конечно дороже МЛТ-ки.
aluma: Интересный пунктик в х-ках резисторов ТВО "Значение низшей резонансной частоты" http://www.resistors.ru/page.php?pageId=5&topic=43&cpg=1&catId=532 Кто что знает про это? Обычно указывают пост. времени или ёмкости.
U.L.F.: Да.... есть такое дело: Значение низшей резонансной частоты: 3360 Гц —для резисторов ТВО-0,125; 2480 Гц — для резисторов ТВО-0,25; 4000 Гц — для резисторов ТВО-0,5; 2500 Гц — для резисторов ТВО-1,0; 2300 Гц — для резисторов ТВО-2,0; превышает 5000 Гц — для резисторов ТВО-5...ТВО-60. 95-процентный ресурс резисторов: 60 000 ч — для резисторов ТВО-0,125; 30 000 ч — для резисторов ТВО-5...ТВО-10; ТВО-60; 20 000 ч — для резисторов ТВО-20; 40 000 ч — для резисторов ТВО-0,25.. .ТВО-2. А как это понимать? Вообще для себя применяю ТВО с удовольствием, но наслышан, что якобы шумные они...
aluma: Уровень шумов 5мкВ/В,примерно такой-же у МЛТ,МТ и т.п. А про рез. частоту может кто из профи разработчиков растолкует?
Folk: А может того их - к генератору и на частоту 3360 +- 1000 гц например, что будет на ачх?
aluma: С АЧХ у них всё в порядке,по крайней мере коротковолновики их полюбляют,может потому и цена хорошая. Похоже это скорее мех. рез. частота. Не совсем тот ГОСТ,но в нём есть упоминание "низшей рез. частоты": http://tehstandart.com/gost/24239-84
Бокарёв Александр: Мне думается что это механический резонанс самого резистора , если он припаян за ноги. Масса его приличная а ноги стальные , то есть упругие. В условиях вибрации может резонировать .Видно, как с увеличением размера резистора резонанс уходит вниз.
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Мне думается что это механический резонанс самого резистора Абсолютно верно! Ребята, читайте заголовки перед разделами данных элемента, там же есть разделение на механические и климатические воздействия и на электрические параметры. Или подразумеваются такие заголовки.
aluma: ALSS пишет: Или подразумеваются такие заголовки. На заводской странице не очень-то подразумевается. А форум,по-моему,самое место для проверки интуиции,если нет возможности самому найти инфу.
Бокарёв Александр: Форумы для меня-скорее не поиск информации(хотя это тоже крайне важно), а- радость общения с единомышленниками.
aluma: Ага,иногда такие баталии случаются и исключительно с единомышленниками! :) А серьёзно,я бывший "эксплуататор",не разработчик. Какие-то моменты были просто не важны,а у кого-то опыта в конкретном деле побольше моего. Опять-же,глупость брякнешь-коллеги поправят,всё ума наберёшся. :)
Бокарёв Александр: Что ли я разработчик? лицо без определённого рода занятий. Сто профессий и все не принесли достатка или карьеры. Одно радует- всю жизнь занимаюсь только любимым делом.
ghoust: Давно подмечено. В любом деле любимого не более 5%. Остальное оформление для "получения". Потому и не принесли "достатка и карьеры".
Бокарёв Александр: Один знакомый всё мне твердил как заклинание, что самая лучшая работа-это высокооплачиваемое хобби. Но я на своей шкуре убедился что это- глупость и ложь.За хобби- наизнанку не выворачивают, хобби-это отдушина, а не наказание..
majordom22: Из сферы философии хотел бы вернуться к проволоке и омам .Был такой случай-при изготовлении кроссовера к АС замерЯл сопротивлене зелёного ПЭВ.Время было позднее,поэтому допустил ошибку-поставил тестер не на измерение R,а на микроамперы.Один вывод резюка был окислившийся,и я пролудил его паяльником.Когда крокодайлами прицепился к ногам ПЭВа,тестер показал несколько десятков микроампер,к-рые уменьшались по мере остывания.ТермоЭДС!Как понимаю,там,где термоЭДС,там и суррогатный диод?Какой-то аналог Шоттки?Значит,в хорошей аппаратуре ПЭВ и подобные нельзя ставить туда,где ток или пересекает "0",или просто имет малое падение напряжения?Может,я проблему надумал?Что скажут знатоки?ЗЫ пардон за подряд пять вопросительных знаков .ЗЫЫ может,ктонить повторит мой "опыт",и с другими резюками?А то давно было,мало ли чё приснилось...
Yoika: majordom22 пишет: ТермоЭДС Думаю, что это термоЭДС, как минимум две термопары CU-Ni. Температура порядка 200 град. может дать ЭДС порядка 50 мкВ. Кстати весь тракт это сплошные термопары.
majordom22: Yoika На другой день грел всё подряд,особого успеха не добился.Китайские проволочные никак не отреагировали на прогрев одного вывода.По крайней мере,тестер не увидел.50мкв врядли бы дали такой ток на М830.Может,не все термопары в тракте одинаковые?
Yoika: majordom22 пишет: Может,не все термопары в тракте одинаковые? Термопары тоже плохие бывают, лучше (ЭДС) если контакты на сварке. А припой может портить этот эффект.
illarionovsp: majordom22 пишет: ... аналог Шоттки ... Это шутка? С уважением, СП.
aluma: majordom22 пишет: 50мкв врядли бы дали такой ток на М830 В газовых котлах термопара примерно такая-же (если не медь-константан),её тока хватает эл.магниту для удержания клапана. (Температура спая правда побольше,градусов до 600.) Страшного по-моему ничего нет,ЭДС термопары зависит от разницы температур спая (контакта) и концов проводов. В нормальной работе эта разница невелика.
Yoika: aluma пишет: Страшного по-моему ничего нет,ЭДС термопары зависит от разницы температур спая К тому же ЭДС на концах выводов резисторов типа ПЭВ включена встречно и взаимно компенсируется.
Бокарёв Александр: Совершенно верное замечание, именно так.
majordom22: illarionovsp И правда, записАлся.Yoika Согласен,компенсируется.Но Вы,видимо,не поняли,что меня настораживает.Вспомним бескислородную медь.Как я понимаю,ужЕ никто не сомневается в существовании кристаллов в структуре металла.И чем кристалл длинее,тем медь лучше для звука.Т.е.,в местах контакта кристаллов создаются барьеры,к-рые трудно преодолимы для малых ЭДС на концах проводника.Не будет ли происходить то же,но в гораздо бОльшей мере при использовании таких резисторов?С уважением.
Yoika: majordom22 пишет:о в гораздо бОльшей мере при использовании таких резисторовДа структуры с дырочной проводимостью в резисторах еще более вероятны и значимы. Особенно металлооксидные типа МО (синенькие импортные). А вот проволочные манганин, константан, нихром, мне лично больше нравятся по их структуре. А из чего проволочные Сименсы(фашистские)сделаны, за которыми Лихницкий со товарищи гоняется?
Charm: Yoika пишет:А из чего проволочные Сименсы(фашистские)сделаны, за которыми Лихницкий со товарищи гоняется? Там суть как сделаны. На всех стадиях производства. Начиная от мысли, материала и кончая складированием. Есть такой закон, делать как для Бога. И всё будет ОК!
wdtym: Такая фигня нашли над чем грузится. тема для любителей долбить клавиатуру
wdtym: Владимир Константино пишет: ПТМН - напрочь убивает звук. В катоде их можно использовать - точные они. Хорошо звучат старые ВС.[/quote полный отстой особено насчет ВС]
illarionovsp: Ну Вы и зря. Пишут люди: "Только тензорезисторы". Которые проволочные. Не пишут, правда, куда наклеивать, на медь или сталь нержавейку. А это важно . С ув., СП.
АМЛ: illarionovsp пишет: Не пишут, правда, куда наклеивать, Ведь объяснили же уже, что суть - не куда, а как! Как свечку ставишь, так и наклеивать. Например, как в этом аппарате: не может он плохо звучать!
Бокарёв Александр: Ну да, по принцину : с паршивой овцы-хоть шерсти клок, не играет-хоть посветит.
technar: illarionovsp пишет: Пишут люди: "Только тензорезисторы". Которые проволочные. Не пишут, правда, куда наклеивать, на медь или сталь нержавейку. А это важно А в чем эта важность?
wdtym: illarionovsp пишет: Ну Вы и зря. Пишут люди: "Только тензорезисторы танзорезисторы насколькоя понимаю онменяют спротивление от деформации. мотаные на мотаные на медной проволке реохорды. зачем их ставить в усилитель не понимаю. при теперешнем выборе элементов это же не 1975год когда че нашол то и поставил
illarionovsp: technar пишет: А в чем эта важность? В самих тензорезисторах. Эзотерика - великая сила. Идея, тоже . С ув., СП.
Yoika: Катодная цепь весма чувствительное место. "Хороший катодный резистор" должен соединять катод с сигнальной шиной с минимальной длиной. Провод длиной более 3 см. в катоде это уже потенциальный диполь. У меня к катоду был прицеплен ещё бутерброд из электролитов 20000 мкФ, бумаги и полипропилена, с паутиной проводов. При этом, как мне казалось был хороший мидбас, По совету В. Пузанова удалил конденсаторы из катода драйвера и бас стал упругим и СЧ с ВЧ стали воздушные, без песочка, заметного на CD дисках.
АМЛ: Yoika пишет: Катодная цепь весма чувствительное место. Вот потому в него и надо ставить свечку.
Бокарёв Александр: Или клизму.Для просветления в уму.
АМЛ: Бокарёв Александр пишет: Или клизму.Для просветления в уму. Для просветления в аноде, сталобыть.
DACKOMP: Yoika пишет: "Хороший катодный резистор" должен соединять катод с сигнальной шиной с минимальной длиной Чё-то не то ... Или я чего не знаю...
Yoika: Я имел ввиду длину выводов и проводов.
DACKOMP: Может не так "должен соединять катод с сигнальной шиной"?
illarionovsp: Бутерброд, дело печальное. Ведь обсуждали давеча, распараллеливание сигнала, вещь опасная. Надеется на то, что звук сам "дырочку найдёт" слишком оптимистично. А не найдёт? Про катодную цепь пугалки/страшилки, мы в курсе. Лекарство от страха есть, но его никто не употребляет. Страшно . С ув., СП.
полная версия страницы