Форум » Комплектующие. » ПАССИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ в аппаратах ЗЧ » Ответить
ПАССИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ в аппаратах ЗЧ
Rex: Предлагаю здесь собирать вопросы, ответы и обсуждения различных пассивных элементов схем.. У меня вопрос по реле. В паспортах на них очень редко указывают максимальное рабочее напряжение контактов. А ведь на ряду с максимальным коммутируемым током - это очень важный параметр! Есть ли малогабаритные реле, способные коммутировать напругу до 1000в? Например, чтоб задействовать контакты такого реле в переключателе триод-тетрод в выходном каскаде. А то щёлкать тумблером в цепи с 800 вольтами анодного, жутковато как-то знаете-ли...
Джем: Бокарёв Александр пишет: У Альпса есть преимущество: ни один регулятор не даёт такого плавного и равномерного прироста громкости, как Альпс. А все эти навесные резюки на линейный регулятор-хрень полная, один дурак в Радио написал-все кинулись повторять этот бред. Как я замечал фирмачи часто так и делают, берут линейный поц и навешивают резюков. И Альпс видимо так же делает. Как majordom22 написал не менее 3-4шт иногда и больше
Бокарёв Александр: Извините, альпс куда их навешивает, не внутрь ли? Сколько ни смотрел-не увидел такого в Альпсах. Дорожка, бегунок-и всё.
majordom22: Бокарёв Александр пишет:У Альпса есть преимущество: ни один регулятор не даёт такого плавного и равномерного прироста громкости, как Альпс. Да, чудесно регулируют АЛЬПСы. Но, я нашёл достойную замену из отечественных. Это СП3 с угольным бегунком. Сейчас поставил такой на рег. уровня выхода в генератор. Стал не слишком актуальным десядидецибельный переключатель "грубо". Спокойно выставляется уровень в 5 мВ, к примеру, на десятивольтовом диапазоне. Конечно же, ресурс АЛЬПС значительно выше. СП3 хватает мне года на 2.5-3. Кстати, уже потрескивает, нужно менять . Делал апгрейд: выбрасывал уголёк, на его место - напайка из серебра, на проводящий слой временно клал кружочек из нулёвки и притирал. Потом вместо нулёвки кружочек из тонкого пресшпана и притирал с пастой ГОИ. Смазка-консистентный силикон. 5 лет проработал, и усё . Зато по всему, запросто мог тягаться с АЛЬПС! Джем пишет:я замечал фирмачи часто так и делают, берут линейный поц и навешивают резюков. И Альпс видимо так же делает.Та, не. Отводы от проводящего слоя в фирменных РГ делают в дань моде (прошедшей) тонкомпенсированного регулирования. В последнее время в корпусе есть канавки для выводов, а самих выводов нет.
Джем: Альпсы не разбирал, а на слайдерах от микшеров сам эти навески видел (все внутрях конечно, отводов вообще нет)! В рекламе написано, что только так можно получить треб. зависимость А у альпсов зависимость тоже ломанная, так я и подумал, нет ли и там этих резюков
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет:А все эти навесные резюки на линейный регулятор-хрень полнаяПозвольте не согласится. Делал так неоднократно в эпоху всеобщего дефицита . Минусов не замечал.
ИоваВ: majordom22 пишет:Да, чудесно регулируют АЛЬПСы. Но, я нашёл достойную замену из отечественных. Это СП3 с угольным бегунком. Сейчас поставил такой на рег. уровня выхода в генератор. Стал не слишком актуальным десядидецибельный переключатель "грубо". Спокойно выставляется уровень в 5 мВ, к примеру, на десятивольтовом диапазоне. Конечно же, ресурс АЛЬПС значительно выше. СП3 хватает мне года на 2.5-3. Кстати, уже потрескивает, нужно менять . Делал апгрейд: выбрасывал уголёк, на его место - напайка из серебра, на проводящий слой временно клал кружочек из нулёвки и притирал. Потом вместо нулёвки кружочек из тонкого пресшпана и притирал с пастой ГОИ. Смазка-консистентный силикон. 5 лет проработал, и усё . Зато по всему, запросто мог тягаться с АЛЬПС!Коллега, в генератор можно ставить многооборотные, значительно лучше, чем альпсы и СП-3 В УНЧ они (многооборотные) так же хорошо встают, только потребуется веньерное устройство с эксцентриком на валу - получите любую характеристику.
majordom22: ИоваВ пишет:в генератор можно ставить многооборотные, значительно лучше, чем альпсы и СП-3 Почему-то многооборотные у меня погибают быстро. Раза в три быстрее СП3. А насчёт модернизации СП3, думаю, понятно, что это в УЗЧ, а не в генератор .В УНЧ они (многооборотные) так же хорошо встают, только потребуется веньерное устройство с эксцентриком на валу - получите любую характеристику. Могу только аплодировать Вашей предприимчивости . Я на такое усложнение пойтить не могу! Щас репу чешу - нужен экспоненциальный (или, логарифмический - ГДН запутал ) Ом на 120-150, долгоиграющий. Думаю...
Бокарёв Александр: Я не устану хвалить наши СП3-30, у меня один такой пропахал в моём усилителе всю жизнь. потом перешёл в лампач и у нового хозяина отработал ещё лет 10. Правдв, я ему ревизию делал , графитнички потолще нашёл, подправил -подточил там.Поэтому и работает. Кстати, Виталий, я чаще всего убирал шорохи и трески не на бегунке, а у вала , там есть подвижный контакт и в нём куда чаще начинается неконтакт. После разборки и чистки регулятор работает ещё 5-10 лет. В телеке такое бывает, а телеку моему уже лет 20 . Точнее-22.
Rex: ГДН пишет:Как я понимаю на форуме (и не только на этом) окончательно утвердилось мнение, что для регуляторов громкости применяются "логарифмические" потенциометры? Есть и исключение. Меня вообще не тяготит применение для этих целей потцев с линейной зависимостью (А). Никакого дискомфорта не испытываю. Логарифмическая зависимость для меня слишком не линейная, по-этому выбираю скорее А, чем Б. И не парюсь. Правда, при больших мощностях и залах - не знаю, как оно всё будет. Я всё больше низенько - низенько, ухом к АС, в маленькой комнатке... Но мечта о 20Вт на ГК-71 жива! Это другой уровень, другой звук, посмотрим, как оно будет. Но пока группа А. В макете сейчас проволочный, сдвоенный СП3-45. Но, руки так и чешутся заменить трансиком - аттенюатором. Есть таблицы с примерами отводов для линейной зависимости и для нелинейной. И х.з. какой вариант выбрать. С потцами в маломощных УНЧ всё ясно. А вот транс на входе - это другое.. Но т.к. шаговая регулировка - это не плавная, думаю всё-же к линейной зависимости склониться. Даже в случае огрехов - менее заметно будет.
majordom22: Rex пишет:Логарифмическая зависимость для меня слишком не линейная, по-этому выбираю скорее А, чем Б. И не парюсь. Правда, при больших мощностях и залах - не знаю, как оно всё будет. Я всё больше низенько - низенько, ухом к АС Илья, пардон, напомнило . Как-то на заправке приехала цистерна, разгружается, и все клиенты, в ожидании Отпуска бензина разбились на две кучки - авто, чистые, и мото, с грязными харями . Я тогда был мото, стою, слушаю. Вот, один грязномордый и говорит: "А мне ручка-короткогазка по ... (в смысле-не нужна )" . Все: "А чё, удобно!". - "А я или на холостых, или полный газ даЮ". Народ аж расступился-думают, камикадзе. А я возьми и спроси: "Какая ж техника у тебя?" - " Дырчик. Вооон возле столба прислонённый."
ГДН: Rex пишет:Меня вообще не тяготит применение для этих целей потцев с линейной зависимостью (А). Никакого дискомфорта не испытываю. Логарифмическая зависимость для меня слишком не линейная, по-этому выбираю скорее А, чем Б. Еще раз: А – линейная функциональная хар-ка. Б – логарифмическая. В – экспоненциальная (обратнологарифмическая) Для пассивных регуляторов громкости применяют группу "В" (с экспоненциальной хар-кой)!!! "Б" (логарифмическая) для этого самый не подходящий вариант, действительно будет трудно громкость регулировать и тогда уж лучше "А" (линейная). Недавно это уже обсуждали: http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000326-000-0-0-1324201250
majordom22: ГДН пишет:"Б" (логарифмическая) для этого самый не подходящий вариант, действительно будет трудно громкость регулировать и тогда уж лучше "А" (линейная). спасибо, что уточняете, это нужно. Хочу прикол рассказать. Однажды друг поехал на радиорынок и купил красивейший сдвоенный потенциометр, к нему ручка тяжелющая - ХАЕНД, как минимум, всё для массивного проекта на сшестерённых ТДА7293. Оказалось-характеристика (как мы уже знаем) логарифмическая! Облом! Поменять-нужно 400 км ехать, и то, через неделю. А проект практически готов. Что делать? Впаяли этот потенциометр, только крайние выводы перебросили. Получился самый, что ни есть экспоненциальный, только крутить нужно против часовой . Усил делался для себя, поэтому не страшно. Поначалу путался, а потом привык .
ГДН: majordom22 пишет:Впаяли этот потенциометр, только крайние выводы перебросили. Ага, знакомый финт! Но кто не ищет легких путей, может и зубчатую передачу писобачить Интересно. Но, получается, от "максимума" до средины будет одна линейная хар-ка, а от средины до "нуля"- другая, тоже линейная, но, с другим наклоном? Именно. Зато на ALPS похоже! Еще бы один отвод и совсем точно будет. Вот, например, что они "нарисовали" в даташите: ЗЫ. Это, кстати, мало похоже на наши "В". На половине у наших β порядка 0,09...0,1
Rex: ГДН пишет:Для пассивных регуляторов громкости применяют группу "В" (с экспоненциальной хар-кой)!!! "Б" (логарифмическая) для этого самый не подходящий вариант, действительно будет трудно громкость регулировать и тогда уж лучше "А" (линейная). Да ставил я всякие! Только виноват, Б и В перепутал. В транзисторные усилки раньше только В искал. Как-то раз найти не получилось (лихие 90-е, магазина радиодеталей ещё в городе небыло) и поставил А. По началу заметно, конечно, если перетыком сравнивать, но довольно быстро привыкаешь и кажется, что так должно и быть. Словом, попробовав раз - ем и сейчас! majordom22 пишет:Я тогда был мото, Представляете - а я до сих пор мото! Хотя есть и авто.Какая ж техника у тебя?" - " Дырчик.Не удивляйтесь, у меня тоже дырчик. ЯВА - старушка. По нынешним временам - это уже дырчик. И пускай братва на Ямахах рассекает, а я счастлив по-своему и кроткогазка мне тоже не нужна. Кто понял смысл жизни - тот не торопится.. И смысл Вашего поста, я тоже конечно понял!
Бокарёв Александр: Не знаю, про какую такую ЛИШНЮЮ НЕЛИНЕЙНОСТЬ регуляторов пишет REX, но отличить регулятор А от нормального -примерно как сравнив с дурным водопроводным краном. Который сразу окатывает тебя струёй воды в полный напор вместо тонкой струйки. Почему-то для водопроводного крана такое поведение-это поломка, а регулятор музыки- норма, терпим дальше. Логарифмическая зависимость выбрана исключительно отталкиваясь от логарифмической чувствительности слуха к нарастанию уровня .
Rex: Бокарёв Александр пишет:Почему-то для водопроводного крана такое поведение-это поломка, а регулятор музыки- норма, терпим дальше. Логарифмическая зависимость выбрана исключительно отталкиваясь от логарифмической чувствительности слуха к нарастанию уровня .Значит, у меня слух такой... В школьные годы 21кГц с генератора слышал! Сейчас всего 16. На НЧ я вообще тугоух был всегда. 40Гц еле-еле душа в теле, а 30 уже совершенно не слышу. Только ливер трясётся, если моща достаточна. Может такие слуховые особенности и на общепринятые кривые равной громкости как-то влияют - не знаю. При всём при этом, к примеру, звук S-90 мне всегда казался мерзким и гудящим. К Сонидо я своё мнение поменял - отличные динамики! Есть там всё. И ВЧ есть. Просто аппаратура им нужна под стать, а не с магнитолки... И, да. Греть, греть и греть. Про лишнюю нелинейность, каюсь, наверное слишком загнул. Но повторюсь, мне собственно без разницы, нет В - ставлю А. Вот и сейчас в макете (с которым играют Сонидо) стоит проволочник 20кОм группа А. Нисколько не напрягает. По этому терпеть мне не нужно... Сравнение с краном очень наглядное Но, ничего подобного и в помине нет! Чуть грубее, но не более того! ИМХО, ИМХО, ИМХО!
Джем: Наверное это и от мощности усилка зависит. Если там всего 2-3 Вт, так плавный начальный участок регулировки и не потребуется.. Зато в районе середины и после плавней,чем у В. А вот с каменным 100ватником меня это А задолбало (родной сдох, поставил А, через пару дней пришлось идти на базар В искать )
Rex: Джем, видимо, всё так и есть. Народ! Просьба. У кого маломощные усилки в макетах, попробуйте кто - нибудь потц группы А поставить. И ваши впечатления хотел-бы узреть. А то уж как-то ушам своим не верится.. Дядя Саша с Виталием меня тут отстыдили... А вот справедливо-ли? P\S Выше написал, что не парюсь по этому поводу, да вот ведь оно как бывает, всё с ног на голову перевернулось.
Бокарёв Александр: Регулятор А - ощущение такое: чуть крутнул- звук взрывается, а дальше крути-не крути-практически не меняется и в самом конце чуть больше стало.И всё. Но может быть кому-то такой расклад по душе. Типа:Маэстро, УРЕЖЬТЕ МАРШ!!!
Джем: Бокарёв Александр пишет:чуть крутнул - звук взрывается, а дальше - крути, ни крути - практически не меняется и в самом конце чуть больше сталоЭто на Б уже похоже, А всетаки не такой сумашедший! На малой громкости можно сделать тише, можно громче, трудно сделать ЧУТЬ тише или громче, это да. Если усилок мощный, а слушать хочется в "интиме", достает такой регулятор. Вот попробую завтра как Rex просил с 2ватным усилом, насколько это смертельно.
полная версия страницы