Форум » Доработка промышленной акустики » Акустика Симфония-стерео » Ответить
Акустика Симфония-стерео
вадим: При внимательном прослушивании колонок обратил внимание на то, что у левой середина как-то сильнее выпирает. Разобрал обе колонки, обнаружил следующее: динамики 3ГД-2 16 Ом, 6ГД-2 RRR совпадают в обеих, а когда снял колпаки со средних, то оказалось, что они разные. На левой 15ГД-17 4 Ома, а на правой овальный, стоит синяя печать сбоку, но смазано *ГД-40. Дроссель фильтра без номинала, рядом с дросселем кондер МБГО 1мкф 300В, 66 года и 4 электролита КЭ-2-М 40 мкф 450 в, в правой еще стоит мощный зеленый резюк, но номинала нет. Вопросы: - какой динамик лучше заменить? Мне кажется, что родной играет лучше (общая картина); - как улучшить звук, если нужна замена фильров, то на что и каких параметров? Непосредственог с колонками хочу проделать следующее: - промазка всех швов пва, обклейка изнутри или тонким ковролином или старым линолеумом, есть и то и то; - замена проводов, есть свеновский метров 10 звуковой и есть возможность купить недорогой др фирм, чернов аудио, ввк. Где-то читал, что советовали витой парой???!!!!! для компьютерных сетей...
Ander: "Родной" набор динамиков "Симфонии" таков - 6ГД-2, 3ГД-1 и 1ГД-3. В некоторых колонках, а также в практически одинаковых по конструкции, от радиолы "Эстония" вместо 3ГД-1 ставился 4ГД-28. Материалов по этой акустике в Сети великое множество, любой поисковик выдаст тебе кучу ссылок по этой теме.
вадим: Был на выходных на радиорынке и к сожалению родных динамиков нет (3ГД1) , может подскажите какими качественными можно заменить их оба, либо один из них?
hiend: из доступных можно поставить 3гд-38 доработанный герленом.
вадим: Есть комплект динамиков от Юпитера 3гд 31 и 10ГД 30Б по 2 шт каждого может их как то приспособить? хотя сначала поищу конечно 3гд-38
Ander: вадим, 3гд-31 и 10гд-30 - никак. Чувствительность у них низковатая, даже у высокочастотного 3гд-31, плюс его же паршивый звук. Хотя, есть опыты его доработки. Я бы, к примеру, посоветовал такой набор. НЧ - родные 6гд-2, СЧ - 3гд-38, оно же 3гд-45 или 5гдш-4(8-омные большая редкость, 4-х омные ставить только через автотрансформатор, бо чувствительность у них тоже невысокая). СЧ, если с изменением конструктива, неплохо подойдут 6гдш-5, и даже, наверное, 4гд-35. Хотя с согласованием по сопротивлению тоже гемор будет, т. к. 4-х омные они. ВЧ - если устраивает звук 3гд-2, оставь их. Если нет - ставь 2гд-36. Отрицательный момент - все эти динамики придётся выбирать из некоторого количества, чем большего - тем больше вероятность успеха... Варианты с буржуйскими, или отечественными более новых моделей не рассматриваю, имхо, тогда лучше уж и ящики заново делать. Обрати ещё внимание на рязанские 15гдш-3-8(с бумажными диффузорами), и калужские 25гдв-какие-то от фирмочки АСА.
U.L.F.: вадим пишет: ...замена проводов, есть свеновский метров 10 звуковой и есть возможность купит недорогой др фирм, чернов аудио, ввк,что посоветуете, не помню но гед то читал то советовали витой парой???!!!!! для компьютерных сетей Не покупайте Вы никакой "свеновский" или ВВК. Возьмите витую пару категории 5е, сдерите с неё виниловую внешнюю оплётку и оставшимися четырьмя свитыми парами проводов сделайте внутри разводку. Т.е. каждый одинарный провод будет состоять из 8проводков в полиэтиленовой изоляции(4*2). Чтоб они изнутри как мочалка не болтались, стяните их через каждые 10-15см капроновыми стяжками.
Antony1976: U.L.F. пишет: , стяните их через каждые 10-15см капроновыми стяжками.А лучше сплести 20 пар!
вадим: Привет всем , расказываю что сделал. нашел родные 3ГД-1 , поставил, вч заменил на 2 гд 36, внутренний провод замнеил на акустический свеновский так как он у меня был и ничего не покупал. , внутри промазал швы 88 клеем , а так же чуть позже промазал их внутри полностью и наклеил на него тонкий упаковочный паралон. в целом звук стал лучше, но всеравно такое ощуущние что высоких не хватает. в фильтах пока ничего не менял. но планирую,(собираю информацию) может кто что посоветует по этому поводу. И по поводу витой пары , попоробую заменить в одной колонке и сравнить
hiend: Точно не помню, но по-моему у 2гд-36 чувствительность поменьше.
вадим: Да, все верно. 2 недели назад приобрёл пропитку Воробьёва. Обработал по его рекомендациям. а центральную часть еще и другим вариантом пропитки (с серебрянкой), вроде бы на слух проблема с нехваткой высоких отпала. Остальные динамики пока не обрабатывал, может на выходных сделаю.
Pilos: Я бы на вашем месте поставил все динамики родные, ничем бы их не промазывал и не пропитывал, фильтр бы оставил по заводской схеме(электролиты можно и на бумагу или плёнку поменять, опять же, слушать, что из этого выйдет), звукопоглотитель не использовал бы, и проводку внутреннюю тоже оставил бы в покое. Вот промазать швы-это дело. Протереть корпус полировкой для мебели и наслаждаться звуком:) имхо. ...А сэконмленное время я бы потратил на грамотную расстановку колонок в помещении. Над этими изделиями трудилась группа отнюдь не глупых инженеров, и я уже не раз наступив на грабли с переделками заводских изделий, рекомендую прежде чем, тратя своё время и силы, вносить какие-то изменения в конструкцию, хорошенько подумать. Как говорится, лучшее-враг хорошего:) Ну и опять же, имхо. Удачи!
Захаров: Классная акустика! Ничего не надо переделывать, только проклеил корпус.
Сергеев Сергей: Наверное вы правы. Глобальных переделак делать не стоит. Я бы сам приобрел эти колонки. Недорого :)
Владимир Константино: Акустика в 60-70 г. прошлого века была нормальной. И переделывать её не стоит. В 60 литрах 6ГД-2 работать нормально не будет. Посмотрите на параметры этих динов . И разрабатывалась она очень своеобразно. Что стоят резонансные камеры на 50 и 100 Гц. Не легче ли в радиоле питание сделать посерьезнее?
Сергеев Сергей: Резонансные камеры - это своего рода фазоинвентор наоборот, для уменьшения пиков резонанса динамика и корпуса. Такой вариант применялся и в фирменой акустике. Не знаю кто придумал, что это фильтр от фона, но это мнение ходит по инету. :) Эти резонаторы и стоят для того , чтобы 6гд-2 нормально работал в небольшом ящике.
Player: Владимир Константино пишет: И переделывать ее не стоит. В 60 литрах 6ГД-2 работать нормально не будет. Еще как будет!!!! как миленькая, у меня работает, и не скажу что баса мало. Все в норме, гладенько, красиво и душевно. Звучание современной акустики, фильтрованное и стерильное не получить , но оно и не надо мне, возможно, и многим любителем лампы тоже. Мое ИМХО. С уважением, Александр
Владимир Константино: Добрый день! Александр, поделитесь оформлением для 6ГД-2. Более 40 динов прошло через мои руки и не нашел я динамика с параметрами приемлимыми для ЗЯ -60 литров. И ачх колонок от Эстонии или Симфонии подтверждают что о звуке меньше всего думали, когда разрабатывали. Корпус там настолько резонирует , что две камеры на 50 и 100 Гц кроме как для уменьшения фона , не оказывают особого влияния . У 6ГД-2 вообще очень сложная АЧХ и разброс параметров от экземпляра к экземпляру настолько велик, что оформление разрабатывать можно только под конкретный дин .
Zotoff: Для нормальной АЧХ нужна "удачная" комбинация ТС-параметров. В частности, для ЗЯ - очень важными являются полная добротность Qt и эквивалентный объем динамика Vas. И определяющим будет отношение Vas/V, т.е. соотношение эквивалентного объема к объему ящика. Эту характеристику можно заметно улучшить, грамотно применив звукопоглощающий материал. Вот у 6ГД-2 эквивалентные объемы составляют 130-170 литров, но есть экземпляры и с объемом около 90-110 литров. Видите, какие разбросы! И соответсвенно будут разбросы в результатах при конструировании АС.
Player: Здравствуйте. Я не изобретал велосипед, мне досталась пара колонок от Симфонии или Эстонии( я так и не понял) за умеренную плату. Долго не думая заглушил хорошо родной корпус, проклеил, оставив перегородку, по советам тов. А.И. Манакова собрал фильтр. И заиграло!!! АС были в идеальном состоянии, у 6гд-2 очень обильно пропитаны гофры черной мастикой(родная пропитка).Возможно мне повезло именно с этими двумя динами. АС играют достойно и с лампой и с транзистором.
Владимир Константино: Добрый день! Александр, значит вам попались дины с низкой добротностью. АЧХ 6ГД-2 настолько своебразная, что конкретно проектировать надо под динамик. Я иронизировал насчет уменьшения фона (жаль что не поняли). Просто камеры настроены на 50 и 100 Гц. А большенство 6ГД-2 требуют коррекции на 80 и 160 Гц. Вот и вопрос - с какой целью они сделаны? А если захотите "апгрейд" своих колонок - сделайте ЗЯ на 100 л. Здесь любой!!! 6ГД-2 будет работать.
Сергеев Сергей: Вы б хоть смайлик добавляли. :) Я и раньше встречал подобное утверждение. Причем вполне серьезно. Тут видимо был расчет при использовании идеальных динамиков. А дальше пошло в серию, и "как всегда":) Упрощения, не влияющие на техн параметры :)
Zotoff: А ведь и на Фазоинверторе(!) можно сделать 6ГД-2, если полная добротнотсь не превышает Qt=0,50-0,55. Особенно, на Сдвоенной Головке... P.S. В ж."Радио" есть про нечто подобное статья...
Сергеев Сергей: Давным давно делал ящик на сдвоенных 6гд-2 с пассивным излучателем. Жил в деревянном доме- все пело великолепно. Друг выпросил у меня их вместе с самодельным усилителем (тогда еще транзисторным). он живет в панельном доме. Хоть и слушает их уже 15 лет, звук не очень нравится. Я послушал у него- бас гудящий и размазанный. Скорей всего влияние комнаты (панельного дома)
Flying Snow: при прослушивании 6ГД-2 возникает ощущение, что они окрашивают НЧ, делая их "ламповыми", мягкими и приятными..." не честно" как-то играют:)...никто не замечал?
Сергеев Сергей: Это есть. Поэтому я использовал их с усилителем с отрицательным выходным сопротивление, чтобы бас был более четким.
Flying Snow: Сергеев Сергей пишет: Поэтому я использовал их с усилителем с отрицательным выходным сопротивление, чтобы бас был более четким. и как результат? был положительный эффект? уж больно диффузор у них мягкий, как ни демпфируй...
Сергеев Сергей: Они у меня работали в качестве НЧ звена. Сдвоенные с пассивным радиатором. Это было лет 15 назад. Звук всем нравился. мне тоже. В итоге приятель выпросил у меня всю систему вместе с усилителем. Что то я уже повторяюсь :)
Sergey: Сергеев Сергей пишет: Они у меня работали в качестве НЧ звена. Сдвоенные с пассивным радиатором. Это было лет 15 назад. расскажите, пожалуйста, поподробнее о пассивном радиаторе к вашей АС 15-летней давности.
Сергеев Сергей: Выложил небольшую статью: http://hiend.fastbb.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0 Тема о первых самодельных колонках.
Sergey: Сергей спасибо за статью о Вашей первой АС. Пассивный излучатель такого типа слушать не доводилось. Интересно всё что касается 6гд2,особенно сдвоенных. Информации и отзывов о такой акустике мало. У меня акустика на сдвоенных 6гд2 диффузорами навстречу,построенная по мотивам А.Журенкова см.ж.Радио 4.89г. Всё это смонтировано в ящиках от АС "Симфония" (благо их было 4шт.).Делал как временный вариант. С тех пор прошло уже пол года - разыгрались, бас хорош - ради него ведь всё и затевается.По сравнению с АС "Симфония" , звук чистый, без налёта хрипотцы, нет (или почти нет) горбов в области 80 гц., хотя перегородку с отверстиями убрал. Вместо3гд1 стоит 3гд38 (4гд8-е -слишком яркий). На вч-2гд36.
Сергеев Сергей: Я использовал 6гд-2 установленные друг за другом. Ваш набор динамиков на мой взгляд очень неплох. Посмотрите колонки моего ученика. там применены 3гд-38 в качестве СЧ.
Sergey: Сергей, не подскажите ли эффективную нижнюю частоту , которую воспроизводит громкоговоритель вашего друга, изображённый на фото. Хотя бы примерно. По паспорту 10ГДШ1 - 63гц. Кстати, на фото не 3гд38, это скорее всего 3гд45(5гдш4-4).
Сергеев Сергей: 10гд-36 имеет резонансную около 38-40 герц. Редко до 50 герц. В ЗЯ она конечно повысилась, потому и был предусмотрен сабвуфер. Хотя хозяим им практически не пользуется. Говорит и так басов хватает , а с сабом НЧ слишком мягкие. Динамики все же 3гд-38. Помню как снимали их с телевизоров. :) Да это и не важно- динамики близки .
Sergey: Сергей, спасибо за обстоятельный ответ. Дело в том, что в воскресенье прогуливаясь по барахолке, набрёл на пару 10ГДШ1. Отдавали совсем не дорого, не удержался купил. Теперь думаю, что с ними делать.
Сергеев Сергей: Прежде всего снимите параметры.
ZVIK: Уважаемые любители. Смотрю я в каталоги но ничего не понимаю. Кругом пишут динамики такие и такие. Есть у меня Симфония, но принципиалка Симфонии 2. Нет стерео декодёра и всё. Акустика родная. Стоят там 3 динамика без маркировки. ВЧ - похожий на 1ГД-3 ( сопротивление по пост. одного 10 ом второго 10.6 ом), СЧ - похожий на 3ГД-1 ( сопротив. одного 7.8 ом второго 8.2 ом), НЧ - похожие на 5ГД, 6ГД-1,6ГД-2 ??? (сопротивление одного 5.6 ом второго 5.7 ом). Где искать правду по справичникам или на форуме? Я сам из Риги и всё в оригинале, типа Эстония и т.д. исключено. Радиола выпуска 69 года, т.к. детали элетролиты стоят XII-68год. На динамиках нет никаких надписей. Помогите разовратся почему НЧ 5 ом работает на лампочки EL 84???
ZVIK: ПОЧЕМУ В СИМФОНИИ СТОЯТ НЧ ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ НА 5.6 ОМ ОБА, ВЕЗДЕ ПИШУТ 8 ОМ?
Сергеев Сергей: 8ом - это импеданс, то есть полное сопротивление с учетом реактивного сопротивления индуктивности. Активное (измеренное омметром) всегда меньше у любых динамиков, в вашем случае 5.6 ом. У нч разница больше, у сч меньше, у вч еще меньше. Потому как индуктивность уменьшается. У сабвуферов с 4х слойной катушкой бывает активное 2.5 ома при импедансе 4 ома. Разброс по сопротивлению может быть и у крутых фирм. Ведь важнее равное кол-во витков, а идеального провода не бывает - где-то толще, где-то тоньше. Вот и получается немного разное сопротивление.
alexG: Тут недавно друг купил колонки от симфонии-003 ,в отличном состоянии(динамики как новые),но к сожалению в прямом сравнении по звуку с перлисами , звук не в пользу симфонивских,друг вообще обозвал их радиоточками,хотя я ему пытаюсь обьяснить что такое сравнение не корректно,всё таки корпус у симфонивских сделан безалаберно (сифонит со всех дыр) и динамики тут не причём,(пример мои колонки сделаны в новом корпусе с тем же набором динамиков(кромеСЧ)),он их слушал и просто обалдел от звука что могут 6ГД-2,дааа не было забот у меня теперь нашёл на свою голову.
Бокарёв Александр: Когда измерил в лаборатории пару симфоний, то вылезла разница у средников, там один идеально ровный а другой просто кривая дрянь. Пищалка имеет на пяти килах огромный резонансный пик, очень и очень заметный на слух. Фильтры- это вообще песня! Всё в параллель!!!! Резонаторы Гельмгольца внутри трогать не надо, так мудро задумано и в этот ящик эти динамики не впихнуть без резонаторов. Иначе взлетит дикий горб на низу, забубнит колонка . Щели проклеить, средники отслушать. Пищалу подшить вторым порядком или вообще вместо счвч на посадочное место средника врезать фостекс FE-103E. Получите отменный звучок.
alexG: Да если я ему это скажу то дружбан вообще сядет на жо.... ,просто я его предупреждал что над ними надо будет поработать(тогда будет кайф) и если он не готов к этому лучше не брать,а так не пройдёт.А счёт пищали не заметил аномалий (мне нравиться её звук),кроме того даже в симфонии она подрезана выше 5кгц,средники вроде сделаны нормально(надо перепроверить),а вот низа(сами 6гд2 идеальные),с этим резонатрами помоему низов никогда не будет,сделан он не правильно,две дырки настроены на разные частоты при этом камера одна(нет перегородки),просто шара.
Бокарёв Александр: Снимите кривую импеданса и если всё правильно, то там нет привычного горба на резонансе ящика, а этот горб размазан в виде пологого холмика, а дальше- ровная степь..... Скорее всего им некогда было заниматься каждой балалайкой в отдельности в условиях массового производства, вот и убрали перегородку, получили рацуху, выпили-крякнули за родной завод.....!
elacom: Если учитывать тот факт, что так называемый "Шедевр" тех времен 6ГД-2 имеет бешенные разбросы от динамика а динамику, немудрено что в условиях массового производства очень редко попадались действительно хорошие колонки. Чудо случалось примерно раз в 15-18 экхемплярах. И то скорее всего одна колонка из пары. А корпуса шли один в один изготовленные по ТУ. Ни о какой настройке и тем-более о подстройке и речи быть не могло. Это-же не истребитель и не баллистическая ракета, а так себе какая-то акустическая система. Другой вопрос, самому довести до ума и погрязнуть в этом процессе.
Сергеев Сергей: elacom пишет: Другой вопрос, самому довести до ума и погрязнуть в этом процессе. Для многих процесс важнее результата Всё лучше , чем лежать на диване или пить водку И если радиолюбители начинают что-то дорабатывать, обычно это длится всю жизнь.
elacom:
olrum: обычно это длится всю жизньТонко замечено. Как начали с друзьями в конце 70-х улучшать АС "Симфонии", так только где-то лет пять назад остановились.. У Бокарёва верные советы. Всё обстоит именно так. 3гд1ррз (СЧ) несбалансирована по отдаче по отношению к 6гд2 и заметно выпирает, как на слух, так и по АЧХ. 1гд3 (ВЧ) звенит прилично на своём резонансе. Но в составе штатного комплекса тогдашним конструкторам это показалось допустимым, качественный сигнал в те годы был редкостью. Если идти по наименее затратному и доступному пути (в условиях наступившего тотального "HI-END" ) то имеющийся корпус АС не трогается ни в коем случае(если достались "рационализаторские" корпуса без резонаторов-то их нужно обязательно восстановить),разве что заднюю стенку изнутри не помешает поддемфировать (например хотя бы 5-7мм войлоком на мастике или 88 клее..),проводочки родные конечно лучше заменить на что либо лучшее (от 1.5-2 см2 в сечении).3гд1ррз в данной АС можно заменить на 3гд38Е(от телевизоров) ,соединив последовательно с ним последовательно 3,5 ом, либо ,если оставляется 3гд1ррз ,то перед СЧ фильтром поставить переменное сопротивление 10-15 ом и подобрать на слух равенство отдачи СЧ и ВЧ звеньев ,по приборам 2.5-2.7 ом зачастую достаточно. С 1гд3 несколько сложнее ,действительно с 3гд1 нужен второй порядок для ВЧ и режектор на 5-5.3кгц.С 3гд38 емкость на ВЧ можно уменьшить на 30-50 %,ослабевает звон,но с режектором звн практически незаметен. Это только 1 шаг "улучшательства"... По хорошему конечно корпуса под 6д2 должны быть другими,да и соответственно достойные СЧ и ВЧ звенья на "симфодинах" не получатся.
Сергеев Сергей: olrum, а какой по-вашему должен быть корпус для 6гд-2? И в какую полосу их пускать?
olrum: Однозначного решения здесь нет из за большого разброса параметров 6гд2. Да Вы и сами знаете не хуже меня,поскольку участвуете в ряде форумов.Мы подгоняли АС под комнаты,а не под красивую АЧХ в камере. У меня в 12м2 с мебелью АС долгое время работала с двумя сдвоенными 6гд2 (снаружи 5гд3,или как ее иногда называют 6гд2 на кобальте)с ПАС в 65 л,срез был на 600 гц,СЧ - 3гд32,ВЧ-10гд35(из первых35ас1) вначале,позже поставил 1а20 без рупора.Переходные на мидбасе при этом не были заметны на слух.Другая АС (у друга)на одиночной 6гд2 в 115л также с ПАС (впоследствии ЗЯ),но у него комната 23 м2,срез пришлось делать на 300 гц (2 порядок). Были и другие варианты.
Alex Green: 1ГД-3 уникальная писчалка,она как не крути больше всего подходит к этому комплекту по спекру звучания,а чтобы не звинела достаточно её разобрать и оценровать мембрану,констукция позволяет это сделать,а сувать 10гд-35 с её искуственно щелестящим звучанием нельзя.
Бокарёв Александр: У 1гд-3 дикий резонансный пик на 5 килах, потом -ровнейшая полка до 20 кил. Резонанс этот никто не убирает, а надо бы. Тогда и заиграет во всей красе.
Alex Green: В принципи я в своих(на всякий случай) АС так и сделал ,частоту раздела фильтра сдвинул чуть выше тем самым верхнюю середину нагрузил на 5ГДШ-5 а дальше 1ГД-3,даже кондёр на ВЧ 0.5 мкф,могу сказать звук чистый,ровный не резкий и тмбрально натуральный,кто не приходит именно это отмечают ,правда кто привык к более резким и насыщенным высоким говорят якобы чуть побольшебы ВЧ,поэтому я думаю пойти на поводу у этих тугоухих и увеличить ёмкость до 1мкф тем самым пропустить немного серединки.Но если чесно не хочется снова пересчитывать фильтр ,вроде выстроил всё линейно.
Сергеев Сергей: olrum пишет: Да Вы и сами знаете не хуже меня В том-то и дело: мнений много. Хотелось услышать Ваше.
Бокарёв Александр: olrum практически всё сказал о колонках Симфонии , трудно добавить. Тогда и в самом деле не было лучшей по звуку акустики, разве что от Эстонии-Стерео. Да и позже симфониевская акустика била слёту все наши мертворожденные шедевры типа S-90. На фильтрах сэкономили, динамики кривые, ящик с дырками в палец, всё это становится понятно, когда сам прошёл определённый путь. И этих людей, что делали акустику тоже понимаю, им в условиях нашего ширпотреба было ой как не просто. Поэтому разумный и спокойный подход к улучшению этих и любых других акустических систем- залог успеха. А ещё скажу, что вышеописанный способ доработки симфонии с применением средников 3гд-38 и рупорной пищалы кинап- мне очень интересен и вызывает моё уважение и поддержку. 6гд-2 недавно промерил, отслушал и нашёл их превосходными по звуку.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр А как Вы предполагаете резать 6гд-2 и 3гд-38 ? на какой частоте? и ведь у них разное сопротивление. И стоит ли 6гд-2 пускать на середину? Вообще о 3гд-38 стоит поговорить в отдельной ветке- хорошие дины.
Бокарёв Александр: В принципе, если попались 6гд-2 что тянут до 5 кил- свободно можно не применять средник. Стыковать с ПИ-Аудио 409м и получить красивый богатый звук. Но если не повезло- тогда придётся средник врезать, а там отнять объёма у басовика литра два нужно, потом вторым порядком средник снизу резать, чтоб не бубнил в тесном боксе, в о бщем- непросто всё , скорее всего нужно будет новый корпус строить. Проще 3 ГД-38 сверху на щиточке разместить, и пищалу туда же, тогда срастётся всё проще и легче, без дурных наворотов по фильтрам. Провал импеданса из-за средника можно уменьшить последовательным резистором к нему ,на пару омчиков.
olrum: При использовании 1а20 (без рупора) нужно снять защитный кожух и естественно ориентировать купольной диафрагмой на слушателя ,а не предрупорной камерой.Кстати, в ряде именитых АС используются ВЧ головки с отверстием в керне,а тут 1а20- готовая голова с отверстием ,да еще на массивном альнико -чем не "хай-енд" по русски... Резонанс этого кинапа,если не ошибаюсь, где то в районе 300 гц ,что позволило использовать в двухполосном варианте с 6гд2 и по звуку неплохо сочеталась. По звуку 6гд2 ,хоть и дотягивает до 4-5 кгц,но середина у нее не очень,что слышно отчетливо на фортепианных и вокальных фонограммах. Поэтому СЧ звено с 6гд2 должна быть. 3гд38 имеют заметный разброс по чуствительности, поэтому необходим предварительный отбор из имеющегося количества. 10гд35 из первых 35ас1 ,с желтой тканой диафрагмой ,а не пленочной, очень неплоха.Резонанс ее ,конечно, заставлял режектировать и уводить срез на 9-10 кгц со вторым порядком. Последующие модели 10гд35 с пленкой были хуже по звуку. Вообще звучание АС с 6гд2 своеобразное-типично лампово-бархатное от любого УМ,что каменного,что лампового,но не стерильным и не холодным,однако точным его не назовешь.В большей мере подходит для классической и джазовой музыки. По поводу импенданса для СЧ динамика. При проектировании ФВЧ для СЧ динамика надо не забывать о реальном импендансе на срезе,который измерить просто.И рассчитывать соответственно по значению сопротивления на срезе,а не по стандартному ряду 4,6,8,12... Да и компенсатор Цобеля-Буше для СЧ не мешает рассчитывать с оглядкой на импенданс НЧ динамика,если ставится задача линеаризировать суммарный импенданс .А впервом приближении Rz можно принять Rz среза.И зачастую получается то ,что 4 омный динамик ,вроде 3гд38, реально на 500 гц имеет Rz=7-13ом и провала именданса по отношению к 8 ом НЧ нет и стало быть нет необходимости при равной чуствительности НЧ и СЧ головок в последовательном сопротивлении для СЧ перед ФВЧ. Сказанное отчетливо видно при доводке АС в камере на "писателе" импеданса.
arvi: История такая года два назад отец привез радиолу симфония вместе с колонками, отдали за символическую сумму. Я включал ее с родным усилителем звучало хорошо при вывернутых на плюс тембрах, в усилителе был сломан регулировочный резистор громкости, да и этот гроб некуда было ставить. Пробовал подключить к своему рабочему мостовому усилителю на лм3886, и к повторителю Чуфоли, по сравнению с передаланными с90 (замена среднечастотника, демпфирование, проводка) играло гнусно- перли одни средние частоты, опять же с транзисторным грюндик с тембрами играло нормально. Этим летом проезжая мимо мусорных контейнеров увидел рядом лежит какой-то интересный старый аппарат, оказалось радиола "волга", у этих контейнеров до этого подобрал две "иоланты" Состояние было удручающее, какой то плохой человек кинул её и проломил фанерный бок. Качество изготовления конечно поразило. Там стояли динамики 2гд-7. когда включил эти динамики, приятно удивился, в музыке они отыгрывали все высокие частоты. Конечно не как трех- полосная ас, но запросто эти два динамика можно было слушать конечно басов не было, но понравилось как они играют. И вот недавно вставил вместо 3гд-1 в симфонию 2гд-7. Звучание очень удивило, тональный баланс выровнялся по отношению к 6гд-2, правда вч из 1гд-3 стали выпирать и стала заметны противная окраска вч. В итоге было решено переделать колонки. Собрал новые фильтра, намотал индуктивности без сердечника 5мгн проводом 1,5, конденсатор на 2гд-7 увеличил до 70мкф мбгп-1, 1гд-3 подключил через 0,6 мкф и резистивный делитель чтобы выровнять отдачу вч. Выравнивал на слух по белому шуму, сравнивая звук с наушников сони мдр7506 и колонок, номиналы рез. считал по графикам из книжки. Звук стал лучше: пропала окраска на вч, в басу появилась микродинамика. Колонками не занимался, только собирал усилители думаю добавить режекторный фильтр на вч , подскажите как рассчитать номиналы на 5кгц
Сергеев Сергей: Программы делают это легко и просто
arvi: Спасибо. О результатах напишу. Фото фильтра, дроссель считал по программе katushki , сопротивление по мультиметру 0,9 ома http://s012.radikal.ru/i319/1011/d2/712357796ea7.jpg
arvi: Всем привет. Доделал колонки, все никак не мог написать. 1) Заново собрал корпуса, на жидких гвоздях. 2) Сделал распорки внутри корпуса и ребра жесткости на боковых стенках. 3) Заменил акустическую ткань на передней панели. 4) Вырезал новые задние стенки из 15мм фанеры. 5) Заглушил колпаки сч динамиков стеклогидроизолом (чтоб не осыпалась слюда покрасил антигравием) 6) Сделал новые клеммы 7) Новые фильтра Режекторный фильтр не стал ставить, звучание и так устраивало. После доработки звук изменился в лучшую сторону: Появился бас, стали воспроизводится заявленные 40гц (вероятно сказалась герметизация ящика). Звучание стало более нейтральным (но парадокс- все эти призвуки давали довольно приятную окраску). На небольшой громкости колонки играют лучше всего инструментальную, живую музыку, голос хорошо звучит. Минус-компрессируют сигнал, особенно бас. Надо делать для них чисто ламповый усилитель http://pics.qip.ru/002dKS-10016ld/ http://pics.qip.ru/002dKS-30016lc/ http://pics.qip.ru/002dKS-30016l3/ http://pics.qip.ru/002dKS-30016l4/ http://pics.qip.ru/002dKS-30016l5/ http://pics.qip.ru/002dKS-10016l6/ http://pics.qip.ru/002dKS-20016l7/ http://pics.qip.ru/002dKS-10016kW/ http://pics.qip.ru/002dKS-20016kV/ http://pics.qip.ru/002dKS-20016kU/ http://pics.qip.ru/002dKS-10016kT/
Бокарёв Александр: Это ачехи динамиков от Симфонии: 5ГД-3,в ящике 44 литра, 3ГД-1 на куске картонки, и 1ГД-3 напрямую и через 1 мкф. На 6 килах грамотно состыковать- будет супер, а так, как сделали на заводе- порнуха и ничего кроме.
aluma: arvi пишет: Звучание стало более нейтральным (но парадокс- все эти призвуки давали довольно приятную окраску) Призвуки ещё дают корзины,я обклеил их автошумоизоляцией StP Bany-M1. Фольга+каучук,липнет без нагрева,удаляется без проблем при необходимости. Можно использовать любые обрезки,слипается в монолит. Результат подобный Вашему.
Сергеев Сергей: arvi пишет: Звучание стало более нейтральным (но парадокс- все эти призвуки давали довольно приятную окраску). Вот и ответ о натуральности звучания. Что лучше? тут уж каждый для себя насыпет соли и перца
RESET: Приплыли ко мне недавно пара АС от Симфонии 003, состояние - ноль, отвёртка ближе метра не лежала. Вот под Новый год пришла пора их пристроить. Решил сделать приятелю Новогодний подарок, заодно небольшой эксперимент провести. Для начала измерил TS оригинальных колонок, затем разобрал и привычно-безжалостно выбросил все перегородки (удалил оба Гельмгольца), выбросил крышки динамиков СЧ и задние стенки, укрепил по две поперечины (брусок 20х20) в районе задних брусков, внутрь уложил синтепон и затянул задник карпетом для отделки проф. АС закрепив степлером. Фильтры оставил без изменения, заранее длительно прослушав их на предмет артефактов. Теперь о главном: Оригинальная АС №1: Fc=72,0Гц; Qtc=0,961 Оригинальная АС №2: Fc=66,8Гц; Qtc=1,12 Доработанная АС №1: Fc=33,4Гц; Qtc=0,706 Доработанная АС №2: Fc=32,7Гц; Qtc=0,593 Вот такие пироги! Теперь о промахах: а) не измерил TS голых динамиков; б) не уследил за соответствием АС №1 и №2 до и после доработки. Более того, возможно 6ГД-2 после доработки установил не родные (ложил и брал на складской стеллаж не глядя). Обещаю при следующей доработке (ожидается через месяц-два) эти моменты не упустить.
aluma: RESET пишет: привычно-безжалостно выбросил все перегородки (удалил оба Гельмгольца), выбросил крышки и задние стенки,
Сергеев Сергей: RESET Ваши измерения противоречат и теории и практики. Если применялись те же динамики. Данные приведенные aluma соответствуют действительности.
ГДН: Сергей, а что Вам так не понравилось? Ну переделал чел ФИ в ОЯ, ну и понизились Qtc и Fc... Что тут противоречит теории? С практикой сложнее... Я 6ГД-2 давно в руках держал последний раз, но по справочнику Fs = 30 Гц
Сергеев Сергей: "Симфония" - это не ФИ. Сорри! Я не понял, что это без задней стенки
ГДН: Сергеев Сергей пишет: Симфония это не ФИ. Да мне тоже так казалось, но RESET говорит о каких-то Гельмгольцах, а aluma - про резонаторы Давно я Симфонию не видел...
Сергеев Сергей: Это как бы обратный ФИ. Резонаторы работают наоборот. На снижение горбов.
aluma: ГДН пишет: но RESET говорит о каких-то Гельмгольцах, а aluma - про резонаторы Два отсека с разными объёмами и отверстиями - они и есть резонаторы Гельмгольца. Дядьки, проектировавшие эти АС для ламповика -
ГДН: - означает, что классно спроектировали?
АнатолийВалерианович: aluma пишет: Два отсека с разными объёмами и отверстиями-они и есть,резонаторы Гельмгольца. Коллеги, я не теряю надежды найти 6гд2. А пока их нет, можно было бы и ящиком заняться. Середину и ВЧ сделал бы по своим идеям. Есть ли у кого полные чертежи ящика от симфониевской колонки, для полного повторения оригинального акустического оформления 6гд2 ? А то я лично такие живьём в последний раз видел в 1978году. И видимо в ближайшем от меня досягаемом пространстве, оных нет теперь и в помине, чтобы обмерять размеры.
aluma: По моей имхе-да. Достаточная чувствительность,Z сглаженная,сранительно небольшие габариты. Наверное можно из этого комплекта соорудить и чего получше,спора нет. Если есть желание/возможность,почему нет,компромиссы другие только будут.
Сергеев Сергей: ГДН пишет: Означает, что классно спроектировали?Пожалуй, лучший вариант для динамиков с немного высоковатой добротностью.
aluma: АнатолийВалерианович пишет: Есть ли у кого полные чертежи ящика от симфониевской колонки...Мои - от Эстонии, с 4ГДхх и автотрансом в фильтре. Размеры Симфонии: 1. http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm 2. В книжке "Стереофон. ламп. радиолы высшего класса" (ок. 4МВ) http://zalil.ru/30258095
ГДН: А тогда зачем в ОЯ переделывать? RESET ничего о звучании "переделок" не сказал (про АЧХ уж и не спрашиваю...), Но, вероятно, ему понравилось?
ГДН: Алюма, а что, там электролиты и катушка ФНЧ на сердечнике? Или это чья-то "модернизация"?
technar: ГДН пишет: а что, там электролиты и катушка ФНЧ на сердечнике? Или это чья-то "модернизация"?Простите, что встреваю. Если речь идет о фото по ссылке, там же ясно на схеме указа дроссель, а из электролитов получили неполярник достаточной емкости.
aluma: ГДН пишет: Или это чья-то "модернизация"? Оригинал.
АнатолийВалерианович: aluma пишет: Размеры Симфонии: 1. http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm Спасибо!
RESET: Ув. aluma, на Вашей картинке не хватает двух графиков: 1й- Z характеристика с задней стенкой и с удалёнными резонаторами и 2й - то же самое, но с заполнением объёма синтепоном. Было бы полезно посмотреть, можете сделать?
aluma: RESET пишет: ... Было бы полезно посмотреть, можете сделать?Запросто! Ломать только какие колонки будем? :) ЗЫ.Картинка не моя, стянутая когда-то с портала. Тогда ещё мне измерять нечем было, сейчас я "во всеоружии". :) Для таких измерений требуется прога Спикершоп и "коробочка" к ней (и комп ессно). Поищите по форуму, были ссылки на все эти дела.
Ден 123: Всех с Новым Годом. МОЕ ИМХО - все эти отсеки нужны были для глушения 50 и 100Гц при малых номиналах емкостей в БП. Если посмотите - там стоят элиты на 100 мкф. Фон будет достаточно серьезным, даже при установке 100 мкф бумаги, с ее большей (примерно 1:3) способностью к гашению пульсаций, чем у элитов. Радиола позиционировалась, как ВДНХ - достижения народного хоз-ва, догоним и перегоним. При повышенных пульсациях, доказать конструкторам и покупателям с дикого запада превосходство нашей промышленности было невозможно. Слушать на выставках в Брюсселе, Амстердаме... не давали возможности. Сравнительных мероприятий (дуэлей) никто не проводил. Параметры этих радиол вполне удобоваримые. Доказательства о том , что "не хуже" налицо. АЧХ - горбатая Когда я себе делал первую приличную АС - то воспользовался всеми предложенными АудиоВорде рецептами - выкинуть фоногасящие отсеки, сделать заднюю стенку полуоткрытой (недоПАС) почти по Гендину. Заменить фильтры на одесские, пропитать диф-ры пропиткой А.Воробьева. После этих переделок, пожалеть не пришлось ни разу.
АнатолийВалерианович: Ранее я писАл: Коллеги я не теряю надежды найти 6гд2. А пока их нет можно было бы и ящиком заняться. Так вот: нашел и сделал! Звук мне лично весьма нравится (и даже не потому, что это я сделал). Ящик - копия Сифония-2, только передняя панель 20мм ( из пары листов 10мм склееная и на шурупах) и пара лишних распорок внутри. 100% герметизация пластилином всех сочленений и задней крышки. Расположение СЧ и ВЧ немного другое в отличии от оригинала, как на 35АС-018 , как собственно когда доделаю решетки и весь общий дизайн. НЧ как по описанию. СЧ 3гд38 с герленом на подвес, колпак с зади на 2,5 литра с ватой в нутри, фильтр 2й порядок , динамик подключен через 12 ом балластный резистор для более ровной отдачи относительно НЧи ВЧ. ВЧ 3гд31 доработан по известным методикам и в добавок имеет х3 штатных магнита в системе, фильтр стандарт 1мкф. Звук к динамикам не привязан и приятен, бас конечно сильно отличается от нынешних резиновых динамиков, и в очень-очень лучшую сторону. Вполне хватает 5вт на канал для нормальной громкости.
Сергеев Сергей: АнатолийВалерианович, поздравляю! И разделяю ваше мнение. Особенно по басу. Хотелось бы увидеть фото. И еще вопрос: Вы оставили резонаторы?
АнатолийВалерианович: Сергеев Сергей пишет: Хотелось бы увидеть фото. И еще вопрос- вы оставили резонаторы? Фото попозже, пока фотоаппарат не функционирует временно (аккумуляторы умерли от возраста) и решётки ешё не делал, проблемма с изготовлением обрамления. Резонаторы оставил один в один, только что б откалибровать отверстия вклеил куски труб. Которую диаметром поболее отпилил от чехла заднего ваз2101 аммортизатора, а поменее диаметром от переходника шланга пылесоса Вихрь 1965г. Так легче было подогнать диаметры отверстий под нужные.
majordom22: АнатолийВалерианович пишет: СЧ 3гд38 с герленом на подвес, колпак сзади на 2,5 литра с ватой внутри, фильтр 2й порядок , динамик подключен через 12 ом балластный резистор для более ровной отдачи относительно НЧи ВЧ. Уже всем уши прожужжал, что только так нужно выравнивать чувствительность, говорят: по измерениям то же самое, что и с делителем... Хоть один кто-то не мерил, а слушал!
АнатолийВалерианович: majordom22 пишет: Хоть один кто-то не мерил, а слушал!А я всегда зкспериментом и на слух, так сказать эмпирически. пут Измерять - это не мой путь, вы уж извините необразованного.
АнатолийВалерианович: Ну, вот и фото. Извините решеток пока нет, но дизайн по идее должен быть как у 35ас-018. Ну очень уж мне он правится. http://shot.photo.qip.ru/003txV-201oXlP/ http://shot.photo.qip.ru/003txV-301oXlQ/
DACKOMP: Немножечко покритикую. 3ГД31- что только я с ними не делал..............всё равно фигня. В эту Акустику так и просится 3ГД2.
АнатолийВалерианович: DACKOMP пишет: В эту Акустику так и просится 3ГД2. Есть они у меня конечно, но эти мне нравятся больше. С усиленым магнитом звучит, по мне самое то. Только не надо их пускать ниже 8кгц. Ну если 6гд11 лучше, только от тех же 8кил, но у меня их больше нет- кончились. А так полная концепция акустики 60х, всё бумага!
Бокарёв Александр: Подтверждаю мнение уважаемого DACKOMPа, что 3 ГД-31 -откровенная дрянь, недостойная слуха нормального человека. Переделки этого недоразумения- из журнала Радио- припарки сами знаете кому. Тот же самый 2ГД-36-рупь ведро- при достаточном количестве для отбора позволяет даже на слух отобрать пару прекрасных пищалок. Если нужно подхватить широкополос чем-то пониже, то все аудиофилы применяют Сименс RUF Lsp28, они тянут невысоко, кил до 12, но имеют прекрасную по ровности полочку от 6 до 12 кил, с отдачей выше 95-96 дБ на Ватт. добавлю скромно, что нормальные пацаны слушают САБА Грин-Кон или Варфедейл. Вот это-пищалы, в лучшем смысле этого слова.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: добавлю скромно, что нормальные пацаны слушают САБА Грин-Кон или Варфедейл. Вот это-пищалы, в Извините но увы, я не нормальный в смысле денег. Я нормальный старый русский, я каждый день иду на работу и делаю говенную ( электроника там поверьте дерьмо полное) руссиш авиацию за оклад в 1\3 от зарплаты какого то московского подавца телевизоров. Потом делю эту зарплату между домочадцами. И изменить место работы в МОЁМ городе НЕВОЗМОЖНО! Мне, сии изделия и так обошлись в 6 кило рублей и это я считаю безумно, раз в 10 дороже чем мне позволяют мои доходы! А вы тут-САБА Грин-Кон или Варфедейл. Тут на форуме, уже был разговор о 3гд31 с могучей магнитной системой, и ничего человек повторил, сделал и доволен был! А 2гд36 хоть вещ и хорошая, я это признаю. Но в таких количествах как длесятки экземпляров для подбора, мне тоже недоступны. А вот 3гд31 из Гармоний-25, у меня задаром был десяток!
ВИКА-НИКА: Бокарёв Александр пишет: 3 ГД-31 -откровенная дрянь, недостойная слуха нормального человека. что нормальные пацаны слушают САБА Грин-Кон или Варфедейл. Вот это-пищалы, в лучшем смысле этого словаА ведь это очень некрасиво, Вы не находите, при всём моём уважении к Вам, ну нельзя же так обижать людей, не каждый может себе позволить это иметь, откуда эта агрессивность ...?
DACKOMP: ВИКА-НИКА пишет: А ведь это очень некрасиво, Вы не находите, при всём моём уважении к Вам, ну нельзя же так обижать людей, не каждый может себе позволить это иметь, откуда эта агрессивность ...? А ,извините, ВИКА-НИКА ,в чём обида и что не красиво? Никто не меряется возможностями. Понтов не кидает. Приведены просто факты. Вы будете оспаривать качество и звучание пищалок? 3 ГД-31 -откровенная дрянь - так это все знают. Но не забывайте,что есть и особенности слуха. Индиви- дуальные. А если уважаемому АнатолийВалерианович удалось довести до кондиции 3гд31 - здОрово. У всех своё "необходимое-достаточное".
ГДН: Видите ли ВИКА-НИКА, 2ГД36 даже проще найти, они ж в телеках стояли! И даже без отбора они явно лучше, нежели 3ГД31 (которые хоть отбирай, хоть потом и переделывай, а все - не то!). И никакой агрессивности в словах Бокарева я не нахожу! Обычный радиолюбительский сленг! Бока вообще чел добродушный...
АнатолийВалерианович: DACKOMP пишет: пищалок? 3 ГД-31 -откровенная дрянь - так это все знают Я, как человек проведший в своё время несколько лет за микшерским пультом и выдававшим звук в живую. Скажу, эти динамики воспроизводят звук живых тарелок гораздо реалистичней чем другие. Покрайней мере тарелок ударных установок соц стран или отечественных. Вы, видимо давно не слыхали звук живой ударной установки, и желательно общедоступного народного класса.
zzz: Бокарёв Александр пишет: аудиофилы применяют Сименс RUF Lsp28, они тянут невысоко, кил до 12 Бокарёв Александр пишет: нормальные пацаны слушают САБА Грин-Кон или Варфедейл. А до скольких, тянут "пацанские" зелёные конуса?
ГДН: АнатолийВалерианович пишет:эти динамики воспроизводят звук живых тарелок гораздо реалистичней чем другиеА какие именно "другие" были в оппонентах? Вы, видимо давно не слыхали звук живой ударной установки, и желательно общедоступного народного класса. Ну пока самого DACKOMP-а нет… Вот тут думаю так: по первому – ой, как не давно, по второму - возможно что и – да. Что такое, впрочем, "народный класс"?!
АнатолийВалерианович: 1) В опонентах к 3гд31 такие же доступные недорогие отечественые динамики из акустики класс 0 и 1, 2 Про буржуазные извращения сказать не могу ничего, так как этот предмет мне не доступен и не известен. 2) Народный класс ударных установок. Из ГДР и остального соц лагеря АМАТИ, ТАКТОН, и иже с ними. Типа ЭПОИМИ не рассматриваем по причине совсем уж неподражаемого и не воспроизводимого медно прмусно-самоварного звука.
Сергеев Сергей: Да что ж вы накинулись? 3гд-31 хоть и не супер. Но после переделки звучат относительно неплохо. И если пускать их от 8 кил, как правильно заметил АнатолийВалерианович А всякие Сабы? а кто их слышал? И цены. Если звук нравится- то все отлично. А желающие повторить могут поставить хоть сабы, хоть ...
DACKOMP: Сергеев Сергей пишет: Если звук нравится, то всё отлично. Правильно. И бесполезно спорить. ГДН пишет: Что такое, впрочем, "народный класс"?! Сложно определить. Да и мозг мой отказывается воспринимать муз.инструменты "народного класса". Сразу вспоминаю гитары и скрипки производства лыжной фабрики... Ужос... Народные Музыкальные Инструменты - понимаю. АнатолийВалерианович пишет: Я, как человек проведший в своё время несколько лет за микшерским пультом, и выдававшим звук "вживую", скажу: эти динамики воспроизводят звук живых тарелок гораздо реалистичней, чем другие. По крайней мере - тарелок ударных установок соц стран или отечественных. Слов нет... Кошмар...
ГДН: Конечно, с одной стороны, если трое бывалых дядек с разных концов страны заявляют в один голос, что 3ГД31…, мягко говоря, … не очень, то в этом что-то есть! С другой же, - никто из упомянутых дядек реально не слышал конкретно этих изделий, которые так нахваливает А.В. А они мало того, что отобраны из десятка имевшихся в наличии, так еще и "доработаны по известным методикам", и "вдобавок имеют х3 штатных магнита в системе"… Ну, тогда уж обнародовали бы, что ли, что за "доработки" и что за "магниты"! ЗЫ. Это было бы полезней для нашего сообщества, ибо, возможно, это уже и не совсем 31-е. У меня вот тоже есть несколько полочников с этими динами (со времен оных завалялись) из разряда "деть некуда, а выбросить жалко". Я конечно вряд ли возьмусь их дорабатывать (хотя, кто знает…), но кому-то может и пригодится.
АнатолийВалерианович: ГДН пишет: Ну, тогда уж обнародовали бы, что ли, что за "доработки" и что за "магниты"! http://hiend.b.qip.ru/?1-5-80-00000055-000-60-0-1266692672 Я же говорил, тут было уже.
Сергеев Сергей: Вообще то 3гд-38 сами неплохо воспроизводят ВЧ. После пропитки. Ну разве что немного добавить "воздуха"
DACKOMP: Сергеев Сергей пишет: Ну разве что немного добавить "воздуха" 3ГД-2 добавил бы. А 3ГД-31 хоть как улучшенный - ой сильно я сомневаюсь. ИМХО.
Датсун: Ребята, дело в том,что мой тёзка уже сделал акустику и слушает её, поэтому поздно уже обсуждать выбор - что есть, то есть. 3гд-31 укладываются в коридор ГОСТа, доигрывают до 13-14 кгц и верха бумагой дают красивые. АнатолийВалерианович пишет: Я, как человек проведший в своё время несколько лет за микшерским пультом Да Вы уж не оправдывайтесь перед нашими дядьками, - гордиться надо своей работой, самому ведь нравится звук? Есть хороший тезис - "Уважай свой выбор!"
АнатолийВалерианович: Датсун пишет: Да Вы уж не оправдывайтесь перед нашими дядьками, - гордиться надо своей работой,самому ведь нравится звук? Есть хороший тезис - "Уважай свой выбор!" Так я и не оправдываюсь, я собой вполне самодостаточен. Просто призываю их немного включить разум, а не следовать закостенелым догмам-типа как в ветке о РРР. Времена то меняются и в мире появляется нечто новое, пусть и изготовленое из старого. А то ,ведь судя по всему некоторым, так в душе хочется быть аполлогетом русского звука. Не прада ли господа? Я не настаиваю на повторении моих изделий и не причисляю себя к кому и чему либо. Я ПРАКТИК и лиш сообщаю, о том чего у меня получилось то, из того чего у меня имелось. Ну извините обстоятельства таковы, что изготовление из нового не доступно.
Flying Snow: АнатолийВалерианович пишет: Просто призываю их немного включить разум, а не следовать закостенелым догмам-типа как в ветке о РРР. Хорошие слова, но следовать догмам просто удобнее и проще, если что, поддержка будет без проблем
АнатолийВалерианович: Flying Snow пишет: догмам просто удобнее и проще Надо строить технику из того , что имеется (купить за кучу денег суппер компонент и дурак сумеет!) и стараться получить из этого наилучший возможный результат, желательно при меньших финансовых затратах.
Flying Snow: АнатолийВалерианович пишет: Надо строить технику из того , что имеется (купить за кучу денег суппер компонент и дурак сумеет!) и стараться получить из этого наилучший возможный результат, желательно при меньших финансовых затратах. Проще сказать - нужно делать то, что хочется делать Но вкладывать деньги в своё увлечение всё равно придётся, если захочется двигаться дальше, из того что имеется не всегда можно собрать то, что реально хочется. А с "(купить за кучу денег суппер компонент и дурак сумеет!)" мне кажется не так всё просто, если покупать для "послушать", а если для мебели то да, выбрал самый блестючий дивайс, с синей лампочкой и вуаля!
АнатолийВалерианович: Flying Snow пишет: Но вкладывать деньги в своё увлечение всё равно придётся, если захочется двигаться дальше, Надеюсь, в разумных пределах. Правда вот жаль пределы у всех теперь сильно разные, увы. \OFF\ Всё-таки в СССР денежный предел, был примерно одинаков и видимо справедлив . Предел больше ограничивался местом работы, и следовательно - возможностью достать или добыть нужные компоненты, в качестве компенсации недоплаты за труды на благо государства. \OFF\
Сергеев Сергей: АнатолийВалерианович пишет: Надо строить технику из того , что имеется (купить за кучу денег суппер компонент и дурак сумеет!) и стараться получить из этого наилучший возможный результат, желательно при меньших финансовых затратах. У меня такой же подход для себя. И поверьте, получается не хуже килобаксовых. На заказ - как говорится: "за ваши деньги-любой каприз" ЗЫ. АнатолийВалерианович, пропустил, какие частоты раздела? Есть ограничение сверху на 3гд-38. Попробуйте без него.
АнатолийВалерианович: Сергеев Сергей пишет: Есть ограничение сверху на 3гд-38. По низу 40мкф, но надо будет попробовать 60. По верху, в паралель динамику 4мкф с последовательно 2,2 ом. Без этой цепи уж больно сильно звенит, назойливо. Верх ВЧ запущен если точно, через ёмкость 0.75мкф. НЧ как по описанию 5 миллигенри.
zzz: АнатолийВалерианович пишет: решетки ешё не делал, проблемма с изготовлением обрамления. Решётки&обрамления - это что ? Если, про грили, то есть интересная идея. вот продаётся "Этония" http://www.audioportal.su/showthread.php?p=578425&highlight=%DD%F1%F2%EE%ED%E8%FF#post578425
АнатолийВалерианович: zzz пишет: Решётки&обрамления - это что ? Решетки это сетка из авто магазина. А обрамление , это то куда она вставляется и то, что приворачивается к корпусу (см 35ас-018). Покрайней мере так считаю я. Вся проблемма, не в том: как и из чего и где, а на что это взять. И так цена изделий, ушла за все мои верхние пределы.
zzz: Я, на гриль хочу протвомоскитную сетку от пластковых окон Закажу парочку сеток, сетку вырежу, а на рамку ткань походящую натяну
Датсун: zzz пишет: Закажу парочку сеток, сетку вырежу, а на рамку ткань походящую натяну Хорошая идея, А если на ПВА склеить квадратный штапик - рамка с несколькими поперечинами?
zzz: Датсун пишет: склеить квадратный штапик - рамка с несколькими поперечинами? "Москитка" посерьёзней будет Поперечины штапиковые надо ведь врезать, а это выбрать наполовину толщины. Хлипкий конструктив, однако.
Датсун: zzz пишет: Поперечины штапиковые, надо ведь врезать,Не надо ,главное - купить качественный ПВА, он так возьмет на склейку штапик квадратом на 10 мм,что разлом будет не в месте склейки - проверено! Можно и лобзиком с тонкой пилкой резать из 10 мм МДФ,но сильно скучно.
ГДН: Датсун пишет:Не надо,главное - купить качественный ПВА, Производства ООО Новохим, Великий Новгород, например... И всё будет так, как Вы говорите
Датсун: ГДН, Kiilto,Finland - сейчас на нем клею корпуса, хотя к "Момент-Столяр" претензий нет - приклеенный дюймовый брусок через час отрывается вместе с двумя-тремя слоями фанеры.
Сергеев Сергей: Отличные сетки получаются из черных колготок. Натягивается на раму. Достаточно раздеть жену или подругу.
zzz: Сергеев Сергей пишет: Достаточно раздеть жену или подругу Да, но это будет уже другая "Симфония". Настоящий HI-END
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: Подтверждаю мнение уважаемого DACKOMPа, что 3 ГД-31 -откровенная дрянь, недостойная слуха нормального человека. Вот, это даже не в продолжение темы и тд. Не хочется создавать новую, с заведомо известными посланиями и кусками кала в мой круглый немытый фейс. Я ещё раз проанализировал спокойно слуховые ощущения от послушивания мне доступных динамиков. Вывод: Все, кроме переделаных 3гд31, СОВЕТСКИЕ слушаные мной пищали из бытовой аппаратуры (про запад не компетентен и ничего не говорю) запущеные через фильтр от 8-10 кгц дают звук тарелок псс, цик, или псик, в зависимости от материала дифузора (все они отлично подходят для прослушивания МР-3). Номером два являеися 2гд36, но ему видимо не хватает сочности по частотам ниже 8 кгц которые присутствуют при простейшем фильтре. Затем 6гд11 и по мере убывания порчие 10гдХХХ с куполом и тд (ПРО ЛЕНТОЧНИКИ НЕ ЗНАЮ НЕТ В НАЛИЧИИ). Королевский звук рассыпчатого металла тарелок даёт из дифузорных советских динамиков, только переделаный\доработаный 3гд31.! Можете плевать в мою сторону критиковать, но это моё слуховое ИМХО! И на том стоять до смерти живота буду!
ALSS: Попробуйте найти 3ГД15М - именно с М - стояли в ЛОМОвских мониторах АКМ-1 - их и переделывать не надо и дорабатывать нельзя. http://www.audioportal.su/attachment.php?attachmentid=70169&d=1313688937
Сергеев Сергей: АнатолийВалерианович! Вы пишете о переделанных динамиках. А остальные - о серийных. Думаю, никто из форумчан не слышал ваших динамиков. И поэтому - как можно сравнивать? Мне доводилось заниматься их переделкой. Действительно, гораздо лучше.
АнатолийВалерианович: Сергеев Сергей пишет: Вы пишите о переделанных динамиках. А остальные о серийных. Думаю никто из форумчан не слышал ваших динамиков. И поэтому как можно сравнивать. Ну, я собственно о том же. Почему они, так по снобски пишут плохо о том, чего не слышали? Про серийные изделия конечно полностью согласен. Хотя если и их пускать от 10кгц звук тоже лучшее, чем при работе от 5кгц или ниже.
Сергеев Сергей: АнатолийВалерианович пишет: Хотя если и их пускать от 10кгц звук тоже лучшее, чем при работе от 5кгц или ниже. И с этим согласен.
volli: Возникла проблема - отсутствует один согласующий трансформатор на 4ГД-28 в колонке "Эстония" (6ГД-2, 4ГД-28, 1ГД-3). Оригинал - железо Ш20(19?)х32. У меня нет Ш20(19), только УШ16, набрать могу и больше 32. На сколько это критично, если сечение будет меньше? Мотать, по видимому, придётся два шт.?
zzz: Стучитесь в личку, есть такой транс- если надо.
volli: Написал. Жду ответа.
Radioliubovnik: Player, добрый день! На форуме http://hiend.borda.ru/?1-3-0-00000002-000-20-0 в теме "Акустика Симфония стерео" Вы пишите, что собрали фильтра по совету Монакова А. Не могли бы Вы поделиться схемой вышеуказанного фильтра? Заранее благодарен! Александр alex.us0ge@gmail.com
zzz: Вот, что пишут про ящики от 003 "Колонки имеют меньшие размеры по сравнению с предыдущими, соответственно меньше и размеры акустических резонаторов - они равны 170*115*275 мм и 170*205*275 мм, а отверстия у большего резонатора - Ø22*10 мм и меньшего - Ø30*10 мм (выпускали колонки с одним отсеком внизу, но с двумя отверстиями). Поскольку площадь задней стенки не слишком большая, в колонке нет дополнительной опоры для нее." Сейчас измерил размер нижнего отсека получилось 194х326х251(ВхШхГ). Перегородки нет. Ставить? Где? Посчитал объём, в описании 14960000кв.мм, а у меня 15874244кв.мм. Делим ширину на 208 и 118 мм Или делаем из перегородочку из более толстой фанэрки( или в два слоя), и подгоняем объём к описанию. Сейчас поискал в сети, но фото с "переборкой отсечной" не увидел.
Экс-электро: Уважаемый ZZZ, у Вас есть цитата Маркиза де Сартра про истинное творчество, рекомендую подойти творчески к подгонке объема резонатора на "Симфонии-003".
АнатолийВалерианович: zzz пишет: ящики от 003 Мелковато изделие однако по моему мнению, от 002 гораздо получше и перегородка в резонаторах есть.
Экс-электро: Я когда-то возился с колонками Симфонии 003, усилитель был на симфонских же трансах. Без разделения объемов в резонаторном отсеке колонки не не бубнели и не фонили, из чего вывод - резонаторы работают и так. Из интереса я резонаторы убирал, потом вернул насовсем. А бас в 003-х слишком скромный.
АнатолийВалерианович: Экс-электро пишет: А бас в 003-х слишком скромный. Вполне возможно , что и не совсем от ящика сиё зависит в том случае. Я родной симфониевский усилитель не слышал, честно признаюсь. Но сильно сильно подозреваю, что могучих низких он в принципе не даёт из за шибко мелкого трансформатора, который МИЛИПИЗЕРНОГО размера по железу типа как в УРАЛ 114. А так репли-копия от модели 002 с нормальным усилителем ( подаем с него ватт так 3-10), даёт такой прострельный пушечный тугой и в тоже время мягкий, но разборчивый красивый мощьный бас, вобщем резина типа 75гдн отдыхает на все 100%.
Экс-электро: Все так. ТВЗ в 003-ей с 60 Гц валит НЧ и в сочетании с "компактным" акустическим оформлением басы "кончаются". Нормальный полочник играет глубже. 002-ю Симфу не встречал, но их родственницу Эстонию, где АС покрупнее 003-х, слышал. Там бас был неплох, на уровне прожиточного минимума. Эстонские колонки мой приятель удачно согласовал с сабом "Магнат" (недорогим), и по низам получилось очень хорошо.
АнатолийВалерианович: Экс-электро пишет: Эстонские колонки мой приятель удачно согласовал с сабом "Магнат" (недорогим), Я сабы не люблю. Но ради эксперимента в довесок обязательно поробую сделать мини саб на 10гд30 (или есть от авто активного моноблока сабвуфера типа ИВОЛГА дин) всю эту байду с ЭБОС. А так думаю, лучше пару 6гд2 в ПАС на ящик и без всяких сабовых довесков.
zzz: Я что про перегородку спросил, а затем чтоб услышать оригинальнное симфонийское звучание. А так-то имеются 120 литровые на 5ГД3+ Saba Greencone(вч).
Экс-электро: Не советую тратить время на оригинальное симфонийское звучание, не стоит оно того.
zzz: А ящики то, из буковой фанеры, однако:-) Хорошо видно внутри. Перегородку буду пробовать. А то нафига два отверстия просверлили, а отсек внизу одын. Тогда надо было и на сверлении экономить. А может сверла большого не было. Тогда выпилить могли дырку. На заднюю стенку прикручу брусочки, прям снаружи. не видно все равно. А объем не сожрут. Внутри по диагонали бруски и распорочки. Пластилином замажу швы внутри. Гляну под колпак СЧ. Вата может слежалась. Кабель родной каккого цвета? А то, здесь черный тоненеький. Похож на Кытай. Кто продаст катушки на большом железе? Не могу смотреть на махонький дросселек.
Abettor: zzz пишет: Не могу смотреть на махонький дросселек. А Вы измерьте активное сопротивление данного дросселя.
Lev45: 40 лет тому мой выбор пал на радиолу Симфония с большими напольными колонками. По сравнению с тем, что было в то время с колонками значительно более мощными, но в 3 раза меньшими по размеру, моя Симфония "пела" не точечно-громко, а объёмно-рассеянный из всего корпусо-объёма. Вопросы к знатокам: 1. Вроде там весь передний фронт колонок был прикрыт только материей, а не как сейчас "деревом" с отверстиями под динамики. 2.Тогда и сейчас стоят разные типы динамиков, которые требуют открытого/закрытого объёма колонок? 3. Есть ли сейчас в производстве динамики того типа, как в Симфонии или похожего "открытого" звука со всего "фронта" колонок? Посоветуйте что-нибудь из старо-буржуйского, похожего на динамо-тип Симфонии. Спасибо.
АнатолийВалерианович: Lev45 пишет: Есть ли сейчас в производстве динамики того типа, как в Симфонии или похожего "открытого" звука со всего "фронта" колонок? Посоветуйте что-нибудь из старо-буржуйского, похожего на динамо-тип Симфонии. А куда, сами то оригиналы колонок дели?
Сергеев Сергей: 1. Абсолютно одинаково. А на симфонии сверху натянута ткань. 2. вопрос не понял. Динамики есть для разных оформлений и сейчас. 3. Есть .Советовать трудно. слишком много и не все знакомы.
ИоваВ: Всем здравствуйте! Ящик нужен литров 100. Что бы не строить новые ящики и увеличить объём сделал вторую оболочку снаружи по принципу онкена, с той лишь разницей, что порты снаружи закрыты. Бокарёв Александр пишет: У 1гд-3 дикий резонансный пик на 5 килах, потом -ровнейшая полка до 20 кил. Резонанс этот никто не убирает, а надо бы. Тогда и заиграет во всей красе. Сама головка 1гд-3, без оформления этого, пичка на 5 кГц не показывает. При установке на штатное место, перед рупором образуется воздушный столбик высотой от 3 д 6 мм и вместе с передней панелью дают подъем до 6 дБ. В качестве доработки делал изнутри выборку и крепил головку через фетр. При этом устье рупорка должно встать заподлицо с панелью. Головку немного дорабатывал: снимал рупорок, пропитывал хитиновой смесью и промазывал воротник подвеса герленом в бензине. После чего ставил рупорок на место. Звон обнаружил при настроенных фильтрах и включении 1гд-3 и 3гд-1 противофазно, те как ставили на заводе. Ачх на оси достаточно ровная выходит, однако на 15 и 30 градусах АС показывает провал как раз на частотах 5-7 кГц. При синфазном включении провал как на оси, так и на вне оси составляет 3 дБ. Оставил так.
Сергей99: Бокарёв Александр, здравствуйте. Не можете подсказать данные фильтров, чтобы хорошо согласовать 3ГД-15М с 4ГД-4 ну и с 6ГД-2? Фильтр для 3ГД-15М по вашей схеме я уже собрал, но согласовать с 4ГД-4 не получается.
Бокарёв Александр: Не имея живых динамиков рядом, невозможно взять из воздуха схему для вас. Да и задачу вы себе взяли неподъёмную - 3 полосы с нуля без стартового варианта. В принципе, 6ГД2 способен и без сч-костылей добежать до стыка с 3гд15. Попробуйте выкинуть ваш 4ГД.
RESET: Бокарёв Александр пишет: Попробуйте выкинуть ваш 4ГД. В представленном списке 4ГД-4 есть главная жемчужина, и она вряд ли заслуживает выкидывания.
Бокарёв Александр: Про жемчужину я в курсе, слушал и микрофонил этот динамик, он заслуживает внимания и уважения за звук. Но как вы себе представляете соорудить 3-полоску с нуля, без опыта, без приборов, просто - "по совету друзей" (Бриллиантовая рука) К тому же есть капкан в применении широкополоса в качестве средника, не попасть в него сложно даже мне. Поэтому и отговариваю заниматься этой бессмыслицей. Хотя, можно что-то сляпать и сказать всем, что звук удался. Так все и делают в основном.
RESET: Бокарёв Александр пишет: Хотя, можно что-то сляпать и сказать всем, что звук удался. Так все и делают в основном. Для этого вывел "Два Замечательных Свойства Акустики": 1. АС собранная из исправных комплектующих "звучит" всегда; 2. Качество "звучания" определяется убедительностью рассказчика!
Бокарёв Александр:
Ogust: Бокарёв Александр пишет: К тому же есть капкан в применении широкополоса в качестве средника о чем речь?)
Бокарёв Александр: Средник нужно применять, а не широкополос. Ширик создаёт ложное чувство, что вот отдадим мы ему самую важную часть звука и будет нам щастье. Не будет. Диаметр ширика обычно 7-8", с таким отношением диаметра к длине волны на стыке с пищалой направленность сузится в дулю, внеосевая ачх всей колонки получится плохая. Получить слитный спокойный звук тоже не получится. Визжалка получится с торчащей срединой. Хотя, при желании, обвалив ширик выше 2 килогерц, чтобы играл пару нот и верха не трогал, можно сделать стык достаточно ровный а звук слитный Но как это поместить в пылкий ум , желающий к роскошному ширику применить костыли в виде баса и пищалки, то есть, задача стоит строго обратная.
Ogust: Ширик плавно имеет свал вне оси 15-20 градусов..Купольников имеющих высокую полку куча...Чем такой стык принципиально хуже чем на 2000 гц.
Бокарёв Александр: звучание купольных средников и конусных принципиально разное. настолько разное. что думаю о разных группах крови у владельцев таких колонок. Одним давай купольник. другим- конус. третьи рвут рубаху насчёт рупорника. И все правы, блин....
Ogust: Я про ширик играющий не прямо в ухо (15-20 градусов) и купольную пищалку, у которой выше 7-10 кГц полка..фильтр конденсатор..
Бокарёв Александр: Эт чо за купольная пищалка что от 7- 10 кгц играет? я и то не знаком с такой. Всё вас на экзотику тянет, аж страшно общаться с вами, крутыми. Я вам про НОРМАЛЬНЫЙ звук, а вы мне про сексопатологию .
Ogust: Бокарёв Александр пишет: Эт чо за купольная пищалка что от 7- 10 кгц играет? Ну вас не поймешь, то низкоиграющих пищалок раз два обчелся, то высокоиграющих ни одной В чем проблема поставить нужный конденсатор? Меня вполне устраивает идея (и на практике в том числе), если ширик хорошо играет до 7-10 тыщ, надставить "воздушные" вч не так сложно...Зачем стаскивать раздел ниже?
Игорь 333: здравствуйте! Можно ли подключить колонки Симфония 2 к усилителю класса D с мощностью 125 ватт? Не выведет ли такое подключение колонки из строя?
ALSS: Если усилитель не включать, то не выведет. А серьезно - кто даст гарантию, что чьи-то шаловливо-пьяные ручки не крутанут регулятор уровня даже не то что до упора, а просто не в ту сторону?
Игорь 333: Есть ли способ (безопасного для колонок) эксплуатации усилителя, ну типа вывел регулятор звука в ноль, включил, добавил ... ? Есть ли какой-то безопасный порог мощности для усилителя при выборе другого усилителя, условно 10, 20, 30... ватт?
r9о-11: Самое простое - использовать усилитель с максимальной выходной мощностью не превышающей предельную шумовую (паспортную) мощность акустики. Для акустики от "Симфония 2" это примерно 15 Вт. Ну, и побуду немного нудным, но удовольствие от прослушивания музыки не связанно с максимальной громкостью звучания. Оно связано с качеством. Как с качеством воспроизведения (а на "больших громкостях" оно обычно ухудшается), так и качеством прослушиваемого материала.
Игорь 333: Меня сейчас не столько качество звучания интересует, сколько техническая часть, можно ли и как использовать усилитель с мощностью более 100 ватт с этими колонками.
r9о-11: Наверное, можно собрать входное устройство, которое уменьшит подаваемый на вход усилителя сигнал. Самое простое - это два резистора. Например, если нужно уменьшить выдаваемую усилителем мощность в 10 раз, то для этого нужно подать на вход усилителя сигнал в 3 раза меньше (если быть точным, то 3,16 раз). Т.е., взяв резисторы 2 кОм и 1 кОм, мы получим "делитель на 3". Чтоб сказать наверняка, какой величины резисторы нужны и где их включать, надо знать схему усилителя, какой у него регулятор громкости и какими источниками звука Вы собираетесь пользоваться. Ещё можно собрать делитель на выходе усилителя, но это очень неэкономично. Т.е., при максимальном входном уровне сигнала усилитель будет работать на все 125 Вт, но выходной делитель будет рассеивать 112 Вт в тепло, а в акустику будет "уходить" 13 Вт (числа примерные, но их соотношение близко к реальности). Резисторы, соответственно, нужны большой мощности. Очень большой. Например, намотанные толстым нихромом. Значения R2.х и R3 рассчитаны для акустики 8 Ом и усилителя, работающего на нагрузку 4 Ом.
Игорь 333: У меня есть усилитель, предусилитель/процессор/ЦАП, полочники и хотелось просто используя то что есть (не докупая другого), попробовать колонки Симфония.
r9о-11: Скорее всего, все вышеперечисленные источники современные и имеют достаточно низкое выходное сопротивление, поэтому можно собрать делитель на резисторах R1 и R2 по варианту 1. Если будет слишком громко и "грязно", то следует увеличить сопротивление R1. Хотя, хотелось бы узнать возможное выходное напряжение предусилителя. Если там больше 1-2 В, то не надо его использовать....
Сергеев Сергей: Всегда есть риск спалить колонки. Тут уж или усилитель менять или колонки. Не спалите только при использовании делителя на выходе усилителя. При этом пострадает качество.
Zotoff: У меня, можно сказать, теоретический вопрос «про объём ЗЯ»… Т.е. как его считать(?) Поясню. Известно, что АЧХ громкоговорителя на низких частотах можно получить расчётным путём, если известны ТС-параметры НЧ-динамика (fs, Vas, Qt) и параметры оформления (V – для “закрытого ящика”, или V и fb – для оформления типа “фазоинвертор”). Понятно, что объём ящика V – это внутренний объём, т.е. за вычетом толщины стенок ящика, объёма герметичного бокса для СЧ-головки, и прочее… И, кстати, если имеется туннель ФИ, то его объём тоже нужно “отнимать” при вычислении полезного объёма. Но вопрос касается конкретно “Акустики Симфония”… Какой объём ящика в Симфонии(?), имеется в виду – полезный объём, который следует подставлять при теоретических расчётах АЧХ. Если взять габариты ящика Симфонии и отнять толщину стенок – то получится около 60 литров. Но ведь в этих ящиках ещё стоят так называемые “резонаторы Гельмгольца”, занимающие по объёму около 30%. Мне кажется, что объёмы резонаторов Гельмгольца следует отнимать от полезного объёма – но тогда получается совсем неприличный объём ящика (неприлично малый), около 40…45 литров. Какие будут мнения у коллег?
Сергеев Сергей: Я тоже считаю, что резонаторы не нужно учитывать. Малый объем? Так резонаторы для того и сделаны, чтобы уменьшить подъем ачх В районе резонанса.
Zotoff: Сергеев Сергей Я тоже считаю, что резонаторы не нужно учитывать. Значит, я не одинок в своих мыслях… Малый объем? Так резонаторы для того и сделаны, чтобы уменьшить подъем АЧХ в районе резонанса. Получается – не совсем корректная конструкция! Ну т.е., если у динамика большой экв. объём Vas и немного завышенная добротность Qt (это как раз – случай 6ГД-2), то в ЗЯ добротность ещё больше возрастает, да и сам резонанс динамика в ЗЯ – тоже повышается; более того, чем меньше объём ящика V – тем сильнее растут эти параметры(!) А что в итоге… Ну, выбрали не достаточно большой объём ящика – и как результат получили “горб” на верхнем басе. Давайте теперь уберём этот “горб” с помощью резонатора Гельмгольца. Я читал статьи и патент про такую конструкцию (т.е. как работает этот резонатор)… Предположим, что нужно убрать “горб” на частоте 100 Гц – хорошо, делаем резонатор “на 100Гц” и убираем этот “горб”, но(!) тут же появляется “новый горб”, на более высокой частоте (правда, с ме’ньшей амплитудой). Чтобы убрать новый (второй) “горб” – делают второй резонатор, настроенный на ещё более высокую частоту… Однако ситуация то повторяется: т.е. “второй горб” убираем, но появляется “третий горб”, на ещё более высокой частоте (и с ещё ме’ньшей амплитудой)… Если посмотреть историю создания акустики Симфония, то оказывается, что были конструкции и с тремя резонаторами Гельмгольца, но таких модификаций было мало; в основном – в Симфониях стоят только два резонатора. Ну ведь – абсурд!.. У вас недостаточный объём; из-за этого появился “горб”; чтобы исправить – ставите резонатор, который довольно существенно уменьшает и без того малый объём ящика; и в результате амплитуда “исходного горба” увеличивается (потому увеличивается отношение Vas/V) – так получается(?..) Сначала изуродовали АЧХ, а потом начинаем героически её исправлять... А не лучше было выкинуть все эти резонаторы совсем, и добавить объёма ящика до литров 80-ти. И не придётся ничего исправлять; можно ПАС в задней стенке добавить. Не зря Володя Ушаков говорил (на первой странице темы), что : В 60 литрах 6ГД-2 работать нормально не будет … А в 40…45 литрах – тем более (это если верно, что от полезного объёма нужно “отнять” объёмы резонаторов).
Сергеев Сергей: 6гд-2 динамик своеобразный. Ему или 200 литров ЗЯ или ОЯ. Из-за высокой добротности. Поэтому акустика симфонии- компромисс. Но без резонаторов в том же объеме (полном) было бы хуже.
Zotoff: Сергеев Сергей 6гд-2 динамик своеобразный. Ему или 200 литров ЗЯ или ОЯ. Из-за высокой добротности. Эх, если бы только добротность… (с ней можно и побороться) Но там ещё и эквивалентный объём очень большой – а это уже проблема. Я вижу два способа, которые могут помочь. ПЕРВЫЙ СПОСОБ Вот когда экспериментировал с магнитными системами (МС), то была и такая – с керном d25мм, с использованием стронциевого магнита d110мм и с магнитопроводом из пермендюра: https://mecturbo.ru/pages/other/mag_systems_repair/ там – МС под номером “3”; подходит к 6ГД-2, только у неё высота зазора на 1 мм больше, чем у 6ГД-2 (можно скомпенсировать увеличением высоты намотки звуковой катушки тоже на 1 мм); зато магнитная индукция в зазоре 1,35 Тл(!) Поскольку “родная” индукция в зазоре у 6ГД-2 около 1 Тл, то увеличение индукции будет в 1,3…1,35 раза, и такая замена МС приведёт: 1 – к повышению чувствительности на +2db (т.к. КПД громкоговорителя пропорционально индукции в квадрате), ну здорово же: “родная” чувствительность у 6ГД-2 – 93 db, а станет 95 db; 2 – к уменьшению добротности примерно в 1,7 раза (т.к. добротность громкоговорителя обратно пропорциональна индукции в квадрате). В итоге – если была, к примеру, добротность в свободном пространстве у 6ГД-2 на уровне Qt=0,9, то после такой замены МС – станет примерно Qt=0,5. По идее, “горб” на верхнем басе должен “уйти”… (вот – думаю, попробовать или не стоит…) ВТОРОЙ СПОСОБ Можно попробовать панель акустического сопротивления (ПАС) в задней стенке ящика, должно помочь. Я знаю, что В.Ушаков делал ПАС для ящиков с 6ГД2, и с положительным результатом.
Сергеев Сергей: Оба варианта имеют право на жизнь. Первый только для мастеров и довольно затратный.
RESET: Сергеев Сергей пишет: 6гд-2 динамик своеобразный. Ему или 200 литров ЗЯ или ОЯ. Из-за высокой добротности. Кондиционный 6ГД-2 (практически каждый изъятый из заводской АС) ВСЕГДА!!! имеет Qts = 0,4-0,5. В то время как, почти у всех динамиков из ЗИП - Qts заметно выше: 0,6-0,8 и более. Исправить ситуацию можно обратившись, например, к инженеру Зотову с его возможностями по намагничиванию МЦ или к Германовичу, да тот-же ДРут поможет привести МЦ в норму. И куда ему в ОЯ со своим куцым Qts 0.4-0,5? Только ЗЯ!!! Кстати, ранние АС Симфонии имели вполне себе приличный внутренний объём около 120/130 литров, точнее не вспомню. А вот о наличии в них резонаторов не скажу, не докопался. И ещё, сам по себе 6ГД-2 идеален! Улучшать его путём увеличения индукции в зазоре и эскалации, таким путём, SPL занятие тупиковое, в том смысле, что незачем превращать шикарный (уникальный) басовик в унылый СЧ.
Сергеев Сергей: Довольно много использовал 6гд-2 в 80х годах. Да динамики были отдельные, не из колонок. Как-то не довелось использовать снятые с колонок. Вполне возможно что в продажу шли отбракованные динамики. Вернее в продаже их и не было Работал в мастерской. Потому имел доступ. И всегда боролся с их бубнением.. ПАС , отрицательное сопротивление усилителя и тп. Даже делал свои диффузоры из тутовой бумаги, непрессованной. Но динамик бесспорно уникальный.
bataev-boris: Сергеев Сергей пишет: И всегда боролся с их бубнением.. ПАС , отрицательное сопротивление усилителя и тп. В то время не приходило в голову ставить их в 120-140 л. Мне достались в упаковке при распродаже ЗИП из радиодома.
Сергеев Сергей: Да у меня были корпуса в районе 60 литров :(
Zotoff: RESET Кондиционный 6ГД-2 (практически каждый изъятый из заводской АС) ВСЕГДА!!! имеет Qts = 0,4-0,5. В то время как, почти у всех динамиков из ЗИП - Qts заметно выше: 0,6-0,8 и более … К сожалению – не всегда… Вот у меня есть в наличии четыре штуки 6ГД-2 (с ферритовым магнитом), причём новых, точнее – “со склада” (т.е. они не эксплуатировались, хотя им более 25 лет). Когда их приобрёл, то сразу измерил ТС-параметры: динамик № 1: fs=38Гц, Vas=142л, Qt=0,52; динамик № 2: fs=35Гц, Vas=176л, Qt=0,46; динамик № 3: fs=35,5Гц, Vas=178л, Qt=0,40; динамик № 4: fs=39Гц, Vas=136л, Qt=0,67. Какие сейчас ТС-параметры – не знаю… Возможно резонансы немного подросли из-за длительного простоя, но, полагаю, что их можно привести к прежним значениям после “приработки”. Как видно, три из четырёх имеют добротность на уровне Qt=0,40…0,55, и только один из четырёх имеет добротность (приблизительно) Qt=0,65…0,70. Причём, это добротности “в свободном пространстве”. В закрытом ящике они, соответственно, увеличатся; – если ящик объёмом около V=50 литров – то увеличение параметра будет примерно в 2 раза (например, было Qt=0,50 – станет Qt=1,0; или было Qt=0,70 – станет Qt=1,4); – если ящик объёмом около V=100 литров – то увеличение параметра будет примерно в 1,6 раза (например, было Qt=0,50 – станет Qt=0,80; или было Qt=0,70 – станет Qt=1,1). Что и объясняет “горб” на верхнем басе в ЗЯ (в некоторых случаях, однако – не всегда…) Так что, проблемка у динамика имеется… Как мне кажется, завышенная добротность в некоторых случаях может быть не из-за магнитной системы, а из-за чуть более толстого подвеса (например, если прессформа не сжалась до конечного положения в процессе изготовления диффузора или немного больше целлюлозы положили в районе подвеса); возможно также – из-за более жёсткой (по каким-либо причинам) центрирующей шайбы. В связи с чем – не уверен, что повторное намагничивание МС даст положительный результат, хотя и вреда – точно не будет! P.S. Было неплохо, если кто-нибудь выложил бы (для ознакомления) ТС-параметры головок 6ГД-2 для случаев с более высокой добротностью (Qt>0,7); ну… и с некоторыми комментариями (типа: новая головка или б/у, в каком состоянии, с каким магнитом – ферритовым или керновым).
Виктор Я: Zotoff пишет: Было неплохо, если кто-нибудь выложил бы (для ознакомления) ТС-параметры головок 6ГД-2 Есть измерения 6-ти головок на феррите, без родословной, состояние хорошее Первьіе четьіре лежат в коробке, приобретеньі лет семь назад, не знаю, куда бьі их засунуть
RESET: Zotoff пишет: Как мне кажется, завышенная добротность в некоторых случаях может быть не из-за магнитной системы, а из-за чуть более толстого подвеса (например, если прессформа не сжалась до конечного положения в процессе Совершенно очевидно, что для 6ГД-2 влияние состояния МЦ на величину Qts имеет решающее значение. О чём, в полной мере, свидетельствует эксперимент результаты которого приведены здесь: http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000259-000-60-0 Кстати, о не дожатой пресс-форме - диффузор у 6ГД-2 изготовлен методом осаждения на сетку, т.е. не прессованный.
Zotoff: RESET Совершенно очевидно, что для 6ГД-2 влияние состояния МЦ на величину Qts имеет решающее значение. Конечно, МС сильно влияет на добротность (кто бы спорил…) Однако же, на добротность влияет абсолютно всё: магнитная индукция в зазоре, геометрические размеры зазора, характеристики подвеса, намоточные данные, масса подвижки. Вот посмотрите на данные (ТС-параметры), которые привёл Виктор Я (нумерация динамиков соответствует порядку представления в сообщении от 06 апреля 15:41): дин 1 – fs=38.8Гц, Vas=149.7л, Qt=0.55, Re=5,7ом; дин 2 – fs=40.2Гц, Vas=123.3л, Qt=0.97, Re=5,5ом; дин 3 – fs=41.0Гц, Vas=132.2л, Qt=0.97, Re=5,0ом; дин 4 – fs=34.8Гц, Vas=175.9л, Qt=0.47, Re=4,7ом; дин 5 – fs=34.7Гц, Vas=255.6л, Qt=0.58, Re=5,0ом; дин 6 – fs=34.8Гц, Vas=247.7л, Qt=0.60, Re=5,3ом. Из этих шести динамиков 6ГД-2 только у двух (№2 и №3) добротность откровенно высокая (Qt=0.97 – оба); у всех остальных динамиков добротность Qt – от 0.47 до 0.60; при этом следует отметить, что эквивалентные объёмы Vas именно у этих двух динамиков (№2 и №3) – самые маленькие (123л и 132л), все остальные динамики имеют Vas от 150 до 260 литров. Что как раз и указывает, что динамики с завышенной добротностью имеют и самые жёсткие подвесы из всей этой шестёрки(!) Так что магнит магнитом, но и жёсткость подвеса (и другие характеристики динамика) так же сильно влияют на добротность Qt. Кстати, о не дожатой пресс-форме - диффузор у 6ГД-2 изготовлен методом осаждения на сетку, т.е. не прессованный. Вероятно, не совсем точно сформулировал суть дела в прошлый раз… Попробую ещё раз. При осаждении целлюлозы на сетку – возможно же такое, что в районе подвеса можно положить раствора бумаги чуть больше, чем нужно(?); и тогда подвес будет более жёстким. Вот что я имел в виду. Но, кроме того, диффузор… непрессованный то он непрессованный, однако, в районе синусоидального подвеса – всё-таки прессуется. Уверен в этом; потому что встречал динамики 6ГД-2, у которых в синусоидальном подвесе в местах перегиба синуса бумага настолько тонкая, что она “просвечивала насквозь”(!) – подобное невозможно получить простым осаждением на сетку, а только прессованием. Кстати, в этой связи, пару вопросов к Сергею Евгеньевичу: 1. какая масса Ваших диффузоров для 6ГД-2 – такая же, как “родная”, или чуть больше/меньше(?). 2. какая резонансная частота собранных 6ГД-2 с Вашими диффузорами – такая же, как “родная”, или чуть больше/меньше(?).
Виктор Я: Zotoff пишет: Так что магнит магнитом, но и жёсткость подвеса (и другие характеристики динамика) так же сильно влияют на добротность Qt. Zotoff пишет: При осаждении целлюлозы на сетку – возможно же такое, что в районе подвеса можно положить раствора бумаги чуть больше, чем нужно(?); и тогда подвес будет более жёстким. Как по мне - главное диффузор Вот два динамика с одинаковьім магнитом
Сергеев Сергей: Делал разные варианты. Из тутовой бумаги, из непрессованной . вес был или такой же или легче. Подвесы как из бумаги, так и мягкие из ткани. Варианты разный- для ОЯ или ЗЯ. Добротность с мягким подвесом около 0,4-0,5. для ЗЯ. и повыше для ОЯ с бумажным подвесом.
полная версия страницы