Форум » Комплектующие. » КОНДЕНСАТОРЫ (продолжение 1) » Ответить
КОНДЕНСАТОРЫ (продолжение 1)
Flaw911: Какого типа лучше использовать конденсаторы? Спасибо!
Вадим Пузанов: МБГ..... очень даже хороши в звуке. Характер звучания раздетых напоминает медный Дженсен (медь в меди). А пластик и есть пластик, звучит вроде ничего, но не так. Бумага имеет такой своеобразный, душевный почерк.
Бокарёв Александр: Вадим, я переслушал и серебрянные и медные и люминивые Дженсены, -фига разницы там . Причём, такая фига, что сами мои мозгокруты-работодатели признались, что не слышат разницы никакой. Пока их носом не ткнуть, что вот это-медный, а это-серебрянный. Тогда- да!Сразу появляется и глубина сцены и детальность и скрипки дальнего эшелона как живые.
пятачок: Бокарёв Александр пишет: Пока их носом не ткнуть, что вот это-медный, а это-серебрянный. Тогда- да!Сразу появляется и глубина сцены и детальность и скрипки дальнего эшелона как живые. .Подобного рода тоже проводили эксперименты,результат приблизительно схожий.Если разница и имеется,то не столь значительная.Понятно,сейчас закидают костями-мол,тракт не позволяет услышать различия,типа акустика не микро-макро-драйфовая. .
Вадим Пузанов: Да никто никого не будет закидывать костями. Всё дело в том, что если Вы используете высококачественные изделия, то в первом приближении все звучат хорошо, тут я с Вами согласен. Но, думаю спорить никто не будет, своеобразие или особенности звучания каждого конкретного аппарата проявляются в нюансах. И вот тут, как раз, медный или люминевый или стальной или и т.д., имеет значение. Я убрал Solen, который стоял в качестве разделительного, и поставил вместо него раздетый МБГО. Это что, потому что я не слышу? Просто в конкретном аппарате применение того или иного конденсатора позволяет конструктору акцентировать внимание на каких-то важных (с его точки зрения) вещах. К примеру, слишком цыкает или сепелявит, или пропадает певучесть при воспроизведении, или появляется "муть" в звуке и т.д. и т.п. Более того, применение разных типов конденсаторов в одном и том же усилителе (для пробы в один канал бумагу в масле, во второй пропилен) приводит к существенной разнице в звучании. Т.е., я подчёркиваю, всё в сравнении. Тогда разница слышна и хорошо слышна.
Бокарёв Александр: Звук задают голова, лампа , транс и динамик. Прочие узбеки могут не беспокоиться.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Звук задают голова, лампа , транс и динамик. Прочие узбеки могут не беспокоиться.С этим вполне можно согласиться. Просто мы все здесь (и на других аналогичных форумах) настолько чокнутые (имеется ввиду отношение к звуку), что делаем проблему на том месте, где нормальный человек даже разницы не услышит. Вон, полюбуйтесь, на улице каждый третий с дебильниками в ушах, подключённых к сотовому телефону. Они таким образом музыку слушают. А мы тут про Дженсен, алюминиевый или медный, фторопласт или пропилен...Что-мне скрипочка во втором такте резковато прозвучала, а в четвёртом барабан как-то неприятно "ухнул". Сам иногда над собой смеюсь. Никому мы уже не нужны. Так, кучка постепенно вымирающих динозавров.
Бокарёв Александр: Вадим, я к бумажным кондёрам питаю недобрые чувства лишь как к деталям с повышенной утечкой в диэлектрике. Повышенная-повышенная- а потом глядишь - ВЫСОЧЕННАЯ!!!! БА-БАХ!!!!!
Вадим Пузанов: Сань, у меня пока что проблема с качественными конденсаторами ёмкостью 2, 3, 4, 10мкф. Поэтому и выдурняюсь с раздеванием. Если бы мне попался под руку конденсатор со звучанием, которое меня бы устроило, я бы естественно его применил. Но пока что имеем, то имеем. Разделительных я набрал, в том числе винтажных, на Ебее, а с приличной ёмкостью и достаточным качеством пока проблемы.
Бокарёв Александр: Вадим, у нас на рынке есть роскошные полипропилены выделки одной питерской лаборатории, к78-19 и К78-37, весь ряд до 22 мкф, прекрасные в звуке, недорогие по цене. В фильтры для колонок ставлю только их.Все прочие-или дороже или хуже. Или- то и другое вместе. Есть у нас и Мундорфы М-капы, тоже гут, красавцы белоснежные с алыми буквами, они хоть для аудио, но 400 вольтовые, на любую ёмкость.
Yoika: Вадим Пузанов пишет: проблема с качественными конденсаторами ёмкостью 2, 3, 4, 10мкф. Вадим, может Вам проще в УМ, сделать два входа? Один низкоомный для Си Ди, а второй высокоомный для корректора с Альпсом килоом на сто-двести и оставить медные Дженсены?
Mios: Здравствуйте товарищи. Озадачился я следующим вопросом. Два моноблока в котором родные конденсаторы в БП померли, ну временно поставил обычные китайские электролитные фирма manufacturing, ну не суть. Решил я все таки поставить винтажные электролитные фирма RIFA и тут возникает сразу ряд вопросов. Стоит ли ставить электролит или же все таки полипропилен. Будет ли заметна разница ?
ALSS: Мда... Номинал регулятора уровня уменьшить на порядок, а то и два. Последовательный с сеткой резистор 100 кОм уменьшить на два-три порядка. Резисторы 10 Ом д. б. в анодах каждой выходной лампы. Антизвонные резисторы в сетках выходных ламп уменьшить на порядок. Конденсатор параллельно катодному резистору выходных ламп не нужен - дает ступеньку при перегрузке. Это же квартет ламп нужен! А если разброс? Лучше по 390 Ом в катод каждой выходной лампы и при разбросе ламп можно подобрать. Выпрямленное напряжение надо брать с выводов 8 кенотронов Да, к вопросу ТС. Если сетевое напряжение не превышает 120 В, то указанные электролиты вполне применимы. Полипропилен может в этой схеме "засушить" звук по сравнению с исходным.
Mios: Эта схема придумана не мною. Это два винтажных моноблока, так что вопрос стоит только по питанию т.к родные Мерли.
Бокарёв Александр: По питанию можно ставить что хочешь, на 100 гц все электролиты одинаковые, что с базара что с хаенд-салона. Набрать полипропиленом 47мкф- или громоздко или дорого, хотя задача благородная и решение грамотное. Вижу электронный фильтр для питания драйверной части-прекрасное решение убрать фон в минимум без лишних емкостей. Сам давно вынашивал эту идею, а тут она - готовая.
major: Всем привет. Возник вопрос. Пока усилитель (РР на пентодах) в переделке - стоит поменять межкаскадники на входе темброблока с МБМ 0,25 мкф 83-го года выпуска Кузнецкого завода на К73-11 или К73-17 0,22 мкф?
вячеслав38: даже не касаясь звука наверное стоит заменить, круче мбм номиналы ни у кого не убегают.. ну разве что у негерметичных БМТ-2, и то не факт... К78-34 кто-нибудь применял?
U.L.F.: К78-34 хорошие, но дороговаты показались. По звучанию сопоставимы с МундорфМкап (белые), но мундорфы по цене подороже будут. http://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mkp_mundorf_mcap.html и с китайскими Аудиофиллерами (красные), по цене китайцы даже подешевле: http://goo.gl/dvauOz Если есть возможность добыть их где-то занедорого, то можно смело брать.
вячеслав38: смотрел в поиске, от 65р за шт реально, от типа "реальных дилеров", максимум на авито в районе 150р за штуку.. http://ru.aliexpress.com/w/wholesale-capacitor-audiophiler.html
U.L.F.: Аудиофиллеры - вообще конфетка за свою цену. Сочно и плотно звучат. Нужно искать предложения, где предлагается по 6-12штук одним лотом и с бесплатной доставкой.
major: А что вот это за зверь? Есть горсть. А маркировки нет. Допуск 5%.
SS.Rusakov: конденсаторы КСО
ALSS: Конденсаторы Слюдяные Опрессованные. С буквой Г - самые стабильные. По слухам, могут коротить при долгом лежании засчет миграции серебра обкладок, поэтому желательно проверять перед монтажом.
aur_100: У меня коротил КСО 0,01мк, при напряжении 160-180в, не прооверил на утечку... хранился в комнатных условиях. С тех пор всегда проверяю на утечку 300/600в. Майор, к73-11, к73-17 я бы НЕ стал ставить, тем более в разделительные, имхо.
Бокарёв Александр: КСОшки из лампового телека.
aur_100: В том-то и дело, что новые...
Stan Marsh: Дело в хранении.
U.L.F.: Ой, а взДрываются иногда, одни ножки остаются.
major: aur_100 пишет:В том-то и дело, что новые...Новые, но часть своей долгой жизни прожили в гараже... (лет так 10). На высоком напряжении не проверял, по обычной еср-мерилке - норма.
aur_100: Я тоже так проверял, да этого мало..., его пробивает при высоком(160-180в было у меня).
dimmetrio: Да было и у меня такое 250в КСО ложились при 150 вольтах в корректорах.
Бокарёв Александр: ксо на напряжение 200в мне не удалось прошибить 2500-вольтомым мегаром. На полный раскрут там вообще 3000в КМ-4 щёлкали по воздуху ,сбоку.
U.L.F.: А у меня пукали в клочья только так, 500вольтовые на 450 постоянки, когда пробовал их в качестве шунтов в питании лофтина. Причём вроде новые были и хранились дома... С тех пор не доверяю им.
dimmetrio: Товарищи, кто имел дело с рабочими конденсаторами свв 60 61 в питании лампового усилителя, как они по звуку? Емкости есть большие и напряжения до 630 вольт переменки пишут.
U.L.F.: Пусковой полипропилен. Использовать можно если только как шунты к электролитам. Но если их перебрать по ёмкости на шунт, то красят звук на середине. Окрас проявляется в виде "ядовитости" в звуке. Т.е. большой емкости наверное как раз и не следует применять. От 1 до 4,7мкФ - вполне. У тех, которые с гибкими моножильными выводами, выводы - стальная лужёнка.
major: Всем привет. Бесконечная тема, особенно если не читать с начала - может повторюсь? Кто имел дело с конденсаторами REMIX? У товарища на рынке ещё горсточка осталась, просил придержать. В нете нашел только, что они вроде венгерские и вроде не плохие. С виду так они вообще - полярные. Одна ножка припаяна к корпусу, другая залита каким-то компаундом. Маркировка С313 1м0 160V-. Продавец говорит, что их на межкаскадные брали - так значит это пленка, а не полярные? На ощупь - лёгкие, как будто пустые внутри . Просветите. Ага. Вот, нашел - С313 - бумага. Это вроде наших МБМ получается?
Timbuktu: Есть такие REMIX с разборки и подобные им MIFLEX
Charm: На аудиопортале
Timbuktu: Спасибо, Charm! А по второму типу Miflex может кому попадалась информация?
major: Почитал инфу по конденсаторам ССГ. Вот что написано на сайте Золотой середины: Вот из документации: Я правильно понял, что если на нем написано 350В, то переменку выше 10000 Гц может выдержать 35В максимум?
Charm: По Miflex http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=55249&postcount=37
Timbuktu: Спасибо, это уже что-то.
aur_100: Шунтировать цепи питания конденсаторами ССГ нельзя, написано абсолютно правильно! Применять как разделительные...
major: Ещё один дилетантский вопрос. Как физически правильно параллельно соединять конденсаторы? Читал где-то, что даже в одном конденсаторе удаленные слои фольги и диэлектрика "не успевают" за теми, что ближе к контактам. А если нужно соединить несколько конденсаторов, наверно этот эффект усиливается? Практически нужно соединить несколько электролитов и несколько МБГО в блоке питания RIAA.
SS.Rusakov: мыслю, что и вариант намбер ту можно использовать, главное чтоб наклон проводников обеспечивал свободное качение электронов под собственным весом.
Charm: Вопрос какой-то нихт ферштейновский. Может разговор о наводке на ближайщий к металлическому корпусу слой (вывод)? Сделайте вперемешку
Бокарёв Александр: major а не нужно соединять в кучу разные кондёры, тем более, ставить эти поганки МБГО, Вся их ценность, что они пробиваются-и работают . А фольговые пробиваются один раз. Вместо ящика с соплями поставьте пару нормальных банок. И шунтировать не нужно , фигня это. Банка электролит на 220 мкф спокойно остаётся конденсатором килогерц до 100, если эта банка ROE или Панасоник или Хитачи. Базарные Самхва или Самсунг -те похуже, но тоже работают. Была идея одесских Лаборантов, как отвязаться от противных эффектов на электролитах , идея крутая, я макетил и получил интересный результат.
aur_100: Еще AEROVOX, MALLORY, Siemens и др., лучше Европа, Япония фирм, тоже не шунтирую. После кенотрона ставлю МБГЧ, КБГ-МН 60-70х годов. МБГО - в утиль...
Бокарёв Александр: Добавлю жестче. Все эти шунтирования и выслушивания офигенной разницы в звуке с шунтом и без - такой же бред , как выслушивание проводочков. Те же рассуждения о замыкании звуковой цепи однотактника через конденсаторы питания- они из соображения гулять по схеме с карандашиком в руке: сюда ток идёт, а сюда- не идёт . К звуку эти гуляния мало относятся. В основном самолюбие почесать.
major: Бокарёв Александр пишет: Банка электролит на 220 мкф спокойно остаётся конденсатором килогерц до 100, если эта банка ROE или Панасоник или Хитачи. Под МБГО-шки уже дырки просверлил, но выкинуть не долго. Просто в корпусе остается немного места - решил заполнить. Анодное стабилизированное, в схеме стоят EPCOS-ы, 100мкФ 400В. Какую банку поставить на выходе стаба? CapXon 180 mF 450V SUMYOUNG 220 mF 450V EPCOS 330mF 450V nichicon 550 mf 420v nichicon 470 mf 400v К50-12 50 мФ 450В ( ). - Всё, что есть в наличии на такое напряжение (300В). Всё выпаяно из б/у промышленной аппаратуры. ЗЫ. Это мой первый фонокорректор.
dimmetrio: Кто-нибудь использовал электролиты для фотовспышек в усилителях ? http://tec.org.ru/board/capxon_sf_foto/79-1-0-2143 пишут про малый тангенс угла потерь и малые токи утечки. Интересно, как они в питании себя проявляют ?
Danfi: Отлично работают в питании и на выходе ОТЛ. По звучанию на выходе ОТЛ не уступают высоковольтным Nichicon KZ Одна проблема - низкая рабочая температура. Приходится изолировать от шасси и выносить наружу.
dimmetrio: Это да 55 градусов не поспоришь
Бокарёв Александр: major я в корректор после стаба поставил электролит на22мкф и все рады. Просто мне Андрей Маркитанов вовремя поведал принцип работы этого стаба на полевике, после чего дурная ёмкость на выходе оказалась лишней и даже вредной.
major: Спасибо, учту. А то там собрался грозди развешивать...
major: Нужен конденсатор 1КПВМ-2 4...16 пФ. Не могу найти такой. Можно как-то сделать составной из того, что есть, или чем заменить? Или ссылка на хороший справочник может у кого есть?
aur_100: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/E/''Elementy_Radioelektronnoy_Apparatury''/''ERA'',v.46._Dobromyslov_E.R..._Podstroechnye_kondensatory.(1983).[djv-fax].zip
major: Что-то ссыль не пашет.... Всё. нашел в другом месте. Спасибо!
topojijio: Господа эксперты!!! Я раздевал кондеры КБГ для проварки, и оторвал нечаяно выводы.. ( Далее ракрутил рулон этого кондера, чтобы подпаять выводы, а скрутить обратно плотно, и чтобы не было перекосов в рулоне не получается... ( Может кто знает способ как нормально скрутить рулон этого конденсатора ???
DACKOMP: Слов нет , кроме - аудиофильская голова рукам покоя не даёт...........................
вячеслав38: Пишу в теме.. В магазине сфотал витрину чуть-ли не с запчастями от стиральных машинок, кондеры выглядят так аудиофилично Никто не знает как они в звуке?
Jaster: Плоховато. Если в качестве разделительного. Может в питание и пойдут.
вячеслав38: Ясно, спасибо. Это пленочные?
Stan Marsh: https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=cl20%20capacitors&gws_rd=ssl
AVB: Судя по цене 0,05$ неплохие для нынешних времен.
Бокарёв Александр: Даже по нынешним временам можно смакетить на дешёвке, но в отлаженную схему поставить что-то получше, выбор есть. Те же Мундорфы белые или наши К78- 19 к78-34. А эту китаёзу беру для макетов, чтобы линейка была конденсаторная, всяких по паре.
major: Кто как думает и по опыту - электролит ничикон 550мкФ 420В - применение вблизи предельного напряжения это экстрим, или жить будет? Сейчас на нем 410В, в розетке 235 - в принципе наш максимум. Ну нет у меня на 500, а этих - целая горсть... посмотрел цены.... Хоть сам конденсаторы начинай делать.
Stan Marsh: major пишет: жить будет? Будет.
омельян: major, я бы не рисковал. Запас очень маленький. Обычно запас около 20%.
major: Вот и я что-то очкую... Вообще принято 2/3 от номинального напряжения. Это по постоянке. А разве в анодном питании выходных ламп в однотакте не нужно учитывать переменку? Сигнал же вроде идет по цепям питания, а не как в пушпуле...?
Stan Marsh: major пишет: принято 2/3 от номинального напряжения Это за гранью понимания...Вот и я что-то очкую... Тогда два последовательно, шунтируя резисторами. И спать спокойно.
major: Stan Marsh пишет: Это за гранью понимания... Так говорил Заратустра (Морган Джонс) Последовательно - больше никак. Соединил так два К50, в параллель - по резистору 200К. Общее напряжение +450В после кенотрона распределилось как 250 и 200. Это что значит - кондеры в помойку?
Stan Marsh: major пишет: распределилось как 250 и 200 Это плохо.
r9o-11: Ну, может быть, поработают несколько часов (или десятков часов) и "натренируются"? major, Вы же их предварительно не держали под напряжением питания?
major: Андрей, эти два конденсатора К50-12 300В 200 мкФ стояли в усилителе больше 10 лет (в первом варианте пушпула). выпуск 92 года. Они постояли уже часа 2, вот, сейчас опять включил 206 и 243 вольта. Нужно, конечно, новые покупать, да жаба так давит...
r9o-11: Честно говоря, как-то странно - они же зашунтированны резисторами по 200 кОм... Я даже боюсь начать считать токи утечки... Может, зашунтировать 100 кОм резисторами и забыть до тех пор, пока подходящие не попадутся под руку?
major: Поставил два ЭПКОСА вообще без делителя 220 и 230 вольт сразу. А подформуются - так может и вообще выровняются. Наверно К50 своё отслужили.
aur_100: К50-12, 90-х годов выбросил все, они даже не формовались, полное дерьмо.
major: aur_100 пишет: К50-12, 90-х годов выбросил всеХотелось винтажности...
Stan Marsh: major пишет: Хотелось винтажности... Это не винтаж, это хуже. Скрепя сердце, можно оставить К50-15, ...24, ...29. А эти - нет.
ALSS: Ну и К50И-8 можно применять, да и оригинальный овальный корпус.
aur_100: Самое интересное, К50-12 100мкф*300в 1967г работают уже давно, в свое время элементарно отформовал. А 90-х была целая коробка новых, хранились дома... К50-15 вообще раритет, осталось 2 шт 680мкф с военки, импорта не надо, класс.
major: Купил сегодня две коробки МБГО-2 630В 20 мкФ по дешевке. Но тоже постперестроечные. Теперь бы ещё с электролитами высоковольтными что-то решить и можно окончательно определяться с блоком питания...
aur_100: Только 1 шт после кенотрона, и все, и то на первое время...
ALSS: К50-15-16 В-680 мкФ+80-20% - почему-то только такие попадались и то поодиночке и как-то уходили незаметно кому-то; сейчас вот опять лежит один, ждет пару.
aur_100: А у меня тоже К50-15-16 В-680 мкФ+80-20%, всего только пара, с 70-х годов осталась, стоит в драйвере к 6с4с...
major: А у меня есть НЗ несколько К50-18 на 80В и 50В 15000 мкФ воронежские 88-го года. +50 -20%. Стояли в каких-то древних советских ЭВМ.
aur_100: Отдайте любителям транзисторов и ИМС, больше некуда.
major: aur_100 пишет: больше некуда. В смещение. У меня аккурат -62В .
aur_100: Банку под литр пива... ну-ну, и сколько заряжаться-разряжаться...
major: А зачем ему разряжаться? Да это конечно перебор, шютка. У меня такой в блоке питания стоит домашнем. Сверлилка ещё долго крутит после отключения питания. aur_100 пишет: Только 1 шт после кенотрона, и всёПоставил так, фон сразу усилился. С электролитом 50 мкФ нормально, почти не слышно.
aur_100: Если делать по науке, после 20мкф надо соответствующий дроссель...
topojijio: Мужики!!! Я про измерения сопротивления (или диагностику) не полярных конденсаторов... Конечно самый достоверный тест, посмотреть сколько милливольт в схеме после конденсатора, но есть ли какие то косвенные параметры ??? Недавно приобрел себе с али ESR-метр (фото)... Что иннтересно, пишет он сопротивление конденсатора, например R=0,26, или R=0,46., а измерил ФТ 0,05 мкФ, вообще в графе сопротивлении пусто, хотя видит что это кондер, и его емкость... :) И вообще, говорит ли это сопротивление на табло о годности конденсатора...??? Потому что у каких то оно 0,08, у каких то 0,6, или даже 0,8 ....) Кто нибудь меряет таким ? 7
topojijio: Друзья, сейчас измерил постоянку послу кондера того что на фото рядом с панелькой... Вылезло от 70 до 100 милли вольт... Скажите, это много ?? И вообще, какой допуск, сколько милливольт допустимо ???
topojijio: китайская Вима... прибор показал сопротивление аж 2 Ома (ESR) .... (((
AVB: И у меня есть такой показометр. Для быстрого тестирования отлично И для сравнения. Но вряд ли для точных значений. ЕСР и от емкости зависит, не знали?
topojijio: Знал конечно ... но всегда думал что сопротивление должно быть меньше одного ома...
ALSS: ESR не может быть меньше реактивного сопротивления конденсатора на частоте измерений в простых приборах. Посмотрите осциллографом (с делителем с входным 10 МОм желательно) измерительное напряжение на конденсаторе - постоянная частота или переменная? Прикиньте сопротивление измеряемого конденсатора на этой частоте, вот и нижняя граница показаний. Если же прибор учитывает фазу тока через конденсатор, т. е. умеет отличать активную и реактивную составляющие, то я очень удивлюсь. Кстати, можно прокалибровать прибор безиндуктивными резисторами С2-10, УЛИ, МОН, МЛТ - взять 1 Ом несколько штук и подсоединять их параллельно - получим ом, полома, третьома, четверть ома...
topojijio: Друзья, я так и не услышал ... Сколько допускается чтобы конденсатор травил после себя постоянки ?? Вчера поставил конденсатор К40.., он травит аж 180 милливольт...(( Скажите, сколько допустимо на выходе каскада (или всего усилителя), чтобы было постоянки ???
ALSS: В справочниках указывается либо ток утечки - для оксидных конденсаторов в основном - или сопротивление постоянному току. Например, для К40У-9 нормируется Rиз(оляции между двумя выводами) не менее 20000 МОм для Сном<0,22 мкФ (Электрические конденсаторы и конденсаторные установки: Справочник. - М.: Энергоатомиздат, 1987, с. 485). 180 мВ на какой нагрузке? Если на входном сопротивлении вольтметра 10 МОм (например), то это 0,18/(10х10^6)=18х10^-9 А и при анодном напряжении 180 В сопротивление составит 180/(18х10^-9)=10х10^9, т. е. 10000 МОм - не дотягивает до нормы. А если это на 100 кОм резистора утечки сетки. то это много, ток утечки 0,18/(10х10^4)=1,8 мкА и сопротивление всего 180/(1,8х10^-6)=100 МОм - в 200 раз ниже нормы.
aur_100: Что значит "конденсатор травит после себя", как-то слабо понимаю. Я за свою жизнь ни разу не встречал утечку конденсаторов К40У-9, на 200В они даже 1кВ не пробиваются...
topojijio: ALLS, спасибо., записал себе в тетрадку, как рассчитывать )). Юрий, я даже на ютубе видел как парень так проверял усилитель . Включал питание, и на выходе проверял, сколько милливольт постоянки... Потом соответственно осциллограф и все такое ...)
aur_100: Больше читайте интернет, еще умнее будете... Настраивают тоже по интернету... докатились, полный п....ц.
SergeL: topojijio пишет: Включал питание, и на выходе проверял, сколько милливольт постоянки... Вы измеряли напряжение на гридлике (сопротивлении утечки)? Какое у него сопротивление? Лампа к сетке которой подключён конденсатор была при этом запитана?
topojijio: Сергел, конечно, все подключено было... На анод лампы питание поступало ... Какой гридлик у 6Н2П.., ну 270К-470К..., но там параллельно стоит РГ, 50К... Вобщем, включаем усилитель в сеть, сигнал не подаем.., измеряем постоянку ... В интернете мастер так делал .. :)
AVB: А где МАСТЕР измерял постоянку? На нагрузочном резисторе?
topojijio: Блин.., я вчера это видео искал ...., не нашел .... Буду искать дальше ... :) :)
topojijio: Вот, нашел !!!) Эврика !!! ) Смотрите https://youtu.be/qMAdIqy3BHc С восьмой минуты. Измеряет без резистора, просто на выходных клеммах .. ))
AVB: Белиберда какая-то: на выходе транзисторного усилителя намерили китайским мультиметром 65 мВ. Ну и что? Я включаю мультиметр и берусь руками за щупы, показывает какое-то напряжение...Что с этого, уважаемый???
topojijio: Ну я же не знаю..., я ничего не утверждаю.., я к вам обращаюсь как к специалистам ..
aur_100: Как можно смотреть эту лабуду, topojijio. Читайте лучше книжки, начните с азов...
SergeL: topojijio пишет: На анод лампы питание поступалоИзвлеките эту лампу из панельки, измерьте ещё раз напряжение на гридлике и результат сообщите.
topojijio: SergeL, у меня получается каскад усиления после ЦАПа на 6Н2П.. На анод поступает постоянка, и с анода же идет разделительный конденсатор К-42 0,47мкФ.. Дальше УМ ... УМ не подключен., после конденсатора измеряю, 180 мВ... И между прочим когда поставишь новейший китайский кондер из магазина, то после него показывает 5-15 мВ.., ну это наводка я понимаю ... Но по теории китайский пленочник должен быть хуже по звуку ... Вобщем Ваше слово .. :) Что посоветуете ? ))
aur_100: Сразу надо было написать, что К42... У них очень часто, новых, попадается оч. большая утечка, полное дерьмо, а не конденсатор.
SergeL: topojijio пишет: Что посоветуете ? При незапитанном ламповом каскаде и УМ прибор так же показывает 15 мВ? Если чистый ноль, значит возможны утечки либо через конденсатор, либо через не смытый флюс. Это ведь Вы паяли макет на картонке с активным флюсом? Ламповые схемы крайне чувствительны к таким утечкам.
topojijio: Юрий, а какой посоветуете ? КБГ, норм будет ?
aur_100: К40У-9, КБГ-И, пропилен К78-2...
ALSS: topojijio пишет: Но по теории китайский пленочник должен быть хуже по звуку ... Ну вот, сразу все отмели... Ставьте пленочники с маркировкой МКР - полипропиленовые, даже из сетевых фильтров можно для начала. Жаль, что 0,47 мкФ - фольговые полипропиленовые FKP не могу посоветовать - их или нет или стоимость просто бешено кусается. К40У-9 - фольговый бумажный и есть нужные номиналы. КБГ-И больше чем 0,05 мкФ на 400 В не бывает, а ниже по вольтажу есть 0,1 мкФ 200 В - прекрасные конденсаторы. После проверки на утечку. К78-2 максимум 0,1 мкФ 300 В или 0,15 мкФ 1000 В. Так что запускайте на желтых-синих-серых-белых МКР из сетевых фильтров, потом будете перебирать.
aur_100: Я несколько лет взад попался на утечке конденсатора КСО, с тех пор абсолютно все проверяю, на 300/600 В. С-метры НЕ определяют! К78-2 250в есть до 2,2мк, они 350в запросто держат, у topojijio столько быть не должно. К40У-9 тоже на 200в пойдут...
омельян: ALSS пишет: Ну вот, сразу все отмели... Не знаю стоит-ли хвалить... а то сразу цены возрастут. КБП - отличные конденсаторы. Вы же знаете, ALSS, они у меня стоят везде (винил-кор., УМЗЧ).
aur_100: КБП пусть работают по своему назначению, моё имхо... извращаться с подключением, ради чего? Есть гораздо лучше и недорогие...
Бокарёв Александр: Юрий aur100 прав насчёт неубиваемых К40 У9 на 200в, я их крутил мегаром на 2500в, -пробивались. А медленно крутить, чтобы не выше 1500в - живы. К42п- лабуда. На бумажку напыление алюминием, тончайший полупрозрачный слой. Утечка дикая. Вся радость- восстанавливаются после пробоя. Ставить это в цап- себя не уважать и идти на поводу у дураков.
topojijio: Мужики ! Спасибо всем !!! Вот мы избавляемся от электролитов в БП УМ.... А в БП ФК Вы также делаете ??? Там обычно по схеме много фильтрующих электролитов стоит ..
topojijio: И второй вопрос ... Что если сделать один внешний БП с хорошими конденсаторами для УМ и для ФК ???
aur_100: Я что-то не пойму, вы по какой причине избавляетесь от электролитов в БП??? Хочется неподъемным сделать, что ли... Я никогда не избавляюсь от электролитов, это моё. Второй вопрос ваш - полная фигня, если выражатся как-то приличней...
Stan Marsh: topojijio пишет: Вот мы избавляемся от электролитов в БП УМ... Мы не избавляемся. А если б вдруг, то многозвенная RC. Легко! Или LC с большим L. Или многозвенный. Или стабилизатор, ламповый, повышенной аудиофильности.
topojijio: Просто говорят же дескать электролиты в БП портят звук.... Нет ??
aur_100: Хотите - ставьте чемодан МБГВ, конские дроссели и.д. Но будет ли у вас звук, баальшой вопрос.
Stan Marsh: topojijio пишет: Просто говорят же дескать электролиты в БП портят звук...Звук портит всё. aur_100 пишет: МБГВ Не-не! Есть более вменяемые конденсаторы. По 100мкФ и более. МКР.
Jaster: А что скажете про К75 комбинированные? Для высоковольтного БП есть на 750в 100мф.
aur_100: Stan Marsh, я просто взял МГГВ в качестве примера, можно МКР, конечно. Но я кроме электролитов ничего могучего не ставлю после дросселя, а до - мах 40мкф, бумага-масло. Jaster, я не собираюсь использовать такие напряжения, 600в за глаза...
Бокарёв Александр: Принцип простой. После выпрямителя нужна малая ёмкость, не боящаяся пульсаций. Тут на любой вкус, можно МКР , а кому религия не позволяет ставить компактную пленку вместо сундука с бумагой - на выбор : КБГ МБГО МБГВ МБГЧ . После дросселя электролит солидной ёмкости, а у самой схемы- шунтик на микрофарадку, наводки убрать на провода.
Jaster: Бокарёв Александр электролит после выпрямителя боится пульсаций? В чем это выражается?
ALSS: Jaster пишет: электролит после выпрямителя боится пульсаций? В чем это выражается? В нагреве. Допускаемая амплитуда переменного напряжения на частоте 100 Гц обычно составляет около 10% от номинального напряжения.
aur_100: Нагревается и взрывается...
Jaster: Да у меня 1000мф вроде не греется и не взрывается.. и раньше никогда не бывало такого.
Stan Marsh: Jaster пишет: не греется и не взрывается И не должен. Если пульсации на нём малы. А они малы, при такой-то ёмкости!
topojijio: Скажите, а чем различаются КБГ-МН, и КБГ-И ?? КБГ-МН такие большие , и КБГ-И очень маленькие ... А конструктивно в чем различия ??
Бокарёв Александр: Мне один знаток внушал пару лет, что буквы МН означают маслоналивной, а МП-маслопропитанный. Пока я сам не залез в старый справочник. Там написано: МН - металлический нормальный, а МП металлический прямоугольный. В смысле-корпус.
ALSS: В КБГ-МН контакты вкладные, в КБГ-И торцы, т. е. края с каждой стороны, залужены целиком, поэтому у него меньше внутреннее сопротивление и меньше паразитная индуктивность. И надежность контакта выше.
Бокарёв Александр: Видимо, И -означает импульсный, вследствие надёжного токоотбора. А значит более надёжный во всех остальных случаях. Я лично столкнулся с этими "вкладными выводами" : емкость ФТ-1 , фторопластовая, стояла задающей в источнике питания измерительного микрофона, и часто без причины пропадало питание или страшный треск был при замерах. Заменил кондёр- проблема ушла. ФТ-3 там контакт сварной, а ФТ-1 и 2 -вкладной.
topojijio: Понятно , спасибо !!! А что по поводу конденсаторов КСГ скажите ??? Они из чего ?? Как норм по звуку ?? И еще про КСО пожалуйста .. :)
Stan Marsh: topojijio пишет: КСГ КСО Слюдяные. http://www.155la3.ru/passiv.htm КБГ-И Изолированный корпус.
aur_100: Как разделительный самое то КБГ-И (ОКБГ-И), везде в коррекорах ставлю.
ALSS: Stan Marsh пишет: цитата: КБГ-И Изолированный корпус. Конденсатор Бумажный Герметизированный Импульсный судя по назначению и конструкции внутренних контактов. А корпус от контактов как раз не изолированный, но что ему сделается, керамическому? А вот пальцами очень легко влезть в контакты.
Stan Marsh: ALSS пишет: Импульсный Увы, не так. Название состоит из двух частей разделённых тире. Первая часть обозначает тип конденсатора, вторая - исполнение корпуса.
aur_100: Да не важно, главное что хорошие... ОКБГ-И отличаются только приемкой, а так точно такие.
Conrad Jonson: Стою перед выбором номинала межкаскадного конденсатора, весь выбор сводиться к трем емкостям: 0,22 мкф; 0,33 мкф и 0,47мкф. Подскажите какой емкости лучше ставить межкаскадный конденсатор из трех перечисленных?
Кузьмич: А посмотреть в учебник, чтобы не мучится, не гадать? C=159/FR, где: С - ёмкость в мкФ, F – нижняя граничная частота в Гц, R – резистор в управляющей сетке следующей (выходной) лампы в кОм. Это упрощённо. А далее, надо знать, что у Вас там. Почитайте вот Здесь
dimmetrio: Добрый день . Подскажите кто использовал свв 65 рабочие неполярные конденсаторы вроде бумага и внутри масло булькает ? Интересует в питание первои банкои после кенатрона и как межкаскадный на выходе преда ?
aur_100: Первои банкои после кенотрона ставил, нормально. Межкаскадный - нет и не хочу, есть другие всякие-разные.
dimmetrio: Наткнулься на схему Пузанова В.В. корректора у него какраз свв65 на выходе стоят . http://www.radiolamps.ru/articles/preamps/preamps_3.html
aur_100: Не понимаю, зачем ставят как выхдные разд. конденсаторы, емкость которых более 2,2 мкф, моё ИМХО. Создают только лишний инфраниз, что и для хороших вертушек не здОрово. Если только Rвх низкое, менее 3-5 ком, но это другая история...
Бокарёв Александр: Для работы на низкоомную нагрузку уже нелогично применять лошадиные ёмкости и кипятильники в аноде выходного каскада. На то есть выходной трансформатор, он всё то же делает без фанатизма.
johnson1496: Коллеги, в закромах есть пара старых масляных конденсаторов сименс. Конденсаторы большие, масло булькает. Кто знает, монтаж таких конденсаторов только вертикально или можно положить на бок?
aur_100: Если герметичные - как угодно. Если масло подтекает - ну их нафиг...
johnson1496: Не не подтекает, не надо нафиг.
and4841: Бокарёв Александр пишет: Вадим, у нас на рынке есть роскошные полипропилены выделки одной питерской лаборатории, к78-19 и К78-37, весь ряд до 22 мкф, прекрасные в звуке, недорогие по цене. В фильтры для колонок ставлю только их.Все прочие-или дороже или хуже. Или- то и другое вместе. Походу,это они http://www.mg-russia.com/index.php/kontaktmenu Рядом со мной,а я и не знал!
омельян: Кто применял данный тип конденсаторов в качестве разделительных? Какие мнения?
Бокарёв Александр: Печальный опыт друзей из соседнего города, насовавших в сетку 2А3 всякого винтажного бумагомасляного хлама и получивших фейерверк в катодных цепях, причём, фейерверк недешёвый, -кондёры в катоде стояли понтовые- не позволяет мне следовать их путём. Ставлю что есть под рукой: к78-34 , 0,22 мкф 400вольт, прекрасные кондёры, звук нейтральный, цена приятная. А звуковые нюансы ищу в другом месте: выходные трансы, лампы, настройка колонок. На тему особенностей звучания кондеров есть места, где пострадать , там при слове Дуэлюнд все впадают в священный транс.
омельян: Бокарёв Александр пишет: все впадают в священный транс. Ну, это понятно. Т.е. эти не применяли?
Бокарёв Александр: Межкаскадными возьму разве что К40 у9 с ромбиком, им доверяю. А эти кирпичи поставил бы в питание.
омельян: Бокарёв Александр пишет: эти кирпичи поставил бы в питание В питание так в питание. Кто ещё куда предложит?
aur_100: Хорошие конденсаторы, не текут, герметичные. На всякий проверить на утечку при 600в, если нормально, ничего еще им не сделается. Можно и в разделительные...
омельян: Понял, спасибо. На утечку проверю обязательно.
Jaster: Вчера при пайке у одного из конденсаторов (приобретались на ибей как Ниппон Чемикон) вывалился вывод.. Но вероятно я его перегрел, не просто так. Этот кондер давно кочует по макетам у меня. Но все равно, достал другие, вроде бы той же серии, а они отличаются чутка. Засомневался в подлинности. Емкость измерил - заявленная 1000 +-. Но при этом кондер на такой же вольтаж и вдвое меньшую емкость имеет такой же диаметр, но всего на 20% меньшую высоту. Подделка? Вот точно такие у меня:
SergeL: Jaster пишет: Но при этом кондер на такой же вольтаж и вдвое меньшую емкость имеет такой же диаметр По габаритам нельзя судить. Я периодически наблюдаю в старом промоборудовании литы одинаковые по параметрам, но разные по габаритам. Установлены на одной плате. Т.е. гарантированно не подделка.
Кузьмич: Jaster пишет:приобретались на ибей как Ниппон Чемикон А если не трудно, ссылочку на всеобщее обозрение, плиз. А то тоже, собрался прикупить немного. Сравнить продавца (селлера)
Stan Marsh: Jaster пишет: Подделка? Свериться с ДШ: https://www.chemi-con.co.jp/e/
Jaster: Кузьмич, да это было лет 7 назад..
aur_100: Года 2-3 взад брал э-литы, среди них Nichicon 22мкф*400в, написано Япония, а выводы магнитятся, правда паяются хорошо. Я понял, и сюда с поднебесной добрались...
Кузьмич: Есть небольшой запас Nippon Chemi-con 470 мкф * 450в. Применяю в крайних случаях. 100% не подделка. Поставлялись давненько, для профессиональных, итальянских источников питания. Проверил магнитом. Выводы магнитятся. Для неверующих могу сделать фотку. А поднебесная сейчас везде орудует. Вопрос в том, в каком колхозе и для кого ЭТО делается. Вспомнил, есть комплект на один усилок RIFA, 330 мкф * 450 вольт. Покупал в шведском магазине (не могу вспомнить как называется). Достал, проверил, тоже магнитятся выводы. Вспомнил: ELFA Distrelec
U.L.F.: Магнитные выводы ни в коей мере не являются призаком подделки.
ALSS: Разные серии имеют разные размеры, обратите внимание на три буквочки - на снимке КМН, а у "других" какие?
Кузьмич: U.L.F. пишет: Магнитные выводы ни в коей мере не являются призаком подделки. Больше скажу. Так должно быть по технологии. Эти электролиты алюминиевые, а алюминий с медью под электрическим током не дружат, ругаются. А со сталью нет. Это просто нужно знать. ALSS пишет: на снимке КМН Тоже КМН. И ещё 6NV05L 64 Надписи NEGATIVE нет. Зато помню на более ранних выпусках было указано сопротивление в мОмах на вольт.
Jaster: ALSS, серия та же, KMH. но внешне немного другие. Сфоткаю как доберусь.
Stan Marsh: Nichicon и Rubycon - самые подделываемые конденсаторы.
Кузьмич: И их, поддельные, как правило выдаёт цена. Про Nichicon ничего не могу сказать, ну не попадались. А вот Rubycon, просто пачками сдыхали в китайских блоках питания, причём питающих серьёзную аппаратуру. В причины не вникал, но по-моему отваливался контакт внутри банки.
SergeL: Кузьмич пишет:В причины не вникал, но по-моему отваливался контакт внутри банки. Литы массово дохнут в питальниках по причине неспособности рассеивать реактивную мощность, выделяющуюся в них при высокой амплитуде пульсаций. Они же дохнут лёжа в коробочке (не установленные в устройство) по причине плохой изоляции внутренней стенки корпуса от электролита, который начинает с этими стенками взаимодействовать.
Кузьмич: SergeL пишет: Литы массово дохнут в питальниках по причине неспособности рассеивать реактивную мощностьЭто и есть халтурные литы. Подделка или нет, не знаю, но сделаны не правильно. Или сделаны не для этого применения. Говорю, что "Джамиконы" и "Ничиконы" не дохли. Наверное и сейчас работают. А вот когда пошли "Рубиконы", запомнил, они вылетали пачками. Даже в свежих блоках питания. Не "раздевал" их, не вскрывал, не смотрел что там внути у них происходило. Но такое ощущение, что был обрыв вывода внутри банки. Были ещё какие-то, типа "Рубиконов", название похожее, но не помню уже. Они тоже вылетали, но реже. И вылетали так, блок питания запускается, но при работе на полную нагрузку, останавливается. При измерении ёмкости лита - она в норме. Магнитились там выводы или нет - не проверял. Но вот очень похоже на то, что алюминий соединили с медными выводами и они дали окисление и потерю контакта... Были и ещё какие-то. Дохли редко. Вздувались. Это было на профессиональном оборудовании.
aur_100: Э-литы, которые "старых" годов выпуска, были все немагнитные, и наши, и импорт Siemens, Philips, Sprague, Rubycon и т.д... Samwha 220мкф*500в из TV 90-х годов вып, есть такие, и тоже не магнитятся. А Samwha 10.000мкф*25в современные, будто бы Корея, но не написано, а на торце значок голимого китая, но Samwha именно как надо, у всех выводы магнитятся, три раза вывод при формовке перегнул, и неконтакт обеспечен... Такая же история с резисторами, напр. Kiwame, есть старые все немагнитные, а у новых корпус весь магнитться, до выводов пока не дошли, но еще не вечер...
U.L.F.: Выводы магнится у 99 % всех современных электролитов с короткими негибкими выводами под печатный монтаж и примерно у 85-90% с гибкими выводами. У винтовых они из аллюминия. Ничего страшного в этом нет, если без предрассудков. Я тут вон прикупил опера tl072 и lm358 с магнитными выводами, хотел уже выкинуть, но отговорили.
aur_100: Не знаю, как на вашем "профессиональном" оборудовании, но могу сказать следующее: Джамиконы - это полная жопа, столкнулся с ними еще в 2008г, я тогда еще работал. Надо было набрать емкость ~10.000 мкф*400-450в, купили в Промэлектронике Джамиконы 470мкф*450в, поставили в установку, и началось... пахали всего 4-7 дней, и выходили от ПЕРЕГРЕВА(!), стали разбираться, в том числе с магазином, те с поставщиком, и что... оказывается, у них(кондеров) нет вообще понятия ESR, т.е. не нормирован, все что угодно. Что и сразу замерили, и получили х... Ставили Сименс, Ничикон, Ниппон чеми-кон, Ителконд, Хитано, и впаиваемые, и на винтах, все работало, как и положено. Джамиконы может и воткнуть куда нибудь можно, но только не в профессиональное оборудование. А лучше, я бы не стал...
U.L.F.: aur_100 пишет: Джамиконы - это полная жопа, столкнулся с ними еще в 2008г, я тогда еще работал. Надо было набрать емкость ~10.000 мкф*400-450в, купили в Промэлектронике Джамиконы 470мкф*450в, поставили в установку, и началось... пахали всего 4-7 дней, и выходили от ПЕРЕГРЕВА(!), стали разбираться, в том числе с магазином, те с поставщиком, и что... оказывается, у них(кондеров) нет вообще понятия ESR, т.е. не нормирован, все что угодно. Что и сразу замерили, и получили х... Опять какую-то ерунду несёте. Отличные конденсаторы Джамикон. Звёзд с неба не хватают, но твёрдые середнячки на современном рынке. Не хуже всяких Самхва , Ничиконов и Эпкосов. Всё делается на китайских заводах. Сколько ими пользовался , ни разу не было ни нагрева, ни пробоя. Ставили их на работе при ремонте лазеров и никаких нареканий не было, по 5-8 лет отработали уже. Просто нужно не превышать рабочее напряжение больше чем на 80% от написанного на корпусе. Звуковые качества Джамиконов, это уже конечно отдельная история, ну... не рекордсмены они тут, что поделаешь. Но к надёжности уж точно никаких претензий. И с нормированием по параметрам у них всё в порядке. Есть лонглайф серии, есть лоуеэсэр(WG серия к примеру), есть низкоимпедансные(WL). Смотрим даташит: http://www.jamicon.ru/capacitors/radial.html К слову заметить, Джамиконы тоже поддельные есть, и не исключено, что такие могут попадать и в торговую сеть. К примеру, Чип и Дип торгует поддельными. У Джамикона два завода, один в Китае, другой в Тайване, оба выпускают неподдельные конденсаторы. У настоящих Джамиконов пластиковая обтяжка должна быть глянцевой, ну и есть там ещё ряд признаков...
Бокарёв Александр: Мы все в положении лохов, - спорим о достоинствах дерьма, которое на нас сверху падает и в котором все плаваем. И готовы друг друга порвать на куски , защищая падаль, которая валится сверху.. Опомнитесь. Показывали емкости Ниппон Чемикон , сделанные в Литве, образом- подобны фирме. только шкурка мятая , и цена меньше фирмы, . в разы. А что- дураки берут , хвалят. почему же отказываться от бизьнеса?
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Показывали емкости Ниппон Чемикон , сделанные в Литве, образом- подобны фирме. только шкурка мятая , и цена меньше фирмы, . в разы. А что- дураки берут , хвалят. почему же отказываться от бизьнеса? Саша, ну это надо убедиться, что подделка. Может там завод построили по выпуску Ничиконов. Просто выпускать левак в Евро Зоне, это довольно рискованно. Обычно наоборот производство в Азию переносят.
Кузьмич: Про свои джамиконы: Они стояли в ЦРТ мониторах. Производили эти мониторы в Тайване. Таких мониторов по региону было чуть больше 150 штук. Все работали круглосуточно, в течении более десятка лет. Некоторые, наблюдаю, работают и по сей день. Все мониторы прошли через меня. Не один силовой электролит за 15 лет не выскочил. Стояли там 220 мкф на 400 вольт. В компьтерных блоках питания всё эих же устройств, а были ешё Пентиумы 2, тоже бывали Джамиконы. Тоже ни один не вылетал. Что продают сейчас под брендом Джамикон, не знаю. По виду другой. Цена не высокая. Не беру. Попадётся старый на глаза, сфотаю. В блоках питания самих устройств стояли Ниппон Чемикон 470 х 450. В некоторых более мощных их было аж 4 штуки в параллель. Производились БП в Италии фирмой Магнетеч. Потом стали делать в Китае, стали ставить Рубикон. О чём уже рассказывал. Качество китайских "штучек" зависит от того в каком "колхозе" их сделали. И для кого делали. И никто не разоряется, больно нужно. Только повествую. А если у кого нервы ни в пи@ду (из анекдота), я тут ни при чём
U.L.F.: А я тут вообще недавно безрассудный поступок совершил. Купил на алиэкспресс десяток Эпкосов. По внешнему виду похожи на оригинал. По замерам еэсэр не рекордсмены конечно, но и серия стандартная. Работают, как миленькие, ни один за год не отошёл. Народ в отзывах ругался, что емкость чуть ниже заявленной. Но это не признак подделки. У меня были Корнелл Дубилье, чисто америкосовские с ихней военки, так у них тоже емкость у всех занижена была. Может кому пригодится: https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-470uF-400V-EPCOS-B43305-Series-25x50mm-400V470uF-PSU-Aluminum-Electrolytic-capacitors/32583103025.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edo4fwda Кстати, тут Сергей Евгеньевич продавал BC - 470/400V, не знаю продаёт ли ещё. Про них разные слухи ходят, но конденсаторы просто конфетка за свою цену. Брал их уже не раз и не два, правда в другом месте.
Бокарёв Александр: сам пользуюсь запасом кондеров, выпаянных с видеомониторов Тайвань, 220мк 500в, и 500- честных. Недавно свезло- ухватил Эпкосы, последние, 470мк 450в, счастлив до синевы. А прочее г-но с базара , разве что кроме Самхва золотом писанная, на 500в, -это фуфел .
Charm: Александр Сергеевич, а таким конденсаторам где-нибудь в наших делах видите применение?
Stan Marsh: EPCOS - вообще одни из лучших, а уж винтовые, да LL - тем более. И взять их пока есть где: Промэлектроника, ЧиД и т.д.
U.L.F.: Stan Marsh пишет: И взять их пока есть где: Промэлектроника, ЧиД и т.д. Если в ЧиД Джамиконы левые (на Вегалабе были разборки по этой теме), то... хм... Эпкосы-то может тоже того? Уж лучше взять без отечественных посредников на али.
Бокарёв Александр: Я Эпкосов ухватил, последние, но выводы- под пайку, а вы , Света- хранитель каких-то сокровищ , с винтовыми выводами.
Stan Marsh: U.L.F. пишет: Эпкосы то может тоже того? Нет, пока нормальные. Безопаснее, конечно, покупать в Фарнелл или Маузер. Пока не замечены в неблаговидных делах Электронщик и Промэлектроника. На Али процент фейка чуть более 100%. Хотя, китайцы достигли таких высот, когда подделка лучше оригинала. Если это что-то не очень сложное, конечно.
U.L.F.: Ну не знаю... Я много всякой фигни с али покупал. Попадается конечно и полная туфта, но если тщательно выбирать продавцов, читать репутацию, отзывы, то обычно вполне нормально всё. У наших перекупщиков с 300% накруткой конечно спокойней брать, но по моему это просто самоуспокоение. Китайские продавцы торгуют с тех же заводов, с которых закупаются Фарнел и Маузер. Но конечно могут и брак подсунуть и явную подделку, проходимцев и у них , и у нас хватает.
Shef: U.L.F. пишет: Но это не признак подделки. У меня были Корнелл Дубилье, чисто америкосовские с ихней военки, так у них тоже емкость у всех занижена была.точно так. У меня через руки прошли плоские/квадратные электролиты 100 мф, а измеренная оказывалась 82-85, все 20 шт заниженные. Но работают, претензий нет. Поскольку Штаты нам тут ближе, беру 105C что есть на ыБее из складских запасов, старые детали сделаны на века: https://www.ebay.com/itm/223177143407 https://www.ebay.com/itm/301733948288
aleks8845: U.L.F. пишет: но если тщательно выбирать продавцов, читать репутацию, отзывы, то обычно вполне нормально всё Здравствуйте, Дмитрий! Если имеете подобный опыт, может в двух словах опишите, как определить « продавца»..... На днях получил пару посылок с Али..., читал отзывы о продавце, репутацию и т.д. , все хорошо и отзывы хорошие, но он (довольно приличный магазин) прислал, полное г...., все на выброс..., деньги вернули, может они в разные страны шлют разный товар? Нам че похуже?
Jaster: aleks8845, а что покупали? Может просто описание не точное было?
U.L.F.: Да, интересно что купили и у кого? У меня было что посылки не приходили, было что приходила и фигня полная. Но это в основном покупки за копейки. Может у Вас ожидания слишком завышены? Я всегда смотрю сколько отзывов у продавца, какой процент, какой рейтинг. Отзывы всегда начинаю читать с отрицательных. Сначала кто и за что поставил одну звезду, две звезды и т.д.. Если количество сделок к примеру под 500 и из них к примеру 498 отзывов по пять звёзд и есть отзывы с пояснениями и фотографиями, но при этом нет явных отзывов, что мол продавец торгует подделками и в таком духе, то обычно решаюсь на покупку. Тут нужно просто рационально представлять что и зачем Вы покупаете. вот к примеру несколько сделок с продавцами, покупки у которых я считаю относительно удачными: Транзисторы, по замерам вполне нормальные: https://ru.aliexpress.com/item/Aoweziic-2018-100-2SA1943-2SC5200-A1943-C5200-TO-3P/32847407519.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.536533edCf51My Полипропиленовые конденсаторы. Не шедевр, но по качеству не хуже белых Мундорфов, по цене намного дешевле: https://ru.aliexpress.com/item/PAPRI-10-Audiophiler-MKP-0-47-25/32837395134.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.536533edCf51My Таймер. Работает. У нас в местном Радиомаркете, за эти деньги можно только одну релюшку купить: https://ru.aliexpress.com/item/Timer-Switch-JK02B-0-60-Seconds-DC-Adjustable-Delay-12V-Input-Relay-Module/32790084806.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edqlkZjx Цифровые вольтметры. Использую для контроля тока по падению напряжения на резисторе в катоде при фиксированном смещении: https://ru.aliexpress.com/item/5-Digit-0-36-DC-0-33-000V-Red-Led-Digital-Voltmeter-Volt-Voltage-Panel-Meter/1947125075.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edqlkZjx Офигенные панельки. Недёшево, но в Аудиомании дороже: https://ru.aliexpress.com/item/GD-PARTS-2PCS-4pin-Ceramic-Tube-Socket-Valve-Base-For-2A3-300B-PX4-5Z3P-5U4G-274A/32831019257.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233ed9UrQvb Винтовые клеммы. Ставлю в усилители и в акустику: https://ru.aliexpress.com/item/4pcs-Black-Red-Thread-Gold-Plated-Audio-Speaker-Binding-Post-Banana-Plug-Terminals-56MM/32525321556.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edqlkZjx Недорогие диодные мостики. Брал уже несколько десятков: https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-KBU810-KBU-810-8A-1000V-diode-bridge-rectifier-new-and-original-IC-Free-Shipping/32780386068.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.30b32a87PnRNmx RCA Гнёзда. Качество хорошее. Но естественно никакого тефлона там нет, изоляция капролон, так что паять нужно уметь: https://ru.aliexpress.com/item/CMC-805-2-5F-RCA-socket-Cinch-RCA-RCA-plugs-lotus-seat-AV-audio-video-socket/32629450247.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edCziVo6 Бюджетные полипропиленовые конденсаторы. ставлю в шунты, но годны и как разделительные. Ножки стальные: https://ru.aliexpress.com/item/100pcs-CBB-capacitor-105-400V-105J-1uF-1000nF-P15-CBB21-Metallized-Polypropylene-Film-Capacitor/32404401438.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edPD8JBj Вполне годные электролиты. Писал уже про них: https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-470uF-400V-EPCOS-B43305-Series-25x50mm-400V470uF-PSU-Aluminum-Electrolytic-capacitors/32583103025.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edPD8JBj Отличный юэсби осциллограф: https://ru.aliexpress.com/item/ISDS210B-4-IN-1-Dual-Channel-PC-USB-Portable-Digital-Oscilloscope-Spectrum-Analyzer-DDS-Sweep-40M/32353170588.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edy2MNrR Клэмп для винила: https://ru.aliexpress.com/item/LP-528S-50-1-LP/32675981097.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edvAHywM Вполне нормальные тумблеры: https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-KN32-toggle-switch-and-rocker-switch-ON-OFF-ON-6-pin-2-way-DPDT-5A/32544933378.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edRU4Ypw Ну и пока думаю достаточно ссылок. Это лишь немногая часть того, что я сам для себя покупал.
Charm: Офигенные панельки?
U.L.F.: Исправил. Остальные ссылки правильные?
aleks8845: U.L.F. пишет: Да, интересно что купили За ссылки большое спасибо, может в будущем попросил бы в ЛС еще что нибудь из нормальных продавцов...., тока со временем бывает, что того товара что брал, уже нет, и приходиться искать заново..., брал я в этот раз off top, не конденсаторы как в топике, а транзисторы и МС ки, тр-ры полный хлам, по ДШ и рядом не стояли по параметрам, разбил корпус, а там вместо кристалла 5х5 мм какая то капля меньше миллиметра, да и подложка тонкая и железо, а МС ки вообще не работают.... Повелся на отзывы что присылают иногда б/у рабочие, но оригинал...., иногда это лучше чем вообще левак.... PS: Жаль, что тока щас эта тема зашла, брал как раз 2SC5200..... PPS: Кое что из Вашего списка тоже брал
Shef: U.L.F. пишет: Офигенные панельки. Недёшево, ноGD-parts - на мой опыт это САМЫЙ конкретный продавец конкретно качественно конкретных панелек не ыБее, и беру практически в основном у него. Однако, это цанговые с клеммами на гайке, а есть ещё товарисч icelake-audio, у него качество покруче при ненамного выше ценах, вот они похожие но с подпружиненными контактами внутри, на манер наших советских суперских военных разъёмов, это уже круче некуда: https://www.ebay.com/itm/1-pc-4-pin-steel-Ceramic-Machine-made-gold-plated-tube-socket-300B-2A3-101-/273674302159 Недорогой полипропилен выглядит точно как у нас в местном магазинчике, пробовал, неплохие. Я тут пробую полистироловые межкаскадные кондёры, хотя ёмкостей больше 0.1uF трудно отыскать. По ощущению звук очень нейтрален, даже чересчур )) но вроде норм, может разыграются. Всё же обычные полипропиленовые немного окрашивают звук, хотя должен сказать что в лучшую стотону. Транзисторы однозначно выглядят как новодел, не будем говорить слово "фейк", фейк иногда бывает лучше оригинала.
Stan Marsh: Shef пишет: GD-parts Он и на Али есть: https://gd-parts.ru.aliexpress.com/store/all-wholesale-products/326582.html?spm=a2g0v.12010108.100004.3.c5bb1bbdzJMi1D
Shef: >> Вот вот и я про тоже только для меня эта разница критична и мерзкий звук электролитов как то в питании приходится терпеть но не в катоде +100500 соббсна я к типа тому же и пришёл, электролиты как-то "не заходят' по звуку, хотя иногда ОК, но зависит, старый добрый Ничикон/Рубикон звучит норм если !не новодел! Я потому и упомянул плёнку, на переделку: пусковые плёночные по 130uF уже дожидаются в тумбочке в анодное после дросселя, а в межкатодные тумбочка приготовила по 2 х 68uF китайские так называемый kondensOtor, хотя эти ребята из-за массовости производства довели качество до ОК, по всем отзывам. Короче, плёночники наступают широком фронтом. .. В интересное время живём, ещё десятилетие назад это было бы тыщщи баксов, а счас за сотню то и за сотню другое. Но, справедливости ради, разница в звуке довольно-таки маргинальна, скажем так: если ты слушал что-то десятками лет (напр как я PF Animals, Division Bell, TDSOTM etc), то ты знаешь там каждый чих, и разница определяетя лехко. На "ново-прослушанном" материале ты не можешь определить правильно оно или нет, так что. .. тут уже ориентация на общую комфортность звучания, и тут могут возникнуть неожиданные сюрпризы, в виде "таки-правильно-звучащих-в-катодах" электолитов и проТчего. .. всё так неоднозначно. Вывод про "правильность" плёнки в общем смысле, и был сделан после сравнений на основе старых записей. Хотя, пожалуй, 100-летнему старичку мои критерии покажутся полной хернёй с его точки слушания пластинок на патефоне. .. ему рупор только давай! .. а мне бя-я. Кстати, у нас тут старпёры массово распродают старые аудиосистемы, тут !такое! щас можно купить за бесценок ну или за вменяемые бапки. .. глаза разбегаются, вот например фирменные JBL Horns сделанные на заказ: https://vancouver.craigslist.org/nvn/ele/d/north-vancouver-custom-jbl-horn-loaded/6822177604.html
U.L.F.: Красивые, слов нет. Но себе бы такие не хотел.
Raven: Shef пишет: >> Вот вот и я про тоже только для меня эта разница критична и мерзкий звук электролитов как то в питании приходится терпеть но не в катоде +100500 соббсна я к типа тому же и пришёл, электролиты как-то "не заходят' по звуку, хотя иногда ОК, но зависит, старый добрый Ничикон/Рубикон звучит норм если !не новодел! Я потому и упомянул плёнку, на переделку: пусковые плёночные по 130uF уже дожидаются в тумбочке в анодное после дросселя, а в межкатодные тумбочка приготовила по 2 х 68uF китайские так называемый kondensOtor, хотя эти ребята из-за массовости производства довели качество до ОК, по всем отзывам. Короче, плёночники наступают широком фронтом. .. В интересное время живём, ещё десятилетие назад это было бы тыщщи баксов, а счас за сотню то и за сотню другое. Но, справедливости ради, разница в звуке довольно-таки маргинальна, скажем так: если ты слушал что-то десятками лет (напр как я PF Animals, Division Bell, TDSOTM etc), то ты знаешь там каждый чих, и разница определяетя лехко. На "ново-прослушанном" материале ты не можешь определить правильно оно или нет, так что. .. тут уже ориентация на общую комфортность звучания, и тут могут возникнуть неожиданные сюрпризы, в виде "таки-правильно-звучащих-в-катодах" электолитов и проТчего. .. всё так неоднозначно. Ну не знаю я даже из чистого серебра не слушал бы в катоде конденсатор по нескольким причинам и эти причины не зависят от качества конденсатора,первое что там есть резистор а это автосмещение: компрессия, уменьшение кпд,ухудшение атаки звука и тд. и тп. и тд. и тп...., потом конденсатор не пропускает постоянный ток следствие сдвиг фаз на низких частотах и еще ухудшение звука, и что бы там не говорили сторонники автомата эти негативные эффекты имеют место быть, и их легко избежать просто посадить катод на землю просто кусочек проволоки и все дела, мне проще с фиксой потому что я не использую RC связь между каскадами ,
geran2006: В последнее время всё более ощущаю потерю связи с прежним радиорынком и создаю новые связи с рынком Китая. Транзисторы, резисторы, конденсаторы и куча прочей комплектухи уже покупается на AliExpress а получать покупки хожу на почту в шаговой достуности. Ждать иногда долго, но не всегда, только 20% заказов, остальные быстро едут. Цены хорошие, качество... ка и везде бывает разное, но в основном норм. Недавно покупал банки-картриджи с тонером для цветного принтера и обманули, подсунули банки странные, одна бракованная, не закрывается вентиль подачи порошка. На 3-х из 4-х чипы определяются как не рабочие. Заказал 4 новых чипа, поглядим что будет. Иногда посылки пропадают, тогда открываем спор и мотивируем возврат денег в связи с утратой информации об отслежтивании. Китайцы щепетильно работают и явные косяки устраняют. 1 посылку мою потеряли, деньги вернули. Еще одна ехала месяца 4. Я думал потеряли, 3 раза открывал спор и 3 раза продавец продлевал срок защиты покупателя. Мне было интересно чем это все закончится. В итоге привезли!!! Доставили не понятным мне способом, кинули в почтовый ящик, посылка малого размера. Не знаю как это у них работает, но это не единственный случай и ранее кидали в почтовый ящик! По форме я должен получить уведомление с почты и получить лично. Один раз привез курьер. Мелкие дешевые посылки могут доставлять странными способами. Также было пару раз консолидация нескольких треков в один новый, который я не отслеживал. Позавчера получил заказанную термотрансферную бумагу для ЛУТ, интересно попробовать. Пакет из пупырчатого полиэтилена с желтой бумагой снаружи, довольно большой пакет и не тонкий. Запихнули в почтовый ящик! Заказал печатные платы на PCBWAY, приехали за неделю. Сроки и них разные а вот в августе застойчик какой-то образовался, штук 10 заказов плохо едут, замерзли. Вторую партию плат буду заказывать скоро на JLCPCB. Какая-то странная фабрика, крупная, мне не удалось пройти регистрацию пользователя, как будто специально пароль не принимают. Но есть вход с гугл-аккаунта, вошел. пароля нет, пользователя нет, я же не регистрировался. Смотрю купон есть на 5$. Ну это у них обычно так, новому пользователю дают купон на 5$ а платы делают за 2. Куплю дорого продам дешево. Впрочем я там еще не делал так что будем поглядеть. Потом забил адрес доставки и с адресом фигня, не принимали адрес. Потом вдруг приняли. Странно. Смотрю а купонов уже два! Срок действия до октября. А мой знакомый решил заказать платы в Резоните в РФ, ну и там тоже какая-то шняга с регистрацией, как будто отсекают. Практически начал деталями затариваться на али. Уже не могу вспомнить зачем мне могло бы понадобиться ехать на радиорынок.
Stan Marsh: Поздравляю.
geran2006: У одного аудиофила наблюдал обструкцию. Что лучше Black Gate полярный электролит за 1500Р штука или WIMA MKS (!) за 120р шт. ? Оказывается WIMA лучше. Не сработала ни цена в 12 раз выше ни брендовость. Самое интересное что я с ним не согласен, BG будет лучше а еще лучше неполярный BG. Это я к тому что АУДИОФИЛЫ СТРОЯТ СВОИ МНЕНИЯ ОГРОМНОГО ВЕСА ПОРОЙ В ДЕНЬГАХ АБСОЛЮТНО БЕСПОЧВЕННО и бессмысленно. И всегда можно найти ситуацию когда они отбросят BG и припаяют сраный лавсан MKS. а bg у него в наличие Stan Marsh пишет: Поздравляю. На самом деле я не очень рад тому что рынок стал заменяться китайской продажей. Присылают с Китая пакетик транзисторов 100шт за 60руб и что думать, это качественный товар? Я не могу. Я считаю такие транзисторы текучкой для мелких нужд. Но на базаре скорее всего вам продадут то же самое по 7руб/шт. в 10 раз дороже. Ранее я ездил на рынок как на праздник, с баблом и пивом там еще заряжались, оно помогает деньги тратить. Было весело всегда! И очень часто покупали новые для себя вещи, лучшие и чувствовался апгрейд. А теперь хрен его знает что. На почту ходить тоже в некотором смысле приятно, но стали много пакетиков доставки кидать просто в почтовый ящик. Процедура упрощена до ноль. Но до почты дойти 300м туда и обратно это полезно а до почтового ящика 10м мало. Сравнение, приезжаю в ЧиД например, он-то круче рынка? А вот и нет, против рынка ЧиД не тянет, скучно, чая нет, сортира нет, ассортимент фуфло и цены высокие.
Nic_vas: Лавсан - электрет, кроме того, пленочные емкости сильно "охлаждает" тембр. Из китайских рекомендуют красные (к сожалению, марку не помню), якобы, специально для аудиофильских нужд. Сам являюсь поклонником МБГО. geran2006 пишет: На самом деле я не очень рад тому что рынок стал заменяться китайской продажей. Присылают с Китая пакетик транзисторов 100шт за 60руб и что думать, это качественный товар? Я не могу. Я считаю такие транзисторы текучкой для мелких нужд. Но на базаре скорее всего вам продадут то же самое по 7руб/шт. в 10 раз дороже. Увы, это так. Сам столкнулся и не раз. Яркий пример: понадобился срочно конденсатор, 470 на 25 (для монитора), сходил в райцентр, там у нас один чудила-?удила бытовую технику чинит. Стал просить продать мне конденсатор - не продал, зато осыпал вопросами, зачем, почему, какая рабочая температура. В общем, гнилой человечек. Поехал в город, отыскал радиомагазин. "Дайте мне, говорю, такой-то и такой-то кондёры!" "Вот, пожалуйста. с Вас 80р...". За 1-ЗА ОДИН!!!-кондёр просят 80 р... Как тут не стать сердечником?.. Зато потом я с китая на 100р. заказал целую пригорошню емкостей, вдобавок ещё и ассорти.
geran2006: Nic_vas пишет:За 1-ЗА ОДИН!!!-кондёр просят 80 р... Как тут не стать сердечником?.. Да ладно... не смертельно. Этож магазин, вы спросили вам дали. Тады купите набор на Али, но там меньше 500 наверное и нет. К мастеру надо не так, чтобы они не гнили, берет бутылочку пивасика и к нему, всё сразу найдется со скидкой. U.L.F. пишет:Выводы магнится у 99 % всех современных электролитов с короткими негибкими выводами под печатный монтаж и примерно у 85-90% с гибкими выводамиКороткие не гибкие-это по 7мм которые зубы? Они стальные что ли? Ничиконы аудио серий- выводы не магнитятся. FG KZ BP на мои происки, в лупу видно что срез вывода внутри медь, снаружи луженка. Это меня расстроило, главное это то что снаружи а не внутри. Но ничиконы не самые породистые, вот приедут керафайны проверю как у них. Самое противное что я понимаю как будут гадить эти магнитные выводы да еще плюс пайки, но сделать ничего нельзя. А порой и не хочется ничего делать.
Nic_vas: geran2006 пишет: К мастеру надо не так, чтобы они не гнили, берет бутылочку пивасика и к нему, всё сразу найдется со скидкой. У нас в Осетии иные правила. Человек, не протянувший руку помощи, автоматически приобретает статус гндона.
geran2006: Никак не могу найти точных данных по конструкции не полярных электролитических кондеров. Пишут какую-то туйню. Требуется научная прокачка вопроса. Ставить ли не полярные ECAP в цепи с поляризующим напряжением? Этот же вопрос может обратиться к полярным после прокачки с не полярными. Накапливается статистика применения не полярных ECAP в цепях питания и в цепях разделительных и везде они оказываются хороши. По подтвержденным отзывам. Моя симуляция работы такого кондера, который как бы образован двумя встречно-последовательно соединенными полярными ECAP выдает результат что кондер такой не изменяет фазу тока в выходных обкладках, а полярный изменяет. Чем это грозит? Неизбежно чем-то точно грозит. Меня интересует применение в питании схем. Есть элементы-источники ЭДС они полярны а есть проводники. Конденсатор должен образовывать элемент памяти, но чаще выходит что он элемент фазовращающий. Это из-за физики работы. Но неполярный должен иметь отличающуюся физику работы и разумеется конструкцию. То что пишут в нете не адекватно." Что будет если у полярного кондера изменить полярность включения? У него закипит электролит и он бахнет. А у неполярного электролит не закипает? В конструкции всего-то больше повехностей оксидируют. Вряд ли внутри не полярного находятся физических два полярных, но пишут что именно так, тогда интересна конструкция. Ведь можно создать не полярный включив два полярных последовательно. Считается что конденсатор искажает сигнал, но два конденсатора включенных последовательно искажают еще сильнее. Так? НЕТ. Почему? Хрен его знает, опыты и статистика показывает что просто замена полярных на неполярные (разделительные) в усилителях сигнала приводит к прочищению звучания. Но фокус в том что и в применении по питанию есть уже статистика улучшения звука при использовании не полярных ECAP. Ага, значит берем пленочный ставим и в ажуре? А вот и нет. Пленочный не полярный и ECAP не полярный-это разные вещи! Суть отличий в двойной последовательной внутренней структуре не полярного ECAP. Биполярного. Вот часто встречается в усилителях полярный кондер включен в делитель ООС усилителя и разница напряжения на нем ноль, емкость кондера бывает значительная до 470мкф а напряжение часто низкое 6,3 или 10в. Это место потенциально аварийное. Я немедленно выбрасываю такой кондер не проверяя и бессмысленно его проверять и заменяю на не полярный ECAP. В ряде тяжелых случаев помогло. Но если в делителе ООС применение BP помогает то оно должно помогать и в применении на входе усилителя. И помогает как не странно. Этих двух случаев для меня достаточно чтобы вопрос этот ставить на углубленное изучение. Есть в усилителях кондеры вольтодобавки, они под поляризующим напряжением работают но применяя BP ECAP тоже результат отличный. Лучше полярных работают.
XMR: странно у меня в усилителе нет ни одного кондера кроме питания звуку от этого хорошо, есть объём воздух и живость и динамика. когда были конденсаторы то была свинина грязь хрипота и шкворчание звука как будто гавно шипело на сковородке фу. ни одного конденсатора от выхода цапа до динамика. иначе свинина и шкворчание говна а не звук.
Vladimir: XMR пишет: свинина и шкворчание дерьма а не звук. Что поставил в сигнальные цепи, то и получил.
XMR: Vladimir, не спорю, с хорошими конденсаторами звук будет иной , но мне не нравится возня с ними они все окрашивают звук и портят НЧ диаппазон, я стараюсь их просто убирать и делать непосредственную связь, а где совсем без них нельзя то лучше самому сделать, например в коррекцию, там делов то кусочек слюды взять и два квадратика фольги и все дела, но это когда соберусь корректор делать , но платить за них тысячи нееет. Они же вообще обнаглели эти производители, вот скажите мне почему медный дженсен или какие там еще медные есть почему они стоят как усилитель, там меди в нем на 10р или что его сложнее скрутить чем алюминиевый да проще я уверен, голимый развод лохов.
geran2006: XMR пишет:но мне не нравится возня с ними они все окрашивают звук и портят НЧ диаппазон,Блин, но в схемах они порой стоят и убрать нельзя во избежание более худых проблем.у меня в усилителе нет ни одного кондераА в обратной связи?
Vladimir: geran2006 Да нет у него ни кондеров, ни обратной связи, только слова и проджекты. А убиранием кондеров можно натворить такое, что мало не покажется. Вплоть до выжигания динамиков в колонках. Это только форумные "пионэры" убирают всё подряд и кичаться этим. Или просто трындят, ни разу даже не открыв крышку ни одного аппарата. Многие и паяльник видели только на картинках или в руках их предков.
geran2006: Vladimir пишет:А убиранием кондеров можно натворить такое, что мало не покажется. Вплоть до выжигания динамиков в колонках. Это только форумные "пионэры" убирают всё подряд и кичаться этим. Или просто трындят, ни разу даже не открыв крышку ни одного аппарата. Да, есть такое дело. У моего знакомого два моноблока хороших кенвуд, туда напротив установили на вход кондеры иначе можо нафик все пожечь. У них в обратной связи нет кондера то есть не 100% ООС по постоянке и усь усиливает постоянку. Уже до меня, до моего ремонта выжигали аппарат несколько раз, ремонтировали и снова выжигали и пока не продали. А все потому что не дотумкали. Иногда кажется народ не понимает чего делаютМногие и паяльник видели только на картинках или в руках их предков. О да!
XMR: Геран посмотрите c151, с251 это он в обратной связи?
XMR: Со входа я убрал кондер и все прекрасно работает без него,и с компа и с двух сидюков, кстати в звуковухе выходной лит тоже просто замкнул поэтому я говорю правду что нет у меня кондеров на пути звука.
geran2006: XMR пишет:посмотрите c151, с251 это он в обратной связи? Нет. С132 С232 47мкф Х16в, менять на неполярный качественный, предлагаю Nichicon MUSE BP и не рекомендую пихать туда пусковые кондеры двигаетелй. Как можно видеть запаян полярный кондер а разница напряжений ноль, то его рабочий режим не обеспечивается. Более того полуволны напряжения обратной полярности будут, должны создавать утечку и будут искажения по одному плечу. Это если только не сгорит, а то был такой случай, мощный усилитель принесли, срабатывает защита, усь не сгорел но постоянно хлопает защита. Дело было в аналогичных кондерах, заменил и проблема ушла. Никогда нельзя предсказать как поведет себя полярный кондер даже при небольшом токе обратной полярности.Со входа я убрал кондер и все прекрасно работает без него,Может работать. А может и фигня произойти, это как получится. в звуковухе выходной лит тоже просто замкнул поэтому я говорю правду что нет у меня кондеров на пути звука.Да, так и делают. На свой страх и риск. Если усил ламповый тогда без проблем без входного кондера можно обойтись.
XMR: geran2006, большое спасибо за разъяснения, а для чего все таки конденсаторы с151,с251 и можно ли их убрать? А на счет с132,с232 поменяю на неполярные конечно, но хотелось бы и от них избавиться, это возможно? и не рекомендую пихать туда пусковые кондеры двигаетелй А вот по этому моменту не понятно почему именно? они же не электролиты. и я на стадии обдумывания их применения везде в место литов в том числе и в питании. чем плохи они в сравнении с другими не электролитами. ну то что там напыление а не фольга это понятно фольги вообще нет нигде кроме кбг, чем же всё таки пусковые плохи?
geran2006: XMR пишет:а для чего все таки конденсаторы с151,с251 и можно ли их убрать? Для заворота фазы, частоты усиливаются не равномерно и ВЧ запаздывает и вот этот кондер создает опережение, убирать его нельзя, может возбудится усил.А на счет с132,с232 поменяю на неполярные конечно, но хотелось бы и от них избавиться, это возможно? Да мало ли что хотелось... избавиться не рекомендую, усилитель может потерять устойчивость и возможна авария. чем же всё таки пусковые плохи? Емкость мала, рабочие токи другие. Для аудиотехники должны применяться аудио конденсаторы. Кроме того BP работают немного не так как обычные кондеры, по сути они дважды фазу сдвигают а обычные одиножды.
XMR: Понятно
geran2006: Сегодня начал настраивать вторую плату фапч и столкнулся со странностями, низкая амплитуда колебаний гетеродина. Подозрение пало на конденчсаторы пикушных номиналов 68 33 51 100, которые я недавно получил с Алиэкспресс в наборе. Я их купил ради внешнего вида, но с видом я пролетел, вид у них ужасный, но как оказалось они и работать не могут. Заменил в гетеродине кондеры 6 штук на желтые, тоже керамика но числится как монолитная и вуаля, амплитуда увеличилась. Низкая добротность китайских кондеров. Это полный провал с кондерами, китайцы во всей своей красе, торгуют мусором, но так ведь дешего же! И вот вам вилка: аудиофилы хотят купить подороже потому что у них качество работы в рублях, я думал у Китайцев иначе, а вот и нет, то же самое, если продаешь дешево то можно торговать мусором с дороги и никакая совесть на замучает. Куды россиянину податься? НЕ ПОКУПАЙТЕ! НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ! МУСОР.
ALSS: geran2006 пишет: Куды россиянину податься?К дедам за КТ-1 и прочим с раннешего времени.
Stan Marsh: Надо покупать тут или тут, а не шляться по помойкам типа Али или ebay.
омельян: geran2006 пишет: Это полный провал с кондерами, китайцы Менял такие в китайских радиоприемниках. Были с утечкой.
geran2006: Stan Marsh пишет:Надо покупать тут или тут, а не шляться по помойкам типа Али или ebay. ну зашибись.. у нас и такой помойки нет на Mouser мне трудно выбирать, вообще не могу выбрать. На Али базар построен более удобно, я довольно быстро освоил как там выбирать. Но увы, описание товара просто дрянь и сам товар тоже бывает дрянь, но кондеры полипропиленовые я там купил и доволен а на mouser никогда бы не нашел и не купил. омельян пишет:Менял такие в китайских радиоприемниках. Были с утечкой. Ужасно, поверить не могу, но я ничего не знаю как их делают. В принципе мне в работе нравятся желтые керамические кондеры, но их цвет не очень располагает, потому я и решил их заменить и вот неуспешно.
grat: Подскажите, что за марка конденсаторов, что значат буквы SV перед напряжением 570V https://ru.aliexpress.com/item/32913667626.html?dp=3aa0f3a4bd5ed73a017d7a277f301816&af=733404&cv=47843&afref=https%253A%252F%252Fsellercheck.ru%252Fgo%252Fproduct%252F32913667626%253Fs%253Dc-202000713&mall_affr=pr3&dp=3aa0f3a4bd5ed73a017d7a277f301816&af=733404&cv=47843&afref=https%253A%252F%252Fsellercheck.ru%252Fgo%252Fproduct%252F32913667626%253Fs%253Dc-202000713&mall_affr=pr3&aff_platform=aaf&cpt=1574693021500&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=fd406564fec848c9a8c0bb1a0c37b057-1574693021500-01926-VnYZvQVf&terminal_id=af1b14c329ff455498b17d03364d8c42
Stan Marsh: Я уже ответил на АП. Добавлю: на Али нет и не может быть настоящих(не фейковых) деталей японских, американских или европейских брендов. Настоящие там только детали китайских компаний. Кстати, иногда они очень приличного качества.
geran2006: Китайские подстроечные конденсаторы. Возможно и не только китайские-полное гумно! Добротности нет, надежного контакта ротора нет, прочности нет, Короче эта хрень не работает, по сравнению с советскими последние на порядок лучше. Главная засада - низкая добротность, портит радиосхемы, где установлен.
grat: Stan Marsh пишет: Я уже ответил на АП. Добавлю: на Али нет и не может быть настоящих (не фейковых) деталей японских, американских или европейских брендов. Настоящие там только детали китайских компаний. Кстати, иногда они очень приличного качества. Я ответил Вам на АП, отвечу и здесь. Причём здесь Али? Я уже говорил, что эти конденсаторы ставят в блоки питания телеков, конкретно Sony. Я работаю в авторизированном, по многим брендам, сервисном центре. Кормлюсь деталями с плат, замененных по гарантии. Иногда возникают вопросы по маркировке, как в данном случае. Можете кинуть PDF на данный тип конденсаторов, киньте, а демагогию разводить я не просил. Заранее спасибо.
Stan Marsh: grat пишет:Причём здесь Али. Притом, что Вы дали на него ссылку.
grat: Stan Marsh пишет: Притом, что Вы дали на него ссылку.Станислав, Вы меня удивляете... К чему это словоблудие. Ссылка на фотографию, чтобы понять о чём разговор, а где она размещена- какая разница, тем более, что было сказано:,,что эти конденсаторы ставят в блоки питания телеков, конкретно Sony,,. Прошу ссылку на PDFку. Без обид. С уважением, Александр.
Stan Marsh: grat пишет:Станислав, Вы меня удивляете... Прошу прощения, Александр, просто Вас не понял. ДШ я не нашёл, что отнюдь не свидетельствует о том, что такой серии не существовало.
grat: Спасибо за участие. SV- это получается сокращённо Surge Voltage. Вот PDFка на Samyoung кондеры https://www.samyoung.co.kr/download/miniature/NZH.pdf
Stan Marsh: grat пишет:Меня интересует значение букв SV около цифр вольтажа. surge voltage, скорее всего. То есть пиковое напряжение.
r9o-11: А не может там быть так, что на корпусе места мало и они все маркировки в одну кучу напихали? Вот, глянул сейчас в даташит Ничиконов - там у них могут быть буквы SV: Перевод от гугля: (2) Конденсаторы для использования в выходной сглаживающей цепи источника питания Конденсаторы для использования в электрических схемах сглаживания выходных сигналов важны для обеспечения постоянного выходного напряжения. С ростом частоты переключения конденсаторы в диапазоне высоких частот и с низким импедансом требуют эквивалентного последовательного сопротивления. Кроме того, компоненты поверхностного монтажа (SMD) используются в миниатюрных импульсных источниках питания и преобразователях постоянного тока. Таблица 2-9 показывает матрицу последовательностей для конденсаторов с радиальным выводом, а таблица 2-10 - матрицу последовательностей для устройств поверхностного монтажа.
grat: Места на них полно и кондёров полно https://www.ebay.com/itm/5pcs-570V-80uF-110uF-120uF-Rubycon-SV-Surge-Voltage-Top-Hifi-DIY-capacitor-/253872505060
geran2006: Я для своего ЦАПа приобретал японские Nichicon конденсаторы на ALI. Не фейковые они, нормальные. Ноги медные, внешний вид и краска и материал не отличим от настоящих которые я также покупаю иногда у поставщиков, которые ответственно подходят к этому вопросу. Приобрел там кондеры CBB на 100в пленочные полипропилен, звучат хорошо. Ими заменил WIMA MKS которые из лавсана и дороже существенно. Где торгуют подделками это радиорынок павильон PL-1.
geran2006: Я предпочитаю рационализированный подход а не идеализированный. Но мне постоянно по мозгам ездят поэтому я написал пост... Продолжается конденсаторное унижение и оскорбление по принципу "ты дурак потому что не купил такой конденсатор потому что у тебя нет денег." Равно как и "ты дурак что не купил этот дорогой припой, провода, разъемы родиевые, сетевые вилки..." Тезис этот замучал уже, чтобы выработать формулу надо представлять себе что стоимость тех или иных радиодеталей не должна превышать стоимость микросхемы ОУ т.к. фактически приблизительно равные затраты на производство и количество труда. Стоимость (цена) должна быть выровнена с микросхемой например OPA2134PA за 100р. Выравниванмие нормы прибыли представляет собой серьезную экономическую задачу по перестройке мышления и установления отношений эквивалентного обмена. Есть энтузиасты-экономисты считающие что они ее решили. Аудиофильский конденсатор не может стоить 1000р т.к. в этом случае наносится оскорбление людям производящим микросхему, значит ее стоимость также надо увеличить до 1000р. А те кто делают резисторы они тоже могут оскорбиться и повысить стоимость своих резисторов. С точки зрения аудиофила это нормально когда стоимость повышается, ведь в стоимости качество. Но по факту в цене конденсаторов их хамство заложено и унижение других. Качество это когда не оскорбляют людей высокой ценой на побрякушки. Конденсатор это побрякушка, деталь как гайка. Когда вам предлагают купить гайку за 1000р вы должны испытывать оскорбление и испытываете. Потому что вы способны проложить курс на "улучшение" изделия путем повышения его стоимости в 10 раз. Любые недовольства тут же снова оскорбляются словами "они дураки потому что у них нет денег". Даже очень сложная и передовая деталь типа лазера в головке КД стоит весьма немного и нет смысла ее раздувать. В нее вложены многие потуги трудовые и мыслительные а также производственные. Не возможно объяснить почему лазер должен стоить дешевле конденсатора Multicap или black gate. Не возможно объяснить почему провода должны стоить баснословных денег. Я говорю о стоимости которая должна быть обоснована и выровнена, хотя бы относительно. В противном случае мы явно наблюдаем способ оскорбления людей теми кто пиарит дорогие провода и конденсаторы. Пиарит именно сопоставляя в прямой прогрессии стоимость и качество. Это приводит к прямым результатам против которых теперь борются. Если люди заявляющие что та масса населения которая работает за низкие зарплаты это алкоголики и тунеядцы а настоящие чуваки работают гораздо дороже и вы так не устроились то вы дурак. Это недавно выплыло в рассуждениях одного умника из Единой России. Депутат высокого заработка. Ясно что тенденция сопоставления цена-качество в прямой прогрессии несет мракобесие и оскорбляет трудящихся. Ведь как выяснилось много раз у этих людей таких которые сопоставляют, нет пределов и если деньги позволяют то они покупают и начинают пиарить как норму невероятно дорогие аппартаменты или машины или яхты-самолеты и так далее. Тормозов и пределов нет. А когда вы возмущены они говорят вы дурак потому что у вас не денег чтобы все это купить. Но все купить не смогут, ресурс ограничен, значит дело только в оскорблении и политике оскорбления. Ты дурак потому что я хочу казаться умным. Такая политика. Не возможно объяснить почему гайка должна стоить 5руб а конденсатор аудиофильский 1000р? Но я могу объяснить-это оскорбление которое наносят аудиофилы обычным потребителям. Дескать ваши схемы и технологии всё фуфло без нас и этого чудного конденсатора за 1000р. Ранее цели аудиофильства не были распознаны настолько четко и потому блуждания. Ведь в сущности нет такой детали которую они не могли бы объявить фуфлыжной потому что нашли дороже. Это же значит что сколько бы вы не пытались примерить на себя этот лифчик над вами все равно будут смеяться и оскорблять мотивируя это просто и по хамски, не хочешь платить дорого потому что у тебя нет денег потому что ты дурак. Я специально пытался узнать если ли пределы стоимости за которую они вряд ли переступят. Нет этих пределов. Не сопоставлено ни одной стоимости которая была бы слишком высока. Речь идет о постоянном оскорблении, это более чем очевидно.
geran2006: *PRIVAT*
r9o-11: На Мониторе один добрый человек поделился со всеми ссылкой на множество даташитов разных электролитических конденсаторов.
AVB: Спасибо, очень ценно!
topojijio: На работе нашел пару конденсаторов 1 мкФ, 500В марки КЗ (фото)... Что у них там внутри ? Пойдут ли они как межкаскадные ?
ALSS: Бумажный помехоподавляющий, тангенс угла потерь не более 0,01. Вот еще интересный параметр: "Полное сопротивление связи конденсаторов КЗ на частоте 20 МГц, не более 6,5 Ом". Данных - напыление или фольга - не нашел, а покупать и раздевать не хоцца... Раз помехоподавляющий, то внутренние паразитные параметры д. б. малыми. Смело можно применить как межкаскадный, но, м. б., лучше как шунтирующий по питанию. В любом случае слушать надо.
Stan Marsh: https://zapadpribor.com/kz-1-kondensator
омельян: Напоминают КБП. Только диэлектрик другой. Там бумага, тут полиэтилентерефталат. Или просто - лавсан. Что не одно и тоже. Хотя я в своих усилителях использовал именно КБП в качестве разделительных. Ничего плохого не могу сказать. Работают отлично!
Stan Marsh: омельян пишет: Там бумага, тут полиэтилентерефталат. И ещё: там - фольга, тут - металлизация.
омельян: breeding japanese fighting fish У меня такие. Кто-то говорил, что серые - это с морфлота. Типа спец.исполнение.
Charm:
topojijio: Короче, он хороший, я так понял Спасибо всем )! Зашунтирую им анодное
AVB: И что, такая небольшая емкость (0,47 мкФ или 1,0 мкФ) окажет заметное шунтирующее воздействие? Допустим, емкость последнего конденсатора фильтра 470,0 мкФ (надеюсь, нас ЮМ не читает?)-что даст эта расчудесная бумага/лавсан? Где-то читал, что емкость шунтирующих конденсаторов д.быть приблизительно 10% от основного...???
омельян: Я бы советовал использавать КБП в качестве разделительных. IMHO
PAN: Тут есть кой-какая инфа о раздевании КБП-Ф click here
омельян: Не верьте. Это всё чепуха. Впитывает влагу. После чего дорога в мусорку.
geran2006: AVB пишет:И что, такая небольшая емкость (0,47 мкФ или 1,0 мкФ) окажет заметное шунтирующее воздействие? Допустим, емкость последнего конденсатора фильтра 470,0 мкФ (надеюсь, нас ЮМ не читает?)-что даст эта расчудесная бумага/лавсан? Где-то читал, что емкость шунтирующих конденсаторов д.быть приблизительно 10% от основного...??? В транзисторных усилителях при емкости банок 10000мкф шунтирующих 2х 4,7мкф полипропилен дает заметный прирост качества звучания. Некоторые утверждают что даже 0,1мкф дает эффект на самых высоких но я сомневаюсь.
Stan Marsh: Для древних электролитов шунт полезен, для современных - бесполезен.
AVB: Вот мне и Дим Димыч с АП это же написал, я поинтересовался его опытом применения бумажно-масляных конденсаторов в качестве шунтов
geran2006: Почему например шунт электролита пленочным может быть бесполезен? На каком основании? Я и сам слушал и заказчик с двумя одинаковыми усилителями где ставились современные Jamicon 6800мкф х100в, мне сказал что установленные шунты резко улучшили качество звука. Так и должно быть, электролиты могут вяло работать на высших частотах.
idz: Насобиралось несколько пар американских электролитов 70-х годов (?). Что-то отдали, часть купил недорого, хранение до меня - гаражное. closest gas station near me that is open Отмыл, померил параметры (UT612). Вот средние значения (на частоте 100 Гц). Sangamo: емкость 19,6 мФ, коэффициент потерь - 0,817; для них измерял утечку - 1-2 мА. General electric: емкость 16,38 мФ, коэффициент потерь - 0,497; Mallory: емкость 12,09 мФ, коэффициент потерь - 0,518. Перед измерениями держал под постоянным напряжением (18 В) по нескольку часов. Из очевидных минусов - параметры и большие размеры. Плюсы есть? Стоит пытаться их восстановить (как? это, например, http://vprl.ru/publ/istochniki_pitanija/tekhnologii/formuem_ehlektroliticheskie_kondensatory/8-1-0-23 читал), представляют ли они какую-нибудь ценность или выбросить?
ALSS: Я подобные формую тщательно и выставляю наверх в поделках - внушають... Да и работают по назначению заодно. Фирмы хорошие, и тогда китайцев в них (в фирмах) не было.
idz: Есть ли разница в том, какое подавать на конденсатор напряжение, т.е. выпрямленное через мост и сглаженное через фильтр или через один диод? Нужны в процессе формовки пульсации напряжения?
SergeL: Можно через один диод. Пульсации ненужны. Да и откуда им взяться без нагрузки. Разве что ИНЧ.
ALSS: При формовке я обязательно даю нагрузку, чтобы через конденсатор протекал пульсирующий ток. Это не влияет на формование оксидного слоя, но дает уверенность в дальнейшей работе конденсатора, т. е. не только формую, но и прогоняю.
Charm: Я прогоняю двумя частотами, 50Гц через диод сутки и 100Гц через мост сутки. Спешить некуда.
idz: Интересно, можно подробнее, как реализовано? Постоянное напряжение, а сверх него переменное амплитудой 1-2 вольта? Или один диод, а потом мост? Понял, сутки через диод, вторые - через мост.
SergeL: idz пишет:Понял, сутки через диод, вторые - через мост.Там ещё нагрузку вешать надо, если непременно хочется наличие переменки.
geran2006: За последнее время уже дважды выявлено: звучание стиреновых (полистирольных) пленочных кондеров абсолютно неадекватное. Я их устанавливал в чувствительные системы и они показали себя ужасно. Ядовитый слащавый звук, проявлялся в демодуляторе ФАПЧ с 3 штуки кондера типа стирен и то же самое в другой схеме, там всего 1 такой кондер все портил. Обычно такие кондеры устанавливают религиозно, как качественные. Увы! Я убедился что лучше полипропилена не бывает. Вероятно стиреновые кондеры пихают всюду любители старой техники, при этом ее тупое звучание удается немного усластить этими кондерами и создается впечатление высокого качества.
jumbo-1: geran2006 пишет:Я убедился что лучше полипропилена не бывает. Мдя.... 11 лет назад чел спросил. Сидит наверно плачет от радости, таки дождался А так да, полипропилен хорошо, с серебром, медью, по вкусу, смотря куда, чтобы по размеру пролез.
SergeL: Нет универсального рецепта. Один и тот же тип конденсатора в корректоре ужасно в УМ отлично. Всё по месту.
омельян: Зависит ещё от напряжения поляризации. И вообще -- дело вкуса.
geran2006: jumbo-1 пишет: Мдя.... 11 лет назад чел спросил. Сидит наверно плачет от радости, таки дождался Я ответил для тех кто не спросил и еще спросит. Живая тема про кондеры, сразу ответы. А что, никто не присмотрел себе варианты? Я за последнее время проверил неоднократно полипропиленовые СВВ на 100в они мелкие, между ногами 5мм, вместо WIMA. Не понятно как работает WIMA на смешаных сигналах ЗЧ+ПЧ, а СВВ хорошо и не подкрашивают звук
jumbo-1: geran2006 пишет:А что, никто не присмотрел себе варианты? Присмотреть мало, где то по габаритам не проходит,хорошее как правило не впихуемое, а где то по цене.
Кузьмич: Никогда не гнался за наращиванием ёмкостей фильтра питания. Но,вот появилась возможность приобрести такие кондёры от "Рифа". И я в раздумии... Есть ли смысл??? Тем более не дёшево. (может быть дешевле их реальной стоимости, но не дёшево по карману). Кто что скажет???
ALSS: Если начать издалека, то у музыкальных инструментов есть такое понятие как атака звука, по которой, кстати, они и различаются (если атаку отрезать, то опознать инструмент очень трудно). Длительность атаки от 10 до 200 мс (приведены, например, в статьях Петра Кондрашина, звукорежиссера Мелодии, о записи музыкальных инструментов). Если принять, что за время атаки напряжение питания не должно измениться больше чем на 2% (или 0,17 дБ, критерий от Макарова aka wizard), то необходимая емкость конденсатора питания в миллифарадах д. б. 10 х ток в мА/напряжение в вольтах. Из этого критерия для напряжения 400 В (для запаса) и емкости 6 мФ такой конденсатор "обеспечит" ток питания 6 х 400/10=240 мА (и эапас энергии 400^2 х 0,006/2=480 Дж). Терпимый звук начинается при 1 Дж/Вт выходной мощности, нормальный достигается при 10 Дж/Вт.
Кузьмич: ALSS пишет: нормальный достигается при 10 Дж/Вт. Полагаю, что это означает: Дальнейшее повышение энергии ёмкости не даёт существенного прироста в улучшении звучания. Тогда считаю для случая, где бы я их применил. (что-то более мощное и громоздкое уже нет желания и сил строить). 10 х 125 / 400 = 3,125 мФ Считаю по максимуму и уже вижу перебор. Считаю дальше... 400 х 400 х 0,003125 / 2 = 250 Дж. Для выходной мощности 10 ватт получается перебор в два с половиной раза. Вот и думаю, стоит ли их покупать за 4 т. рЭ пару, несмотря на то, что это в два раза дешевле чем в "магазинах"...
ALSS: Лучше, мне кажется, полипропилена, его же в масле, добавить в анодное питание. Для скорости. Или хорошую бумагу в масле. Для антуражу.
Виктор Я: ALSS пишет:Длительность атаки от 10 до 200 мс (приведены, например, в статьях Петра Кондрашина, звукорежиссера Мелодии, о записи музыкальных инструментов). Если принять, что за время атаки напряжение питания не должно измениться больше чем на 2% (или 0,17 дБ, критерий от Макарова aka wizard), то необходимая ёмкость конденсатора питания в миллифарадах д. б. 10 х ток в мА/напряжение в вольтах.Хотелось бы разобрать этот момент подробнее -мы говорим о трансформаторном усилителе -энергия в трансформаторе запасается и передаётся в нагрузку каждые полпериода -сколько периодов в атаке -сколько энергии необходимо для атаки -сколько раз за время атаки разрядится и зарядится конденсатор и т д Мне кажется, где-то что-то преувеличено
Виктор Я: Вот удар бочки, (по-моему с самой мощной атакой) Весь удар длится меньше 200 мс (жёлтым) Это первые 50 мс этого удара Сколько здесь полупериодов? Самый "энергетический" полупериод 7-8мс (зелёным) и то, это само "тело" удара, а атака, думаю, это "борода" вначале первого полупериода (она высокочастотная)
юрий 1958: Оч. интересная тема ! И ... рассуждения - по делу ! Спасибо !!!!
ALSS: http://www.allprosound.ru/praktika/studiynaya-zvukozapis/ Статьи Петра Кондрашина о записи инструментов и исполнителей; он неоднократно приводит времена атак и считает их важными при записи. Влезать в схоластические рассуждения о том, 50, 60, 100 или 120 раз в секунду заряжается конденсатор и насколько он разряжается при воспроизведении музыки, не собираюсь. Просто надо послушать не уговаривая себя детальной физикой процессов (зачастую этим защищаются мелкофарады и маленькие трансформаторы). Виктор Я пишет:атака, думаю, это "борода" вначале первого полупериода (она высокочастотная) Нет, атака барабана около 100 мс и есть. Звук по огибающей состоит из атаки (10-200 мс), sustain и затухания. А ВЧ-борода в начале на фронте сигнала, который может быть от 9,1 мкс у клавесина на выходе микрофонного усилителя; 15,9 мкс на виниловой записи и сиди, но в любом случае короче атаки.
Виктор Я: ALSS пишет:Влезать в схоластические рассуждения о том, 50, 60, 100 или 120 раз в секунду заряжается конденсатор и насколько он разряжается при воспроизведении музыки, не собираюсь. Просто надо послушать не уговаривая себя детальной физикой процессов (зачастую этим защищаются мелкофарады и маленькие трансформаторы).Много раз обещал себе не спорить, но не выходит... Эта фонограмма https://www.youtube.com/watch?v=-yxK4iMUu2I Усилитель РР на макс мощности (10 Вт), CLC 330мкФ -10 Гн - 350 мкФ (330+20 бумажн), напряжение на втором конденсаторе 265 В Щуп 1:10 (закрытый вход), 0.2 В/дел, 10 мс/дел Напряжение просаживается на 0.3 В (пусть 0.4 втечение всей фонограммы), это 0.15% Зачем ставить конденсаторы большей ёмкости? Да, должен напомнить, высокое напряжение ОПАСНО
ALSS: А я вот обещал себе не спорить и не спорю
Shef: Виктор Я пишет: должен напомнить, высокое напряжение ОПАСНО Хорош макет!.. только вот при таком опасном напряжении неплохо бы всё это как-то на своих местах крепить Это у вас входные трансформаторы без нормальных выводов? Х-м, вот наклонится эта доска случайно, и они с неё съедут оторвав концы обмоток..
Виктор Я: Всё приклеено силиконовым герметиком, входные трансформаторы предварительно сориентированы
Buran81@inbox.ru: ALSS пишет:Влезать в схоластические рассуждения о том, 50, 60, 100 или 120 раз в секунду заряжается конденсатор и насколько он разряжается при воспроизведении музыки, не собираюсь Правильно. И не надо рассуждать . Надо открыть хотя бы ту литературу на которую ссылается тот же Макаров . Прочитать и главное ВНИКНУТЬ в написанное и рассуждать не понадобится. Просто надо послушать не уговаривая себя детальной физикой процессов А можно послушать и еще уговорить себя что очень много конденсаторов это хорошо Виктор Я пишет:на макс мощности (10 Вт), CLC 330мкФ -10 Гн - 350 мкФ ...................... Напряжение просаживается на 0.3В (пусть 0.4В в течение всей фонограммы), это 0.15% Зачем ставить конденсаторы большей ёмкости? Виктор, если вам не трудно, то поставьте на макете вторую емкость, скажем не 350, а 150мкФ. Покажите любителям Фарадов, что ничего не изменяется . А то я сколько ни показывал - мне не верят
Виктор Я: Так и мне не поверят Тем, кто много ставит - можно попробовать потихоньку убирать
ALSS: Энергия в конденсаторе ёмкостью 350мкФ, равна W=С*U2/2=0,000350*2652/2=12 Дж, ну, при мощности в нагрузке 10Вт - около 1 Дж/Вт и получается. Поставьте вместо 350 мкФ 50, приведя энерговооруженность к более распространенной в промышленной аппаратуре 0,1 и менее Дж/Вт, и, не обращая внимания на возможный слабый фон, послушайте известные Вам по звучанию фрагменты, обращая внимание на насыщенность звуковой картины.
Виктор Я: Согласен с Вами Думаю, что в моём случае - в самый раз. Даже сейчас на осциллографе видны небольшие 100 Гц, но они слишком малЫ и не слышнЫ. Под большими ёмкостями я имел в виду 1000 мкФ и выше (тем более, если питание выше 265 В)
major: Доброго дня! Есть горсть конденсаторов МБМ и БМ-2 начала конца СССР (86-87гг) Кто-нибудь использует такие в качестве межкаскадных? Нашел в закромах, как не выкинул... Номиналы и напряжения как раз те, что мне нужны. Второй плюс - то, что удобны в навесном монтаже. Потестил LC- метром - емкость не потеряли. Раньше ставил К40У-9, но они кончились. Покупать - жаба давит, золотые они сейчас. Конструкция - гитарная голова.
r9о-11: Надо ток утечки проверять - у этих конденсаторов герметизация выводов не очень хорошая и они имеют свойство "подсасывать" воду из воздуха.
major: БМ-2 вроде запаянные с двух концов. [img][/img] Вообще - аппарат планируется для дачи, с некоторыми перепадами температуры и влажности. Может тогда лучше не рисковать, поставить пленку...?
r9о-11: Я бы плёнку поставил - у неё и тангенс угла потерь в разы меньше. Ну, так-то как-бы "да" - те МБМ и БМ, что залиты эпоксидкой, более герметичны, чем с резиновыми "пробками", но не раз приходилось держать эти конденсаторы с трещинами в изоляции (и с "круговыми" и с "продольными"). Так если тестер есть - можно же ток утечки просто померить и отобрать конденсаторы более-менее "приличные"...
geran2006: НЕТ конечно, такие не следует применять, сразу в мусорку.Вообще - аппарат планируется для дачи, с некоторыми перепадами температуры и влажности. Может тогда лучше не рисковать, поставить пленку...? Вы еще думаете? Конечно пленку. Эти МБМ уже с хранения будут дохлые но на 1500в можно припасти на крайний случай
geran2006: Так если тестер есть - можно же ток утечки просто померить и отобрать конденсаторы более-менее "приличные"... Очень часто старые аппараты со свалки, я ругаюсь но все равно приносят и ситуация такая, после ремонта работает 2-3 дня и начинается обвал отказов деталей. Конденсаторы пробивает, транзисторы, микросхемы, был случай 2 дохлые микросхемы вообще ноль. Через 2 дня ремонтов под напряжением постояли и начали оживать, одна ожила а вторая не совсем. Понаставите старых кондеров такое начнется мама не горюй. Именно под напряжением. Не советую ничего отбирать и помечать как приличные. ПРИЛИЧНЫЕ ЭТО НОВЫЕ ИЗ МАГАЗИНА а эти старые, с истекшим сроком годности, то есть засада и подлянка, хотите себе подлянок запаять ну тогда берите эти.
Shef: Геран дело говорит: на заморачивайтесь с хламом, купИте новые. Затрат не так уж много, но они помогут избежать потенциально бОльших.. в виде дыма и искр
major: Я Вас услышал, друзья, спасибо. Оставлю их для музея. Тогда другой вариант: ССГ и СГМ ? Тоже есть некоторое количество и при наличии свободного места в подвале.... У этих эффект старения не должен так проявляться, по идее?
полная версия страницы