Форум » Доработка промышленной акустики » Звукопоглотитель для увеличения виртуального объема колонки. » Ответить
Звукопоглотитель для увеличения виртуального объема колонки.
Сергеев Сергей: тиратрон пишет:[quote] А вот про динамики, оформленные в закрытом корпусе, помню еще с молодости. В старых книгах написано, что если полностью заполнить весь внутренний объем З.Я. каким-либо звукопоглотителем (вата), то это эквивалентно увеличению полезного объема на 40%[/quote]
Бокарёв Александр: 40 процентов - это из области крепости напитков. А эффект увеличения объёма ящика с применением заполнителя примерно 15 процентов, 20 - потолок. В малом ящике эта штука работает слабо.
тиратрон: Бокарев, я вот не поленился, и достал свои нерукотворные рукописи. Спецом для Вас подчеркнул строчку - красным цветом. Старые книги и справочники писались с большим умом , проходимцев меньше было , спорить ведь не будете???
Бокарёв Александр: А вот сами и проверьте, и автору после отпишите впечатления, а у меня на эти строчки своё мнение, частное.
RESET: тиратрон пишет: ...В старых книгах написано , что если полностью заполнить весь внутренний объем З.Я. каким-либо звукопоглотителем (вата), то это эквивалентно увеличению полезного объема на 40% При заполнении ватой прибавки экв. объёма на 40% в моей практике не получалось - всегда меньше, а вот используя синтепон всё выходит в точности как по писанному - эквивалентный объём растёт в 1,35 - 1,45 раза, норма расхода: 100грамм синтепона на 10 литров объёма. Для увеличения Vэкв. использую этот приёмом в корпусах 30 - 200 литров уже лет 25, результат всегда ожидаемый - прирост Vэкв. около 40 процентов.
ГДН: Мистер Смолл тоже называл в качестве теоретического предела эти 40 %! Правда с оговоркой, что на практике, мол, больше 25-ти получить трудно. Но это было более 50-ти лет тому назад. С тех пор вероятно появились новые звукопоглощающие материалы. Я, при использовании стекловаты (назначение - тепло/звукоизоляция), к 40-ка приближался, причем, "полностью заполнить весь внутренний объем" не пробовал..., обходился без крайностей.
Датсун: Книжные 40% увеличения объема в реальности никак не "катят".Может ваты меньше стали класть в стекловату? Пару раз пробовал забивать уплотнителем под "горлышко" - выходило снижение ф.р. с 60 до 50 гц,а это в переводе на русский - 20%
ГДН: Датсун пишет:... выходило снижение ф.р. с 60 до 50 гц,а это в переводе на русский - 20% Заполнение внутреннего объема АС звукопоглотителем, как бы увеличивает этот объем (на величину до 40 %), а изменение Fc есть уже следствие этого увеличения и зависит не только от Vb, но и от Vas конкретного дина. А зависимость эта нелинейна, как Вы, вероятно, знаете… Fc = Fs(Vas/Vb+1)^0,5…….. Так что не все так просто, снижение Fc с 60-то до 50-ти герц при определенных условиях могло быть следствием изменения Vb даже и на 60 %!!!
Бокарёв Александр: Если заполнять ящик по принцину пока не треснет- может и 40 процентов получится добыть. Только я не уверен, что при этом кто-то внимательно меряет , что у него творится с ачх по давлению . А там происходят интересные вещи. Резонансная в ящике, само собой, снижается, но снижается и добротность , и начиная с некоторого объёма заполнителя басовая полка начинает крениться влево, само начало басовой отдачи -уезжать вправо. То есть: резонансная снижается, а нижняя граница -повышается. Хотели баса-и в результате его потеряли чрезмерными стараниями. Слух в этом деле, равно как и расчётные 150 грамм ваты на какой-то там объём - слабые помощники. Мерить нужно всё что делаешь. Тогда и здоровый скепсис появится вместо щенячьих восторгов от чужих строчек.
ГДН: Александр, математика такая упрямая вещь, что с ней не принято спорить! Пропорциональность зависимости и Fc, и Qtc от Vb очевидна, что про это говорить... Но Вы же не станете увеличивать объем корпуса если он правильно рассчитан под конкретный дин? Ну так и поглотитель туда совать незачем (бо это одно и то же). Его туда "суют", когда корпус мал, а Fc и Qtc хоца пониже, или когда конструктор ограничен заданными размерами будущей АС. Вот тут до 40 % объема и можно сэкономить!! Другими словами вместо 50-ти литровой (к примеру) "калонки" получим 30-ти литровую с абсолютно теми же параметрами...
Бокарёв Александр: Ув.ГДН, кабы всё так просто, как вы пишете. Не получится от 30-литрухи получить кпд, как от 50л. Будет хуже. Кроме того, есть разумный предел забивки, выше которого звучание на средине дохнет безвозвратно, динамик перестаёт дышать. Стекловата собачья в плане работы лучше всего, но я лучше плюну на праметры, чем связываться с этой дрянью.
ГДН: Александр, могу и согласится с некоторыми Вашими выводами... Но речь шла о достижимых цифрах, а не о "дыхании динамика" на СЧ. Это отдельная тема. ЗЫ. И чур меня в эту тему ввязываться....
Бокарёв Александр: Приятно говорить с грамотным человеком, можно просто помолчать об одном и том же- и всё ясно!
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: Если заполнять ящик по принцину пока не треснет- может и 40 процентов получится добыть. А вот здесь как раз может получиться наоборот. Слишком плотно - и объем начинает уменьшаться.
majordom22: ГДН пишет: Вы же не станете увеличивать объем корпуса если он правильно рассчитан под конкретный дин? Ну так и поглотитель туда совать незачем (бо это одно и то же). Его туда "суют", когда корпус мал Не только. Звукпоглощающие материалы применяются, чтобы устранить эхо, возникающее на СЧ-мидбасе внутри кабинета. Есть, зачем покрывать, как минимум, стенки вибро - и звукопоглотителями.
ГДН: Да, Виталий, Вы конечно правы, но тема называется "Звукопоглотитель для увеличения виртуального объема колонки"....
O-Komaroff: Бокарев предпочитаетздоровый скепсис вместо щенячьих восторгов В 70-80 годы заполнение АС было очень популярным. Минералка увеличивает объем, поглощает внутренние резонансы ящика и уменьшает уровень отраженной волны от задней стенки. Последнее приводит к снижению звукового давления на 1,5-2 дБ ( 3 дБ не получим т.к. складываем синус и шум ). Очень многие болезненно воспринимают уменьшение звукового давления и слепо верят в то, что чем громче - тем лучше...
Бокарёв Александр: Отражение от задней стенки на ачх выглядит как своеобразный коленвал, острый змееобразный резонанс, а поглотитель размывает этот резонанс и снижает его по величине. Снижения давления при этом я не обнаружил. Учебники верно советуют заполнять весь объём равномерно в случае оформления закрытый ящик, а для ФИ рекомендуется обивка стенок или размещение в геометрическом центре ящика куска поглотителя. Я проверял-работает такое и отлично работает. Гулкий гудящий ящик при внесении в центр куска ваты успокаивается мгновенно. А степень заполнения может быть совершенно разная, попадалась колонка, набитая синтепоном так, что открученный динамик вылетал оттуда как пробка. И это-фирменная акустика.
Владимир Константино: Добрый день! Сергеев Сергей пишет: А вот здесь как раз может получится наоборот. Слишком плотно - и объем начинает уменьшаться.Именно так оно и происходит. Делал ЗЯ на 100 литров (реально чуть меньше - за счет магнитов и корзин )а динамики получил все (как на зло ) с оптимальным обьемом 130л. Специально набивал и измерял , сравнивал с расчетной АЧХ в области 40-200Гц. При очень плотной набивке наступал момент , когда обьем виртуально не увеличивался , а уменьшался. Набивкой удалось вытащить АЧХ еле-еле на 110л. Про СОРОК процентов- полный блеф. Руками и микрофоном проверил. По- этому уже во втором посту данной темы Александр Бокарёв совершенно правильно назвал цифры 15-20% . Думаю, что и про 20% несколько завышенно. А приведенные книги уважаемого Тиратрона писались до эры аудио, о параметрах Тиля-Смолла понятия тогда не имели. А слишком большое кол-во глушителя в АС говорит как раз не о заслугах конструктора, а о его полной безграмотности.
odinss20: http://www.n-audio.com/articles/acu7.htm вот неплохой материал по поводу заполнения акустики
elacom: Помимо плотности набивки внутреннего объема корпуса различными поглотителями мы забываем про цвет материала. Одна из основных задач звукопоглотителя это внесение потерь в реверберации закрытого объема. Но при работе подвижной системы динамика внутренний объем воздуха испытывает адиабатные процессы. И хоть при сжатии воздушная среда нагревается но при растяжении она не охлаждается в корпусе. Хотя чисто теоретически конечно процессы как бы уравниваются, но практически нет. А тут ещё магнитная система греет. И воздух в акустических системах всегда нагретый. А плотность нагретого воздуха всегда отличается от не нагретого. А отсюда и девиации в настройке АС. На малой мощности вроде всё в порядке, а несколько часов поколбасив колонки меняют свои параметры. Ну не в разы конечно. Так что виртуальный объем корпуса может быть ещё увеличен и цветом поглотителя, т.к. черный цвет поглощает энергию, а белый отражает. При равной плотности (весе) заполнения. Возражения?..
полная версия страницы