Форум » Доработка промышленной акустики » Доработка полочников Танной » Ответить
Доработка полочников Танной
Бокарёв Александр: Искал давно полочники Танной Меркюри М2, они понравились когда-то, а позже слышал на базе их студийные мониторы Reveal. Но когда послушал в своей системке эти колонки- стало плохо мне. нудный звук без высоких, средина с выкриками. Бас непонятный. Когда стал возиться с настройкой, понял, что миды там не тянут высоко, прорисовка у них неважнецкая, хотя звучат спокойно . С фильтрами фирмачи намудрили, детали тоже абы что. Несколько раз брался за переделку, много вариантов потом отбросил, но в итоге вырулил фильтры и попал в звучание. Мидвуферы в этих колонках достаточно дубовые, резонанс 58 герц. С фазоинвертором вышел на 63 герца- и тому рад . Могло быть и хуже. Пищалы очень ровные и спокойные, сравнивал их со Сканспиком 970000- не уступили сканам. В итоге стык получился примерно на 2400гц, порядок второй на вч(Бессель) и первый на нч. звук необычайно слитный и приятный, объёмный. даже паршивые МП3 с компа играют - не хочется выключать. А вот как выглядит ачх пары колонок, есть различие на нижних частотах, но это- от различного окружения (угол, мебель) Теперь дело за малым: выяснить, почему винил так не радует, как звук с компа или сидюка. Так не должно быть, причина, видимо, в корректоре: пентодик, пентодик, тудыть его в качель...
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
Бокарёв Александр: ну вот, перекурочил винил-корректор на триод, перековал, так сказать, меч на орало(скорее- наоборот, орало- стало игралом ) Заодно побаловал себя новым сборничком от Электрик Лайт Окестра, и вот сидюк звучит так, что страшно, откуда в моей каморке- поселился такой дорогой звук Винил -тоже прёт , играет во всей красоте и величии Пока диск в магазине искал- там с динамиков на стене играл Дип Пёрпл, звук очень тягостный, как они, бедняги, его весь день слушают. даже передать не могу. что в этом звуке отталкивающее: а всё отталкивающее, словно консервная банка, причём-помятая.
Serg_AD: Так, а подробности переделки фильтров - будут?
Бокарёв Александр: Будут. Потому как результат есть.
Serg_AD: Спасибо. Какова должна быть точность номиналов?
Бокарёв Александр: 4,6 мкФ - это реально измеренный конденсатор с радиорынка, жёлтый китаец, точно такой был в родных фильтрах, но там по ёмкости перебор - 6,2мкф. думаю, 5 процентов - за глаза хватит. был вариант ВЧ фильтра без катушки, ачх пищалы протягивалась пониже, поэтому серединка пролезала, с катушкой - "хвост " поджат и звук чистый.
Serg_AD: Александр, ещё пара вопросов. С каким усилителем измеряли? Как может повлиять на АЧХ выходное сопротивление, напр. 1,5 Ом? Импеданс АС не смотрели? Давно присматриваю недорогие полочники на рабочий стол.
Бокарёв Александр: Измерял с измерительным транзюком. Пробовал цеплять 3 ома на выход- ачх выровнялась наверху, внизу выброса не увидел, в общем, мало влияет. Значит, с лампой будет дружить. Собственно, эту акустику впервые услышал в паре со своим лампачом, когда притащил его в салон и переслушал всё что там было из полочников и Таннои М2 дали самый душевный звук.
Abettor: А сопротивление динамиков какое? Пищалки, в частности? Хоть и указано в паспортных, что 8 Ом, но всё же?
Бокарёв Александр: И мид и пищалка 8-омные все. Это точно. Добавка в 2 ома к пишалке сделала её 10-омной, фильтры подогнал под 10 ом и убавил отдачу пищалки до нужного уровня. Детали фильтра размещены на родной плате, катушка нч- оригинальная, на железяке мотана, зато маленькая и омическое невелико. Катушка вч- Визатоновская, диам.провода 0,6мм
Экс-электро: Александру спасибо за схему.
Бокарёв Александр: Ребята. Схема как бы простая, но она выстрадана. Полшага влево- тухлятина. Полшага вправо-режет по ушам. А тут- всё на месте . Всё, что мог- выжал из этих колонок. И не стыдно за звук.
Бокарёв Александр: Финальный вариант, который поёт уже давно и нет желания улучшать- там катушка вч фильтра 0,68 мГН , а ёмкость 3.3мкф, жёлтый китаец с базара. Катушка вч-Визатон.
Бокарёв Александр: Доработка полочников Танной Меркюри М2. « Ответ #42 : Сегодня в 11:05 » Цитировать Не надо было писать свои эмоции, но я напишу, ибо это от всего сердца))). Cегодня звезды встали в мою линию, я нашел свой звук!!! Чему безмерно рад, и благодаря вам сделал то, чего давно хотел!!! Схему прилагаю, цепь цобеля все таки пришлось поставить, без нее у меня не получалось вывести нч по тональному балансу. Сначала без цобеля, и так и сяк, но горб на серединке мешал(был бубнеж корпуса), и еще пищалка добавляла, думал с катушка вч не такая. Оказалось проще, поставил цобель, но сопротивление увеличил в двое, серединка выравнялась, стал голос со смещением вниз, более натурально, естественней. Потом к нч подключал вч и регулировал конденсаторами, подобрал конденсатор, но вч была немного впереди. Пришлось увеличить сопротивление с 2 ом на 3 ом, и встало все на место. Собрал, включил обе, сразу душа успокоилась. Ничего не выпирает, вч не режет, но хорошо прослушиваются, нч мягкие объемные, какие я и хотел. Все как вы и писали выше, радость нет предела!!! Ни какой обработки сигнала в тракте нет, и никогда не было. Огромная благодарность Вам всем(отдельно Александру Бокарёву), за Вашу технологию настройки акустики!!! Таких полезных советов нет ни в одной книге. Вы подарили праздник, еще одному человеку, в этом кошмарном мире!!! СПАСИБО!!! * Tannoy MX2-mod.jpg (159.56 кБ, 640x480 - просмотрено 3 раз.) Теперь мои комментарии А.Б. Что и требовалось доказать. Повозились с фильтрами как надо- вот и результат. А все эти игры в дорогие детальки и направления проводочков - самообман чистый.
Бокарёв Александр: Не помню уже, когда подправил фильтры своим Танноям, давно это было, но вот собрал к ним новый унч на 2а3, мечта жизни, можно сказать. И звук перестал устраивать, заверещали колоночки. Причина тому - увеличенное выходное сопротивление усилителя. Прежние унчи были Ом с небольшим, а тут намерил 1,8 ома, перебор. Макетил фильтры как обычно на доске с длинными проводами , с добавочным резюковм 1,8 ома, колонка - в метре от микрофона. На слух и по ачх вырулил вроде удачно, звук успокоился. Но длительное прослушивание выявило ядовитые оттенки в звуке, которых не было раньше. Причиной тому- средние частоты отыгрывала в большей степени пищала, и ей такое пришлось не по нраву, стала верещать. Нужен компромиссный вариант И вот покрутив шестерёнками в мозгах, пришёл к верному решению.Вот оно. Катушку фильтра нч родную с индуктивностью 1,5 мГн я домотал таким же проводом до 1,78 мГн. (В принципе, есть стандартный номинал 1.8) Емкость вч фильтра 4,6 мкф осталась, катушку 1 мгн вернул обратно, гасилку 2 ома уменьшил до 1 ома. И когда включил послушать- радостно отметил, что вернулся тот самый божественный танноевский звук, что радовал меня эти годы. Схема такая.
Бокарёв Александр: Хм....Слушаю и боюсь спугнуть этот чудный звук. Аж не верится, что получилось. Хотя, когда изучил внимательно ачх пищалок, понял: они не способны низко играть, даже напрямую выходят на полку с 2,5- 3 кгц. И стянуть их на полтора кила не получится никак. Сейчас для интереса глянул частотку колонок. Ачх порадовала, от 3 до 12 кгц ровненько всё и красиво. Ямка где положено, на двух килах, басовая полка без провалища на 250гц, шум очень красивый, слитный, вне оси не меняется звучанием. Любая запись звучит как надо.
lvi4: Александр, добрый день! У меня тоже Tannoy Mercury M2. Звучание колонок хорошее, но очень хочется побольше верхних частот. Когда слушает через наушники, то слышишь много такого, чего не слышно через колонки. Прочитал на форуме MARCAN о вашем варианте модернизации таких колонок, и решил тоже попробовать изменить родной фильтр. Сам я далек от от радиотехники, но какие-то общие представления есть. Закупил 3.3 мкф на 250 вольт, катушку Visaton 0.82 и сопротивление 2.2 ома на 5 ватт. Выпаял катушку индуктивности с сердечником, и спаял фильтр по вашей схеме. (не по последней, тут указанной, а как в форуме MARCAN). Подключил, но звук в непеределанной колонке лучше, и даже высоких больше. Я понимаю, что на расстоянии сложно что-либо сказать, но у меня вопрос. Что я мог сделать не так ? Схему точно повторил.
Бокарёв Александр: Если звук нравится без переделки больше, зачем переделывать? Обычно обращаются , когда звук не устраивает. Вроде всё подробно расписал, что на что влияет. Пробуйте, сравнивайте. ПС. Когда пишут "всё точно повторил"- так и ёкает внутри, жди засады. Повторю, может прояснится лишний раз. Изначально Танной Меркури М2 и М3 звучат среднепакостно, как многие полочники из 90-х.тухлая средина и задавленные верха. Все силы конструкторов брошены на борьбу с выжиганием пищалок нерадивыми любителями верхов. Поэтому фильтры вч набиты под завязку всякими давилками и гасилками, а вч фильтры все как правило третьего порядка с их мерзопакостным звуком. Убирая эту дрянь, возвращаем динамикам их природное свойство звучать музыкально. Но если нет способности услышать музыку в звучании динамика- то не стоит и лезть в переделку , ничего нового для себя вы не услышите, убьёте силы, время, а я наживу врага. Обратите внимание : у меня в цепи пищалы гасилка стоит, 1 или 2 ома, в зависимости от выходного сопротивления усилителя.Потому что запас по отдаче пищалы есть , пара дБ. А у вас верхушек не хватает. А вы уверены, что пищалы у вас живые вообще, не упалены? Родные фильтры- там пищала огребает всю нижнюю средину, шкварит, на фоне этих шкварок выделить собственно верха сложно. вы слишите звуки ШШШ вместо СьСьСь , может в этом дело?
lvi4: Извините, но я Вас ни в чем не обвиняю. Мы с вами не заключали никакого договора. Я все делал на свой страх и риск. Если ничего не получится, то я верну все на свои места. Может быть у нас разные варианты фильтра ? У меня вот такой (если я не ошибся, там плохо видно разводку): http://shot.qip.ru/00UTYL-2R6eS3nRJ/ А сам фильтр выглядит вот так: http://shot.qip.ru/00UTYL-6R6eS3nRK/ Собранная схема фильтра выглядит вот так: http://shot.qip.ru/00UTYL-4R6eS3nRL/ У меня усилитель Sansui AU-X317. Cопротивление на усилителе регулируется. Насчет твиттеров, я думаю, что они нормальный, т.к. я сам покупал их новыми. И еще раз повторю, что никаких претензий у меня нет. Просто мне хочется наслаждаться хорошим звуком любимых исполнителей. Можно было бы озаботиться другими колонками, но у меня место только для полочников, причем не больше 40 см по высоте. Процесс подбора колонок тоже не простой. Вот я и решил попробовать модернизировать существующие.
Бокарёв Александр: нЕ ПОНЯЛ, какое сопротивление на вашем Сансуе регулируется. Сколь живу, не встретил усилителя с регулируемым выходным сопротивлением. Не знаю, что вы имели в виду. Схема ваших колонок чуток иная, нежели моих. ВЧ моих Танноев - 3 порядка, 5.6 мкФ на входе, катуха 0,2 мГн в землю и 10 мкФ электролит. На входе фильтра гасилка 3.9 Ома. В итоге остались конденсатор 3,3- 3.9 мк + катушка 0,82- 1,0 мгн И В ЦЕПИ ПИЩАЛЫ добавка 2 ома. В итоге пищала становится 10-омная, теряя избыток чутья, фильтр вч считается на 10 Ом, бессель 2го порядка, чудный звук и ровнейшая ачх. От фильтра нЧ остаётся катушка на 1.6мгн, прочее в утиль.
Бокарёв Александр: Изначально звук Таноев устроит 90 процентов слушателей. Это я такой привередливый, что сразу кидаюсь улучшать и коробит меня от всяких звуковых нечистот. И не факт, что вас устроит новое очищенное от грязи прозрачное звучание, потому что колонки делались не для единиц таких вот свёрнутых на звуке придурков типа меня, а для нормального неизбалованного народа
Бокарёв Александр: Чтобы сравнивать что-то с чем-то, нужны условия. вы тащите через дырку порта от пары динамиков ваши провода к столу с паяльником и платой фильтров. Вторая колонка рядом с доработанной , от неё тоже пара проводов. мИНУСЫ МОЖНО СОЕДИНИТЬ, а плюсы перекидывать на выходную клемму усилителя с негромкой музыкой. На ходу без пищалки слушаете басовик с катушкой и басовик с катушкой+цобель 6,8 ома и 10мк. выслушиваете разницу, оставляете лучший вариант. Потом подкидываете фильтр от пищалы, слушаете её вклад в общий звук. Для интереса включаете фильтр вч до переделки, сравниваете. Если есть розовый шум- с ним быстрее и понятнее, чем на музыке. Музыка- обычно когда всё выверено.
lvi4: Переключатель я имел в виду следующий: http://shot.qip.ru/00UTYL-2R6eS3nRM/
Бокарёв Александр: это варианты нагрузки , но не выходное сопротивление в его истинном смысле слова. Просто от величины выходного сопротивления меняются номиналы фильтра колонки. Вам ничего менять не нужно, катушка 1,6 мГн, ёмкость 3.3 - 3.9 мкФ, 1 мГн и 2 ома.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: НЕ ПОНЯЛ, какое сопротивление на вашем Сансуе регулируется. Сколь живу, не встретил усилителя с регулируемым выходным сопротивлением. А есть такие. Не помню фирму. Винтаж 60х годов.
Бокарёв Александр: Сергеев Сергей , тогда на панели должно быть указание, что усилитель , типа, variable output impedance или что-то в этом роде. На фото же просто указаны варианты подключения колонок , одиночная пара или группа. Ну, чтобы усилитель не упалить.
Serg_AD: Попали в руки М2.5. Срисовал схему фильтра - здесь, похоже, мидбас немного другой.
Бокарёв Александр: Принцип тот же: первый порядок с цобелем на низу, плюс обвесок катушки , режекция выброса мидбаса на 7 килогерцах. Удаление этой цепи мало на что влияет вообще. ВЧ- автотрансформатор вместо гасилки и резисторный шунт, -неплохое решение. Катушку на 1,0 - 1,5 мГн вместо 0,86 мгн с цобелем, - на ВЧ выкинуть 10 мкф - может получиться очень даже.
Serg_AD: Намотал катушку 1,5мГн с несколькими отводами, субъективно приятней на 1,2мГн (в цепи мидбаса только катушка, электролит 10мкФ на ВЧ закорочен). Играет на моё ухо получше, чем заводской вариант, но полочники на Сканспиках всё равно ровнее, чище и детальней. Сейчас размышляю, стоит ли переделывать секцию ВЧ.
Бокарёв Александр: Как сказал мне один добрый знакомый, -звук Танноев, он такой....размазнёвый, но очень душевный.
Бокарёв Александр: Serg_AD у Танноя катушка вч очень малой индуктивности, что-то там....0,22мгн, я ставил 0,68, с емкостью 3.3- 3.9 мкф, плюс гасилка 2 ома, получилось неплохо. Участок мидвуферский, отвечающий за средину, подтянутый цобелем, без цобеля проваливается, зато его воспроизводит пищалка, причем более успешно. Поэтому после переделки колонка звучит прозрачнее.
Serg_AD: Полочники собраны и уже стоят на кухне (куда и предназначались). При случае намотаю катушки 0,68мГн и обязательно попробую.
Бокарёв Александр: В пробном варианте катушки вч вообще не было, стоял конденсатор на 3.3 мкф и резистор 2 ома. И было шикарно. но позже врезал катушку и стык прочистился.
Serg_AD: Бокарёв Александр пишет: у Танноя катушка вч очень малой индуктивности, что-то там....0,22мгн, я ставил 0,68, с емкостью 3.3- 3.9 мкф, плюс гасилка 2 ома, получилось неплохо. Намотал катушку 0,68 мГн, переделал секцию ВЧ. После прослушивания перепаял катушку мидбаса на 1,5 мГн. Пожалуй, это лучший вариант из опробованных. Кстати, импеданс динамиков не измерял, а активное сопротивление 3,2 Ома у мидбаса и 4,3 у твитера. Но звук полочников на сканах всё равно нравится больше
Бокарёв Александр: а, у вас, похоже, 4- омный вариант колонок! Тогда понятно, почему такие малые катушки и лошадиные емкости. 4-омный басовик и 6-омная пищала.
Serg_AD: Крепление платы с фильтром, похоже, придётся усиливать – катушка 1,5 мГн без сердечника, плюс 0,68
Бокарёв Александр: 1,5мГн без сердечника- это крипич. Я оставил родную катуху , на лапше . Воздушка не поместилась бы точно.
Serg_AD: Хотелось бы ещё раз уточнить – положительный результат получен в конкретной системе, для конкретных ушей. В других условиях итог, возможно, будет иной. Александру – спасибо за советы
Бокарёв Александр: Вот это по-нашенски! Просто, звучно, без наворотов. Чем лучше динамики, тем проще фильтры, а у Танноев динамики очень приятные. Рад вашему успеху! ПС. Резистор С2-10 - лучший из лучших. Емкость- вообще Solen, Франсе, браво!
ALSS: Еще бы оси катушек сделать непараллельными для порядка в части наводок из одной на другую. Положить верхнюю, например.
Бокарёв Александр: вместо басовика включить резистор, вход вч фильтра заземлить, дать шум розовый и слушать в пищалке наведенный шум от басовой катушки. Не услышали- можно не дергаться.
ALSS: Так на пищалке можно и не услышать от НЧ-фильтра, а вот наоборот - может и пролезет. Впрочем, это все второго порядка малости, чтобы ортодоксы не цеплялись.
Бокарёв Александр: катушки на танноевской плате не параллельны, оси под 90 град.
Serg_AD: Так в оригинале они находятся в одной плоскости, у катушки НЧ – сердечник. У меня в - разных плоскостях и сдвинуты по горизонтали. И слушаю я на 0,5-1 Вт.
Бокарёв Александр: уверяю вас, влияние катушек явно преувеличено. вы же можете беседовать в одной комнате с одновременно говорящими людьми и никто не мешает особо. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО звучит наведенная в катушках та же музыка, а не другая.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО звучит наведенная в катушках та же музыка, а не другая. Александр. Ну пожалейте Вы нервическую непосредственность удифильского сообщества. Вдруг у кого тик начнётся?!
Бокарёв Александр: потикает и успокоится. Я всего пару раз услышал в пищалке тихий шум от наведенных басовой катушкой сигнала, и то, басовик был заменен эквивалентом, чтобы настройка не рушилась. А в реальных условиях на эти вещи можно забить.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: А в реальных условиях на эти вещи можно забить. Психоз с этими катушками начался с известной статейки -тестирования Троэлса Гравесона. До неё никто ничего не слышал. http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
Бокарёв Александр: Впечатлительный народ самодельщики, на любой слух - кидаются бежать толпой , в непонятном направлении)) Как в записных книжках Ильи Ильфа: Дом отдыха милиционеров. По вечерам они грустно чистят сапоги, все вместе или с перепугу бешено стреляют в воздух.
полная версия страницы