Форум » Доработка промышленной акустики » Варианты доработок 10МАС-1М » Ответить
Варианты доработок 10МАС-1М
Zotoff: Акустика 10МАС-1М – это были мои первые колонки… И, естественно, через некоторое время у меня возникло желание их доработать. А потом уже увлекся акустикой серьезно. Хорошие для своего времени колонки и недорогие. Очень распространены в нашей стране. Но, к сожалению, имеют некоторые недостатки, поэтому владельцы этой акустики постоянно стремятся ее модернизировать. И в журналах «Радио», и уже сейчас в Интернете, можно найти много статей про то, как ЭТО можно сделать. Большое спасибо Сергею, что разместил мою статью о «10МАС-1М» на своем сайте, это скорее - обзор возможных вариантов доработок. Надеюсь, что кому-нибудь еще может пригодиться… P.S. Вот ссылка на раздел, где размещена статья: http://www.sergeev21.narod.ru/akus.htm
Ответов - 86, стр:
1 2 3 4 5 All
Сергеев Сергей: На мой взгляд, лучший вариант - это установка 2гд-40 в качестве СЧ-ВЧ.
Zotoff: Вариант Шорова (с товарищами) - 2ГД-40 обеспечит идеальную середину. Но будет недостаточно высоких частот, кстати авторы об этом в статье (2) пишут. Все-таки, у 2ГД-40 верхняя граница 12,5 кГц - от этого не уйти... P.S. Кстати, есть еще один (неохваченный) вариант. Применить импортную СЧ-ВЧ-головку с габаритом фланца 100х100 мм (4") и чтобы ее полоса была бы от 500 Гц до 20 кГц. Среди импортных головок такие есть.
Сергеев Сергей: А пропитка жестким составом не спасет? Недавно дорабатывал 2гд-38(близка к 2гд-40) пропитка хитином, герленом. Вот АЧХ без сглаживания , без оформления. В ближнем поле. Импортный ШП также можно применить.
Flying Snow: Сергеев Сергей пишет:Недавно дорабатывал 2гд-38(близка к 2гд-40) пропитка хитином, герленом. Вот АЧХ без сглаживания , без оформления. В ближнем поле. приятная АЧХ, с 1 до 7 кгц прям загляденье, спад на 300-600 заметно на слух?
Сергеев Сергей: так это ж без оформления. без оформления заметно.С даже небольшим щитом спада не будет. Пробовал как сч-вч совместно с SE12-1 (переделанный 4а-32). http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm Последнее фото.
Flying Snow: я просто вспомнил, что примерно такие динамики (1гд40/2гд40, а 2гд38 кажется в ламповых телевизорах ставился) стояли в переносных и ламповых магнитофонах, акуст. оформление никакое и этот спад был слышен на слух в сравнении с японскими (переносными) у которых вероятно всё было "в линеечку" мне лично из 1гд40/2гд38/2гд40 больше нравится 2гд40 Сергеев Сергей пишет:Пробовал как сч-вч совместно с SE12-1 (переделанный 4а-32). http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm Последнее фото.и опять суждено мне заметить и сигнализировать - пошёл по ссылке и в "АЧХ 2гд-38 без корпуса" нет собственно АЧХ, там фото "Фото эксперимента с 2гд-38"
Сергеев Сергей: 2гд-40 не хуже, но они 4 омные. Flying Snow Еще раз спасибо, что указываете на мои ляпсусы. Исправил.
Flying Snow: без проблем, это же не трудно
Александр Бокарёв: Всунуть ширик в корпус МАС- это во-первых, украсть пару литров у и без того убогого объёма, а без этого басовик будет поддувать средник круто. 12 тысяч герц- это не проблема, многие люди их просто не слышат. Вот я, к примеру. А верха примерно до 8 кил дают всю красоту музыки. Там другое плохо- выбросы на верхней средине и надо фильтровать кривой звук, а делать это непросто без приборов акустических.
Сергеев Сергей: Ширик не внутрь, а сверху на небольшом шите.
Александр Бокарёв: О!!!! Самое то!!! Только сзади надо бы чем-нить подглушить, матрасиком из ваты иль синтепона. Кстати, вышлу вам фоты колонок где мы успешно применили щиты для среднечастотной секции, ушли от ящика
Сергеев Сергей: Подобная конструкция реализована лет 15 назад моим учеником по моему совету. Там пара 3гд-38 на щите. статья и фото: http://sergeev21.narod.ru/roman_as.htm
Flying Snow: Александр Бокарёв пишет:Там другое плохо- выбросы на верхней средине и надо фильтровать кривой звук, а делать это непросто без приборов акустических.Александр, вот на АЧХ 2гд38 выше, два выброса на 6 и 8 кгц, стали бы Вы от них избавляться и какими способами?
Александр Бокарёв: МОЖНО ПРИВАЛИТЬ ИХ ВМЕСТЕ, широкополосной режекцией, А МОЖНО И РАЗДЕЛЬНО, ОДИН ДАВИМ ПОСЛЕДОВ-НОЙ режекцией а второй- параллельной режекцией, но раздельные фильтры надо брать высокодобротные, так как подавление в узкой полосе, значит, катушки порядка пол-миллигенри будут. Трёкаться прийдётся долго. Но это стоит того.
Flying Snow: спасибо, направление понятно
YAN1: а сильно эта хитиновая пропитка дает результат? может есть по проще способ получить её? или приобрести в аптеки хитозан(или как он там еще называется) ?? а есть такого же АЧХ без хитиновой пропитки, только с пропиткой герленом??
Сергеев Сергей: Хитиновая пропитка дает жесткость и повышает уровень ВЧ. Хитиновую пропитку могу выслать. Пишите на мыло. Только с герленом не снимал. Должно быть меньше ВЧ.
foit09: на вашем форуме можно получить консультации по аналогам радиокомпонентам к УС ПИОНЕР СА 9900??
Сергеев Сергей: Хоть форум и ламповый. Но большинство участников разбираются и в транзисторных.
Valdemar: Я бы ничего в них не переделывал. По-моему, они и так хорошо играют. А лучше включать их в паре (из собственного опыта), тогда и середина выравнивается и бас ровнее играет.
Бокарёв Александр: Для смеха попробуйте последовательно с акустикой врезать резистор на пару ом, мощный, 10-20 ватт, и послушать. Звук часто меняется в лучшую сторону при этом. Даже статья была в Радио о работе динамика от источника тока, при этом резко падают интермодуляционные искажения.
Valdemar: Можно попробовать конечно :-) Через пару дней, а то вечерами только и копаюсь в электронике всякой разной. Жена скоро из дому уволит без выходного пособия
Windmaster: Как вариант можно рассмотреть применение второй пары динамиков 10ГД-30Е(Б). Используем концепцию Журенкова о сдвоенной динамической головки и устанавливаем их в родные ящики магнитом к слушателю снаружи. Согласно расчетами параметры при разбросе динамиков некоторым образом усредняются, при этом уменьшается эквивалентный объем, при той же резонансной частоте. Как пишет Сергей Зотов добротность не меняется также. По поводу снижения чувствительности примерно на 3 дБ. По паспорту у 10ГД-30 она составляет 87дБ. Опускаясь до 84 получаем почти эквивалент 25ГДН-3, только с родным корпусом (без швов и шурупов) и пониженным уровнем гармоник. Если потребуется немного увеличить корпус - можно использовать вариант со стойкой (которая выполняется как фазоинвертор в дне колонки, но является при этом наглухо закрытой у основания. Так мы можем добиться увеличения объема на 4 - 6 литров без переделки корпуса. Сергей Сергеев пишет, что с твитером нужно в таком случае выбирать очень низкую частоту раздела - от 200 Гц, чтобы сдвоенная головка была максимально эффективна. Вариантов в данном случае немного - это только маломощные широполосники. Что можете посоветовать уважаемые форуманчане?
Windmaster: Еще есть такая мысль. Для повышения отдачи динамиков 10ГД-30 советуют усиливать магнитную систему. С кобальтовыми динамиками без пределки всей МС это не пройдет, поэтому их можно спокойно использовать в качестве драйверной головки (той, что будет внутри корпуса сглаживать колебания наружной). В качестве наружной лучше использовать динамик с ферритовым магнитом с приклеиванием к нему компенсационного магнита для увеличения чувствительности. Мне кажется это сможет несколько повысить чувствительность сдвоенной МГ. Я видел такое решение в проекте АС, где выстроенная таким образом сдвоенная головка на 10ГД-30 работала в мидбасовом диапазоне, но головки располагались одна за другой а не диф к дифу. С другой стороны если уж делать по рекомендациям автора концепции, то можно использовать 4 динамика полностью на феррите.
Бокарёв Александр: Всё верно. Изобариком включить 10ГД-30, чтобы заставить нормально работать в тесном ящике- хорошее решение. Только вид такой колонки слишком брутален, с торчащим магнитом. Первая мысль: что, динамик не тем концом прикрутили? А ещё- про этот динамик, все его недостатки и возможность применить его грамотно- была статья в Радио, за 1979йгод, Сырицо Александр , там удалось сделать удачную колонку, но ценой спец-усилителя и нового корпуса.
Zotoff: Как пишет Сергей Зотов добротность не меняется также.Речь идет о «Сдвоенной Головке»… Я проводил такой эксперимент – взял два одинаковых динамика, у которых были также одинаковые добротности, и сделал из них «Сдвоенную Головку». Потом измерил у СГ добротность, и оказалось, что добротность у СГ была такая же, как и у динамиков в отдельности. Причем, добротность была одинаковая и при параллельном соединении динамиков и при последовательном соединении. Что касается чувствительности, то для меня это непонятный вопрос. Журенков в своей статье это как-то не осветил… Например, взяли два динамика 10ГД-30 (8 Ом и 87db) и сделали из них СГ. Сопротивление будет либо 4 Ома, либо 16 Ом (в зависимости от соединения), а что с чувствительностью будет? Останется 87 db, или будет больше, или меньше. Тогда насколько? Кто-нибудь «знает эту тему»?
Yoika: Были у меня такие, правда не заводские, были куплены только щиты с динамиками, без фильтров. Из ДСП был сделан корпус, немного больший по глубине и на задней стенке, по рекомендациям из ж. Радио была установлена ПАС. Колонки были закреплены на дверных петлях, по улам комнаты и подключены к модернизированному УНЧ Бать-Середа Радио 1972. По тем временам это звучало класно! Не так давно они были отданы товарищу, за бутылку коньяка и установлены в его автомобиле.
ГДН: Zotoff пишет:Потом измерил у СГ добротность, и оказалось, что добротность у СГ была такая же, как и у динамиков в отдельности. Причем, добротность была одинаковая и при параллельном соединении динамиков и при последовательном соединении. Если по пямяти, то у меня, вроде бы при "сдваивании", менялась (уменьшалась) Qms, при практически неизменной Qes и, соответственно, почти неизменной Qts. Очевидно, что способ соединения катушек практически безразличен. Эффект, таким образом, (если судить по Qts) будет более очевидным при небольшой величине Qms/Qes! Кроме того, Vas уменьшается... Это все вместе и позволяет уменьшить результирующий Vb, в сравнении с одной ГГ. Что же до чувствительности, то предпосылок для ее увеличения вроде и не видно... А кто говорит, что повыситься должна?
Windmaster: Уважаемые форумчане как вы думаете какую альтернативу динамику 2ГД-40 можно применить для увеличения диапазона воспроизведения в сторону ВЧ. Посматриваю на динамик 3ГД-45 он же 5гдш-4. У него низшая частота 80 - высшая 16 000 гц, получше будет чем у 2гд-40. Что можете сказать про этот дин?
Сергеев Сергей: Меньше верьте написанному, а больше своим ушам. Все выше приведенные динамики звучат очень близко. После пропитки хитином центра диффузора полоса вверх расширяется.
Zotoff: Изменился электронный адрес моей странички : http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_sergeja_zotova/0-46
вячеслав38: Visaton FRS 8 M/8 хорошо подойдет по АЧХ, по звуку не слышал, сращивать на 250-400Гц, еще попробовать сгладить пик на 10 кГц, чувствительность можно не выравнивать т.к 10гд30 старые, наверное 87дБ не дадут, а у визатона после 250 Гц 85-86дб...
niknek: Здравствуйте форумчане. хочу внести свои 5 копеек. Свое увлечение построением акустических систем я начал пару лет назад как раз с системы 10МАС-1М. Сначала я тоже пытался что то в них улучшить. Купил Visaton FRS 8 M/8 и попробовал их свести с 10ГД30Б. Как правильно писали - только воровать объем, и без того небольшой. Качество звука у Visaton FRS 8 M/8 - на мой взгляд просто никакое. И уж тем более за те деньги, которые они стоят сейчас. Тогда я их покупал за 700 рублей пара. Не меряя параметры ts попробовал увеличить объем ящика и изготовил ящик из фанеры с толстой фронтальной стенкой ( около 35 мм), объем примерно 30 литров. Стало лучше, но двухполоска это серьёзный компромисс. Поэтому самым действенным, на мой взгляд, замена подвижки на 10ГД30Б. И уже плясать именно от этого динамика. Результат - значительно лучше, нежели оригинал. По крайней мере для двухполоски. Басовик из 10ГД30Б на мой взгляд посредственный, для компьюторных колонок или в машину. Подвес - ппу полутор, диффузор новый, более легкий, большего размера, колпачек бумажный, катушка 3 слоя. Получается очень неплохой мидбас! Он не будет играть очень низко как оригинал, но зато середину отыграет значительно лучше. А если к магнитной системе на отталкивание приклеить магнит от 25гдн-1-8 то прорисовка середины еще увеличиться. В пару с этим самоделом играет самодел на 10гдв1 с также замененной подвижкой на шелковую. Но это в принципе не панацея. Все написанное - мое мнение. Никому ничего не навязываю. Могу продать Visaton мне они не нужны.
U.L.F.: Логическая цепочка как-то не очень выстраивается... А зачем было в 10МАС вставлять Visaton FRS 8 M/8? Вместо 3ГД-31, что ли? Так, визатончик этот не пищалка, а ширик для мультимедиа, ему там и место... Т.е., первая часть экспериментов была вполне предсказуема. А что до второй, которая про доработку динамиков... Так, если грамотно приложить руки практически к любому серийному динамику, то он станет чуть лучше, чем был. А уж что до 10 ГД-30, так их сделать хуже не так просто... производители изрядно "постарались". В общем-то, можно лишь поздравить с положительным результатом апгрейда.
Бокарёв Александр: в ящик от 10 МАС просится очень удачный советский басовик, 25ГДН-4 4ома. 16 см диаметром, резонансная 38 герц, экв. объём 25 литров, добротность около 0,4 тянет до 5 килогерц , звук чистый и нехамский, бас плотиный, упругий, не сравнить с этой парашей , 10ГД30.
niknek: Не было никакой логической цепочки. Было желание улучшить то что имелось. И не было опыта. Спасибо, но поздравить меня не с чем. Я начал этот проект больше 2-х лет назад. к сожалению мой слух не позволяет смириться с результатом. Поэтому хочу снова доработать 10ГД30Б, расточил немного фланец, катушка 4-х слойная (еще не мотал). Фильтры надо сделать нормальные. Но есть и другая мысль, заменить магнитную систему на феррит от 4А32 или 30гд-301 (скорее всего на эту). В этих МС есть колпачок на керне, середина будет получше. Да и подвижка в 4 слоя будет чуть чуть мощнее. В общем надо пробовать... А по поводу Visaton - ваша правда. Только в компьютерные колонки. Нет там никакого качества. Ровная АЧХ, хорошие отзывы на аудиомании, все это пиар. Китайский динамик, неплохо собранный, и все. Поэтому если кто то читает подобного рода посты - задумайтесь надо ли оно вам? не настолько хороши подобного рода динамики ( не только шп, а вообще, с красивой АХЧ, красивыми отзывами), чтобы платить за них такие деньги! Оно (качество) у продажников на картинках... По поводу 10МАС1 - колонки на мой взгляд сложные к апгрейду. Слишком компромиссные динамики ( и нч и вч) поэтому если кто то решил поэксперементировать с такого рода акустикой ищите 10МАС1 с динамиком 10гд30 (без букв на конце). Этот динамик конструктивно соответсвует 10гд30Е , но рама отличается, есть по центру колпачка отверстие с сеточкой. Как ни странно он играет значительно лучше более поздних модификаций. или делайте трехполоску на 10ГД30Б, только подвес я бы все равно поменял бы, да и катушку наверно тоже (слабовата она). позже фото выложу, что у меня получилось... в ящик от 10 МАС просится очень удачный советский басовик, 25ГДН-4 4ома. 16 см диаметром, резонансная 38 герц, экв. объём 25 литров, добротность около 0,4 тянет до 5 килогерц , звук чистый и нехамский, бас плотиный, упругий, не сравнить с этой парашей , 10ГД30. Соглашусь с тем, что 25ГДН-4 больше подходит для этого корпуса. Но не соглашуть с тем что он тянет и куда. Середина у него тоже не фонтан. Но как нч - да. В самый раз в такой обьем. Ну и опять же компромис - что на вч? на сч?
U.L.F.: niknek пишет:А по поводу Visaton - ваша правда. Только в компьютерные колонки. Нет там никакого качества. Ровная АЧХ, хорошие отзывы на аудиомании, все это пиар. Китайский динамик, неплохо собранный, и все. Поэтому если кто то читает подобного рода посты - задумайтесь надо ли оно вам? не настолько хороши подобного рода динамики ( не только шп, а вообще, с красивой АХЧ, красивыми отзывами), чтобы платить за них такие деньги! Оно (качество) у продажников на картинках... Визатоны тоже разные бывают. Что до Ващих, то просто по назначению его нужно было использовать... и всё. Тут был С.П.Илларионов, тоже всё 10МАС переделывал, пока не сделал колонки "по Бокарёвски" на Визатоне БГ-20 и успокоился.
Бокарёв Александр: будучи в гостях у СП Илларионова, в Питере, мы с ним замерили ачх его 10МАС-1 и дружно ужаснувшись, пошли заливать эту драму доброй чаркой. Кому интересно- есть замеры этого кошмара . Его аккуратная самоделка на БГ-20 и 1149 не ударила в грязь лицом, выдала примерную ачх и достойный меломана/аудиофила звук. За наш общий успех- мы добавили ещё.
AVB: Корпуса МАСовские остались у колонок Сергея Павловича?
U.L.F.: Нет, он вроде фанерные делал, здесь где-то было... Да и мало объёма для БГ-20 в МАСовских корпусах. Этому динамику нужно 50-70литров для ЗЯ.
Бокарёв Александр: Колонки 10 МАС у Сергея Павловича в целости и сохранности, вероятно, он найдет им лучшее применение в качестве подставок для цветов или табуреток.
AVB: Ну в таком случае о переделке 10 МАС речь вовсе не идет...это типа суп из топора
Zotoff: U.L.F. пишет:А уж что до 10 ГД-30, так их сделать хуже не так просто... производители изрядно "постарались". Практика показывает, что динамики типа 10ГД-30 более ранних годов выпуска значительно лучше аналогичных динамиков поздних годов выпуска. niknek пишет:если кто то решил поэксперементировать с такого рода акустикой ищите 10МАС1 с динамиком 10гд30 (без букв на конце).А еще лучше динамик с буквой «А» на конце – 10ГД-30А. У меня есть пара таких. Они точно такие же, как 10ГД-30 (без буквы), только с подвесом из каучука – очень мягкие подвесы «цвета слоновой кости».
Бокарёв Александр: Я уверен, что разработчики этих 10МАС не были дураками, но как повелось, от разработки до серийных изделий- пропасть. А на дне её- кошмар. Подобную акустику я мерил и слушал, звали её RFT , какое-то Хифи.. комбо... бокс....тыры-пыры, не помню. Точно такой по виду басовик , как 10 гд-30, а выше его- овальный бумажник с закрытой корзиной синего цвета. Басовая полка- не видел ровнее, средина удивительно живая и сочная, ачх кривовата из-за наезда полос , но в целом звучание- на 4 с плюсом . Почему наши" консрукторы" не пошли по этому пути (кстати, инженер Шоров позже именно так доработал 10МАС) - я не знаю.
Сергеев Сергей: ИМХО- лучший вариант доработки 10мас - использование 2гд-40 в качестве сч-вч. О чем и писал Шоров. Проверено на практике в 70 годах. Что я только с ними ни делал...
Бокарёв Александр: да, средину играть басовики от 10МАС не умеют принципиально, а у 3ГД-31 она омерзительная. Хотя в моих Минимаксах венгерских такой же по виду, как и 3ГД-31 бумажный динамик играл замечательно. Как мой тесть говаривал- похожа свиня на коня, только имя разное.
AVB: Сергеев Сергей пишет:лучший вариант доработки 10мас - использование 2гд-40 в качестве сч-вч. О чем и писал Шоров. А если еще добавить пьезопищалку от 10 кГц (ну, для тех, кто эти частоты слышит)? И места на передней панели немного займет. Или нет смысла?
Бокарёв Александр: фигня собачья эти пьезо пищалы. американская мечта. Мерзость .
Сергеев Сергей: Согласен. они дают как бы ВЧ. Но это отдельные пики. А 2гд-40 неплохо сам играет ВЧ.
Бокарёв Александр: Именно так. 2ГД-40 своим колпачком спокойно отыгрывает самую важную часть звука. И в музыкальности ему не откажешь, приятный, очень красивый динамик. А если для пробы взять и пропитать ему диффузор настойкой прополиса( копейки в аптеке) , то вполне можно получить за гроши практически Аудакс. Утрирую, но - близок к правде.
Сергеев Сергей: Или пропитать центр хитином, а гофр герленом.
вячеслав38: Сергей Евгеньевич, как меняется ачх 2гд40 после пропиток? докуда достает по вч и с каким уровнем? какая у него чувствительность?
вячеслав38: посмотрел предыдущие страницы- ачх 2гд-38 после пропитки, вопрос снят.
Бокарёв Александр: Окажись я сегодня по воле случая владельцем 10МАС1 и пожелая их улучшить, я бы вот как сделал. При всей своей мерзости этот басовик вполне справляется с тем объёмом ящика, в который его впендюрили наши гении. Чтобы оставить динамику только нч и не добавить в звук всякой сч дряни, нужно во-первых заполнить объём ватой , как это обычно делается, а не тот убогий валик,прихваченный клеем на заднюю стенку. щели в палец промазать герметиком. Под динамик уплотнительное колечко . Фильтром взять катуху, индуктивности не жалеть, подбирать на слух, чтобы крик на средине успокоился и звук стал ровный. думаю, 2-3 мгн должно хватить. Средником я бы взял недорогую тыловую колоночку от домашних театеров, Самсунг какой-нить , они и смотрятся добре и звучат будь здоров. Отрезать ёмкостью лишние низы и к басовому ящику подключить. будет громко играть-резюк ей в помощь.
GaLeX: Доброе время суток! Как-то странно даже, что не упоминается наиболее "дешево-сердитый" вариант "апгрейда": выкидываем въ садъ ВСЕ из корпуса, на место 10ГД-30 ставим 10ГД-36, дырку от 3ГД-31 намертво забиваем чем Бог послал, вату в корпус по вкусу, корпус закрываем - и всё. Единственное НО: 10ГД-36 в пристойном состоянии с нерассыпавшимся подвесом - исчезающий вид. Ах да, ВЧ-рупорок у 10ГД-36 обрезаем примерно на 4-5 мм, как МАИ советовал - уходит лишний "песок" на ВЧ. И можно слушать на безрыбье. ИМХО.
U.L.F.: Маловат корпусок для 10ГД-36К. Ей бы фазик литров 40-50 в самый раз. Да и корпус у 10МАС какой-то нефентикультяпистый.
Abettor: GaLeX пишет: ...выкидываем въ садъ ВСЕ из корпуса, на место 10ГД-30 ставим 10ГД-36,... Корпус у 10МАС, при том же объёме, будет чуть хуже чем у Романтики И никаких дырок забивать не нужно!
Бокарёв Александр: пробовал так делать. резонанс динамика 10гд-36 или 10 ГДШ в ящике от 10 мас взлетает до 100гц , с диким выбросом на этой частоте. тут уже не до баса.
Сергеев Сергей: Классные доработки. Тогда уж лучше взять 10гд-36 и новый корпус побольше.
Бокарёв Александр: просится фраза из г...- дворец
GaLeX: А из 10МАС-1 при ее объеме 18 литров только скворечник в огород может получиться. Апгрейдить ее - только от безысходности, или если выкинуть жалко, а на подпевки - сгодится... Кстати, на АЧХ 10ГД36-40 из Радио №12 за 1979 г, снятой в ЗЯ объемом 20 л, никаких ужасов на 100 Гц не наблюдается. Ужасы там в районе 3-4 кГц, отчего и требуется процедура обрезания виззеру... Не думаю, что уменьшение объема на 2 литра там кардинально что-то исковеркает, тем более, что, напихав ваты, можно чуть "увеличить" этот объем. И, насколько мне помнится, ИРПА позиционировал этот динамик только для ЗЯ, не для ФИ, бо мех. резонанс подвижки на НЧ там - таки да - лошадиный и высокодобротный. Когда-то давно, в те самые 80-е, снимал их характеристики - остренький там пичок на воздухе. У меня есть пара 10МАС-1М, которые я переделал именно так, рвотного рефлекса от прослушивания нет, по крайней мере, звучат лучше исходника. Если/когда будет время - сниму АЧХ, а то Александр сомнение в душу посеял - вдруг там действительно горбыль на 100 Гц, а я не слышу...
Бокарёв Александр: 10 гдш 1 или 10 гд36к- всем хорош этот скромняга(которого по слухам, драли с какого-то крутого импорта) , кроме одного: добротность в районе 0,7 и подвес чуткий, поэтому ящика просит литров сотню не менее, и то заполненного ватой. А в 18 литрах резонанс упрыгает вверх и амплитуда его обязана быть неприличной. АЧХ 10 МАС 1м, приведенная на картинке- лукавая. Нет там такой идеальной басовой полки без выброса у нижнего среза. А вот у ГДРовской колонки RFT именно такая полка , и нет там мычания занудного, которое есть у 10мас
седой: Речь идет, как я понял, о доработке 10МАС-1М именно в родных корпусах? А то ведь если соорудить корпус не проблема, осмелюсь напомнить про статью Салтыкова и Сырицо в "Радио" за 1977 год, и сборнике "В помощь радиолюбителю" статья "Трехполосный громкоговоритель", автор.... Буданков, кажется, точно уж и не помню. Оба варианта звучат намного лучше. чем послужившие им донорами 10МАС-1М.
Бокарёв Александр: Если учесть, что самой колонки 10 МАС была куча вариантов от очень удачных до полного кошмара, то скорее всего браться за улучшение в родном ящике- безнадёжное дело. Хотя была в Радио пара статей по улучшению, Шоров великий, автор этих статей. Но иногда можно взяться за совсем уж безнадёгу, просто применить свой подход, не смотря на чужие решения. Мне таким образом удалось получить роскошный звук от приснопамятной S90 , правда, в ящике 65 литров и с новыми СЧ и ВЧ динамиками, а также с доработкой фильтров. А ведь сколько читал негатива в адрес этой колонки и сам питал к ней только отвращение за её паскудный звук. А там оказался очень интересный басовик.
GaLeX: Доброе время суток! Александр, на картинке не АЧХ 10МАС-1, а АЧХ именно 10ГД-36 в корпусе 20 литров (это, конечно, если верить статье в Радио и тамошним кривулинам). Уважаемый седой, кстати, по-моему, совершенно прав - "трехполосный громкоговоритель" на 10ГД-30, 4ГД-8Е и 3ГД-31 в другом корпусе звучал получше "донора". Ну а отсюда и "рецепт" - изъять 10ГД-30 и пищаль из корпуса, всунуть туда 10ГД-36. А изъятое использовать на что-то более пристойное. Хотя, в Радио еще была статья про "Громкоговоритель с повышенным КПД", там пара 10Гд-36, пара 4ГД-28 и четверка 2ГД-36 в некоем подобии секционированного рупора - и по некоторым отзывам эта штука действительно звучала. Не настаиваю именно на 10ГД-36 - просто он стоит рупь мешок, не дефицитен, встает перетыком на место 10ГД-30, не требует кроссовера, всей работы - минут на 10. И подвес у них нынче совсем не тот, то у новых когда-то был. Быть может, стоит поискать ему в альтернативу другой ширик, способный сносно работать в корпусе 18 литров, но я таких просто не знаю, ну и цена вопроса будет, видимо, другая. ИМХО не стОит корпус от 10МАС того, хоть там и полированный шпон красного древа. Кстати, помнится, как-то МАИ обмолвился о проекте всунуть в ящик от 10МАС-1 какой-то из небольших Фостексов... В принципе, ТЗ понятно: есть полированный ящик не самого жуткого вида с двумя дырками, V=18л, что туда можно всунуть, чтобы более-менее пристойно играло, при этом с минимальными затратами (иначе это не оправдано)? На дырки можно поставить переходники под меньший диаметр - не проблема.
arnold: 10мас колонка фазик вниз , труба .Колонка на подставках от зубной пасты. 500 герц частота раздела . СЧ+ВЧ 2гд40 или подобный , отдельный корпус 2л. Фильтр не помню . Конденсаторы на 60 мкф . В 1982 году под Комету и bonni M мощи хватило на сватьбе. И в родном корпусе !
Ogust: Александр пишет:. А там оказался очень интересный басовик. Только наверно не с родным фазиком, он все превращал в кашу. Долбить только мог с ним. А у ширика 10 ки и в правду со вторым конусом что то не то, сыкает уж сильно.
GaLeX: Чтобы не быть голословным, и без разглагольствований. Вот измеренная 5 минут назад АЧХ стереопары 10МАС-1М, переделанных по рецепту "все вон, 10ГД-36-40 внутрь, рупорок обрезать на 5 мм, ваты побольше". Снята на ёзовом шуме, в точке прослушивания, расстояние до микрофона примерно 3 м, угол от осей динамиков - примерно 20 градусов. Комната 4 Х 4 Х 2,7 м - что само по себе погано. Колоды стоят на шкафу, высота около 2 м. Вижу провал на 120 Гц - это да. И никаких признаков резонансных взбрыков в районе сотки. Синяя кривая - шумы помещения и наводки. Коричневая - АЧХ. Картинка почему-то видна не полностью, чтобы лучше рассмотреть, надо кликнуть.
Бокарёв Александр: ачх суперская, дай бог каждому такую. на 60 есть торчок небольшой. видимо. и есть резонансик . Но 60 это не 120 , самое то. Насчёт проекта "вставить что-нибудь в 18-л ящик с двумями дырками" - сейчас Альфардов всяких валом, а ещё есть роскошный наш басовик 25гдн-4, производства Западной Украины, уменьшенный вариант 10ГД-30 , вот ему в такой ящик -самое место. Можно запросто реализовать ФИ, поскольку намерил я добротности там аккурат 0,38 . А вкрячивать трубу от пылесоса внутрь 10МАС и выводить её в дно- это перебор.
Ogust: Ножницами подрезали? Если так ему помогло на высоких, почему нет...опять же в рамках сайта, дешево сердито) По молодости много колонок было на этих динамиках, песок на высоких и несовсем правильный низ всегда немного напрягали, а так хорошие воспоминания о молодости)
Бокарёв Александр: Помню, как неплохо звучали колонки от Маяка кассетного на этих динамиках, хотя сейчас в ужасе от того, что там вытворено: ящик тесный как пачка папирос, стенки картонные и фазоинвертор ко всем бедам.
U.L.F.: Может 10ГДШ (10ГД-36К) и проектировались для ЗЯ. Но, тем не менее, в корпусах колонок от "Романтики" звучали они откровенно слабенько. Не думаю, что в близких по объёму корпусах от 10МАС, они зазвучат как-то по другому. Я бы вообще сказал от себя, что ширик и ЗЯ, вещи ну никак не совместимые. Средние частоты у ширика "протухают" в закрытом ящике. Лет 10 назад на форуме у А.Клячина, им были спроектированы корпуса - ФИ для этих динамиков. И это пожалуй лучшее, что было создано для этого динамика. Кому интересно, возьмите на заметку, не пожалеете: Кстати, кто делает колоночки на БГ-20, популярных на этом форуме благодаря Александру Бокарёву, очень рекомендую присмотреться к этим корпусам. По всем критериям, это - то, что надо и для бэгэшек.
GaLeX: Доброе время суток! Рупорок подрезал не ножницами, а скальпелем, точнее, роговичным ножом. Можно и другим, только он должен быть очень острым, чтобы резать бумагу поперек и без напряга. Что до взбрыка на 60 Гц - если присмотреться, то такой же есть и в шумах помещения, так что он, ИМХО, скорее из-за резонанса комнаты. А вот провал в мидбасе - это собственная болезнь этого динамика, о ней писал Гайдар на Веге. Субъективно провал воспринимается как суховатый, как бы сдавленный звук. По мнению Гайдара, лечить надо нагрузкой диффузора на столб воздуха. Ну и конечно, никто не обещает, что от этого дина в скворечнике можно получить звук как с топовых Танноев. :-) Согласен с U.L.F - Клячинский вариант, видимо, наилучший для этих динамиков. По 25ГДН-4 - тогда надо думать, какую взять пищаль и какой делать кроссовер. И кстати, их девичья фамилия случаем не 15ГД-17? У нас за штуку просят 15 зеленых. Как раньше в рублях :-) Альфардов навалом - это да, но кто и когда их отслушивал?
Бокарёв Александр: Я недавно возился с колонкой на Бг-20 в фанерном ящике, 60 литров . И такое мнение : в закрытом ящике звук ровнее и чётче. Порт инвертора даёт ощутимый прирост по басу, но вот с срединой что-то происходит странное, какое-то мычание появляется неприятное. В итоге вместо двух портов по 50мм диаметром оставил один покороче, практически в толщину фанеры, на том и успокоился. Клячинский вариант всем хорош, но сочетание ширика с фазиком плюс заполнение ватой- это уже слишком , А без заполнителя взвоет ящик диким воем.Хотя. можно обойтись шматком ваты в центре ящика и заднюю стенку обить ею же. Короче- тёмная тема эта*ШП плюс ФИ
U.L.F.: У меня обычно всегда с точностью до наоборот. Двухполоска с высоким разделом или ширик в закрытом ящике звучат на середине зажато. Особенно если ящик маловат. В фазике сразу пространство добавляется... дыхание. Это можно даже проверить просто у двухполосных колонок заткнув фазик. Бас подбирается, но и серединка"скукоживается", как гимназистка на первом визите у гинеколога. Неспроста Троэлс Гравесон врезает фазики в среднечастотные боксы у трёхполосных колонок. Хотя, по идее, этот фазик работает на частотах, которые давно отрезаны фильтром.
Ogust: Если можно, выскажу свое скромное мнение. Я бы попробовал корпус повыше чем Клячинский, внизу там же оставил отверстие регулируемое по площади, без дополнительной перегородки, а-ля щелевой порт. На мой взгляд все эти трубы , в меньшей степени щели, это возможность в какой нибудь момент мыкнуть, подгудеть и т.д. С другой стороны, такая акустика всегда компромисс. Если от 100Гц, то можно все наглухо забивать синтепоном, то для частот ниже нужно свободное место для накачки от фазика (пусть даже это просто отверстие). Самая качественная накачка при диагональном расположении дина и отверстия и объеме колонки выше эквивалентного.
Бокарёв Александр: Братья. Я стар, у меня плохая память, но не настолько, чтобы не запомнить идиотскую ачх колонки 10 МАС, да ещё в присутствии свидетеля, Илларионова СП. вот эти замеры. Сравните с той идиллической картиной выше .И делайте выводы, " - а в чём правда, брат"? Это 10 мас с метра Это нч 10МАС ближнее поле. Как вам- выброс + 10 дБ на 90 гц? Это стык нч и пищалы, микрофон на линии стыка
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Сравните с той идиллической картиной выше Идилической то не видно... 10МАС раньше как слушали? ВЧ на всю, НЧ на 3/4. Сразу навевает 81-год. Папин "Ростов-105" и подвешенные 10МАС по обе стороны от ковра в "зале". "ДипПурпле" звучал лучше всех в классе. В 84-м, уже будучи"продвинутым" паяльщиком, воткнул в них фазики и 6ГДВ вместо 3ГД-31. Стало ещё намного лучше... А Романтика с 10ГД-36К всегда была откровенным отстоем. Даже в те далёкие годы. Вставить в ящик от 10МАС ширик 10ГД-36К, вместо оригинальных динамиков, это превратить их в ту же Романтику. Т.е. на мой взгляд это шаг назад.
Бокарёв Александр: я в основном про басовую полочку, что выше в теме приведена. пост 271 . Такую ровную картину - делали , зажав пальцем стрелку самописца, пока работник ОТК смотрит в приборы Рассказывал товарищ, как они сдавали подобный хлам, чтобы попал в приёмку .
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: ...пока работник ОТК смотрит в приборы Не мы не так делали на сдаче усилков ТОМ1201 девчонкам из ОТК. Мы, пока они курить уходили, переставляли у их С6-7 ручечку предела искажений т.о., что будучи установленной на предел 1%, прибор на самом деле работал на пределе до 10%.
Бокарёв Александр: Тоже вариант Помню это чудо, С6-7, стрелочный. Умудрялись что-то им ловить и измерять. На одной взятой частоте. Потом автомат приобрели, С6-8 , там всё само делается, но цифры те же самые, ни о чём, все искажения в одном мешке.
U.L.F.: С6-8 у нас были. Но их брали с неохотой себе на стол, он почему-то слегонца занижал показания по сравнению с С6-7. Хотя всё поверялось в срок.
SS.Rusakov: Не мы не так делали на сдаче усилков ТОМ1201 девчонкам из ОТК. Мы, пока они курить уходили, переставляли у их С6-7 ручечку предела искажений т.о., что будучи установленной на предел 1%, прибор на самом деле работал на пределе до 10% Так вот из за чего мы вторыми Битлз в свое время так и не стали.... Играли оказывается на "дровах" :
U.L.F.: Про дрова... ну это ещё тогда было известно. Вообще комплект ТОМ1201 позиционировался для школ, домов отдыха и небольших(сельских)домов культуры. Как-бы уровень в любом случае не для Битлз. Там сама схема была такова, что Кг на 10ваттах был в районе 1,1-1,2 % и снизить его нужно было ешё постараться. Кстати усилки сдавались ОТК при замере параметров именно на 10Ваттах(по рабочей спецификации там было нормировано до 1% искажений на этой мощности) и перед сдачей отк все проходили электропрогон на мощности 100ватт на синусе(ну иногда не все переживали прогон). В то время на пО"Мелодия" готовился к выпску и очень неплохой эстрадный комплект с блочной рупорной акустикой, но... перестройка расставила всё по другому.
SS.Rusakov: Мы потом на "Маршалы" от Новикова перешли :)...но "битлами" все равное не стали :)
Бокарёв Александр: Тема навеяла: " Я ж тебе говорю: - место такое! А ты- руки из ж...., руки из ж...!"
полная версия страницы