Форум » Доработка промышленной акустики » Купил не понять что... » Ответить
Купил не понять что...
вячеслав38: Здравствуйте уважаемые участники форума. Вот сделал себе на новый год подарок - очень добротно сделанная винтажная акустика: COLUMBIA・DENON MD-55, год выпуска примерно 70-й, объем 110 литров, вес на вскидку 15-20кг каждая, 4 полосы, нч 10" и сч 4" бумажные конуса, вч и с.твитт рупора, драйвера в них похожи на металлические или метализированные. Фильтр простецкий, 3 кондера и без индуктивностей, на вч регулятор уровня-переменник. Давно хотел для лампы попробывать что-то подобное, но заглядывался на сансуи. С этими срослось спонтанно - сам не ожидал.. Кто-то рукастый довольно аккуратно заглушил внутренний объем разными звукопоглотителями, и доработал фильтр, с пользой или нет неизвестно. На правой нч динамик похрюкивал на минимальной громкости, открыл, помассировал снизу дифф-р у основания катушки - хрюк пропал. Я думаю провисла подвесная система за 45 лет, переверну динамики вверх ногами, должно помочь, еще через 45лет встанут идеально. Включил со снятой у одной колонки задней стенкой, показалось НЧ прибавилось. Может заднюю стенку испортить в ПАС, будет толк? Чувствительность по ощущениям довольно высокая, думается около 95Дб. Мощность может ватт 50, хотя на нч динамике одна из цифр - 30, сопротивление 8 ом. Выкрутил усил на полную, должно быть ватт 70 на 8 омах, какой-либо перегрузки не заметно, играет безвсякого напряга. Характеристик никаких не знаю, а хотелось-бы, и схему оригинального фильтра тоже... Может поможет кто советом по этим вопросам или способом проверки адекватности переделок? Микрофона проверить ачх нет, на слух очень даже ничего, особенно акустические жанры, но хочется выжать максимум из возможного.. Попробую выложить фотки.. Поиск в гугле ничего не дал.. http://f6.s.qip.ru/K06fEXUm.jpg http://f5.s.qip.ru/K06fEXUk.jpg http://f6.s.qip.ru/K06fEXUj.jpg http://f6.s.qip.ru/K06fEXUi.jpg http://f6.s.qip.ru/K06fEXUh.jpg http://f5.s.qip.ru/K06fEXUg.jpg
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Бокарёв Александр: Слишком много неопределённостей , чтобы получить улучшение. Было сколь угодно случаев у меня, когда отказывался от доработки - там всё было достаточно средне , выжать что-то не получалось, оставляли как есть. Можете сами вот что сделать: по порядку прослушать каждую полосу ваших колонок, отключив остальные динамики и заменив их резисторами, чтобы фильтры не перекосить. И если сшито грамотно- не услышите в каждой полосе режущих слух деталей, будет музыка . Если визг, мычание, гнусавость, крик, шкварка- это повод лезть и улучшать, но опять же-не факт,что с ДАННЫМИ ДИНАМИКАМИ это возможно. Есть способ проще: закрыть динамики , скажем, шапкой, или отгородить доской . Можно розовый шум подать и ушами пройтись по динамикам, слушая изменение характера шума. Но- нужен опыт выслушивания, опять же...
Датсун: вячеслав38 пишет: Вот сделал себе на новый год подарокПоздавляю, Вячеслав! Если микрофона нет, то деда Саша прав - Слишком много неопределённостей , чтобы получить улучшение. Даже имея оригинальные даташиты головок, нельзя по калькулятору построить новый фильтр. В ПАС заднюю стенку превращать не надо - измерить же нечем изменения, поэтому остановитесь на мелочах: проверить питание на головках, пропайку фильтров, заполнение депмфером сч-банки, правильность соединения, работу аттенюатора,состояние деталей фильтра,крепление головок, и т.д. и т.п. Раз были изменения в фильтре, то можно напрячь зрение и извилины - постигнуть замысел апгрейдщика.
Abettor: вячеслав38 пишет: очень добротно сделанная винтажная акустика: COLUMBIA・DENON MD-55, Я только было рот разинул на неё! ... Примите поздравления. А продаван "подлец", мог бы и сказать, что сделано то, то и то. эта самая акустика была выставлена с год назад или чуть ранее. Вот тогда точно никто в неё на влезал. Продавала женщина и к акустике предлагался ещё усилитель.
вячеслав38: Спасибо за советы! Спасибо за поздравления! Не знаю историю этой акустики, но в апреле 13г на авито продали за 18 500, состояние после реставрации, НЧ затянут тканью в цвет корпуса. Позвонил продавцу по указанному там телефону, оказалось шапочно знаком с ним. Зовут Алексей, возит с инджапана и яху. Он сказал что тоже не нарыл по ним ни какой инфы, как ни старался.. По состоянию: динамики все целые, переменники плотные и без люфтов и шума, доработка фильтра - СЧ загубили проволочным резюком на 30 Ом, в фильтре на странный динамик похожий на пъезик к имеющемуся 3.3 мкф добавили еще 2.0 . Это что, верх СЧ? ВЧ-большой рупор через 1 мкф и аттенюатор, НЧ напрямую.. Судя по изменениям, СЧ динамик почти исключили из работы, НЧ срастили с пъезиком, верх без изменений.. В итоге в один момент показалось что труба у А(р)мстронга кричит неприятно, может потому что Верх-СЧ заставили играть слишком низко для него? Кондеры - неполярники "эльна", это гуд? Схема: http://shot.qip.ru/00DvaM-6K06fEXUT/ , еще фотки: http://shot.qip.ru/00DvaM-6K06fEXUU/ http://shot.qip.ru/00DvaM-5K06fEXUV/ http://shot.qip.ru/00DvaM-5K06fEXUW/ http://shot.qip.ru/00DvaM-5K06fEXUY/ http://shot.qip.ru/00DvaM-5K06fEXUZ/
вячеслав38: Продавец, кстати, упомянул, что изменения коснулись только клемм на задней стенке, оказалось, что еще фильтра и демпфирования корпуса. Как я понял, тот, кто продавал, занимается автозвуком, что согласуется с покрытием внутренней стороны передней панели, еще там участвует синтепон волнами на задней стенке, в 2 слоя верх, низ и бока, асиметрично расположенная гадско-колючая стекловата (что-то типа урсы), на фотках видно. Насчет ПАСа - сейчас повернул на ходу срисовать фильтр, опять показалось, что бас заметнее гораздо в открытом виде. Можно попробовать скользящим тоном на слух выбрать место, где отдача на низах начинает круто падать, издырявленную ПАС (изготовленную дополнительно) закрыть доской, частоту начала падения или чуть ниже подать на акустику, начать сдвигать доску с ПАС и смотреть по максимуму на вольтметре с любым микрофоном. Герц на 10 можно низы подопустить наверное. Или фигня все это?
вячеслав38: сегодня попробую откатить изменения в фильтре одной колонки, сравню с переделанной. По впечатлениям отпишусь...
вячеслав38: Прикольно.. Впечатления: Слушал снова Ella Fitzgerald and Louis Armstrong - [Ella and Louis #01] Can't We Be Friends, средние может и подвыпятились но звук стал гораздо сочнее и самое главное появился объем сцены. Луис стоит ближе и левее, Элла правее и как-бы глубже, следующий трек - встали рядом. Труба Амстронга на фоне увеличения количества СЧ стала не такая сухая, утратила ядовитость и не так выделяется по громкости, но еще осталось впечатление что нижняя граница в-СЧ низковата - цепляет полосу СЧ(слушал по очереди). Вторая колонка - еще переделанная, звучит субъективно тише(вывел балансом) и блекло что-ли.. Закрывать зад неохота, низы хороши, мож. попробовать рамку с сукном? Есть пара пров.переменников от 35ас1, кажись 24 ома или около, может поставить делителем на СЧ для рег уровня и подобрать кондер(уменьшить немного) на в-СЧ для изменения нижн гран среза? Если брать все динамики как 8 омные, то СЧ режутся снизу на примерно 900 гц, в-СЧ на 6кГц, с-ВЧ аж на 20 кГц! с учетом первого порядка реально наверное все происходит чуть ниже, по крайней мере с-ВЧ кажется низ от 15-16, потому-что я его еще уверенно слышу.. ))) 20 кгц уже на грани ощущений. (( Хочется опустить СЧ до 500-600 Гц(40мкф) в угоду теории, на слух конфликта НЧ-СЧ не ощущаю, а в-СЧ поднять до 7-8 кГц хотя-бы(2.9-2.5мкф)чтоб выйти из диапазона СЧ динамика.. Есть смысл? Итогово мощность на СЧ будет подаваться побольше, да еще есть риск залезть на рез частоту динамика что точно не гуд.. Как думаете?
Датсун: В фильтре средник не режется поверху катушкой, и это в корне неправильно - если он ровен, то отдача, по прямой, должна идти до 10-12 кГц, и совместно с поющими пищалками выскребет мозг избытком вч. Если кривой наверху, то своими пиками будет досаждать "неожиданно открывшимися откровениями и замыслами композитора", Резюк на среднике (в 30 Ом, не ошиблись?) - срочно менять на наш проволочный ППБ. Обе пищалки включены без криминала (по понятиям тех лет), менять частоты раздела не советую - придется резать поверху басовик; придется выяснять резонансную сч ГГ.
вячеслав38: Да, 30 ом на середине, на фото должно быть видно, влуплен последовательно с 22.0мкф. Переменники проволочные на данный момент есть только от 35ас, зато есть куча сопр. большой мощн, от 5 вт однако, ном от 0,1 до 1.2 омов, 4-5 см длин, 1см диам, выполнены как кондеры , корпус салатный как из авиционной дюрали, марку не помню, не под рукой, но выглядят военными или конверсионными. Мож из них магазин сделать послед, или делителем, и через галетник на дин. как лучше? Чтоб настройка фильтра не уезжала каждый раз как покрутишь.. какой номинал брать в сумме? как определить необходимость катушки парал. среднику? или отрезать всеравно чтоб не конфл-л с в-сч через 3.3мкф? Я из за этого и хотел 3.3мкф поменять на поменьше чтоб они одну полосу не играли, на слух они перекрещиваются совсем немного, кстати пробовал прикрывать на панели в-сч рупорок - на непеределанной акустике меняется почти неуловимо, встает вопрос зачем он там вообще? на переделанной с кондером в 5.3 и зажатым средником звук меняется сильно.. Сейчас картина такая: вч рупор через переменник 8 ом, который выведен делителем на3\4 макс, и далее почти нет небходимости крутить.. Что если его придавить пост сопрот. а переменником регул уров средних? Хочется 2 галетника в карман на задн.стенку, на одном послед магазин сопрот на сч, на другом кондеров для рег нижг гран в-сч рупорка. Все, не могу писать... побежал на корпоратив..... )))) P.S. Датсун Пост N: 642. Надо попробовать в кач. эксперимента, откл в-сч руп, и не обрезая сч по верху понизить нижн гран вч заменив 1 мкф на побольше.... да напрашивается микрофон, так можно бесконечно играть..
Датсун: Катушка не шунтом к сч ставится,а в его цепь - это же 1й порядок,номинал её берется из калькулятора фильтров - вводите номинальное сопротивление ГГ,перебором частот выходите на номинал нижнего вч и получаете номинал катушки,которая режет поверху сч. Эльпад через галетник собирать муторно,номиналы резюков также из проги берутся и общее сопротивление сч и стоящего перед ним эльпада будет неизменным.Вполне можно и постоянный рез-р поставить на вч,а средник запитать через переменник - если номинала хватит,все таки 30 Ом не 8. Номиналы кондеров менять,не зная резонансов?
Бокарёв Александр: В АВ-центре продают аттенюаторы Визатон на 4 и 8 ом, с децибельной шкалой, классная весч.
Датсун: Бокарёв Александр пишет: В АВ-центре продаютЯ у них почтой хотел купить клипсы,пару десятков, - не сложилось - заказ не менее 1000 рублей.
вячеслав38: 30 ом не родной, это доработка - см.схему, наверное в угоду привычному звуку, с проваленной серединой, сейчас в одной колонке для сравнения он замкнут - нравится больше, но чуть чуть напрашивается возможность ослабления , так что 8 ом должно хватить.. Ном кондеров менять собирался в сторону уменьшения, вместо 3.3 от 2.9 и меньшедля поднятия частоты среза верхнего СЧ дина(или нижн вч, как назвать) так что если сейчас раздел мимо резонанса, далее и подавно не попадет. Граница НЧ-СЧ вполне устраивает. Какие емкости можно применить в фильтрах, или неполярники "Эльна" оставить? Номиналы не уплыли за столько лет?
Датсун: МБГО-2 наши возьмите и не парьтесь.
вячеслав38: Получается добав. резистор 30 ом в цепи СЧ динамика и кондера 22.0 мкф не только снизил отдачу по середке, но и передвинул границу фильтра с 900 гц на 190 Гц? Нч и СЧ играли одну полосу, хоть и с разным уровнем, а резонанс у СЧ мог вполне оказатся выше частоты раздела, что на звуке сказалось-бы не лучшим образом . Резисторы в фильтрах сильно портят звук? Если и катушка и кондер вертят фазу каждый на 90град, может к НЧ динамику добавить катушку и все будет синфазно? Например так: http://shot.qip.ru/00DvaM-5K06fEY1a/ или все-таки рекомендуете последов с кондером еще катушку на СЧ? а что с фазами? как ровнять? Имеются фильтры от Ы90, в них нашелся нужный номинал для НЧ - 2.1 мГ(600Гц), и есть 0.23 мГ(5500Гц), а нужно для СЧ 0.21мГ(6000Гц). Если отмотать немного, получу нужную индуктивность? Мерить нечем, как быть? По виткам смогу посчитать сколько отмотать? 0.23/0.21=100/91, получается 9% витков лишних? Или все-таки искать чем измерять? Понижать частоту раздела нч и сч с 900 до 600Гц это правильно или нет? может не заморачиватся? Или снимать ачх микрофоном и смотреть где срастить чтоб поровнее?
вячеслав38: Где взять такой микрофон и все что к нему полагается?
вячеслав38: http://www.musicalive.ru/catalog/mikrofony-i-radiosistemy/izmeritelnye-mikrofony/nady-cm-100/ что нибудь типа такого? можно доверять заверению что у него ровная ачх?
вячеслав38: http://diy-audio.narod.ru/audio/mic/em06_wm61_a_b_dne.pdf
вячеслав38: если верить даташиту совершенно ровная ачк от 20 Гц до 5 кГц и от 13 кГц до 17 кГц, а от 5 до 13 + - 1 дБ . Другой вопрос, где взять?
вячеслав38: заказал, посмотрим после праздников..
вячеслав38: пока остановлюсь на этом, катушку в нч т.к граница с сч понизилась, делитель на сч чтоб уровнять чувствительность, возможно на вч тоже придется, переменник убрать чтоб частоту настройки не менял..
Бокарёв Александр: у вас средник не обвален сверху, а значит будет свалка на стыке с пищалой. Это только редкие купорльные пищалы имеют естественный ровный спад наверху. Всем прочим необходима добавка в виде катушки или LC
вячеслав38: Бокарёв Александр Нашел катушки для нч и сч, правильно - ли я представляю схему? Регулировок по полосам пока делать не буду, до того времени пока не решится с микрофоном.. ОТ родной схемы отличается - добавил катушки, убрал регулятор на вч, изменил границу нч-сч с 900 до 600Гц.
вячеслав38:
Бокарёв Александр: Вячеслав, схема верна, при условии равенства чутья у всех динамиков. Что касаемо фазировки -там как бог на душу положит. Первый порядок , каким у вас схема выбрана, обычно не требует смены полярности у динамиков соседней полосы. Жизнь показывает, что обычно средник орёт громче всех и его следует подвалить. Проще всего резистор последовательно включить, несколько Ом.
Abettor: Вячеслав. Так каким мхом подёрнулось дело с колонками? Добились чего хотели? Заиграли?!
вячеслав38: "Жизнь показывает, что обычно средник орёт громче всех, и его следует подвалить"... Так и получилось, когда откатил чужие доработки - убрал тюнинг в виде резюка на СЧ и кондера паралельно 3.3мкф на Нижн-ВЧ. Сначала решил, что реалистично, послушал немного - перебор... Иногда средних стало многовато, пропала универсальность, что-то играет нормально, что-то - слушать невозможно. Катушки, какие хотел, добыл, но не поставил, жизнь еще показала, что не всегда счастье в музыке, ))). На авито выставлял железки старые, чтоб задолжность по квартплате погасить... избавился от китайского ресивера Филлипс 994 и дживиси вертушки недорогой, еше завис Санда 012 катухан.. Так что, пока да, покрылось мхом.. Еще наверное месяц с последствиями Нового Года буду бороться.. Слушаю пока "канабисы" из 4а32, вобще без оформления - нравится... Усил после праздников забарахлил: одна из двух гу50 запаралеленных стала меньше греться и светится, и громк упала в канале немножко... Опять жизнь внесла коррективы...
Бокарёв Александр: накал ГУ-50 проверьте,- непропай там или неконтакт в панельке. Скорее всего не в лампе дело.Они неубиваемые.
вячеслав38: Глянул, с накалом все нормально, наверное не так обьяснил - все железные внутренности колбы в темноте у 3 ламп нормально-так разогреты и светятся темно-малиновым, а одна подогревается накалом нормально но катод не светится почти, как будто ток упал, может что-то со смещением, балансировкой в паре? Увезу на работу на днях, покопаю... температура шляпы баллона заметно ниже 3х остальных - те не затронуть, а эту можно, если недолго..
DACKOMP: вячеслав38 пишет: все железные внутренности колбы в темноте у 3 ламп нормально-так разогреты и светятся темно-малиновым А.....позвольте спросить, у Вас ток через лампы какой .......
Бокарёв Александр: Катод может не светиться , когда в колбе нет вакуума, это в кинескопах бывает сплошь. В лампе потеря вакуума сопровождается побелением зеркального слоя геттера или его исчезанием. Проверьте тестером одинаковое сопротивление нити накала у всех ламп
вячеслав38: "А.....позвольте спросить, у Вас ток через лампы какой ...." при постройке 95 ма, по крайней мере лампы не несло, разогрев видно отолько в темноте, работал года три в этих режимах.. http://sergeev21.narod.ru/gu50se2.GIF
вячеслав38: схему проглядел, вроде все пучком.. поменял лампы местами - снова она не греется, сдохла родимая. Жаль пока заменить нечем. Вопрос к знатокам: убрать ее во избежание окончательной ее кончины или оставить пока чтоб режим согласования с вых трансом не нарушать?
Сергеев Сергей: Если нет накала, то все равно стоит она или нет. Есть у меня ГУ-50
вячеслав38: Понял, спасибо, позвоню. Накал греетя но лампа не разогревается как остальные, ток не регулируется.. менял местами с другой - ведет себя так-же и на другом месте
полная версия страницы