Форум » Радиолюбительские технологии. » Травление плат доступными растворами » Ответить
Травление плат доступными растворами
geran2006: Недавно наткнулся на видео, где, судя по комментам, испытавался какой-то новый раствор для травления. Так и есть. Сегодня нашёл его состав: Перекись водорода (в аптеке) лимонная кислота (в гастрономе) поваренная соль (в гастрономе) Это жутко привлекательно, т.к. купить персульфат аммония не всегда удается, а возиться с хлорным железом просто противно. Автор толково расписал что происходит при растворении персульфата в воде, оказывается образуются сразу 3 компонента, 1 из них полностью бесполезен. Не скрою, травить персульфатом приятно. Не воняет и не пачкается. При посещениях базара всегда пытаюсь прикупить пару упаковок персульфата, так чтобы было. Писали что раствор не хранится, но по моему 2-3 дня ему пофиг абсолютно. Ну да ладно, пора переходить к самому интересному: травление перекисью водорода в присутствии кислоты, и поваренной соли - в качестве катализатора. Кто шибко смелый, может вместо лимонной кислоты взять соляную (электролит аккумуляторный), но потребуется аккуратность. материал утянул у радиокошек
Ответов - 40, стр:
1 2 All
DACKOMP: geran2006 пишет:купить персульфат аммония не всегда удается Да ладно....... совсем не дефицит ... А с солью никогда не получите ровные проводники. Будут "подтравы" . Вы бы и медный купорос посоветвали . С солью. От безрыбья всё это было. А сейчас-то зачем .
Бокарёв Александр: а спрошу на базаре про персульфат. Уверен, что нет такого слова в нашей букве)))))))
DACKOMP: У нас на базаре тоже нет.......... В магазинах- есть. http://electronica.bashel.ru/?item=90-59-02 И в Чипе-Дипе всегда .... http://www.chipdip.ru/product0/9000059699/ Есть и магазины химреактивов . Да..... надо будет - найдётся ....
geran2006: DACKOMP пишет:А с солью , никогда не получите ровные проводники . Будут "подтравы" . Вы бы и медный купорос посоветвали Там же пишут, что соль в реакции не участвует и выступает как катализатор. Я для Вас видео найду где чувак вытравляет плату на глазах, примерно за минут 15. Раствор персульфата, как теперь слало ясно, требуется подогреть и использовать не сразу- персульфат должен разложиться на 3 компонента, 2 из которых рабочие. Я-то думал что само вещество персульфат рабочее, а оказывается нет. В Москве персульфат можно купить далеко не везде а только на рыдиорынке и вероятно в чипидип. Если приготовить раствор свежак и иметь 2 платы скажем размерами 100х100мм, и опуская их медью вниз (на подставочки из эмалированного провода ПЭЛ) в только что сделанный раствор персульфата можно убедиться что первая протравится дольше второй. Обычно должно быть наоборот. В любом случае меньше чем 30минут не получается. вот видео http://www.youtube.com/watch?v=SgH4XJFglx8 Я разводил на банку 0,7л 4 чайных ложечки с верхом персульфата. На 100х200мм плату хватает.
geran2006: От безрыбья всё это было . А сейчас-то зачемИменно сейчас, при наличии интернета и доступности компонентов, при акитивности мозговой деятельности удалось родить новый способ. Конечно старые известны, но чем плох новый? Ничем. Тем и хорош что он новый и ранее не известный. И это не от безрыбья, как вы тут заметили, а от креативной деятельности мозга при полностью выключенном телевизоре и включенном интеренете СВЯЗЬ правит миром, а не КПСС или ЕДРО как может показаться на первый взгляд!
geran2006: Сравним затраты: Купить персульфат в чипидипе - банка 100грамм 120руб., 250гр банка =220руб. Транспорт =170руб. Итого 390руб разово. В случае с перекисью и лимонной кислотой думаю будет дешевле перекись 100мл -7руб лимонная кислота 30грамм-47руб соль 30грамм - 5руб. Итого 59руб - гораздо дешевле и все под руками если что- ехать не надо. Так что Вы не правы, DACKOMP, Выгоднее никуда не ездить. Что такое в Москве мотануться в Чипидип? Это не приятно. А мотануться на рынок? Не в любой день а то не купишь. И по деньгам столько же и времени будет убито полдня или более. А у радиокотов написано что скорость процесса самая большая чисто по рассчетам. Выходит что подтравить мелкие дорожки с самым скоростным раствором меньше всего возможности. Надо буйт попробовать. Правда если у вас нет текстолита то прийдется ехать, но у меня обрезков полно от прошлой деятельности. На мелкие платы найдется всегда.
DACKOMP: geran2006, я же Вам не запрещаю травить платы чем хочется . А все эти перекиси, купоросы , кислоты ...... эт всё было в том же "Радио" . Годах так 50 -60 ых того Века............... "Новое" - эт обычно сильно забытое старое. p/s сравните качество плат , оттравленых разными растворами .
geran2006: DACKOMP пишет:А все эти перекиси, купоросы , кислоты ...... эт всё было в том же "Радио" . Годах так 50 -60 ых того Века............... Не стоит обобщать вот так наугад. Про купорос я читал, и про соль читал, но про перекись НЕ ЧИТАЛ, так что, не надо... Если бы был известен такой удобьный способ, он немедленно был бы взят на вооружение радиолюбителями, а вот не было ничего такого"Новое" - эт обычно сильно забытое старое. 3 коп. за фразу, больше не стоит. А то получается дикая вещь: все открытия были уже сделаны а теперь мы с разной степенью вероятности их забываем и впоминаем, а нового не создаем. Но ведь это не правда! Углерод знали давно и алмаз знали давно а графена не знали! И вспоминать бесполезно. Так и везде, есть много такое что вспоминать бесполезно-его не было. Я что-то не припомню в каком году в ж. РАДИО писали как травить перекисью водорода, желательно привести пример. У меня есть все журналы с 1946г. Примерно также как вы выражаются и по другому поводу- мол в физие всё изобрел Альберт Эйнштейн а мы все только пытаемся или забыть или вспомнить что он изобрел. Только год с годом растет число физиков уверенных что изобретение Эйнштенйна завело физику в тупик на 100 лет. И чтобы лучше вспоминалось хорошо забытое старое есть даже комиссия по лженауке, которая борется со всеми кто не вспоминает а изобретает новое, перечеркивая старое. Я когда был молодым то часто общался на тему-чем травить потому что даже хлорного железа было не достать. Позже я узнал что есть такой чудесный магазин в самом центре "Химические реактивы", улицу забыл но она идет от кр. площади и ГУМа до Славянской площади. И там я однажды, о чудо, купил здоровенную банку ХЖ FeCl3+6Н2О. А почему люди писали про купорос? Потому что ХЖ не было в доступности. Если бы было известно про смесь перекиси с кислотой то это немедленно сталоо бы предано самой широкой огласке срези заинтересованных. Но писали не то... Как травить кислотой из огнетушителя.. как травить купоросом, как травить поваренной солью. Даже про персульфат ничего не было слышно. И вообще я не понимаю смысл посыла. Нам не нужен новый способ потому что есть проверенные старые? Чепуха, а мне нужен и персульфат нужен. Ах да, он даже не новый а давно забракованный а сегодня кому-то впендюрилось его разбраковать. Я вот однажды проверил персульфат и считаю теперь что старые способы надо в помоечку отправить. сравните качество плат , оттравленых разными растворамиНет такой возможности. Я помню что ХЖ травило быстро если свежее и концентрированное, но оно все пачкало и разъедало ткани. И часто дорожки подтравливались, уменьшаясь в сечение. Это плохой старый способ. Есть еще более плохой и опасный- азотная кислота. И от платы и от кожи и от одежды ничего не останется. А из хороших только с недавнего времени доступный персульфат ну вот и еще один добавился.
geran2006: В первом сообщении Ачепятка- электроит аккумляторный не соляная а серная кислота..
DACKOMP: geran2006 пишет:Именно сейчас, при наличии интернета и доступности компонентов, при акитивности мозговой деятельности удалось родить новый способ. Конечно старые известны, но чем плох новый? Ничем. Тем и хорош что он новый и ранее не известный. И это не от безрыбья, как вы тут заметили, а от креативной деятельности мозга До 21-го Века химики были "не того калибру" . А чего ж такой копеечный способ не применяют в промышленности ........... загадка.....
odinss20: Интересно к чему весь этот сыр-бор ,а не проще использовать обычное хлорное железо (подобрав его концентрацию и используя лут технологию можно получить платы удивительного качества ,по личному опыту получал дорожки с шагом 0.5 мм и толщины менее 1 мм при среднем уровне лазерного принтера ) Да и купить хлорное железо проблемы нет по крайней мере в питере
Бокарёв Александр: работая в Дагестане , курировал завод приборостроительный, МПЗ, там осциллографы делали. Весь техпроцесс изучил, самому интересно было. И вот, платы там травились в огромной ванне с хлорным железом. не очень высокой концентрации, но раствор подогревается и в него задували воздух. минут 15-20 , навскидку, травление шло. Сколько себя помню, главной проблемой травить плату была посуда. Ванночка . Но это-тогда, в 70-е 80-е. Сейчас купил Доширак- и держи ванночку как бонус. Трави до одури.
odinss20: Бокарёв Александр Совершенно справедливо промышленно или мелко серийно платы травят в теплом растворе хлорного железа ,еще и шевелят платы , а вот с посудой да желательно стеклянную
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: но раствор подогревается и в него задували воздух. Вот. Я лампочкой подогреваю , а для воздуха - с давних времён компрессор аквариумный ..... Минут 10 в среднем, что в хлорном железе, что в персульфате. Ну, а если кому "революционные" методы нужны - так suum cuique .
Бокарёв Александр: suum- quisque . я учил латынь, в пределах курса института. поэтому хамства набрамше-поправляю.
Бокарёв Александр: Была у меня лампа , 300 вт, неяркая, но от неё тепло шло мощное, венгерская ИК лампа для подогрева . Этой лампой я и грел фотокювету с раствором купороса и соли, в нём платы травились , быстро , а заодно в нетопленном помещении- руки согревались у бедного инженера лаборатории ядерной медицины)))))
SS.Rusakov: пытался тоже латинский учить - "мементо мори рара авис", это я к тому, что травил всем : кислотами в разных концентрациях и смесях (от лимонной с чем то до соляной, азотной (ух и вонюче и едУче) и тд), медным купоросом (и с солью и без), перекисью водорода не помню с чем, даже был у меня опыт электрохимического травления (все булькало и пузырилось, но края выедало страшно) ...но все таки хлорное железо лучше (хоть и грязнее).
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: поправляю. Спасибо! Бокарёв Александр пишет: Была у меня лампа , 300 вт, неяркая, но от неё тепло шло мощное, венгерская ИК лампа для подогрева . У нас примерно такие выпускались. Для птицефабрик шли......
zzz: Собрался ежегодный конгресс врачей. Американцы делают доклады об операциях на сердце, японцы о лечении рака и т.п. А русские говорят: "А мы гланды вырезаем..." Все: "Подумаешь!" Русские: "...через жопу." Все: "Ого!.." Через год на конгрессе , все в том же духе - пересадка органов, лечение неизлечимых болезней. Русские: "А мы гланды вырезаем! " Все: "Подумаешь!" Русские: " А мы через жопу " Все: "Подумаешь!" Русские: "Автогеном"
zzz: DACKOMP пишет: Вы бы и медный купорос посоветвали . С солью.
полная версия страницы