Форум » Доработка промышленной акустики » ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065 » Ответить
ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065
Ln: Проводку заменил VDН бридж 2.0мм2, что можно ещё попытаться добавить или изменить?
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Сергеев Сергей: Посмотрите "доработка акустики"-Общий подход. http://www.sergeev21.narod.ru/akus.htm
Кузнечик: http://audioremont.narod.ru/upgrade.html
elacom: Случайно провода VDH теперь не дороже колонок?
Сергеев Сергей: Замена проводов не самое главное в доработке подобных колонок :)
Александр Бокарёв: Динамики эти я мерил, там много злых незадавленных резонансов и на сч и на вч, потому звучат они едко , агрессивно и утомительно Вместо проводов купите ящик доброго вина, и с ним звук этих изделий заметно улучшится, проверено опытом .
fed: Александр Бокарёв пишет: ... Вместо проводов купите ... Ну, неужели смена проводки совсем не отразиться на звуке? Сергеев Сергей пишет: Замена проводов не самое главное в доработке подобных колонок :) Хорошо, а что ещё можно сделать в ЭЛЕКТРОНИКе 75 АС-065 ? Короб прочный, можно сказать - герметичный., распорки есть, прочные. Там есть ещё такие вот "подушечки" - есть ли в них смысл? Или выбросить их, а короб изнутри обклеить как рекомендовано здесь http://www.sergeev21.narod.ru/akus.htm ? Фольгоизол - это то, чем шумоизолируют автомобили? Пенополиуретан на самоклейке? Фазоинвертер в колонках закрыт тканью - всё равно поролоном "заткнуть"? Тогда в чём смысл устройства фазоинвертера? Вроде он должен увеличивать низкие, а мы его затыкаем.
Сергеев Сергей: Лучшее что сможете сделать- заменить динамики :) Подушечки не надо убирать. Фольгоизол- он же вибропласт. Им гасят вибрацию в авто. Но не пенополиуретан. Насчет фазоинвертора- дело вкуса. Мне не нравится. Низа добавляет, но какие? бубнеж и гудеж По мне лучше отчетливый бас , чем гудение ФИ.
fed: Сергеев Сергей пишет: - заменить динамики :) а потом под динамики фильтры новые делать, а потом и корпус поширее ... Это всё ясно. Но пока хочется обойтись меньшими трудозатратами. Про фольгоизол. Если вибрация, значит на основе из фольги должно быть что-то, типа битумной мастики?
Сергеев Сергей: Да типа битумной мастики. Есть жесткий, это лучше но клеится с помощью фена и мягкий который липнет сам. А вообще, что конкретно вам не нравится?
Александр Бокарёв: В этих колонках не стенки вибрирующие самое страшное. Динамики из металла. Тут никто не спасёт. Никакие фильтры, глушилки внутрь, -ничего не облагородит звук и призвуки. Лучше как есть- избавиться от этого чуда. Приличной акустики хватает, на моих глазах мужик купил напольники Танной Меркюри MX-3 за ...4 тысячи рублей, Сингапурской или Таиландской сборки, нулячие!!! Так что- ищите и обрящете.
fed: Сергеев Сергей пишет: А вообще, что конкретно вам не нравится? Да если бы я знал это! Я только после переделки "Прибоя" понял ЧТО мне в нём не нравилось раньше. ... Приличной акустики хватает ... Так ведь если б ещё разбираться в ней, знать что искать ... . Иной раз зайдёшь в магазин, помотришь на пятизначные ценники, на иностранные названия, да и выйдешь.
Сергеев Сергей: слушать и сравнивать.
fed: Скажите, а длина проводов в двух акустических системах должна совпадать? Вот, то, что провода от усилителя к колонкам должны быть одной длины я где-то встречал, а внутри неё? Между фильтром и динамиками одной и другой колонки, например? Длина провода от фильтра к НЧ динамку и СЧ (вч) должна быть одна и та же? А если стоит на ВЧ и СЧ стоит регулятор? А какая ошибка в одинаковости длин проводов усилитель-колонка будет заметна на слух? 2 мм или 2 см?
Александр Бокарёв: 2 метра не услышите. Спите спокойно. А для удобства настройки и монтажа не укорачивайте внутреннюю разводку до безумных огрызков. Влияет только на неудобство и всё.
Сергеев Сергей: Провода это хорошо. Но далеко не главное Невозможно проводами исправить плохой звук динамиков. А если взять сечении 4мм, то можно о них не думать вообще.
Александр Бокарёв: Я слегка умничаю, когда развожу динамики. На басовики- потолще провода, на средники и пищалы-потоньше. Да и различать их тогда проще, по сечению и цвету.
elacom: fed Совсем не стоит выбрасывать свои колонки! Наберитесь литературы поймите сначала что к чему в акустике. Наберитесь теоретического опыта и подкрепляйте его практически, и начните хотя бы на этих колонках. Поменяйте фильтра, послушайте. Поменяйте динамики, послушайте. Ещё и ещё. Потом будут другие, естественно лучше, лучше и лучше. И будете Вы одним из нас, в постоянном поиске. Истина где-то рядом, её почти слышно. Не падайте духом! Творите!
Flying Snow: Александр Бокарёв пишет: В этих колонках не стенки вибрирующие самое страшное. Динамики из металла. Тут никто не спасёт. Никакие фильтры, глушилки внутрь, -ничего не облагородит звук и призвуки. Лучше как есть- избавиться от этого чуда. мне тоже так показалось насчёт вч/сч, динамики ямаха по-моему, бренд! , а басовик понравился, хорошо звучал, легко и быстро, диффузор был прессованный из какого-то материала непонятного, забыл название
Александр Бокарёв: Басовик делали из поролона, на него осаждали никель а поролон выжигали. Так что, как ни крути- а динамик железячный!!!!!
Сергеев Сергей: elacom пишет: Совсем не стоит выбрасывать свои колонки! Наберитесь литературы поймите сначала что к чему в акустике. Наберитесь теоретического опыта и подкрепляйте его практически, и начните хотя бы на этих колонках. Поменяйте фильтра, послушайте. Поменяйте динамики, послушайте. Ещё и ещё. Потом будут другие, естественно лучше, лучше и лучше. И будете Вы одним из нас, в постоянном поиске. Истина где-то рядом, её почти слышно. Не падайте духом! Творите! Поддерживаю. Больше слушайте (музыку а не советы) и сравнивайте.
Flying Snow: Александр Бокарёв пишет: Басовик делали из поролона, на него осаждали никель а поролон выжигали. Так что, как ни крути- а динамик железячный!!!!! фигассе...выглядел как спрессованный сварочный флюс но блин играл хорошо, может по тем временам так казалось в сравнении с С-90
Александр Бокарёв: Лёгкий и жёсткий, почти идеальный динамик. ....Почти.
alexG: Очень даже не плохие АС,для того временни на высшем технологическом уровне и сейчас мало таких колонок,а дины выполнины достаточно добротно качественно,что бы скакать что плохие язык не поворачивается,правда у них свой харвктер звука это надо понимать,а на сколько я смог расмотреть вспенинный никель осаждали на картон (он в некоторых местах просматривался)так что он не чисто железячный.
Сергеев Сергей: Динамик из вспененного никеля сейчас работает у приятеля в сабвуфере. ЗЯ около 100 литров. Не нарадуется.
Бокарёв Александр: Чутьё высокое у него, отдача бешеная, потому и даёт бас быстрый и плотный. Как тут не нарадоваться. Но подвес- тоже пена. Она не вечная.
redcat: Вставлю пятачок с Вашего позволения. Были у меня такие колонки. Да, они у меня питались транзюком, сравнить мог только с 35АС и прочими СССР-ными... но бас был очень даже ничего. На одной композиции ZZ TOP (кажется, Everything) ваще колбасило инфранизы, что ли, присутствовали... а вот твиттеры и средник не очень впечатлили. Особенно после знакомства с шёлковыми купольниками сч и вч. Фильтры там - ууух, плата примерно в 4 квадратных дециметра. Наворочены по самые помидоры. Почему? Рихтуют кривые дины. Я бы басовую секцию не губил, а остальные 2 полосы переиначил, подобрав по чутью и полосам другие спикеры. Единственный огрех, думаю - узкая морда для басовиков в родном корпусе. Родные провода в колонках тонковаты, их только поэтому сменить и можно. Изменения в звуке услышатся на большой мощности. Исключение - если фильтры считались с учётом сопротивления проводов, может и похужеть чуток, но сумлеваюсь я в скрупулёзности разработчиков.
alexG: У этих колонок как раз средник и пищала нормальные,только фильтр немного сложноват для них,а вообще Элекроники 50-АС-061М,75-АС-065 это уменьшенные версии 100-АС-063,060,,, в свою очередь последнии являються копиями (со своими нюансами) Фишеров 1200 и OTTO, так что получается все претензии не нашим.
Бокарёв Александр: В свою очередь, ОТТО- это торговый дом, там всё идёт под этой маркой, а акустика эта- фирмы Sanyo. Да и Фишер- это тоже самое Sanyo В книге -каталоге за 1980 год эти колонки, трёх вариантов, и Фишер и Санйо, были представлены. Наши содрали их один в один, до тонкостей. Кроме одного. Люди знающие сказали, что там отличие в звуке- самое важное. Фишера играют, наши- звенят.
alexG: Наверное,эти АС из не многих японких,делались без экономии и сопливого подхода и не из водорослей как обычно делалось в японии.За исключением Диатонов.
Nopr: Что вообще за бред железный диффузор?!
Сергеев Сергей: никакого бреда- вспененный никель. Легкий и не звонкий диффузор. Конечно вариант только для басовика.
Бокарёв Александр: На поролон осаждали никель, потом поролон выжигали. Так мне рассказывали.
redcat: Я уже говорил как-то - из этого набора динов лично мне понравился именно басовик. Громадный магнит, лёгкий жёсткий диффузор. Бас впчатлял драматизмом и быстротой. Вот только в моём экземпляре колонок когда материал диффузора одного басовика промок, его покоробило, так что не знаю, на чём там никель жил :) но покрытие блестело, значит, было металлическое.
Nopr: Мне что то после всего на данный момент услышаного кажется именно моим ваариантом именно ШП в качестве НЧ/СЧ причем именно бумажный легкий + ВЧ, хотя все изменчиво
Сергеев Сергей: легкий бумажный динамик конечно лучше. Этот вспененный никель хорош для саба. Куда я его успешно и применил. (не для себя) Товарищ перебрал несколько вариантов. Никель его устроил больше всего.
majordom22: alexG пишет: последнии являються копиями (со своими нюансами) Фишеров 1200 и OTTOКак у Жванецкого-Фиат на морозе заводится,а Жигуль-нет .У моего друга такие АС.Подвесы пришлось поменять через год,или полтора.Видать,параметры басовиков ушли,бас испортился.Да и был не очень глубокий.Считаю-неудачные колонки.Как-то созвонились и на машинке Сантафе стали ездить по корешам с усилом НЭД,верхним в линейке,СиДишником Пхилипс,и со своими проводами.Ставили тестовую запись навороченного стерео и сравнивали звуковую картинку.Даже у S 90,особенно рижских,кое-что можно было "рассмотреть".А Электроника оставалась глуха и слепа к стерео.Из советских,пожалуй,самая непрозрачная.Не сдержался,и добавляю:есть предположение(лично моё),что люди,долгое время слушающие плохо звучащую аппаратуру(особенно ту,которая не "рисует" стерео),лишаются способности к восприятию стереокартины,Чего не скажешь о ,например,сельских жителях.Какой совет владельцу?Снять басовики,остальное-куда-нибудь.Посчитать на какой-нибудь хорошей проге НЧ оформление,и напилить досок из ДСП.Перед этим найти специалиста,который замерит параметры динов.И слепить хорошую басовую секцию,пользуясь всеми подсказками из постов выше.Мне видится что-то в пределах 2Х150 литров.А уже потом к ней модульным принципом добавить СЧ-ВЧ секцию.Есть много описанных в сети.Если появится опыт.желание и возможности,потом СЧ-ВЧ можно будет заменить на более продвинутую.Да,самое главное-пожалуйста,не используйте провода д-ра В.д.Хула.Почему они не звучат-для меня загадка.Успехов в освоении акустики.
Бокарёв Александр: Помню, в каком-то журнале типа СалонАВ конца 90-х была статья с фотографиями по переделке этого железного чуда. Там выкидывали защиту, переключатели, оставили только динамики и фильтры, поменяли провода. Но в свете личного опыта думаю,что такая переделка, точнее-игра в проводочки не меняет главного: мерзкого звука самих динамиков. Эти динамики мне приносил в лабораторию RED CAT и мы их вместе промерили, слуханули, увидели все их косяки и тему закрыли. Не знаю, как Фишеры играли, но наша зверская копия к хорошему звуку имеет мало отношения.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: не меняет главного: мерзкого звука самих динамиковНадеюсь,вы про СЧ-ВЧ?Почему-то верится,что вспененный никель имеет потенциал в качестве бас-машины.
Бокарёв Александр: Бас хороший, если бы не хилый поролоновый подвес. Вспомнил забавный эпизод общения с этими 75 или 100АС. Привезли их ко мне, на пару дней, выгрузили внизу, я сбежал вниз и по привычке хватаю колонку в охапку, рывок-.....и понимаю. что она тяжелее меня самого, Кое-как, на гнущихся ногах с матюками и выпученными глазами затащил на третий этаж. Таких тяжестей я тогда среди нашик колонок не встречал .Что-что, а ящик там сварганили на совесть.
shost: ставили вместо того никелевого wsp26 (визатон) и заткнуты трубы - звук уже более-менее терпимый внизу где ныне брать тот всп - не знаю
Andrey_M: Лучшая Советская акустика, выкинул фильтры, сделал триампинг, отлично звучит!!!
Бокарёв Александр: Вот уж не поверю. Динамики эти кишат мощными резонансами, из-за металлических диффузоров, поэтому без фильтров получите откровенно людоедское звучание. Для Крафтверка пойдёт, и то выборочно, или Die Krupps , а прочее- как бы не шибко.
полная версия страницы