Форум » Комплектующие. » КОНДЕНСАТОРЫ » Ответить
КОНДЕНСАТОРЫ
Flaw911: Какого типа лучше использовать конденсаторы? Спасибо!
Александр Бокарёв: Какого типа лучше использовать конденсаторы? К78 из битых телеков 3го поколения.
Flying Snow: КБГ-И и КБГ-МН классные...ага, К-78 хорошие кондёры, только вот в нашей местности трудно их найти почему-то
Александр Бокарёв: На радиорынке появились классные китаецы, жёлтого цвета полипропилен, от0,1 до 2.2 мкф 250 вольт переменки и выше. Классная вещь, особенно- цена 4-6 рублей. Вовсю применяю.
Flaw911: вот такие думаю ставить....
азазелло: A К40-У9 какие....?
Mark V: К40-У9 и КБГ-И бумага в масле хорошие, нейтральные. К73-9 свистючие. К73-16 нейтральные КСО - хороши в LPF
азазелло: A если сравнить ФТ-3 и К40-У9 ?
Folk: ФТ3 мне кажется самым нейтральным. К40У-9 добавляет немного тепла в звук. Кстати к40у-9 очень отлично играют во вторых сетках в вых каскаде на тетродах.
Grigori: Я применяю К42-У2; К71-7; К40-У9; К72П, и даже иногда К73-11.
elacom: Александр Бокарёв пишет: На радиорынке появились классные китаецы, жёлтого цвета полипропилен, от0,1 до 2.2 мкф 250 вольт переменки и выше. Классная вещь, особенно- цена 4-6 рублей. Вовсю применяю.А на каком радиорынке, уточните.
азазелло: Почему спросил....потому что употребляю всегда ФТ-3 и К40 -у9, нравятся, но не заслушивался в сравнении.
Flaw911: Вот такие подойдут? или лучше искать К40У9 ?
Mark V: это старая вима - я не пробовал никогда
кол: не знаю кому что нравится лично мне нравится к72п-6 и к72-11 хотя и ФТ хороши но звук у всех немного разный. а в двухтактнике слушал все выше названные плюс к78-2,M-CAP(мультикап-пленка РР),ССГ,к40у-9,но остановил свой выбор на ФТ-3,к72п-6 и к72-11.
Kuzma: Здрасьте, извините, а чем хуже К73-17(плёночные)??? Я только их применяю.
Александр Бокарёв: ЖЁЛТЫЕ КИТАЕЦКИЕ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫЕ КОНДЕНСАТОРЫ по смешной цене от3 до 12 рублей появились год примерно назад на ростовском радиобазаре. Они с успехом применяются и в акустических колонках и в междукаскадных цепях и в питании. Напруга там рассчитана на 250 и 400 вольт переменки. ёмкость= от0.1 до 2.2 мкф.
illarionovsp: Kuzma пишет: а чем хуже К73-17(плёночные)??? Обычно их называют полиэтилентерефталатными (лавсановыми). Применяю везде и всюду, в том числе на звуке. Звучат очень даже, а качество окукливания советское, времён застоя. Мне понравилась книга "Справочник по электрическим конденсаторам" под ред. И.И. Четверткова, 1983. В инете есть, у меня в элекронном виде тоже. Могу выслать. С уважением, СП.
Flying Snow: Александр Бокарёв пишет: ЖЁЛТЫЕ КИТАЕЦКИЕ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫЕ КОНДЕНСАТОРЫ по смешной цене от3 до 12 рублей появились год примерно назад на ростовском радиобазаре. Они с успехом применяются и в акустических колонках и в междукаскадных цепях и в питании. Напруга там рассчитана на 250 и 400 вольт переменки. ёмкость= от0.1 до 2.2 мкф. а в инете ими не торгуют? у нас вроде нет таких
illarionovsp: HU3/HU4/HU5 это серии электролитических конденсаторов Hitachi. Говорят хорошие. Цена 220,0 мкФ 350 В - 2,2 USD. С уважением, СП.
Mark V: Kuzma пишет: Здрасьте, извините, а чем хуже К73-17(плёночные)??? Я только их применяю.Здрасьте, да ничем - 16е и 17е одинаково хороши. у них корпуса разного цвета и все.
Mark V: Конденсаторы МБМ - допуск 20%. Берем новые 0.25мкф - на приборе 0.31- 0.35мкф. Берем б/у 0.25мкф - на приборе 0.41- 0.65-1.0мкф. Получается б/у в утиль? Кто еще с таким сталкивался. у К40,К42,К73 - такого не замечено. Неточность прибора отпадает.
Folk: МБМ в мусорку. Не надо хранить хлам! Или Петровичу отдай...
Evil73: Ищу у себя на свалке подходящие детали для лампового усилителя, вот нашел. Пригоден ли МБГЧ-1 для шунтирования электролитов в анодном питании?
Сергеев Сергей: Есть много мнений. Мое -пригоден.
spillarionov: Надо попробовать и сравнить. Я разницы не нашёл. Может, плохо искал ... С уважением, СП.
Alex Green: Не помешало бы прошунтировать это снизить некоторые импусные помехи,на которые не успевает среагировать элекролит.Значить и на звук блогоприятно повлияет.
spillarionov: А откуда они возьмутся, эти импульсные помехи. Если из сети, надо сетевой фильтр ставить. Если понизить импеданс, то лучше поставить эл конды с малым ESR. С уважением, СП.
Wavebourn: Они из музыки берутся, дорогой коллега. Предыдущий оратор просто несколько неканонически выразился, но суть передал верно: низкое линейное динамическое сопротивление в широком диапазоне частот -- вот, что надо от конденсаторов питания, для полного щастя.
spillarionov: Я согласный. Только поставить хорошие эл конды и всё будет ОК. Они до 100 кГц хорошо работают. Больше не надо. Я против улучшательства. Ставим танталы в катод и плачем. Народ ставит SMD танталы этажеркой до нужной ёмкости. А то К50-12 и в удивлении ... С уважением, СП.
123: Мутно звучит, но МБГО, КБГ и другие, с органическим диэлектриком, вообще "отстой".
Бокарёв Александр: МБГЧ как бы посредине между фольговыми в масле и напылёнными конденсаторами. Наверное для шунтирования электролитов сгодятся. Сам не страдаю конденсаторной и кабельной болезнью.
123: Мутно звучит, а МБГО, КБГ и другие, с органическим диэлектриком, полный "отстой" для настоящего Хай Энда, но не для конструкций, называемых Хай Эндом.
Триод: У Froid-а все КБГ-МН. Величины емкостей батареи в блоке питания подбирались по субъективному восприятию спектра воспроизводимых частот. Ничего не измерялось приборами. "Верха" не режет, но заметил сразу, что если шунт мал по емкости относительно электролита, то только портит общую картину. Ситуация такова - в блоке питания первая сотня мКф (речь идет о чистой "бумаге в масле") идет на гашение фона переменного тока, дальнейшее - от 120 до 200мКФ приращение емкости увеличивает "плотность" "низов". После 200мКф ощутимого результата уже не было. Если это корректно сравнивать (да не оплюют меня МЭТРЫ с голова до ног) - BS.Player FREE звучит отвратительно - бубнеж на всех станциях. Встроенный эквалайзер не помогает - начинаются дикие искажения на средне-высоких частотах. ALLRADIO (слушаю фоном Beatles Radio) звучит изумительно. Ситуация не изменилась даже при переподключении Интернета со скорости 1 на 10Мвps. Признаю некоторое безумие ссылки на приведенные источники звука (точнее, звукового потока), но думаю, что в этом что-то есть. Звучание CD радует и вдохновляет По чисто субъективному восприятию заметил, что на "чистой бумаге в масле", аппарат стал достаточно всеядным - даже не очень качественные MP3 не всегда вынуждают прибегать к "улучшайзерам", в то время как при наличии электролитов вся дрянь выпячивалась до невозможности. Катушечник и кассетник звучат прекрасно. Вертушку LP не пробовал за неимением таковой. Уточняю - регуляторы громкости собственно УМЗЧ выведены на максимум, отслушивание ведется примерно на треть громкости. Под такой уровень система и подгонялась. На максимуме звук еще лучше, но увы - обстановка в доме не всегда позволяет гонять "на полную" Опытов по наращиванию емкости в катодах еще не проводил, по 40 мКф во всех катодах, но при подключении электоролитов низа становятся рыхлыми, а при увеличении емкости электролитов до 1-3 тысяч Мкф хоть в драйвере, хоть в оконечнике, звук уходит в низкочастотную составляющую. Не бубнит, верха не режутся, но мне не нравится. Все о чем написано выше интересно, но не более того - акустика у меня на 92dB, заводского изготовления, класс чуть ниже среднего (Monitor Audio BR2) Как все это повело бы себя на бумажных динамиках, не знаю, пока не пробовал, жду конца кризиса, окончания ремонта в квартире и установки другой мебели с соответствующим изменением акустических свойств помещения . Усилитель - 6н9с+26п3с в параллель. Выходные трансы некопанные заводского изготовления под 6п3с. 6н9с в металлических юбках. Блок питания на 5ц3с. Кстати, МБГЧ в блоке питания у меня стоят (40мКф). Стояли с самого начала, просто не стал вытаскивать.
spillarionov: Не понял шутки, сколько кг в д.б. в аноде, сколько в катоде. В реальностях, не в теориях. У Вас маловато будет, до 100 кг не до тягивает ни как. Очень плохо, Триод. С уважением, СП.
Бокарёв Александр: Мне не довелось услышать принципиальной разницы между электролитами и бумажными кондёрами в питании, хотя на унч с ГУ48 кроме бумаги вряд ли кто бы выжил, 3 киловольта. На211-м триоде ставил шесть банок последовательно, потом снизил до четырёх, на 450вольт, но привязал к средней точке батареи конденсаторов среднюю точку вторички. Работает и досе. Места не занимает. А улучшить звук я смогу и в другом месте, даже с этими электролитами. Триод, а почему 40 мкф в катодах? Что-то очень мало это, там ведь кроме резистора разряд банки идёт и через лампу и она гораздо меньше по сопротивлению, оттого кондёр гораздо выше по ёмкости должен быть,чем по расчётуR-C . Проще глянуть меандром полку на 400герц , потыкать параллельно электролитом, в катодную цепь, и если полка выравнивается, значит, ёмкость ваша мала.
Триод: Триод, а почему 40 мкф в катодах?Потому что места под столешницей не хватает 40 мкф в катоде, конечно маловато, но вообще-то соответствует усилителям низкой частоты радиоприемников 50-х годов. Надо будеть пустить вторым слоем, набрать в катодах микрофарад по сто... А то уже продавщица на рынке спрашивала - а конденсаторы вы, что сегодня брать не будете? И делала обиженный вид Не понял шутки, сколько кг в д.б. в аноде, сколько в катоде. - в аноде килограмм сорок (всю батарею не взвешивал), а в катодах - так, мелочь... ну сколько может весить десяток 160 вольтовых банок в каждом катоде, ну пару килограммов По площади все это пока занимает 0,6х0,35м. Емкости на малые напряжения - в два этажа.
Бокарёв Александр: Как бы так выразится чтоб вас не обидеть......Вроде как придраться не к чему, но что-то в этом есть странное. Даже если предположить что на процент звук получшеет от этого конденсаторного беспредела, то всё равно , жилплощадь важнее. И нет полной гарантии что в кондёрах счастье! Эти бы силы да на акустику потратить, а то стыкуете килотонны кондёров с бронзой любимой, из чугуна и стали деланную, там что угодно примерещится. Это чисто моё, ядовитое мнение, кой-на чём основанное.
123: В питании ставлю, только, импульсные электролиты (2$ - 5$) с температурой не выше 85 градусов: 220мк - 1500мк - 1 конденсатор. Шунтирование - самодельные безындуктивные бумажные, пропитанные церезином конденсаторы: 1мк - 5мк - 1 конденсатор. Проводили эксперимент: электролит 1000мк шунтирован МБГО - 30мк, а затем вместо МБГО поставили МБГЧ - 2мк. Бас увеличился, в целом звук стал чище и прозрачнее, а когда поставили безындуктивный церезиновый, то и говорить нечего. Электролит был не импульсный, а при замене на импульсный происходило увеличение баса, объёма и прозрачности во всём диапазоне. Сразу хочу сказать, что типы и фирмы называть не буду, чтобы не произошло, то, что произошло с ЕС360 - как взлетела цена! А, как вы думаете, сколько стала бы стоить лампа, полный западный аналог (с цоколёвкой) 6С19П, при, существующей, цене в несколько долларов?
Триод: То Бокарёв Александр Сюжет истории экспериментов с "килотонноми" состоит в том, что "бумага в масле" и у нас на дороге не валяется. Ну посчастливилось выйти на канал поставки, взял полтора десятка, поставил по питанию на давно слушаемое железо, параллельно электролитам, сплошь зашунтированным до того МБГЧ, звук явно стал получше. Через пару недель вырвался к поставщику, поставил еще десяток, стало еще лучше. Убрал электролиты вообще - еще лучше. Появилось то, что в определенных кругах называется воздухои. Подумал - если в блоке питания они так влияют, то уж в катодах - сам Бог велел. Ну и затянуло... Конечно, большой скачок к полному счастью можно было бы совершить, заменив выходники, но если я, воспитанный на звучании LP и катушечников, слышу звук и считаю, что он качественный, то без лишней скромности могу утверждать, что со мной согласилось бы процентов девяносто семь слушателей. А с акустикой вообще никаких проблем, у меня на работе арендаторы - мебельная фабрика. Я уже года четыре никак не соберусь изготовить чертежи и заказать ящики для акустики из буковой доски (пятидесятки или шестидесятки). Останавливает только то, что жилплощадь важнее. А ведь мебель к музыке имеет непосредственное отношение - у моего товарища был диван, на этикетке которого было написано:"Изготовлено на 1-й Московской фабрике музыкальных инструментов".
Бокарёв Александр: Вот что в самом деле влияет на звучание- так это смена типа лампы, применение более качественного выходного трансформатора , уход от многокаскадных схем усиления, подбор источника звука, подбор акустики. А вот что касается питания- тут совершенно разнополярные мнения существуют: Макаров, к примеру, пропагандирует мегафарады в питании, и за ним марширует стройными рядами армия последователей, а не менее авторитетный Норманн сравнивает звук такого усилителя с жирным негром, который обожрался гамбургерами. Мне больше нравится блок питания с малыми емкостями и приличными дросселями в питании. Энергия - она от напряжения- в квадрате, а от ёмкости- в прямой зависимости. И зарядить эту дуру нужно уже нешуточным силовиком. Посему не факт, что фарада круче, чем 100мкф.
spillarionov: Бокарёв Александр Я в торче состою. Макаров новую величину воздвигнул " Энергетика, понимаешь, не для всех, E=C*U*U" без двоечки. Я как-то, в не понятку подался, сказался в интелектуальных нетях. Как без двоечки. Мне в ответ. "Это не энергия, это энергетика". В общем, тупые мы. Назначь двоечку, сразу круто поумнеем. С уважением, СП.
Триод: не менее авторитетный Норманн сравнивает звук такого усилителя с жирным негром, который обожрался гамбургерами. - в правоте Нормана лично я убедился на все 100%. "Это не энергия, это энергетика" - и тут все правильно - увеличение количества накопленной электролитами энергии не приводит к бесконечному увеличению энергетики звука. Сдается мне, что все упирается в потолок, создаваемый свойствами выходных трансформаторов и акустики. А кроме того - свойствами слухового аппарата. Можно двигать спектр воспроизводимых частот по достаточно узкому звуковому диапазону , приспосабливая звучание к своим ушам и личным понятиям о качестве звука, а слон или летучая мышь будут, как говорит spillarionov "в торче и непонятках". Или собака из дому сбежит от неслышного нам ультразвука В принципе, даже в моем усилителе, собранном по широко известной схеме на 2-х 6п3с в параллель, на поверхности лежит путь к совершенствованию - поставить в катод каждой лампы переменный проволочник и подогнать режимы к паспортным. Дело в том, что поначалу, выставив настоятельно рекомендованные автором 375ом в катодах каждой пары ламп, я получил, соответственно, 12 и 20 вольт. Пару подобрать трудно, а уж сразу четыре - это уж абсолютно нереально. Один выход - переменниками выставлять напряжения в катоде каждой лампы. А вдруг и это путь к увеличению вожделенной энергетики?
Триод: Собираюсь попробовать в качестве межкаскадных. Называются ОСГ-4-Г. Сдвоенные 0.1х500в.
ALSS: Слюдяные - не завизжит тракт? Пожалуй, только на слух, мне чистая слюда не пошла. Для КСГ той же конструкции амплитудное 10% от номинального на частоте 10 кГц, тангенс угла потерь не более 0,001.
aluma: Ещё "засада" может быть в ёмкости обкладки-корпус при монтаже на мет. шасси. ЗЫ.Полипроплен (МКР,фильтровые Х1 на 250-275В АС) на мой слух гораздо чище. С уважением. Александр Улановский.
Триод: Попробую, послушаю. Может даже сегодня. To aluma на 250-275В АС - это для межкаскадника рискованно. Может пробить. У меня такое было с шунтирующим СГМ3-Б на 350вольт. В одном из каналов появились негромкие, но противные щелчки периодичностью несколько раз в секунду. Вылечилось заменой.
Alex Green: Первый раз такой кондёр вижу и где вы такое чудо света находите.
Триод: Я тоже увидел такое первый раз в жизни. Легенда продавца банальна - военное производство, уникальные штуки и тому подобное.
U.L.F.: Триод пишет: Собираюсь попробовать в качестве межкаскадных. Называются ОСГ-4-Г. Сдвоенные 0.1х500в. Самый достоверный вариант, это попробовать самому. Тем более, что конденсаторы есть в наличии. Напрягает то, что внутри там два последовательных конденсатора(три вывода?). Если корпус ни с чем не звонится, то можно попробовать соединить их параллельно. А вообще, слюда таких номиналов сссыкает нещадно... её бы в шунты.
Триод: Впаял. Включил. С первой секунды понял, что К40У-9 этим и в подметки не годятся Сцена раскрылась гораздо лучше. Воздух в наличии и его стало больше. В принципе от серебра только этого и нужно было ожидать И такое счастье за $4,4 Верха на грани, но в loseless-формате не сссыкают. Нашел инфу по содержанию драгметаллов. В тысяче штук ССГ и тысяче ОСГ его одинаково, но один ОСГ по габаритам раз в шесть больше ССГ-шки. Может потому и яду нет...
U.L.F.: О К40-У9 мнение у многих довольно противоречивое. Но нельзя не признать, что они довольно деликатные и мягкие в звуке... как и должно быть у бумаги в масле. Потенциал их очень высок, но нужно чтоб другие детали усилителя, особенно выходной транс, были "на уровне". На мой взгляд(сугубо ИМХО) слюда(ССГ,СГМ) как шунты к какому-нибудь МБГЧ очень неплохо, а вот сама по себе, отдельно, даёт непереносимый яд на ВЧ и с бас как-то тухнет, а поначалу кажется что вроде свеженько так... Лучшие из советских это бесспорно МКВ, но мало их осталось, редкие.
Триод: Дело в том, что у меня спектр воспроизведения был умышленно закошен в низа - слушаю в основном в фоновом режиме. Тонкомпенсации, конечно нет и не предвидется. 40-е звучали очень хорошо. Чтобы сделать окончательные выводы нужно аппарат отслушать несколько часов подряд. А поначалу-то, да - свеженько...
aluma: Триод 250VAC это 350В постоянки. При проверке 500В мегаомметром сопротивление утечки у них меньше,чем,например у КБГ 1,0х600В....С первой секунды понял, что К40У-9 этим и в подметки не годятся... Есть такое, потом понимаешь, что это скорее гармоники ВЧ, чем то, что есть в сигнале. Аналогично при шунтировании 1,0мкФ МКР 0,1мкФ ССГ в цепи пищалки АС,"верха" вылезли,как на транзисторнике при выкрученном тембре. Сначала понравилось,но недолго. С уважением. Александр Улановский.
Триод: Запараллелил половинки. Низа стали лучше. Ничего нового, но на малой громкости гораздо лучше. Да, забыл написать, ОСГ-шки зашунтированы ССГ - выводы последних служат монтажными лепестками. Скопилось серебра, шо в церкви
Триод: Триод, 250VAC это 350В постоянки - и я это знаю и конденсатор почувствовал, когда его прострелило
aluma: Триод, а конкретно тип конденсатора,который "прострелило" можно узнать? ЗЫ.Для ус-ля на 6П36С в моём случае анодное драйвера порядка 270В,смещение вых. лампы порядка 40В Итого 270+40=310. Чего "стрелять" должно? С уважением. Александр Улановский.
Триод:
Владимир Константино: Добрый день! Таким хорошо шунтировать К40-У9. Или в кроссоверы.
U.L.F.: К40У-9 шунтировать ничем ненадо... они вполне самодостаточны и (ИМХО)имеют довольно благородную сигнатуру, лучше их ни с чем не мешать. А в кроссоверах от СГМ толку мало, туда нужно изначально ставить доброкачественный полипропилен или полистирол. Им самое место в шунтах по питанию... можно в катодах электролиты шунтировать, как добавка к уже имеющимся бумаге или полипропилену.
aluma: Триод Я про плёнку говорил,МКР,полипропилен,Х1-для сетевых фильтров. А Вы про слюду. На аудиопортале дядька ХРЮН упоминал про отказы слюды с серебром,вроде (могу ошибиться) связанные с диффузией последней. Может это Ваш случай? Другой возможный вариант-большая амплитуда на ВЧ из-за возбуждения ус-ля. Даже если он стоит шунтом,его паразитная индуктивность много меньше,чем,например бумажных. Во всяком случае,по моим измерениям СГМ 1800х500В спокойно переносят 1000В мегаомметра,а ССГ 350 вольтовые-500В. С уважением. Александр Улановский.
U.L.F.: aluma пишет: ...СГМ 1800х500В спокойно переносят 1000В мегаомметра,а ССГ 350 вольтовые-500В. Ох, и долбанул у меня однажды КСО 6800/500В при 490В постоянки(стоял в шунте по питанию))... одни выводы остались.
Триод: То aluma. Конденсаторы были "нулевые". Может просто заводской брак попался. Убрал все от греха подальше. U.L.F. пишет:Ох и долбанул у меня однажды КСО - ни в жисть не поверил бы - чему у них взрываться? В электролитах хоть ясно, что закипает. При мне у друга в премнике "Балтика" бахнул электролит (шасси вытащили из футляра и прицепили "шарманку"). Лохмотья по всему потолку поприлипали
aluma: U.L.F. пишет: Ох и долбанул у меня однажды КСО 6800/500В при 490В постоянки(стоял в шунте по питанию))... одни выводы остались. Наверное "и на старуху...". Я купил на барахолке две литровые банки КСО. Два дня перемерял.Из всей кучи у трёх стрелка мегера "плавала",остальные ОК. С уважением. Александр Улановский.
Самоделкин: КСО - в питании им самое место, иначе подъём на ВЧ очень заметный. К40У-9 подрезает ВЧ неплохо, раз в загашник купил 4 шт. К40У-9 0,47мкФ 200В - как есть не подошли из-за мути на ВЧ, потом прикрутил 0,02мкФ К71-7 и конденсаторов на входе моего гибридника просто не стало - похоже на неокрашенный звук с примесью 2-й гармоники. Далее стоит полипропилен MKP и его тоже не заметно. Частотка довольно ровная и хорошо.
U.L.F.: К40У-9 очень чувствительны к изъянам в конструкции усилителя. Если есть где-то проколы, например слабоват драйвер, выходные трансформаторы, блок питания и т.д., то возможно субъективное ощущение просадки по ВЧ. Грубо говоря они просто нейтральны и НЕ подчёркивают ВЧ, как полистирольные(К71-7) и слюдяные конденсаторы. А объективная частотка в звуковом диапазоне ровная и у тех и у других... окрас вносит материал диэлектрика, вернее его(материала)способность к поляризации, что-бы там не говорили, а бумага в этом плане идеальна. Хотя и от конструкции много зависит, вон взять к примеру КБГ... и фольга и диэлектрик бумажный, а без шунтов мутно звучат.
Самоделкин: Ради эксперимента сейчас убрал шунты с входных конденсаторов. Некоторый избыток ВЧ сдуло напрочь. В записи J.-M. Jarre Band in rain дождь весьма реалистичный, явно писали реальную грозу. Немного добавилось разрешения - избыток ВЧ не мешает. Какие-то переделанные S-30 казалось бы, а похоже на референсные рупора с динамиками на подмагничивании. Спасибо, U.L.F.
aluma: Я когда-то измерил ёмкость обкладки-корпус у своего межкаскадника КБГ-МН 1,0х600В. Она получилась около 150пФ! Другими словами,если он близко к мет. "земле" или вообще корпус заземлён-хана полосе. С уважением. Александр Улановский.
geran2006: aluma Я мерял у МБГО 1мкф х500в, получилось около 30пф. Но это не проблема, используйте такие кондеры, которые не крепятся корпусом на шасси.
aluma: geran2006 Окончательно пересел на полипропилен. :) Даже в мет. корпусах (вражеские от люм. ламп) емкость на корпус раз в 10 меньше. Меньше грязи и шире полоса (потерь меньше). С уважением. Александр Улановский.
aluma: Для желающих применить МБГО,предлагаю ознакомиться. Из "Справочника Эл. конденсаторы и конд. установки" под ред. Кучинского,М.,1987г. ЗЫ.Из практики-был в цехе осц-ф. В инструкции написано "через 15-30 мин работы выключать на 10-мин",транс силовой грелся. Пока один любознательный не залез - первичка для 220В включена на 127В обмотку. Чего могли начудить наши проектировщики в "Эпоху развитОго...".... С уважением. Александр Улановский.
geran2006: Графики тоже из эпохи, когда могли начудить. Я их применяю и на слух всё отлично, а что там отражают графики (по их мнению) мне фиолетово. А то куча книгопесателелей-завлабов (тм) промывала мозги за премии.
aluma: geran2006 пишет: ...мне фиолетово... Это - на здоровье! Любой конденсатор,даже буржуйский,имеет подобные ограничения. ЗЫ.Мне КБГ "на слух" тож нравился, до поры, до времени... С уважением. Александр Улановский.
geran2006: Предлагаю обсудить другие кондеры, которые на ранке преподносят как достойные или аудиофильские, импортный аналог отечественных К78-11, кажется так. По цене вполне доступные, 10р/шт. для среднего и малого, 25мкф=50р. якобы металлопленочные кондеры. Торговое наименование CL20.
aluma: А чего их обсуждать,идём к китайцам и смотрим. Например http://www.made-in-china.com/china-products/productviewsoKxmnQMqGhP/Axial-Type-Metallized-Polyester-Film-Capacitor-CL20-MET-.html Лавсан,вроде наших К73. ЗЫ.Путёвый "Китай",по-моему,должОн иметь свой сайт,где всё расписано. Например: http://en.lastone.cn/proshowen.asp?id=14 У нас они так с голограммами и продаются. С уважением. Александр Улановский.
aluma: geran2006 пишет: Там написано ПОЛИЭСТЕР Угу, по-нашему - лавсан. :) ELZET это фирмА такая, эл.литы тоже делает. Нужен полипропилен - МКР, МFР, СВВхх и т.п. С уважением. Александр Улановский.
Grant: Сорри, что вмешиваюсь - ELZET не совсем производитель, это просто "маркировщик", торговый бренд. Сборная "солянка" многих китайских, но - легальных, "нормальных" производителей, и не только конденсаторов, и (кажется) не только электроники. Мы когда то на работе заказывали по несколько тысяч разных номиналов, так нас просто спросили - "какого производителя предпочитаете?" и прилагался список пары десятков китайских брендов. http://www.triatron.ru/html/f1126172700.html
Wavebourn: Мне очень нравятся такие прямоугольные плёночные конденсаторы, что в сетевых фильтрах импульсных блоков питания применяются. Залиты компаундом, в пластиковых коробочках. Одни из самых чистых конденсаторов. А недавно купил коробку плёночных конденсаторов в длинных пластиковых стаканах, тоже сделаны для электриков. Изумительные конденсаторы. А всё очень просто: максимум фильтрации, минимум потерь -- главные требования электриков. Вполне совпадает с тем, что требуется для аудио, если хорошо подумать.
aluma: Wavebourn пишет:Мне очень нравятся такие прямоугольные плёночные конденсаторы, что в сетевых фильтрах импульсных блоков питания применяются. Залиты компаундом, в пластиковых коробочках. Одни из самых чистых конденсаторов. Вот я про них и талдычу. :) Вот китайские,можно поискать фирменные : http://www.made-in-china.com/showroom/spkcapacitor/product-detailroqmFSzhZuVg/China-Metallized-Polypropylene-Film-X2-Capacitor-SPKF12-.html http://www.made-in-china.com/showroom/easygather2009/product-detailgqyQDbBdLlWP/China-Interference-Suppression-Capacitor-MKP-X2-.html А если выполнены с плоскими выводами,ещё лучше,паразитная индуктивность меньше. ЗЫ.ИМХО исключительное. :) В отличие от деталей "for audio" с невнятными эл. х-ками,подобные изделия для пром. применения регламентируются стандартами,отсюда их стабильные св-ва и качество. С уважением. Александр Улановский.
Wavebourn: Угу, они самые. http://www.made-in-china.com/showroom/easygather2009/product-detailgqyQDbBdLlWP/China-Interference-Suppression-Capacitor-MKP-X2-.html
geran2006: Grant Спасибо, это интересная информация. aluma пишет: Нужен полипропилен-МКР,МFР,СВВхх и т.п. Почему, кому нужен? Вроде полипропиленовые кондеры предпочтительнее для кроссоверов АС использовать, а для усилков надо что-то другое. Вы что конерктно предлагаете из доступного? Ну это я спрашиваю так потому что Вы "фукнули" на МБГО.
aluma: geran2006 пишет: а для усилков надо что-то другое. Почему, кому надо? ? :) А чем отличается выбор конденсаторов для АС от таковых для остального тракта? Хотя,если большая абсорбция и потери у бумажников помогает замаскировать недостатки, кто-ж запрещает. А предлагаю я конкретные типы кондесаторов из вполне доступных в нашей тьмутаракани (Днепропетровск). Сам такие пользую. ЗЫ.Детали ELZET,судя по нашим ценам,не очень... С уважением. Александр Улановский.
geran2006: Wavebourn пишет: Мне очень нравятся такие прямоугольные плёночные конденсаторы, что в сетевых фильтрах импульсных блоков питания применяются. Залиты компаундом, в пластиковых коробочках. Одни из самых чистых конденсаторов. Помехоподавляющие что ли? Я такие встречал в аппаратуре и на рынке, у них характерная особенность- на 275в. Эти что ли? Увы, частенько надо на 400 и более вольт. aluma пишет: А предлагаю я конкретные типы кондесаторов из вполне доступных в нашей тьмутаракани (Днепропетровск). Сам такие пользую. ЗЫ.Детали ELZET,судя по нашим ценам,не очень... Вы вроде ничего не предложили. На рынке желтые CL20 продаются как аналог отечественных К78-11, а не к73... Есть еще бурые, кажется CL30 и вот они уже есть аналог к73-17. Не знаю насколько хороши К40У-9, но их хвалят. Правда размерами они мне не нравятся- В последний раз монтировал К40У-9 0,22МКФ 400В, банка еще та, цилиндр то есть, с аксиальными выводами.
geran2006: Вот по моим сведениям некоторые ставят пусковые белые неполярные конденсаторы на фильтр питания и возможно как проходные и утверждают что это есть добро! Один человек утверждал что поступает примерно так: берет все конденсаторы, какие есть в настоящий момент в "тумбочке" и ставит параллельно. Чемодан конденсаторов.. Оригинальный подход! Оттого и усилители похожи не на чемодан и не на тумбочку, а на шкафчик! Там же еще что-то стоит кроме конденсаторов, трансформаторы например, ужосс, боюсь подумать каких размеров.
aluma: geran2006 На рынке ещё и не то расскажут! Есть инет с Гуглем,всё запросто проверяется. И с CLхх в том числе. СВВ60,HY тоже "Белые неполярные",только полипропиленовые. Необходимая величина ёмкости питания расчитывается по допустимому "сколу" плоской части меандра. "Оригинальность" заключается в расчёте? А как надо? ЗЫ.275В конденсаторов MKP X2 это действующее значение переменки. Это прямо на них написано. CBB60 бывают и на 600В,например http://www.radiobox.ru/cond/film-type/cbb60.php С уважением. Александр Улановский.
Wavebourn: geran2006 пишет: Помехоподавляющие что ли? Я такие встречал в аппаратуре и на рынке, у них характерная особенность- на 275в. Эти что ли? Увы, частенько надо на 400 и более вольт. Ну, так помножьте 275 на 1.4 -- будет Вам больше.
Сергей Н: Доброго. Использую тоже МКР Х2 (желтые)на рабочее 350 вольт DC в цепочке коррекции,нареканий нет.Недавно приобрел на 4,7mf (серые прямоугольные) хочу попробовать после драйвера в SE.
illarionovsp: Согласен с дорогим Алумой. Бумага в масле сами не звенит и звон давит. Крепить, да. Только в чипдипе стойки есть, стальные правда, (сейчас мне расскажут, что я на этом свете значу) в электротехническом магазине хомутики пластмассовые под любой диаметр. Т.о. можно смонтировать на любой высоте с паразитной ёмкостью 0,0. Всех с СНГ! С уважением, СП.
Nikita: Доброго.Вот и смотрю, что на "Маяке" кто то все "кондеры" стоящие скупил, теперь стало ясно. По поводу 20кГц и выше... не поверите но когда с драйвером на пентоде возился, то возбуд как дискомфорт ощущал.Однозначно чувствуется. Видно мутация началась, аудиофильская По поводу шунтирования электролитов в Б.П. , то с пентодом применяю в силу необходимости.Но только высокочастотные МБГЧ и подобные 1 - 2мкф, MКР 1 - 4МКФ. Если больше, уходит середина. Это в SE.Вот такие у меня пироги...
Nikita: Просто нет слов .... К 78 - 2, 0.15мкф х 1000в. то же, два конденсатора. последовательно.
Ден 123: К40-У9 Если замена его на Дженсен привела к неприятным последствиям и разочарованию владельца, то это говорит, только о низком качестве Дженсена, как вариант о кривом тракте.
Бокарёв Александр: Давно перестал молиться на фирменные детали. Переболел и выздоровел. Приятели -ещё нет, звонят и рассказывают , кто какую волшебную цацу прикупил.
Бокарёв Александр: К40-У9 нормальный конденсатор, ничуть не хуже прочих. Сказать про него, что мутит или мягчит звук- не скажу, а неудобен он габаритами и выводы врозь и далеко, особенно у емкостей на 0,22 -0.33мкф 400-600в.Зато если нога отломалась-смеломожно паять новую туда же не боясь что расплавится. Я курочил К40У9, там внутри настоящее масло, пропитан конденсатор по-честному.А в Йенсене за 60 евро кондёр- там и намёка на масло нет, просто конденсаторная бумажка и алюминиевая фольга.А сверху- понтов на все 100 евро, -и аудио , и пейпер-ин-ойл, и спикер-капаситор и хай-кволити, и ёпрст и ёклмн. И прутся все удифилы с этих йенсенов как коты от валерианки.
Ден 123: Нормальный, но можно сделать хороший, лучше чем у Енсен. У Дженсена контакты сделаны нормально = равно постояному импедансу переходного сопротивления во полосе частот 0-100 кГц. А у 40-У9 ипенданс контакта гуляет от 0,05 до 120 ом в полосе о-20 кГц и от частоты и от тока. Об этом я писал в посте о переделка конденсаторов. PS Александр, будете настаивать на своем, я отправлю Вам пару своих переделок на тест. Читать без обидок
Бокарёв Александр: Ден123, не рвите сердце и не отправляйте мне пожалуйста, ничего на прослушку, это бесполезное занятие, я ничего особенного там не услышу, про это напишу и вам на бизнес наступлю этим самым, а мне этого не нужно. Тем более сто плавно ухожу от кондёров к трансформаторам, как тот персидский шах, что разлюбил свой гарем и полюбил другой гарем.
Бокарёв Александр: У меня принцип- короткий до тупости: хороший динамик конденсатором не испортить а плохой-не улучшить. Поэтому особо не страдаю выбором. Остановился на полипропилене К78-19, который ещё есть и его качество и цена всех устраивают.
апостол: Мой принцип:в акустике обходиться без конденсаторов.Если приходиться поступатся принципами,то: К40...,К42...
Charm: Почитала последнюю ссылку cornet2, очень интересно. Там чел тестировал наши ФТ3, К40.., К42..,К72П.., ССГ-3. Прочитала 7 страниц, пишут прикольно. Все импортные сравнивают с нашими. И вам дженсены медные и всякое. О чём это говорит, да о том что при своей мизерной цене нашим равных нет. Дженсены конечно признают что лучше, кудаж денешься, но там выбирают из соотношения цена-качество. Так что... Как грица что имеем не храним потерявши - плачем.
апостол: Не надо быть излишне легковерной,то,что пишет один чел.,может опровергнуть другой чел.,ещё прикольнее.
U.L.F.: Поэтому самый верный способ убедиться, это практические эксперименты. На чужом опыте не создать хорошо звучащей схемы. С первого раза, даже на самых разудалых комплектующих, всегда выйдет посредственность. Очень забавляют читать в инете опусы новичков, которые прислушиваются к тому, какие комплектующие самые-самые... долго собирают эти комплектующие для своего единственного и самого лучшего усилителя... ИМХО это не тот путь. Мастерство и опыт оттачивается постепенно, с каждой новой конструкцией. Только так... своими ушами и паяльником.
Charm: Я вообщето к тому что мы гоняемся за ихним, ну как же мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи, а они за нашими коденсаторами, лампами.Я не по одной прочитке говорю а интересуюсь этой темой уже давно. Ушами еще послушаем.
Бокарёв Александр: Да гадости-то откровенной вроде как нет из наших деталей, но что-то я точно не применяю, из-за убогого вида и громоздких габаритов. Всякие МБГ хвалёные. Вот резюки наши- супер, проволока С5-..... ТВО, МОН,С2-10 С2-13 УЛИ БЛП и т.д.Понял, когда с китайцами поработал.
Ден 123: Бокарёв Александр пишет: Ден123, не рвите сердце и не отправляйте мне пожалуйста, ничего на прослушку, это бесполезное занятие, я ничего особенного там не услышу, про это напишу и вам на бизнес наступлю этим самым, а мне этого не нужно. Тем более сто плавно ухожу от кондёров к трансформаторам, как тот персидский шах, что разлюбил свой гарем и полюбил другой гарем. Александр. 1. это у меня не бизнес - а хобби. Я делаю только для себя любимого и для своих друзей. 2. А ежели Вы разницу у переделаных и непеределаных в (хотя бы в фильтрах АС) не услышите, то .... я крепко задумаюсь о качестве слуха аудио- тусовки.... Разницу по приборам хорошо видно. Не буду отправлять, уговорили... 3. Так все, неспешно и уверенно, переходим на трансы, дроссели.... С наилучшими, Денис.
Бокарёв Александр: Я очень хорошо отличаю звучание сиди-проигрывателей, когда есть возможность их переткнуть следом. Разные усилители для меня звучат по-разному, это- есть. Колонки слышу , как они сбалансированы по звуку. Что касается кондёров- то смело можете считать меня глухарём , не слышу разницы в них. Еле-еле уловимое было при перетыкивании электролита и плёнки равного номинала. На этом все мои паранормальные способности закончились.
Ден 123: А замену С в питании Вы слышите?
Бокарёв Александр: Обычно места нет впихнуть туда что-то большего размера, чем электролиты, потому не делал опытов таких.Звук добываю сочинением схемы и её настройкой под акустику. Мне хватает товарища, у которого на столе дикие джунгли из конденсаторов, трансов и прочего железа. Его попытки внушить мне разницу в звучании этого киселя не убеждали ещё ни разу.
апостол: Замену "C" в питании,слышат все, но некоторые не признаются!!!
Sergey: Не подскажет кто: на конденсаторах ФТ (фт-3) указано рабочее напряжение для неременки или постоянки?
ALSS: Для постоянного напряжения. Нужен еще запас для надежности не менее 5%. И еще надо учесть максимальную амплитуду переменного напряжения, которое можно приложить к конденсатору - с ростом частоты она падает. Для ФТ-3 в звуковом диапазоне можно не учитывать. В случае маркировки переменного напряжения обязательно указывается частота. Или в обозначении есть буква "Ч".
Sergey: Спасибо, думал заменить межкаскадные 0,22мкф на 0,47мкф, последние на 200 вольт.
Rex: Доброго времени.... Имею не малое колличество оксидно-полупроводниковых К53-1; К53-18 и танталовых ЭТО ; К52-2 конденсаторов... Куда-б их пристроить можно? В звук нельзя. Что, и в БП не пойдут (если даже шунтировать, например, бумажными), смотрю нигде не применяет никто вообще ни в каких цепях? А вот военная аппаратура только ими и напичкана, значит, по крайней мере надёжны, как скала!
Ден 123: ЭТО и др. танталовые вполне приличные конденсаторы, жидкого электролита внутри нет, не сохнут.... В цепях питания вполне сгодятся. Напряжения у них не ламповые, придется ставить последовательно несколько штук. В шунтах смещения себя неплохо показывают. ИМХО PS Проще "воткнуть" в работающую схему послушать и сделать выводы опираясь на свой вкус и слух. Выводы можно сделать через 2-3 часа - подождать пока "электричеством напитаются"....
Владимир Константино: Добрый день! В отличие от обычных электролитических конденсаторов , танталовые не обладают индуктивностью.
Rex: Ден 123 пишет: ЭТО и др. танталовые вполне приличные конденсаторы, жидкого электролита внутри нет, не сохнут.... Кхе.. А Вы разбирали? Я разбирал и убедился, по крайней мере в К52 электролит есть! Причём им не пропитано что-то а он в свободном состоянии заполняет корпус кондёра, как например, в автомобильном аккумуляторе! Электролит довольно жидкий и едкий, не знаю, кислота, или щёлочь, но при падении капли на почву ползут пузыри! Ну может мне какая-то редкая модификация попалась с электролитом внутри?
Folk: У танталовых зависимость емкости от частоты большая. Поэтому их ставят в цифровые цепи.
Ден 123: Rex пишет: А Вы разбирали? Я не все разбираю, что попадается под руку, а то постарался натереть обкладки крошеным активированным углем. В справочниках пишут, что электролита нет в К-53, в К-52 есть.
Rex: Об этом я и говорю. В ЭТО тоже есть, но не суть это всё важно, не сохнут - факт, просто сделаны так, добротно, герметично и мощно. В общем ясно, спасибо! Попробую в БП, соединю в батарею, всё равно без толку лежат. Просто думал и в БП им противопоказано...
Ден 123: Добавка: ЭТО - это тантал + серебро, К52 - тантал, но похоже без серебра
Rex: Знаэм это, знаэм! К52 тоже с сриблом и с танталом и скока вешять в граммах тоже знаэм! Речь не о том, куда сдать, а в каких цепях применять. Очень-бы хотелось в условиях звуковых частот, там где нет возможности воткнуть МБГЧ, МБГО и приходится ставить электролиты. Влияние таких танталов на звук хотелось выяснить. По этому параметру они лучше китайских хотя-бы, или напрочь убивают его? Я пока не располагаю приличной аппаратурой, я её только пытаюсь проектировать, пока... Отслушать самому толком неначем, вот и интересуюсь...
nebazilik: Кстати, никто не располагает информацией какие из КБГ-МН были с медной фольгой, знаю что звучит как бред, но на одном америкосском сайте американец пишет что распилил наш КБГ-МН а там медь. У меня есть несколько 50х гг, но мне жалко их разбирать.
U.L.F.: Сомнительно как-то, что такие вообще существуют...
Ден 123: nebazilik пишет: Кстати, никто не располагает информацией какие из КБГ-МН были с медной фольгой, знаю что звучит как бред, но на одном америкосском сайте американец пишет что распилил наш КБГ-МН а там медь. У меня есть несколько 50х гг, но мне жалко их разбирать. В принципе такое может быть, в случае какого-нибудь ЧТУ и спец заказа. На корпусе может стоять самая обычная маркировка, однако цвет корпуса может отличаиться. Я так "нарвался" на медные ККС-А, зеленого цвета. Потом перерыл все запасники и нашел только люминь, цвета "морского песка"....
geran2006: Wavebourn пишет: Ну так помножьте 275 на 1.4 -- будет Вам больше. 385 получается, или почти на пределе или мало. Нет, я в последнее время покупаю китайские металлопленочные CL20 на 400в и на 630в.
тиратрон : Скажите кто знает: это тантал или нет? 560 мкф х 2.5 вольта
Бокарёв Александр: Танталом не пахнет. Танталы замурованы в сталь, внутри чашка из чистого серебра, а в ней-таблетка пористого тантала в жутком электролите. Карман с этой таблеткой проело на раз.
тиратрон : Александр, я Вас понял о чем , Вы говорите ,т.е о ,,нашем тантале,, к52-1 , к52-2 , более старый стандарт ЭТО. Они на 15 -80 вольт , а я в поисках низковольтного тантала . Разобрал один из тех что показывал чуть выше , там какая то черная бяка , запах спицифический , на вкус пробовать соответственно не рискнул, вдруг ботинки выброшу. Манаков говорил что тантал отлично работает при напряжениях близких к номинальному, т.е. если к примеру в катоде входной лампочки 6н23п 1.7-1.9 вольт , то ставить шунтирующий резистор танталовый конденсатор не более 2.5 вольта . Он говорил,что применяет { ITT , KEMET) Вот я и подумал может это и есть ай-ти-ти
odinss20: Тиратрон есть магазин ЧИП и ДИП там есть ролик про танталовые кондеры с образцами их вида а то что было на вашей первой фотке это увы не тантал обычный электролит такого плана кондеров много в компютерной технике
тиратрон : Убедили, не тантал. Сомневался, вот и спросил. Сбило с толку что-то черное внутри . Да весь тантал, он еще и полупроводниковый бывает и наверно еще какой, как капельки . Где то у меня было в закладках , но видимо удалил ,где опознают элементы по фото, предположительно что то с аудио портала , ни подскажите если кому попадалось, где искать ???? там ветка длинная помню была, мож и буржуинский тантал был на фото. odinss20 спасибо посмотрю ролик.
тиратрон : почитайте други,думается не без интересно будет ,как нас дурят!!! http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=7020
Flying Snow: Никто нас не дурит. Люди сами себе голову забивают бесполезной информацией. Зачем знать что там внутри у кондёра? Не проще поставить его в усил и послушать? А если он конкретно в данном случае подходит по звучанию, какая разница что там внутри?
dfighter: Добрый вечер! Досталась мне сегодня радиола Кантата 204 занялся доработкой часть резюков уже заменил те которые были потемневшие и застрял на кондерах( не знаю чем заменить эти большие банки они c одной ногой и крепятся под гайку. Подскажите, что это за тип кондеров и чем заменить из Российских а то уже всю голову сломал и в интернет магазинах ничего похожего найти не могу
katod: Это К-50, алюминиевые.. Меняйте на импортные, емкость вдвое большая не помешает. Крепеж - импровизация по месту. Удачи!
dfighter: katod, а к каким типам эти кондеры относятся пусковые или что это за кондеры ?
ГДН: Обычные полярные электролиты (чаще всего К50-3), стоят в фильтре анодного питания. Зачем их менять, вряд ли с ними что-то случилось! Если же ради увеличения емкости, то смысл есть, но только применительно с С4 (первый после моста, стоит 20 мкФ). Импорт не обязательно, бо найти с таким креплением нереально, придется "химичить". Есть наши К50-7в в точно таком же конструктиве, но емкостью до 200 мкФ. Если по диаметру пройдут, можно попробовать…
dfighter: Заменил кондеры К50-12 20мкф 350в на JAMICON 330mF 450v низы стали не четкие и звук стал объемней своеобразный такой, но все же наши кондюки звучат куда четче
Бокарёв Александр: Более чем странное наблюдение. Кондёр он и есть кондёр. Фига там влияния на звук. Вот утечками фирма не страдает и стареют не так как наши К. Не зря все наши кондёры начинаются с буквы К. Заранее предупреждают, что какашка, добра не жди.
dfighter: Александр, К50-12 он танталовый а Jamicon нет, вот скорей всего поэтому он и звучит хуже нашего вч пропадают напрочь Кстати на звук кондеры очень влияют Solen Fast-яркое,дышашее звучание,верха немного резковаты.На любителя. Multicap PPFXS - вроде Солена,но на вокале может дать хрипотцу и "придыхания",за что и низвергнут. только в качестве шунтов. Multicap RTX - недостатков не выявлено (кроме цены) Jensen - то же,что и МБМ,но более четкий,насыщенный звук.Контрабас с электрогитарой не перепутаете.Но размеры и цена Rubycon Black Gate - пожалуй,Ferrari среди электролитов.Недостатки:цена,размеры,перед каждым прослушиванием требует прогрева 20-40 минут.Но в результате вы им это все простите. ФТ-3,ФТ-4.- экзотика.Огромные размеры,толстые выводы.Самый нижний бас скрадывают,но кристальная середина и безупречный верх.В исполнителя можно буквально ткнуть пальцем.Недостаток:редкие и большие. МБГО-что лампе хорошо,то транзистору смерть.Очистив от кожуха и залив силиконом получаем пародию на Jensen.Недостатки:размеры,большой разброс емкостей(надо подбирать пары). МБГЧ - все то же,но "муть" на вокале,пелена какая то.В блоке питания еще терпимо. КМ5,КМ5б,КМ-6 - ненатуральная,искусственная середина,зажатость вокала. нет слов,однозначно отстой ЭТО-1 - тантал.Если хотите получить звук старых добрых ламповых схем 50х-60х,пожалуй,лучше не найти.Редкие,большие. Panasonic - тантал,SMD. читайте про КМ6. Rubycon MHE,SXA,UZZ - чисто и кристально.не врут.требуется точный подбор пар.Недороги.Без пяти минут Black Gate standard. Nippon Chemi Con - окрашенный теплый бас,четкий вокал.На любителя. Gloria - окрашивает звук,но делает это красиво.отдает маранцами.на любителя. Российские К40У-9 герметичный конденсатор -бумажный применяется в основном для межкаскадной связи. Его емкости 470пФ-1 МкФ. рабочее напряжение 200-1000 вольт. Прослушивал на усилителе ECC88(PHILIPS GOLD)+ 6с4с источник CD TOSHIBA SD-K616 Звук дает мягкий, вокал наполнен ретро ностальгией – такой конденсатор подойдет для джазовых стилей и легкой музыки (цена примерно 20-70 рублей) Оценка 8/10 к71-4 К71-4В герметичный полистирольный применяется в основном для межкаскадной связи. Его емкости 0,01-10 МкФ 160-250вольт. Прослушивал на усилителе ECC88(PHILIPS GOLD)+ 6с4с источник CD TOSHIBA SD-K616. Звук дает четкий артикулированный бас, вокал по верхнему диапазону наполнен «хрусталем», – подойдет для любителей популярной музыки «ПоПсы», Рока, Фолка и д.р.(цена 35-100 рублей) Оценка 8/10 71-4 К73-17 ПолиЭтиленТерефталатный применяется в основном для межкаскадной связи и для шунтирования питающих анодных цепей. Его емкости 0,1-2 МкФ 63-630 вольт. Прослушивал на усилителе ECC88(PHILIPS GOLD)+ 6с4с источник CD TOSHIBA SD-K616. Звук средний…посредственный голос не выдает выразительности отсутствие многих мелкий деталей музыки- такие конденсаторы подойдут для первых ламповых конструкций..к примеру 6н2п и 6п14п.. (цена 10-25 рублей) Оценка 5/10 к73-11 К73-11 ПолиЭтиленТерефталатный уплотненный применяется в основном для межкаскадной связи и для шунтирования питающих анодных цепей. Его емкости 0,1-2 МкФ 63-630 вольт. Прослушивал на усилителе ECC88(PHILIPS GOLD)+ 6с4с источник CD TOSHIBA SD-K616. Звук по лучше чем к73-17 бас сильный даже с приятной строгостью, вокал ясный и разборчивый. (цена 5-30 рублей) Оценка 7/10 эпкос Epcos MKP применяется в, основном для межкаскадной связи и для шунтирования питающих анодных цепей. Его емкости 0,1-2,2мкф 630 вольт. Прослушивал на усилителе ECC88(PHILIPS GOLD)+ 6с4с источник CD TOSHIBA SD-K616. Звук приятно сбалансированный ,бас вокал верха все на своих местах.(цена 80 рублей) Оценка 9/10 к71-7 К71-7 Полистирольный конденсатор применяется в, основном для межкаскадной связи. Его емкости 0,001-0,5 мкф. 250 вольт. Прослушивал на усилителе ECC88(PHILIPS GOLD)+ 6с4с источник CD TOSHIBA SD-K616. Звук чистый и размеренный приятно слушать.(цена примерная 50 рублей) Оценка 9/10 к73-16 К73-16 Уплотненный однослойный ПолиЭтиленТерефталатный конденсатор. Применяется в, основном для межкаскадной связи. Его емкости 0,1-22 мкф 63в-1600в. Прослушивал на усилителе ECC88(PHILIPS GOLD)+ 6с4с источник CD TOSHIBA SD-K616. Звук очень хорош ровный без излишков – советую послушать. (Цена примерно 60 рублей) Оценка 9/10 к42у К42у-2 Металлизированная бумага. Применяется в, основном для межкаскадной связи. Его емкости 0,01 – 1мкф 63в-400в. Уникальное свойство восстанавливаться после пробоя или короткого замыкания. Прослушивал на усилителе ECC88(PHILIPS GOLD)+ 6с4с источник CD TOSHIBA SD-K616. Звук дерзкого нрава со своими особенностями . (цена примерная 80 рублей) Оценка 8/10 омбг ОМБГ – Металлобумажный герметичный. Применяется в, основном для межкаскадной связи и для шунтирования питающих анодных цепей. Его емкости 0,1-10 мкф 160-1000в. Прослушивал на усилителе ECC88(PHILIPS GOLD)+ 6с4с источник CD TOSHIBA SD-K616. Звук гладкий даже с лоском 60 годов я бы сказал. Джаз играет бесподобно Оценка 9,5/10 к72п 72 6 К72П-6 Фторопластовый конденсатор- применяется в основном для межкаскадной связи и для шунтирования питающих анодных цепей, шунтирования дросселей фильтра помех перед силовым трансформатором, способность работы даже при +180 градусах. Его емкости0,01-1мкф 100-1000вольт. Прослушивал на усилителе ECC88(PHILIPS GOLD)+ 6с4с источник CD TOSHIBA SD-K616. Звук поразил своей чистотой и открытостью, детализация превосходная, вокал берет за душу. (покупал в июне 2009 года по 620 рублей за штуку но оно того стоило!) Оценка 10/10!!! Вот описалово кондеров интересное http://lampobaron.spb.ru/?page_id=129 и Вот http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=124.0
technar: dfighter пишет: К50-12 он танталовыйА с какого боку К50-12 стал танталовым?
dfighter: На каком то сайте читал про него инфу, там было написано , что он танталовый )) я и сам призадумался ведь танталовые они мелкие квадратики на сколько я помню
ALSS: Справочник по электрическим конденсаторам, М. Н. Дьяконов и др., под общ. ред. И. И.Четверткова и В. Ф. Смирнова, М.; Радио и связь, 1983. и т.п. книги находятся в технических электронных библиотеках, а в некоторых местах даже и в общедоступных "бумажных". Маленькая выписка: К50- алюминиевые оксидные (распространены повсеместно десятки типов) К51- оксидные танталовые, ниобиевые и пр. (не встречал) К52- оксидные объемно-пористые (-1, -2, -5, -7, -8, -9, -10, , -11 танталовые, ниобиевых не встречал) К53- оксидно-полупроводниковые PS. Не надо создавать мифов... Это я по поводу тантала и квадратиков.
technar: ALSS пишет: Не надо создавать мифов... Это я по поводу тантала и квадратиков.dfighter скорей всего имел в виду - для поверхностного монтажа.
dfighter: Танталовые http://www.chipdip.ru/catalog/tantalum-electrolytic-capacitors.aspx Европейская кодировка конденсаторов: Обозначение/Диэлектрик/Обкладки/СРСР 1. KC или FKC/Поликарбонат (PC)/Фольга/К77- 2. KP или FKP/Полипропилен (PP)/Фольга/К78- 3. KS или FKS/Полистирол (PS)/Фольга/К70- 4. KT или FKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Фольга/К73- 5. KPS/Полифениленсульфид PPS/Фольга 6. KE или FKE/ /Фольга 7. KF или FKF/ /Фольга 8. TFT/Тефлон (политетрафторэтилен PTFE)/Фольга/К72- 9. TFF/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Фольга/К73- 10. TFM/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- 11. MKC/Поликарбонат (PC)/Металлизированные/К77- 12. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75- 13. MKP/Полипропилен (PP)/Металлизированные/К71- 14. MKS/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- 15. MKS*/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- 16. MKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Металлизированные/К73- 17. MKV, MKK*/Полипропилен в масле (PP)/Металлизированные 18. MKY/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- 19. MKI/Ритон (полифениленсульфид PPS)/Металлизированные 20. MPS/Полифениленсульфид PPS/Металлизированные 21. /Каптон (полиимид PI) 22. MP/Бумага в масле (P)/Металлизированные/К40У 23. Mica/Слюда/Металлизированные/К31- 24. Silver Mica/Слюда/Фольга/ССГ СГМ"
dfighter: ALSS пишет: Справочник по электрическим конденсаторам, М. Н. Дьяконов и др., под общ. ред. И. И.Четверткова и В. Ф. Смирнова, М.; Радио и связь, 1983. и т.п. книги находятся в технических электронных библиотеках, а в некоторых местах даже и в общедоступных "бумажных". Маленькая выписка: К50- алюминиевые оксидные (распространены повсеместно десятки типов) К51- оксидные танталовые, ниобиевые и пр. (не встречал) К52- оксидные объемно-пористые (-1, -2, -5, -7, -8, -9, -10, , -11 танталовые, ниобиевых не встречал) К53- оксидно-полупроводниковые PS. Не надо создавать мифов... Это я по поводу тантала и квадратиков. вот тантал http://www.chipdip.ru/catalog/lead-tantalum-capacitors-rus.aspx?mode=parm&gmnf=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&p.379=&p.380=&p.381=&gq=&sklad=
Бокарёв Александр: Я ставлю межкаскадниками наши К78-19, всем они хороши, а по звуку ничем не уступят Соленам. А тонкие нюансы звучания кондёров, особенно когда твёрдо знаешь, что ты сам в данную схему впаял- в это мало верю. Сам был свидетелем долгих непоняток при отслушивании топовых кондёров от Йенсена,- один медный другой серебряный,- и пока не знали, что включено в данный момент- мекали, бекали, делали умное лицо, но сказать что играет-так и не сказали, аудифилы хреновы.
dfighter: Александр, меня и так все устраивает как звучит усилок, слушаю на компьютерных колонках Genius китайских звук чистейший ни каких шипений не наблюдаю, единственное хотел заменить к50-12 т.к думал они от времени потеряли емкость, поменял на буржуйский и только хуже стал звучать и вернул к50-12 обратно до лучших времен пака не куплю что нибудь подходящее. Поставлю только кондеры к71-7 в шунты и резюк на громкость и больше заморачиваться не буду и так все устраивает.
Бокарёв Александр: Я много раз порывался выкинуть наши лежалые к50-3, но померив ёмкость, оставлял лежать дальше.
katod: И это правильно! (с) М. Горбачёв Ибо нех! (моё)
volli: Как и вино, с годами только "хорошеют" Удивляюсь конденсаторам КЭ, КЭГ, ЭГЦ - выпуска 50-60-х годов, до сих пор параметры в норме! В старых приёмниках думал заменю - ан нет, они все "живые"! Вот три дня назад привезли аж 4 ч/б ТВ на "запчасти", опять электролиты чуток потренирую, замерю параметры и часть, по видимому, оставлю. Уже приходят мысли, собрать усилитель исключительно из деталей 50-60-х годов - и провода, и лампы, и всё-всё. "Винтаж", одним словом. Ну и габариты соответствующие... .
Джем: Мне недавно чемодан старых деталей подарили. к50-3,6,12, ЭМ-Н, ЭТО, и все в норме (думал проверю и выкину половину , а проверил и жалко теперь) volli пишет: Уже приходят мысли, собрать усилитель исключительно из деталей 50-60-х годов - и провода, и лампы, и всё-всё. "Винтаж", одним словом Я тоже про это думаю! !
dfighter: Кто нибудь тестировал кондеры Epcos ? говорят пленочники у них хороши да и цена норм Конденсаторы фирмы Epcos Серия MKV Серия MKT Серия MKK DC Серия PCC HP Серия MFP и MKP http://www.dialelectrolux.ru/catalog/passive_components1/catalog_capacitors/catalog_capacitors_film/index.html
zzz: Что-то вот в голове промелькнуло Где то валяются старые электролиты крашенные серой краской. А ЧО их красили? У них корпус не латунный? Посмотрю.
odinss20: скорей корпус стальной может быть или алюминивый а красили такие для военных натыкался на такую тему (всё у них у ваенных не почеловечески )
GaLeX: Доброе время суток! В Кантате-204 военка вряд ли была. Если посмотреть схему, то все, что там могло быть с креплением под гайку - это 4 электролитических конденсатора фильтра питания К50-3 или К50-12, или К50-7 (эти вряд ли) по 20 мкФ. И еще один в блоке КСДВ-ПЧ (10 мкФ). Вольтаж конденсаторов на схеме не указан, но, навскидку, думаю, вольт 300-350 должно быть (раз выпрямитель АВС-120-270 и максимальные цифры на схеме +280 В). Схема живет здесь: http://www.qrz.ru/schemes/detail/2967.html
illarionovsp: dfighter. Ваши рассуждения смахивают на голую эзотерику со смесью "одна баба на рынке сказала". Сравнивад ВС с МЛТ, разницы не обнаружено. Сравнивал К50-7 (1975 г. р.) с Хитано. Разницы нет. Сравнивал к73-9, К73-17, К78 (разных цифр) и К40У-9. Нет разницы, хоть убей. Ставлю последние, уж больно серьёзно сделаны. С ув.
volli: В степях Казахстана: аксакал молодому пастуху, рукой показывая в направление степи - "Сусликов видишь? - И я нет. А они там есть!"
ГДН: illarionovsp пишет:Нет разницы, хоть убей. На слух действительно оооочень трудно обнаружить, но приборы таковую разницу фиксируют. Причем, и по приборам не все однозначно, разница в искажениях есть, но как ее интерпретировать - х.з. (то спектр шире, но в сумме меньше, то наоборот). Самые безгрешные, пожалуй, К71...
dfighter: illarionovsp пишет: dfighter, Ваши рассуждения смахивают на голую эзотерику со смесью "одна баба на рынке сказала". Сравнивад ВС с МЛТ, разницы не обнаружено. Сравнивал К50-7 (1975 г. р.) с Хитано. Разницы нет. Сравнивал к73-9, К73-17, К78 (разных цифр) и К40У-9. Нет разницы, хоть убей. Ставлю последние, уж больно серьёзно сделаны. С ув. Сравнивал я как раз только два кондера родной который к50-12 с Jamiconom а больше у меня подходящих в наличии не было с чем сравнивать. С джамиконистым пропали почти вч и звук стал объемней и больше я не с чем не сравнивал заменил кондер обратно на наш. Я так думаю емкость повлияла на звук, если у нашего емкость 20мкф 450В у буржуйского 330мкф 450в, вот это и повлияло а ближе к параметрам нашего кондера у меня таких не нашлось.
ГДН: dfighter, а Вы их параллельно соедините... И не спешите с выводами...
volli: А как насчёт "прогрева"?
dfighter: ГДН пишет: dfighter, а Вы их параллельно соедините... И не спешите с выводами... Да мне и так сойдет больше химичить не буду оставлю все как есть volli, да, прогреваю, а потом я слушал музыку еще часа 2 и толку 0.
BOND23: Для комповых китайских динамиков любая комплектуха сойдёт.....
dfighter: BOND23, это точно. А вообще genius хоть и китай но дины там качественные мелкие широкополоснички
BOND23: Ключевое слово "мелкие"...
джон: ГДН: На слух действительно оооочень трудно обнаружить, но приборы таковую разницу фиксируют.- какой это такой техникой вы пользуетесь интересной? и вообще, к чему разговор, если на слух разница незаметна? или вы этой техникой музыку слушаете?))
Джем: Пока ГДН'а нет.. Вот товарисч тоже с кондерами мается http://www.electroclub.info/other/conders1.htm И никакой "техники интересной", простая звуковуха
serj: Использует ли народ такие кондёры для звука?
Бокарёв Александр: Нормальные бумага в масле кондёры. Наши такие тоже есть, выдрал из приёмника МИР, храню , пригодятся.
serj: Коллеги, подскажите кто пробовал. Годятся ли в качестве межкаскадников МБГЧ и им подобные? Как они влияют на звук?
Jaster: serj Мыльноваты МБГЧ. КБГ-МН вполне ничего. СМ и МКВ говорят еще лучше.. К40У-9 ИМХО лучший из дешовых.
majordom22: serj пишет: Годятся ли в качестве межкаскадников МБГЧ У этих конденсаторов есть особенность - они выпячивают нижнюю середину. Мнения про них разделяются. У тех, у которых либо акустика подзажимает эту полосу частот, либо ещё где что, типа, в кабелях эта полоса теряется, эти кондёры в почёте. Мой знакомый шибко их уважает, тыкает, куда ни попадя. И в кроссоверы включительно. А у коллег с нейтральтными по звучанию системами, МБГЧ никуда не идут. Даже в шунт по питанию. Нижняя середина делается мутной и грязной. Люди с нейтрально звучащими компонентами любят полипропилен. Я недавно прикупил для кроссоверов дешёвенький Китай, 10 мкф на 100 В. Оказалось, это 100 В переменки, т.е. номинально 141 В постоянки получается. Очень доволен. Ставлю везде. Звук чудесный.
Вадим Пузанов: majordom22 пишет: У этих конденсаторов есть особенность - они выпячивают нижнюю середину. Мнения про них разделяются. У тех, у которых либо акустика подзажимает эту полосу частот, либо ещё где что, типа, в кабелях эта полоса теряется, эти кондёры в почёте. Мой знакомый шибко их уважает, тыкает, куда ни попадя. И в кроссоверы включительно. А у коллег с нейтральтными по звучанию системами, МБГЧ никуда не идут. Даже в шунт по питанию. Нижняя середина делается мутной и грязной. Люди с нейтрально звучащими компонентами любят полипропилен.Хороший пост. Мои наблюдения про МБГЧ созвучны с Виталием. Единственное отличие, я не очень люблю пропилен, так как на моё ухо "сипилявость" присутствует всегда, больше или меньше, зависит от производителя.
serj: Понял Вас. Спасибо.
Вадим Пузанов: Rex пишет: Пусковой.... Если хотите. Но только в БП! Да, пожалуй, Вы правы. В БП пусковые, в том числе пропилен, а ОСОБЕННО пропилен в масле, ведут себя очень и очень неплохо. Вы, скорее всего, в курсе, что пропилен в масле я устанавливаю даже в качестве разделительных там, где необходима приличная ёмкость (десятки микрофарад). К примеру выходной конденсатор винил-корректора. Когда я говорил про "сипилявость", то НЕ ИМЕЛ ввиду пропилен в масле и пропилен в БП.
eye1958: Хотел бы услышать Ваше мнение. Возможно ли использование конденсаторов из фотовспышек в фильтрах анодного и в катодах? Есть ли какие мысли по этому поводу. Напряжение у них до 400V Емкости 150 и более микрофарад. А вот размеры достаточно маленькие. Как они по качеству и их влияние на звук?
Jaster: eye1958 На АП это обсуждали, есть люди, которые их считают лучшими из электролитов для БП. Я прикупил 350в 150мф - размером с батарейку АА. А вот что лучше - при резисторе в катоде 68ом кондеры 2200мф BlackGate FK или компутерные LowESR к примеру 2х4700 в паралель..
Jaster: Попробовал подпаять к блекгейтам в паларель 4700мф джамиконы компьютерные.. бе.. мерзский звук стал. Убрал.
шум: Jaster пишет: в паларель Ну как запаял так и играет
Folk: Народ! Появились в маге капы Cbb65a 30 мкф 450 VAC. На каком постоянном максимальном напряжении можно работать?
majordom22: Folk Я внаглую умножаю, в любой плёнке, цифру с пометкой АС на 1.41. Если готовое изделие, в итоге, отправится за пределы моего жизненного пространства, полученное значение умножаю на 0.8. А если аппарат всё время под рукой, то на 1.0
Alexandr82: Здравствуйте! Прошу Вас поделится со мной информацией: какой тип конденсаторов применяют в корректорах? У меня в данный момент набраны из КБГ-И, грубенько (я про номиналы) конечно получилось, но поет, и как то спокойно охарактеризую их окрас. В предыдущем стоят wima fkp, но это корректор на триодах, поэтому природа в принципе другая, но отмечу что как то (суетливо) резковато и черезмерно темпераментно на громких звуках. Интересует как будут СГМ, К40-у9, какой импорт хорош. Сименс слюда? пленка?
Экс-электро: Из скромного опыта: К71, К73, К78 можно пробовать применить, хаенда не будет, а нормальный звук - вдруг... СГМ слушал пару раз - вроде нормально, но опыта с ними мало, не могу ругать/рекомендовать. К40-У9 - ничего выдающегося, заурядный тип. Если кто его хвалил - считаю незаслуженно. Мнение может не совпадать...
Бокарёв Александр: К40-У9 смонтирован в стальной трубе. ждать от него суперзвука -странное желание. Пойму людей, пересаживающих эти кондёры в картонную или деревянную трубки. СГМ ставил сам, чёткие кондёры. очень точные. Жаль, ёмкости невелики.
Экс-электро: Пару лет назад в Митино покупаю К71-4, диалог с продавцом: - А почему К40-У9 не берете? - Мне они не нравятся. - А их хорошо берут в усилители.
Jaster: Хорошо берут, потому что дешево и неплохо. Из доступных отечественных самый ИМХО приличный кондер в межкаскад.
Alexandr82: Есть еще ФТ3, но мы говорим о цепях коррекции, маленьких номиналов среди них не встречаются. Вот по поводу СГМ интересно Александр Б. сказал, я думаю иначе (да и присутствующие кто знает мой аппарат) однозначно отметили некую подчеркнутость ВЧ и их небольшой синтетический окрас. Но это был другой корректор. И сегодня я ими зашунтировал электролит и тут же их убрал по той же причине. По началу я увлекался ими, но в ту пору у меня аппарат был попроще. Видимо стоит более вдумчиво эти сгм распробовать, не простые конденсаторы. И вот ещё, кое какие наблюдения. Между каскадами поставил мультикап которые PPMFX и положительных эмоций масса, но вот понимаю что они уж какие то слишком яркие и праздник этот утомителен со временем станет. У кого такие конденсаторы есть со мной согласятся?
Бокарёв Александр: скажу крамолу: оставьте усилитель как есть, закройте крышку и не лезьте в него недели две, чтобы забылось, что там впаяно .И если нет чувства явного дискомфорта-значит можно слушать и забить на мелочи.
vizitors: признаюсь:занимался по молодости а....ах каким делом! ... ,т.есть раздеванием разных конденсаторов лет 5-7 тому назад,наверное от убогости подручного материала и начитавшись и наслушавшись разных мнений.Под разделку пошли к40-у9,СМ,КБГ.Всё для межкаскада.Считаю потраченное время и физ. энергию, напрасными.Разницы не услышал. Диэлектрическая абсорбция бумаги(или другое) невзирая на наличие настоящей фольги делает их непригодными(грязь) в разделительной части усилителя.В других местах не знаю.Фторопласт и МКР моё ухо спокойно терпит,но лучше вообще без них.Строго ИМХО.
Бокарёв Александр: Слух вообще такая штука странная: можно в какой-то момент услышать очень тонкие отличия, но тут же можно нарваться на то, что прекрасный усилитель и отстроенные недавно колонки- не звучат никак. Но проходит время и прекрасный звук возвращается снова. Зная такое подлое свойство своего слуха, я стараюсь все впечатления собрать в кучку после нескольких дней прослушки. Тогда что-то остаётся, как постоянное ощущение, а что-то уходит. Вот и с кондёрами. Остановился на полипропилене. Он какой-то средний между бумажной мутью и фторопластовой изморозью в звуке.
Alexandr82: Из ассортимента WIMA вот какие указанные как полипропиленовые: FKP1 красные, FKP2 зеленые, FKP2 красные, MKP10, S FKP (?силовые), MKP4, MKM Не считая диапазонов напряжений и номиналов между ними есть ли разница?
Jaster: Прикупил я тут для выпрямления накала конденсатры - 100 000 мф. Подумал - что если их поставить в катод? Будут ли они недозаряженные пропускать нужную переменку? Насколько я понимаю зарядится в катоде они смогут полностью через очень большой промежуток времени?
majordom22: Будут-то они будут, но, пока не зарядятся, каскады на режим по постоянке не выйдут. Кроме заряда, к тому же, есть понятие "формирование конденсатора". Тоже время занимает, особенно, если давно не включался аппарат. Если в катод ЕСС83, то минут 15-30 может усил плохо звучать. А может и более. От типа элита зависит.
fakel: Зарядятся авторматически именно этот эффект используется присодании неполярного электролита из двух полярных -||--||- + - - +
majordom22: Алексей, я понимаю, что Вы на работе и времени мало для написАния. Но, Вы хоть немного бы подробнее, а то и здесь, и в теме циркла мысль Вашу не улавливаю. В этой теме, каким боком конденсаторный шунт в катоде и последовательное включение конденсаторов? Заодно и вопрос по цирклу. Как это, тупо на питание? В какой схеме (анодный, катодный)? Это что, экранные сетки на анод? Какое же это УЛ? Чисто псевдотриод.
fakel: majordom22 пишет: Как это, тупо на питание?Напрямую к средней точке первички (если транс в анодах) или от ср точки ризисторов между анодами (не рекомендую, ток экр сеток крайне нелинейный) или, что лучше - напрямую от плюса источника питания преда.Это что, экранные сетки на анод? Если на свой - то триод, на соседний - пентод, в кучу - УЛ 50%. Сорри за офф. В этой теме, каким боком конденсаторный шунт в катоде и последовательное включение конденсаторов? электролит кондеры - немного диоды :)
majordom22: fakel пишет: Напрямую к средней точке первички Ну, так это не тупо Тоже извиняюсь за ОФФ
yroxi: Подскажите пожалуйста, кто имел опыт использования МБГЧ в БП. На конденсаторе написано рабочее напряжение переменного тока 50Гц. Полазил по сайтам, толком ни кто не знает на какое напр. пост. тока он расчитан. Кто пишет (РЕЧЬ О МБГЧ С МАРКИРОВКОЙ 250 Вольт), что 360в., кто что и при 700 нормально работает... Может кто знает, что то определенное?
пятачок: При 400 вольтах постоянки нормально работают. Когда дано переменное напряжение, умножайте на 1,4 и будет постоянка, которую может выдержать конденсатор. Неплохи по звучанию, когда-то ставил их по питанию. Единственный момент: есть экземпляры, которые шуршат.
yroxi: У меня больше 450в.Опасно. Выбираю первую емкость после кенотрона. И что интересно, МБГО 4мкф Х 500 вольт, даже немного меньше МБГЧ 4 Х 250в. А МБГО ставить не хочется. Придется наверное ставить белый Мундорф 8 Х 630. Хотя пленку тоже не хочется. Есть МБГЧ 4 Х 500в., но по размерам это уже беспредел...
Stan Marsh: А почему бы и не поставить МБГО?
yroxi: Да поставлю МБГО, антиквариатом типа довоенных Сименсов, не обладаю, пленку не хочется, с ней даже в шунтах окрас есть. Пишут о пусковых "Эпкос", посмотрел, та же МКР пленка.
kozij: Поставьте Тесла или Телпод 3,8 мкФ (бумага в масле) ,стояли в л.лампах, еще хороший вариант К42-19.
fish: kozij есть такая Тесла. А вы случайно не пробовали ее на выход корректора???
kozij: Пробовал, довольно неплохо, хорошо даже, но есть два "но" . Большой корпус ловит наводки как антенна, и мне с моим РГ в силителе в 250кОм такая емкость не нужна Соберетесь применять, позаботьтесь об экранировке, причем, самое простое и напрашивающееся решение - соединить корпус с массой -самое неудачное для звука. Лучше закатать конденсатор в термоусадку и расположить внутри экранированного корпуса устройства. Конечно, при использовании РГ до 20кОм проблема наводок не будет стоять так остро, в общем, кандидат для выходного конденсатора весьма достойный.
masterpg: по случаю раздобыл несколько конденсаторов ЭГЦ 20-450 .(NOS) померял вроде все в порядке и утечка и емкость , но терзают сомнения . что с момента выпуска , а это аж 52 год , с ними все таки внутри могло что то произойти нехорошее? собственно вопрос - они вообще насколько долговечны? у кого есть опыт их использования ?
Stan Marsh: Они нас переживут. Знаю УНЧ, где они прекрасно трудятся по сию пору.
U.L.F.: Станислав, такая долгожительность связана с их герметичностью?
Stan Marsh: Вероятно, Дмитрий.
Бокарёв Александр: Забавный случай был: купили электролиты Ничиконы, For Audio, чёрные с золотом. Промерили- на 100 герцах норма. выше- обвал. Но в даташите про это ни слова, они- ТОЖЕ НА 100ГЦ параметры дают!
VOICE: Бокарёв Александр , у меня с такими "черными"for AUDIO" - Nichicon-ами был горький опыт.... Пока на Ебае не купил NICHICON MUSE SW( Sound Wind, "зеленые")-,производство США... Осторожно поставил их в катод УН...и о чудо ! ...Я их не мог отличить от ELNA Silmic II !!!!! Хотя "Синие" WZ стоят у Меня по питанию в разных конструкциях и вполне нормальные кондюки...
Stan Marsh: Что было понятно, 99% FOR AUDIO не соответствуют требованиям Industrial grade, со всеми вытекающими.
Бокарёв Александр: Вот вам конкретное мнение заводчан о чокнутых аудиофилах)))) Вам со знаком качества товарчик? -доплатите за значок 15 копеек. А промерили старинные ROE Panasonic Rubicon Nichikon - там всё просто супер и по замерам эти ёмкости не отличаются от BG .
VOICE: Бокарёв Александр пишет: А промерили старинные ROE Panasonic ROE.....старинные, оксиальные (золотистые, 40 вольтовые, Немцы, годов 85-91-х...), - очень хороши и в развязках и даже в звуке... А Panasonic (имею пару, неполярные, оксидно- полупроводниковые) 2200мкФх800в , Малайзия, размерами с 0,33 л жестяную банку от пива) - вообще альтернативы (по питанию) - не знаю...Случайно на Радиорынке в Краснодаре...купил у такого-же случайного продавца , понял со слов ...,только ,что с мед.оборудования...Очень низкий ESR и tg угла потерь как у К53-6А один 6,3457 другой 7,0002, измеряли метрологи на Краснодарском РИПе... ...Только вес и габариты... Так они у меня ..как переходящее красное знамя ударника соц.труда...Кочуют из аппарата в аппарат...,из менее в более достойные...
Бокарёв Александр: Эти ROE точнее бы назвать РЁ , по названию фирмы Рёдерштайн. Чтобы не смущать умлаутами всех неграмотных, заменили Ё на ОЕ
alexander suhanov: Предпочитаю открывать справочник по ним.
Бокарёв Александр: по справочнику (точнее - даташиту) ориентировался мой приятель, купил кучу фирменных кондёров Ничикон, я их померил и выпал в осадок, настолько они плохие...
alexander suhanov: Я имел в виду тип и назначение а то, что их мерить нужно, то без этого - никак.
VOICE: ....На днях после общения с Японскими книгами по Ламповому звукоусилению, произвёл замену конденсаторов, шунтирующих резистор автосмещения, как в драйверном, так и в оконечном каскадах УЗЧ (Е55L+ 2х6B4G SE A1) В драйвере убрал Elna Silmic II 1000мкФх25в, и поставил ССГ-1 0,04мкФх350в, а в ОК вместо ROE 2200мкФх40в поставил ОСМБГТ 10х10мкФх250в.. Результаты... Я в восторге!!! Словами не объяснить !!! ..Электролиты - в ПЕЧЬ !!!
Charm: Неужели такие номиналы выграли? И вот ещё частотные дела у МБГТ.
U.L.F.: VOICE пишет: В драйвере убрал Elna Silmic II 1000мкФх25в и поставил ССГ-1 0,04мкФх350в ,а в ОК вместо ROE 2200мкФх40в поставил ОСМБГТ 10х10мкФх250в.. С таким же успехом можно было бы попробовать вообще ничего не ставить, может быть было бы ещё больше восклицательных знаков и смайлов.
AVB: У товарища в схеме просто упало усиление, и вместе с этим слегка поднялись высокие частоты за счет небольших шунтирующих емкостей. Это всегда воспринимается восторженно. Согласен с коллегой U.L.F., без емкостей более нейтрально, если раскачки хватает.
Charm: Да просто с такими номиналами получилось всё равно что без емкостей. А лучше ли это, с местной ОС дело вкуса.
ВладимирПор: А кто скажет, в какую позицию ставить электролиты? Вверх тормашками, или вниз? А может "лежа на боку"? Все-таки электролит-это не совсем твердо!
Stan Marsh: ВладимирПор пишет: ...в какую позицию ставить электролиты? В любую.
ВладимирПор: Stan Marsh пишет:В любуюА все-таки они внутри не совсем твердые. В ТУ может и написано про любую. Про лампы тоже пишут "в любую" (возможно не про все лампы), но в "лежа на боку" со временем меняются характеристики.
DACKOMP: Лампы, вообще-то, в любой позиции находясь, со временем меняют характеристики...
Charm: ВладимирПор пишет: Вверх тормашками, или вниз? Что такое тормашки? Электролитические конденсаторы не имеют внутри жидкости, а вот маслонаполненные не мешает изучить, те, что используете. В одном из положений потроха могут не полностью находиться в масле. Ну, это только моё наблюдение.
Бокарёв Александр: А такое явление, как капиллярность, смею вас спросить неуверенно... если вам это слово говорит что-то.
Charm: Да, да Вы как всегда правы, и я это тоже понимаю, но всё же... Рассмотрим пример? Прямоугольный корпус конденсатора, потроха расположены ближе к выводам, масла залито на половину объёма. Имеем при расположении конденсатора стоя на дне, уровень масла меньше чем на половине потрохов. Так не лучше ли расположить выводами вниз? Неприкрытые и наполовину потроха при высокой нагрузке небольшой своей частью будут "подсушиваться". Что там будет твориться - знает один Всевышний. Думаете, спасёт капиллярность или поверхсностное натяжение?
ВладимирПор: Charm пишет: что такое тормашки?Из книги Носова "НЕЗНАЙКА" - это ноги. А маслонаполненные конденсаторы должны быть наполнены маслом настолько, насколько это возможно. Приходилось слышать стрельбу на 16 к-вольтах в радаре, когда из конденсатора частично ушло масло. Он еще и расположен был не вертикально. (конденсатор не вертикально-радар нормально был расположен).
U.L.F.: ВладимирПор пишет: А маслонаполненные конденсаторы должны быть наполнены маслом настолько, насколько это возможно. Так и есть. По ТУ, конденсаторы не нормируются конкретно на вертикальную или горизонтальную установку(по крайней мере известные мне модели). Хотя, мало кому придёт в голову ставить в монтажном шкафу крупные маслонаполненные высоковольтные банки выводами вниз, это просто нерационально в плане удобства монтажа и ремонтопригодности. А если в конденсаторе масло только половину руллона затапливает, это бракованный конденсатор. Что до электролитов, то забыть и голову себе не морочить, абсолютно без разницы, как их ставить.
ВладимирПор: U.L.F. пишет: Хотя, мало кому придёт в голову ставить в монтажном шкафу крупные маслонаполненные высоковольтные банки выводами вниз.Виноват, я не написал, что конденсатор был в горизонтальном положении. Но там была другая причина. Доверил подчинённому прикрутить соединительные провода к конденсатору (пусть поимеет опыт работы с аппаратурой! Надо-же ему когда-то сдавать на первый класс!). А у него силы в руках немеряно от природы. Выводы у кондера - трубчатые. Проводники крепятся к нему цилиндрическими колпаками из изоляционного материала с гладкой поверхностью. Я бы так не смог! Голыми руками и без всякого инструмента свернуть трубку (правда-не совсем, а до трещины). Сначала все было хорошо... А потом пошли прострелы... В поддоне радара - масло. Пошел к электромеханику. У него нашлось трансформаторное масло. Долили, запаяли трубчатый вывод. И уже сам прикрутил провода. Это не совсем в тему, просто взято из жизни на работе - так бывает. "Хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам". Правда, он еще и Р-250 умудрился покорежить.... Это была одна из первых модификаций радара. В других кондер поставили вверх выводами.
U.L.F.: Не... ну... оно понятно, что на дебилов не рассчитано. Может даже лучше, что кондёр стоял боком. Сразу обнаружили подтёк. А вот стоял бы выводами вверх, со свёрнутым изолятором и "сосал" бы потихоньку влагу из атмосферы через негерметичный вывод... Всё равно бы шить начало со временем.
Бокарёв Александр: В свете данного поста - как объяснить любителям стриптиза, раздевающим масляные конденсаторы, что их ждёт в будущем? А я с таким эффектом стрельбы раздетого бумажного кондёра столкнулся лично, в ЦАПе с ламповым выходом от одного известного конструктора, все шишки тогда полетели в мой адрес, хотя я такой фигней никогда не занимался и не собираюсь. Позже выкинул эту эзотерическую хрень из ЦАПа - и улеглось.
GaLeX: В свете данного поста - как объяснить любителям стриптиза, раздевающим масляные конденсаторы, что их ждёт в будущем?А им уже ничего не объяснишь. Объяснять надо тем, кто еще вменяем... ИМХО... И начинать надо с отсылки к учебнику для ПТУ: В.Е.Онищук, Е.И.Аверкин "Технология производства радиоконденсаторов". М.: Высшая школа, 1986. Глава 2 - конденсаторы с органическим диэлектриком. Особенно те места, где про вакуумную сушку и пропитку, занимающую 80% времени всего техпроцесса.
Бокарёв Александр: А наши эзотёры чхать хотели на вакуум,- его у них и в голове полно, а пропитка сводится у них к варке в кастрюле . Но корпус конденсатора непременно должен быть из картона. Или фанеры. Железо убивает звук. А плёнка -термоусадка на корпусе электролита, облучённая в процессе - творит со звуком страшные вещи, её-то нужно сдирать с конденсатора в первую очередь. А потом нудно доказывать, что у тебя здесь- именно Блек Гейт и ничто другое.
U.L.F.: Саша, но тут не всё так трагично. Главное выбирать доноров правильно. Помню как-то нужно было подобрать конденсаторы к широкополоснику Сонидо, чтоб отрезать его на 300Гц, чтоб не было слышно деградирующего окраса от конденсатора. Лучшим вариантом по звучанию получился т.н. самодельный конденсатор, сделанный из набора руллончиков от МБГЧ 10мкФ/250В. Руллончики спаивались в новый набор нужной емкости с помощью медного проводочка. Параллельно всему набору был подключен К71-7 1мкФ/250В. Весь набор помещался в деревянную коробочку и заливался парафино-восковой смесью. Использовался такой "деревянный" конденсатор в первом порядке акустического кроссовера для ширика. Такая вот из г..на конфета... А в высоковольтные ламповые схемы, я лично категорически против раздевания конденсаторов, даже вскрывать нельзя и паять не перегревая, чтоб не "соснули" воздуха внутрь.
Бокарёв Александр: Ну, в случае низкого вольтажа даже я отойду в сторону и скажу: на здоровье. Сам после долгих сравнений остановился на конденсаторе к77 в фильтре для пищалы. Хотя, железную рубашку с него не сдирал. Эзотерика со знаком минус)))
alexander suhanov: U.L.F. пишет: чтоб не было слышно деградирующего окраса от конденсатора не верю
Danfi: Хотелось уточнить возможность использования конденсаторов типа CAPXON SF VENT серия для фотовспышек. С виду очень добротные с серийными номерами малый ток утечки очень приличные емкости. Температура правда всего 55 С Планируется в питании или как выходной в OTL.
U.L.F.: Работать будут, если вольтаж подходит. Звучание... Вам слушать, Вам и решать.
Danfi: Звучит хорошо. Смущает долговечность типа количество циклов заряд-разряд? Как это отражается на конденсаторе?
U.L.F.: Не количество циклов (циклы это у аккумуляторов), а время работы в часах, обычно оговаривается при какой температуре работает электролитический конденсатор и снижается лавинообразно при увеличении температуры выше указанной на корпусе. Выбирайте электролитические конденсаторы, у которых рабочее напряжение в схеме не превышает 75-80% от указанного на корпусе, ну и место установки, чтоб не грелись от других элементов(ламп, трансформаторов и т.д.). Тогда будут служить долго. Конденсаторы от вспышек обычно обладают хорошими импульсными характеристиками и мощным током разряда, т.е. качественные требования к ним выше, чем к тем, что работают в фильтрах питания радиоаппаратуры. Но вот по поводу конкретно звучания... трудно сказать. Вам нравится как звучат, это главное.
Danfi: Для этого типа конденсаторов в паспорте срок службы указаны не часы а кол-во раз http://www.ec-centre.com.ua/varcap/capscapxon.php Интересно как считать срок службы такого конденсатора при работе в блоке питания?
Stan Marsh: CAPXON-ами раньше детей пугали, и я тоже, так сказать, поучаствовал. Один широко известный в УК форум даже отдельную тему им посвятил: http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?p=39119 А одна широко известная в других УК фирма использует наряду с BG и прочими:
Danfi: Конденсаторы CapXon, стоящие в китайских БП, тоже не вызывают восторга. Но здесь цена - как десяток обычных, мощные выводы, серийный номер на корпусе, а главное - емкость, например 1000 мкФ 350В при небольшом размере.
U.L.F.: Danfi пишет: Интересно как считать срок службы такого конденсатора при работе в блоке питания? Считать, как я выше сказал. То количество циклов, которое указал производитель для специализированных конденсаторов, связано с тем, что режим разрядки у них достаточно жёсткий. Простые электролитические конденсаторы наверняка будут намного менее долговечны при таких варварских условиях работы. т.е. когда конденсатор полностью заряжают и тут же полностью разряжают, чуть ли не устраивая для него КЗ. С этим и связано количество циклов для таких конденсаторов. Если по напряжению подходят и звучат достойно, то ставьте, не забивайте себе голову, поработают и ещё как... для них условия в аудио усилителях, просто курортные.
Danfi: U.L.F., спасибо, успокоили. Просто изделие уходит на заказ, и хотелось для себя внести ясность.
U.L.F.: Danfi пишет: Спасибо, успокоили. Просто изделие уходит на заказ, и хотелось для себя внести ясностьАфигенно! Т.е. Вы, в "халтуру", т.е. в изделие заведомо на продажу, решили поставить непроверенные компоненты (из тех что оказались под рукой) и ищете оправдательное подтверждение своим действиям на форуме? Я тихо хренею...
Бокарёв Александр: Капсоны совершенно нормальные конденсаторы. Аудионот ставит их в питание и там они нормально себя ведут, потому что каких-то особенных звуковых качеств от них не требуется. И мудрить тут нечего.
Виктор51: Через меня прошли сотни промышленных импульсных блоков питания. Производство итальянское, Магнетеч (точно уже не помню название). Основная неисправность - вентилятор и электролит Капсон, 330 мкФ 450 вольт. Небольшое вздутие верхушки и обрыв контакта. Причём, не мало. Гораздо реже выходили из строя Ничикон. А вот с Джамикон и Ниррон Чеми-Кон таких проблем не встречалось. По крайней мере за 10 лет.
Бокарёв Александр: ну, вздутие и обрыв- это испарение электролита через просечку в донышке, вслед за закипанием . Хорошее наблюдение, не буду капсоны брать. Ниппон Чеми-кон мне попадались левые, с морщенной плёнкой . Вообще, есть сайт Фуфло точка ру, там весь левак выставляют на всеобщее обозрение.
Виктор51: Ниппон Чеми-кон встречались двух видов. Чёрного цвета, 85 градусов. Ничего о них не могу сказать. Не отложилось. И коричневого цвета. 105 градусов. Этих было много. В основном 470 мкф. 450 вольт. Вот эти шикарные. Ни один не закипел. В киловаттном ИБП их стояло 4 штуки. При измерении, ёмкость всегда была выше указанного на кондёре. Хотя располагались они очень близко между радиаторами.
technar: Бокарёв Александр пишет: ну, вздутие и обрыв- это испарение электролита через просечку в донышке, вслед за закипанием .Вот так взял как-то в Митино несколько Капсонов 4700х6,3 серии LZ (для матер. плат). Хотел приспособить в катоды. В магазине не обратил внимания, только дома заметил, что у всех на донышках то самое вздутие и порошкообразный налет. Так и лежат до сих пор. Имеет ли смысл их ставить или фтопку?
Danfi: U.L.F. пишет: т.е. в изделие заведомо на продажу, решили поставить непроверенные компоненты (из тех что оказались под рукой) и ищете оправдательное подтверждение своим действиям на форуме? Я тихо хренею... Если по напряжению подходят и звучат достойно, то ставьте, не забивайте себе голову, поработают и ещё как... для них условия в аудио усилителях, просто курортные. Конденсаторы новые куплены по 400р штука не на рынке - где вы углядели халтуру? Планируется в OTL на выход. Нужна приличная емкость т.к. нагрузка 25 Ом Вопрос был о работе не в импульсном режиме http://shot.qip.ru/00Dv8Z-6j1zuYqep/
U.L.F.: technar пишет: Вот так взял как-то в Митино несколько Капсонов 4700х6,3 серии LZ (для матер. плат). Хотел приспособить в катоды. В магазине не обратил внимания, только дома заметил, что у всех на донышках то самое вздутие и порошкообразный налет. Так и лежат до сих пор. Имеет ли смысл их ставить или фтопку? Вздутие на донышке вообще ни о чём не говорит. Вполне возможно, что просто у этой серии стаканы так отштампованы. Поверьте, такое тоже бывает. А вот налёт конечно должен настораживать. У советских конденсаторов он иногда "с новья" был и они даже работали при этом. Но лучше такие не использовать. Danfi пишет: Конденсаторы новые куплены по 400р штука не на рынке - где вы углядели халтуру? В Вашем случае, под словом "халтура". изначально я имел в виду первый пункт по ссылке: http://ru.wiktionary.org/wiki/%F5%E0%EB%F2%F3%F0%E0 Но, зачастую, пункты 2 и 3 связаны с первым. Почему так? Ну не знаю почему... Просто, работа под заказ предполагает достаточный уровень квалификации. Т.е. профессионализм. А когда человек берётся за первый пункт, а знаний у него недостаточно и он пытается их скоренько почерпнуть на любительских форумах, то и выходит, что второй и третий пункты автоматически следуют из первого. Вопрос был о работе не в импульсном режиме... http://shot.qip.ru/00Dv8Z-6j1zuYqep/ На него я Вам тоже ответил... см. предыдущие посты.
Stan Marsh: Danfi пишет: Планируется в OTL на выход.Довольно высоковольтные, однако. В моих собственных OTL-поделках обычно на 100...160В.
Вадим Пузанов: Виктор51 пишет: А вот с Джамикон и Ниррон Чеми-Кон таких проблем не встречалось Вить, а ты заметил, что про Джамиконы практически никто ничего не пишет? А знаешь, почему? Потому что это - самые лучшие и надёжные конденсаторы, учитывая их цену. У меня за 15 последних лет ни одного нарекания. Устанавливаю и в усилители и в коректоры.
Stan Marsh: Samwha - вне конкуренции среди недорогих но приличных.
Вадим Пузанов: Stan Marsh пишет: Samwha - вне конкуренции среди недорогих но приличных. У меня никогда не было.
technar: А про Эпкосы есть какое-то мнение?
Stan Marsh: Ну, EPCOS я уважаю, но к бюджетным они не относятся.
AVB: Stan Marsh пишет: Samwha - вне конкуренции среди недорогих но приличных. Уважаемый, это Вы серьезно? Сам пользую, нареканий пока не было, но читал несколько пренебрежительных отзывов. Это фирма родственная с Samsung?
Stan Marsh: AVB пишет: Вы серьезно? Абсолютно серьёзно! Но именно Samwha, следим за буквами! http://www.samwha.com/Большое разнообразие серий, качественное изготовление, надёжность. Ну и цена...
Виктор51: Вадим Пузанов пишет: Вить, а ты заметил, что про Джамиконы практически никто ничего не пишет? А знаешь, почему? Вадим, добрый вечер! Трудно не заметить. Да и в курсе я, что Джамиконы - супер. Сам использую. И тоже молчу. Не знаю, как на современных, а на тех, что выпускались 15 - 20 лет назад, помимо температурного, на корпусе указывалось сопротивление изоляции. И оно составляет под мегаОм на вольт. Это очень высокое значение.
U.L.F.: Мне тоже Джамиконы всегда нравились. Но в последнее время встречаются и поддельные, да и цена у них сильно подскочила.
Виктор51: А вот рядом в магазине появились дешёвые Джамиконы. 220 мкФ на 450 в. Всего 315 рЭ были до резкого падения рубля. После того ещё не был там. Смотрел на них с опасением. Ну и, есть пока небольшой запас тех, старинных.
Stan Marsh: Ну, лично я не в восторге от Jamicon-ов, нормальные конденсаторы, есть очень неплохие серии, но самые распространённые SK и TK - так, среднепаршивые. Есть сильно лучше, любой Panasonic, например.
technar: Stan Marsh пишет: EPCOS я уважаю, но к бюджетным они не относятсяНу, наверное, в зависимости от серии. По крайней мере, недавно брал, по цене чуть дороже Джамиконов такого же номинала. Правда на моих только надпись Epcos без логотипа в виде паруса. Может подделка? Или зависит от производителя. Подразделения фирмы, делающие электролиты, по всему миру раскиданы.
Stan Marsh: technar пишет: Может подделка? Трудно сказать без фото.
Виктор51: Если не хочется нарваться на подделку, покупайте кондеры здесь Здесь и Джамикон и Пана Соник, и Эпкос, и Рифа, и ТДК.....
technar: И цены в 2-2,5 раза больше, а то и поболее, чем в других местах. Неплохая гарантия от подделки. Или это они сейчас так взлетели?
Stan Marsh: Panasonic можно смело брать в Платане, например.
Виктор51: Дорого, потому как магазин шведский. Там все дорого. А сейчас скидки рождественские. Солидные скидки.
Бокарёв Александр: У нас на радиорынке ребята закупили специально для нас, ценителей - электролиты Хитачи , серия HU4 105 град. Голубой цвет плёнки. Я их брал ещё в 2003 году, потом они исчезли, а сейчас появились, классные. Панасоники -таблетки ставил в катод лампе выходной - супер звук. И тут же, в этой же лавке есть "Рубиконы" (типа Рубиконы, естественно ), написано Рубикон, а просечка не в виде буквы К, а крест. Купил-ставь крест на звуке
Бокарёв Александр: Андрей Маркитанов закупал шикарные кондёры Элна Силмик и Саньё ос-Кон в одной конторке в Ростове, потом она исчезла. А теперь всё через МСК снова.
technar: Stan Marsh пишет: technar пишет: цитата: Может подделка? Трудно сказать без фото. Вот фото. Что можете сказать? EPCOS 470х200В брал в "Чип и Дип" за 93 рубля.
Stan Marsh: technar пишет: Что можете сказать? Нашёл у себя серию 41505 без "паруса", подлинник железный.
major: Кто знает, где можно взять такой кондёр? КДУ-М 700 47пФ. И чем его можно заменить в щупе лампового вольтметра?
U.L.F.: Вы же ламповый вольтметр наверняка не на ВЧ использовать собирались? Поставьте любой кондёрчик на данную емкость и напряжение, т.е. не обязательно ВЧ керамику. Можно слюду например(КСО)...
major: Спасибо! Я где-то так и думал, хотел услышать ещё мнения... Эххх... Было столько КМ-чиков... Всё в 90-е на вес попродавал...
ALSS: Трубчатые КТ из старых приемников прекрасно подойдут (и их не сдавали, т. к. не принимали, должны найтись).
major: Хорошо, пороюсь в закромах, должны быть такие.
Баев Алексей: Что это за кондёры? Недавно завезли к нам всех номиналов, думаю в корректор поставить и в усилитель, сгодятся ли? Что такое МЕТ? Вот нашёл они или нет не знаю www.dart.ru/cataloguenew/capacitors/dip/film-cap/met.shtml
DACKOMP: Баев Алексей пишет:думаю в корректор поставить 10 % . Отбирать придётся ............. Ой и не нравится мне внешний вид и надписи на Вашей картинке.
Баев Алексей: DACKOMP пишет:Ой и не нравится мне внешний вид и надписи на Вашей картинке. Мне тоже не очень они нравятся, просто завезли, вот думаю узнаю.
Бокарёв Александр: металлизи рованный лавсан, скорее всего. К73 по- нашенски
dimmetrio: Вот тоже зрел такой вопрос мелькают у нас такие же желтые обозначения - только номинал . Говорят для аудио .. а вот из чего они и как в сравнении с к78 19 . Сейчас делаю фильтр для визатонов и разница в 10 раз желтые дешевле .
Баев Алексей: Бокарёв Александр пишет:металлизи рованный лавсан, скорее всего. К73 по-нашенски У меня кончились к73-16 всегда ставил их, остались только к40-у9 но они громоздкие, а новых нормальных у нас в магазинах нет...
major: Есть в наличии два СМ 5 мкФ 650 В. Вычитал, что их как-то "раздевают" и получают с одной банки 4 шт по 1,25 мкФ для использования в качестве межкаскадника. Постоянку держат аж до кВ а тангенс угла потерь в районе 0,005-0,008. Знаком кто-нибудь с технологией раздевания и одевания в новый корпус?
Баев Алексей: major пишет:Есть в наличии два СМ 5 мкФ 650 В. Вычитал, что их как-то "раздевают" и получают с одной банки 4 шт по 1,25 мкФ... Вы уверены, что потом сможете сделать им герметичный корпус, чтобы они не насосали влаги? А самое главное - зачем вам ёмкость в 1,25 мкф, инфранизом трансформатор пытать, полосу от 0 Гц хотите?
Charm: major пишет:Знаком кто-нибудь с технологией раздевания и одевания в новый корпус? http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=757
Баев Алексей: Charm пишет: http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=757 Я вот никак не пойму, зачем? В любом случае, 1.25 мкФ - многовато, выходной трансформатор всё равно не пропустит весь низкочастотный спектр сигнала, но при этом, наличие "сверхнизкого" для выходника сигнала приведет к бесполезному магнитному насыщению железа, что потянет за собой искажения в других областях спектра звуковых частот. "Раздевание" конденсаторов - это совсем не панацея. Если конденсатор хорош сам по себе, то и "одетый" он будет звучать.
U.L.F.: Баев Алексей пишет: В любом случае 1.25 мкФ - многовато, выходной трансформатор все равно не пропустит весь низкочастотный спектр сигнала, но при этом, наличие "сверхнизкого" для выходника сигнала приведет к бесполезному магнитному насыщению железа, что потянет за собой искажения в других областях спектра звуковых частот. Если выходной трансформатор не надлежащего качества, то действительно 1,25 мкФ много. А если трансформатор достойный, то ему эти "насыщения" по барабану. Полоса тракта в любом случае должна сужаться к выходу, а не иметь узких мест где-то посередине. Это не эзотерика, это эелементарный инженерный подход в проектировании звуковой рэа. Если такие места присутствуют, то высококачественность последующих звеньев тракта напрочь теряет смысл. Это, как иметь узкое место где-то посередине подводящей водопроводной трубы, и как ни пытайся увеличивать сечение после узкого места, это бесполезно, напор воды не увеличится. А про раздевание - тоже не совсем понимаю. Какое-то занимательное рукоблудство ...
major: А вот такие кто-нибудь использовал? Измерялка показывает отклонение от номинала в пару сотых.
bobolix: Друзья, вы знаете, если до сих пор производят K71-7 ?
Бокарёв Александр: Да, производят к-71, они есть в продаже, недорогие, достаточно удобные по параметрам и габаритам. Но в самые ответственные места я ставлю всё же полипропилен к-78 -19 и к78-37
aur_100: цитата: У меня кончились к73-16 всегда ставил их, остались только к40-у9 но они громоздкие, а новых нормальных у нас в магазинах нет... Я очень долго ставил разделительными в корректорах К73-!6 с ВП 3,3мк, с работы осталось много. Год назад в корр-ре поставил МКР Сименс 2,2мк - забыл навсегда К73-16, даже с военкой...
Баев Алексей: aur_100 пишет: Я очень долго ставил разделительными в корректорах К73-!6 с ВП 3,3мк, с работы осталось много. Год назад в корр-ре поставил МКР Сименс 2,2мк - забыл навсегда К73-16, даже с военкой... Чем именно они перестали вас устраивать?
aur_100: Совершенно другое звучание, "грязное"...
Fedor: Я звучание кондеров сравниваю, подкидывая через них ВЧ- динамик. Разница на слух заметна. В корректорах использую К73-16, К71, К78. К40У-9 не считаю пригодным для этих дел, поскольку «верха» они не вытягивают, уж лучше тогда поставить МБГЧ . Ну это все на мой ух. Да, забыл про КБГ-МН, тоже неплохо звучат. Про импортные аудиокондеры сказать ничего не могу, у меня их нет. Но чувствую, разница больше будет в деньгах, а не в звуке.
aur_100: Надо через конденсатор прогонять весь спектр, вкючая самые НЧ. Для меня благозвучными как раз являются К40У-9.
Fedor: К 40У-9 дают неплохую картину снизу и на СЧ. Этим они и отличаются от пленки. Благозвучными назвать их конечно же можно. Я и сам их применяю, но только в УНЧах и в паре с пленкой.
полная версия страницы