Форум » Радиолюбительские технологии. » Супер припой, Чудо припой. » Ответить
Супер припой, Чудо припой.
Сергеев Сергей: Кто-нибудь может сказать что-то в пользу самодельных и прочих супер припоев?
Ответов - 95, стр:
1 2 3 4 5 All
Самоделкин: ИМХО, ПОС-61 всегда был есть и будет, а остальное - нужно по утилитарным соображениям (удобнее использовать), или понты.
redcat: А самодельный припой - это как? Самоделкин пишет:или понтыили чтобы паять подобное подобным :) избегать гальванопар, легкоплавких припоев в горячих местах, тугоплавкие не применять с "нежными" компонентами, вроде так. А, еще - не юзать припой с активным флюсом внутри То есть, в осневном ПОС61 рулит (если, конечно, он реально 61 )
Charm: Упоминаний о секретном припое встречалось много раз на моем жизненном пути. Вот на вскидку пару ссылок из интернета. http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/pred.html http://www.g-kovalenko.narod.ru/otziw.html И это логично, какие могут быть понты. Что происходит с соединением cо временем-полупроводники, генераторы шума и треска...
redcat: Упоминания о ртутной антенне лет 15 назад всем на каждом шагу встречались... токмо видел ли ее кто-нибудь?.. Для меня не факт, что корректор АМЛ, при всей его инженерной и эзотерической верности, понравится на слух всем прослушивающим его на любом, а не конкретном, аудиоматериале. А патефоны? В них вроде ваще нет паек что не мешает им быть у определенного круга меломанов избранными устройствами воспроизведения. По второй ссылке - ну, это практически на каждом сайте производитетей аудиопродукции можно встретить. Всё замечательно, мы самые лучшие, у нас секретные ноу-хау, суперкабели, топхайэнд-схемотехника, звук прозрачен, мощен и завораживающ; в восторге мэтры и киломэтры и т.д. Что, вкусный звук ни у кого на обычном ПОСе и проводах от утюгов не получался, что ли?.. Тогда чё мы здесь ваще делаем-то?.. Сделать два идентичных до винтика и миллиметра аппарата и спаять один обычным припоем, а второй - суперпуперсекретным, всем завязать глаза - и на тест. Только вот никто такого не сделает, уверен. А без этого, сорри, миф - он и есть миф.
ALGO: ПОС-61 не подойдет, если 1) необходима повышенная температура плавления (якори электродвигателей) 2) необходима повышенная механическая прочность 3) необходима повышенная проводимость (на СВЧ) Мне так кажется.
redcat: Что происходит с соединением cо временемТогда можно поговорить о сварке... Только некоторые скажут: - ты что, сварка же губит кристаллическую решетку проводника возьмите старые угольные резисторы. Выводы просто обжимались на резистивный слой. А большинство их предпочитает современным. А конденсаторы? А лампы? И так далее. Включая лиры в панельках.
Сергеев Сергей: Светлана! А там не понты?
Бокарёв Александр: Самое забавное что разные конструкторы аппаратуры как применяют те же угольные резисторы с восторгом, так и плюются в их сторону, перечисляя все пороки . И везде так. Одно и то же решение не бывает принято всеми безоговорочно. Значит- тема эта мутная и к физике не имеет отношения.Скорее- к болтологии и мифологии. Вон, Лисовский написал, что чистое олово даёт усы кристаллические_ это факт неоспоримый, потому и не паяют чистым оловом электронику, а паяют только консервы. А разные добавки- вроде специй в индийской кухне.
Сергеев Сергей: Я применяю серебросодержащий припой. Но больше именно для понта Когда клиенту говоришь об этом, он понимающе кивает. Где-то слышал
Самоделкин: ПОС-61 действительно не везде применим и там по чисто утилитарным причинам используются другие припои, тут вопросов нет. А вот изотерика уже зашла очень далеко, до припоя ушастики тоже добрались и всё честно отслушать никто не рискнёт как с кабелями
Charm: Смейтесь. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Имеющий уши - да услышит.
Wavebourn: Бокарёв Александр пишет:Вон, Лисовский написал, что чистое олово даёт усы кристаллические_ это факт неоспоримый, потому и не паяют чистым оловом электронику, а паяют только консервы. А разные добавки- вроде специй в индийской кухне.Я могу больше написать: производителям этектроники эти усы выгодны! Они расчищают рынок для новой продукции. Потому и запретили добавлять свинец в припой, который не даёт этим усам образовываться. Экономика превратилась в рисайклономику. Полезно в производстве -- то, что легко поддаётся переработке утиля. не полезно -- то, что трудно поддаётся переработке, либо -- вредно для окружающей среды при переработке. На прошлогоднем сборище АЕС я спросил у мужиков, производящих оптические компрессоры, как они так умудряются экспортировать их в Европу, если в них содержатся фоторезисторы с солями кадмия? Ответ был простой: они в инструкции пишут, что сдавать в утиль нельзя, для утилизации аппарат надо отправлять назад на фирму - изготовитель! Я как представил себе утилизацию дорогостоящего лампового студийного аппарата, так мне чуть дурно не стало.
GV: Паял припоем WBT-по сравнению с 61 разницы -если на чистоту не ощутил-один пафос
redcat: Имеющий уши - да услышитСветлана, пожалуйста, не говорите загадками, если Вам доводилось слышать разницу в пайках, поделитесь. В чем разница на слух? При всём уважении, на разных форумах полно неаргументированных высказываний как за, так и против различных явлений в аудио. Тема-то скользкая, равно как и направление проводников и элементов. Но самое главное - для однозначного определения участи какого-либо аудиофеномена, думаю, необходим чистый эксперимент со слепым прослушиванием. Иначе, имхо, выводы субъективны и эмоциональны. Может, я не имею ушей, только, увы, сравнить не с чем... никто аппаратов с волшебным припоем не предлагал послушать... ни в противопоставлении полностью идентичному аппарату с обычными пайками, ни хотя бы просто так... поэтому вправе пока считать себя "нормальноухим", равно как и лишённым удовольствия услышать нечто, смогущее перевернуть моё аудиомировоззрение.
Бокарёв Александр: Когда мне пришлось паять серебряные лопатки аудионотовые ихним же анькиным припоем с каким-то адским дымящим флюсом, то после этого процесса страшно было видеть ту пайку. Припой давал не каплю а кучу корявого и мутного вида, поскольку он тугоплавкий , на манер нашего ПСР-4. И что я должен испытать при виде этой кучи? Эстетический катарсис? Эт вряд ли. Некрасивое -не летает!. Туполев сказал.
Wavebourn: Я вчера жене браслет часов ремонтировал, решил по следам дискуссии попробовать безсвинцовый припой, с серебром. Получается круглая капля, плотно держащаяся на паяльнике, да ещё и жало разъедает... Нужно специальное жало для такого припоя, и паяльник с большей температурой.
redcat: Во времена постперестроечной коммерческой деятельности собралось нас 3 человека, и стали мы собирать цветные телеки из блоков. Привозили с Украины и занимались отвёрточной работой. Плюс по желанию клиентов собирали им ZX Спектрумы. Платы и рассыпуху покупали на радиорынке. Качество плат было хреновастым, то перехода нет, то кз между дорожками, то пятаки некачественно залужены. Мучались, короче. И вот я решил стать умнее всех и купил активный флюс, набил с ним плату аж бегом. Вот только при включении она стала дымить как паровоз - флюс не отмылся до конца, какие УЗ-ванны в то время пришлось под ржание коллег с долбуками распаивать и перенабивать на новую плату Кстати, сейчас тоже можно легко напороться на китайский припой с активным флюсом вовнутрях, или на тугоплавкий с маркировкой ПОС61. Я так попадал, хорошо, вовремя заметил и пустил его на пайку радиатора авто брата жены. А в ВЧ-технике тем паче никаких остатков канифоли или прочих флюсов! Ухудшаются ВЧ-свойства конструкции.
Wavebourn: ...а ещё в аппаратуре, которая предназначена для тропиков, канифоли не должно оставаться: туземная живность заводится на платах и ею питается!
redcat: помню телеки "оризон" для кубы, на 110 Вольт, там все платы вместе с деталями окунались в лак (тропическое исполнение, мать их) ВМЕСТЕ С НОГАМИ РАЗЪЁМОВ
Wavebourn: А ноги потом не выдирали за такое окунание?
ALGO: Бокарёв Александр пишет: страшно было видеть ту пайку.Я так понял, что спецфлюсами для алюминия и других "вредных" металлов надо пользоваться вместье с канифолью. Я сначала как бы пытаюсь канифолью залуживать - понятно, ничего не выходит, но подготавливается поверхность для спецфлюса. Затем применяю спецфлюс - вроде залудилось. Затем - канифоль. Если олово слезло с металла - снова спецфлюсом и проверяю канифолью. Если поверхность остается залуженной - соединяю металлы и применяю канифоль. В общем, последнее слово должно быть за канифолью - тогда выглядит "по Туполеву".
Бокарёв Александр: Да в том-то и засада, что припой- тугоплавкий, и для того ,чтоб пропаять ту лопату серебряную, пришлось брать 100-ваттный паяльник, ЛАТР,( для регулировки температуры), тогда хоть как-то припаял. За сорок пять лет ,что занимаюсь электроникой паять-то уж точно научился.... Сам припой чокнутый, он не плавится в жидкость , а в кашу какую-то.
redcat: Wavebourn Ноги не выдирались, поди найди умельцев... причём оно же ж как-то работало, сходя с конвейера...а ремонтники (в т.ч.и мы) матюгались
spillarionov: Раз пока на форуме затишье, можно и о припоях поговорить. Написано ПОС61. Один даёт блестящую каплю, другой как манной каши комок. Я смотрю на разъём. На нём стрела написана, "подавай сигнал сюды", а мы с него сигнал снимаем. Я в разборки, как же так? А приятель говорит "а ты не верь тому, что написано". И Вам, дорогие Коллеги, того-же советую, ни чему и никому не верьте, особо метрам, т.е. мне с сотоварищи. Мне проще, я много не паяю, у меня моток китайского припоя складирован и хорошо. По поводу прочности. Паял ПОСом тормозную трубку для Жигулей. Получилось вечно. По поводу полупроводниковости. Зачищать лепестки надо перед пайкой. По поводу того, что акустические кабели надо обжимать на наконечнике, а не паять. Дело . Пусть се окисляются на здоровье. По поводу серебра. Тут я с Сергеем Евгеньевичем согласный. Звучит УНЧ, не звучит, кто его знает . А вот спаян серебряным припоем, это реальность. А вот свинец звук гробит. Тяжёлый он и звук тяжёлый. Читаю ж. Радио. Надо пищевое олово и чистое серебро. Тогда будет звук. А то, что в схеме косяки, дык, ёлы палы, у кого их нету . С уважением, СП.
Бокарёв Александр: ПОС61- слово известное всем продавцам и покупателям, потому эти три буквы -не гарантия, что припой не сварен в соседнем гараже из убитых аккумуляторов. Кашу манную даёт как раз ПОС-40, там олова поменее, а свинца-поболее. Он дешевле и хуже, но под видом 61го впарить его куда выгоднее. А уж китайского барахла вместо любимого Асахи- накупил в своё время.....
ALGO: spillarionov пишет:Читаю ж. Радио.Ну это точно не авторитет сейчас в ламповой схемотехнике. В своё время (в период монополии на журналы по радиотехнике) это направление демонстративно "притопили", а сейчас, когда появился десяток альтернативных журналов, вдогонку стали печатать с умным видом статьи на эту тему, чтобы хоть как-то поддержать свой рейтинг. Это мое мнение. А какого мнение других участников форума по поводу "Радио" в смысле ламповой схемотехники? Неужели все ставят его на первое место?
Wavebourn: "Радио", как и "радиокружки", готовили "радистов". Армии надо было, чтобы новобранцы были воспитаны в политическом смысле и смогли разобраться в схеме радиостанции. Мне в своё время немного перепало с этого стола -- вёл радиокружки на пол-ставки, получал зарплату от государства. Но я вёл неправильные кружки: учил решать задачи, разрабатывать схемы, удовлетворяя заданным требованиям, искать крависые решения. Правильным было -- готовить радистов для Родины. Что у нас было кроме Радио? В помощь Радиолюбителю. Из той-же бочки. Болгарская Радио, Телевизия, електроника. Венгерский журнал -- не помню, но язык у них был непонятный, а элементная база -- совсем не наша. Была ещё чёрно-белая копия на чуть ли не обёрточной бумаге Wireless World, на который политтребования по воспитанию и образованию поколения в нужном духе не распространялись, но про лампы там ничего небыло, кроме рекламы самих ламп, в основном -- KT-88 Mullard. До того, как я приобрёл настоящий справочник по лампам, у меня справочник был сделан из вкладок из журнала Радио. Всё - же что-то там можно было почерпнуть, чему-то научиться. Я современных российских журналов не читал, но мне почему-то кажется, что там что-то типа Стереофайла, но с Российским уклоном: какие цацки и как использовать, чтобы правильно развести правильных лохов. К которым относятся бывшие братки, которых вдруг потянуло на красивую духовную жизнь, с красивой музычкой... Cужу по некоторым продавцам, которые даже на этом, замечательном, форуме, появляются во всей своей неиспорченной непосредственности, как из другой реальности, о которой можно легко судить по их поведению...
Сергеев Сергей: ALGO пишет:А какого мнение других участников форума по поводу "Радио" в смысле ламповой схемотехники?Сейчас, конечно, не авторитет в ламповой технике. Больше люблю старые журналы. Новые по привычке покупаю. И иногда какие-то мелочи находятся.
ASU1956: ПОС-61 китайский(АСАХИ) вроде неплохой. Старые журналы РАДИО- это как наркотик! Читаеш,а в голове проплывает детство,отрочество ну и т.д....
Wavebourn: ...Челюскинцы на льдине проплывают, опять же...
spillarionov: *PRIVAT*
Lis: Серебросодержащиий припой даёт эффект при пропайке выходных разъемов и динамиков-звук становится более динамичным ,прозрачным и легким.Припои которые продаются сейчас мало серебра содержат раньше больше клали, правда и припой был более тугой.Я сам серебра добавляю.Припой плавлю прогретым паяльником или в большой ложке на горелке и кладу в него несколько звеньев от серебряной цепочки,помешивая пока не растворятся .Чем больше-тем звучнее.Паять тяжеловато если переборщить.Сам не верил что такой эффект от припоя может быть.
12345: Серебросодержащий - WBT.
Charm: Lis пишет:Припой плавлю прогретым паяльником или в большой ложке на горелке и кладу в него несколько звеньев от серебряной цепочки,помешивая пока не растворятся .А я опилки.
Триод: Никто не пробовал питерский припой с 15% содержанием серебра?
suzi: Года три тому назад проводили мы такой эксперимент - два абсолютно одинаковых аппарата(до *гаечки*,как писал redcat) ,собранные в одно и то же время (т.е. и прогревались одновременно) , отслушивались на предмет выявления влияния припоя(в одном использовался АСАХИ,в другом какая-то *крутая* серебросодержащая фигня привезенная заказчиком чуть ли не из-за бугра) на звук - результат - разницы практически не было,а если и что-то изменилось то нельзя было понять,что именно .Вообще-то ,IMHO, припоя в соединении должно быть минимум-не для того он придуман
Евгений Гурков: Александр Бокарев вам по ходу дела "бура" попалась Если каша была белой и не плавилась то точно она. Этот флюс только для ювелиров и для температур ок 700гр. То что сейчас продается у нас в магазинах под видам марки ПОС... это врятли оно. подумайте сами кому сейчас надо соблюдать пропорции и технологический процесс. Гост соблюдают врятли... максимум ТУ Во всех прироях ПОС должна быть доля сурьмы дык вот ее там нет. у кого сохранились запасы года так до 80 попробуйте нагреть большое колличество припоя и почувствуете резкий запах это сурьма. а сейчас ею в припое не пахнет:) У нас сейчас продается чтото иностранное написано "серебросодержащий припой" дык вот я думаю что на самом деле он напичкан сурьмой слишком уж блестящий и мягкий. Мое личное мнение состав припоя мало влияет на звук, а вот качество пайки естественно влияет и очень сильно.
Charm: Припой не влияет на звук, вы что, ребята? Если не сразу, то по истечении неопределенного срока, зависит от многих причин, припоя, флюса, влажности окр.воздуха и просто старения. Да и от техники паяющего(приходилось видеть такое..., а хотя себя считают спецами..). Самое крутое соединение считаю накрутка, затем кончики оплавлены в шарик. Раньше такое делалось с помощью трансформатора и графита.
aluma: Дядька Визард свой МГ обычным ПОС паял,мне до него ещё далеко,потому можно и не заморачиваться. А серьёзно-посмотрите меандр на выходе усилителя,от этой картинки много-много больше зависит,чем от припоя. Старый способ определения содержания олова-оно само хрустит при изгибе. По хрусту припоя вполне можно отличить ПОС-60 от ПОС-40. С уважением. Александр Улановский.
Kyj: Нашел диаграмму состояния двухкомпонентной системы серебро – олово. Для тех кто варит припой сам Из нее видно, что есть эвтектика при содержит 96,2 % (ат.) Sn с температурой плавления 221 °С. В массовых процентах это соответствует 96,535 % Sn и 3,465 % Ag. Удачи в припоиварении Найти бы такую диаграмму и по удельному сопротивлению
Charm: Статья Аббаса о поиске суперприпоя, не считать за рекламу! http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=66
U.L.F.: Аббас, тот самый, нынешний кумир снобствующих винтажников с классикаудио, принявший эстафету у Руллита? Это как он антикварную оловянную посуду плавил? Какое счастье, что я не слышу припоя... Просто, если ещё и этим заморачиваться, то на музыку времени совсем не останется. Использую "ASАHI solder". Очень нравится, керамическое жало и никакой канифоли, пайки красивые и т.д.. Удобно... Правда подорожал вместе с долларом, но раз в год-полтора всё равно можно разориться на 250гр. руллончик. Когда читаю про самодельные припои, сразу вспоминаю, как в молодости, на работе ходили в слесарный цех, раскатывать колбасу ПОС-61 и резали её потом ножницами на тонкие ленты, иначе 36-ти вольтовый паяльник не брал. Вредно подобное читать: Провел интересный эксперимент: Облудил ножки цапов ТДА1540 в филипсе припоем с содержанием меди и сравнил с цапом из второго канала,необлуженным Звук ухудшился!То есть он как бы освежился,исчезла рыхлость и мешковатость баса ,голоса стали более сфокусированными,но на форте возникает какой то хаос и грязь,появился металлический призвук.Ножки после облуживания промывал изопропилом!Не думал я ,что одним движением паяльника можно испортить звук проигрывателя! А автору не пришло в голову, что звук мог ухудшиться по тысяче других причин. Как вариант, от нагрева паяльником микросхемы. Да и к тому же, а до того, как он своими шаловливыми руками взял в руки 1541, у неё ножки что, без всякого покрытия были? Это не мешало? Маразмы это всё... вредные маразмы... так люди с ума и сходят.
Бокарёв Александр: Я вместо Асахи покупал фирменный припой, перемотанный нашими артелями в пробирки по 15 граммов и названием Светозар. Копия Асахи, но сделан вроде как в Германии. Красивая ровная пайка, приятно пахнет, не оставляет солей или смолы. Сейчас продавцы его не берут-цена люто скакнула. берут другой, чуть иной запах, но паяет неплохо. Одно время Асахи пропал, потом появилась китайская подделка, я перестал брать его, сейчас снова есть. Разорюсь на бухточку. А отслушивать припой- это ещё один заворот мозгов. Слишком большого мнения о себе эти слухачи. Фигня .
vladimir 1478: Асахи,Светозар...-живут же люди!! Спросить не только в Чапаевске-дыре,но и в Самаре про эти суперприпои - вряд ли кто отзовётся . В своё время,когда приходилось много-много паять, прутки припоя прокатывали ...на рельсах под колёсами поездов . Потом научилась расплавлять и переливать в самодельные формочки,чтобы стал он более "послушным". Остатками до сих пор пользуюсь.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:Одно время Асахи пропал, потом появилась китайская подделкаЯ пробовал т.н. китайскую подделку. Дрянь. Весь на работу отнёс, там сгодится. Последний раз прикупил рулончик АSAHI 250гр. за 1700 рублей в конце декабря. Жутко дорого конечно, но теперь мне на весь 2015 год хватит, да и думаю с моими темпами и весь 2016 прихвачу. vladimir 1478 пишет:В своё время,когда приходилось много-много паять, прутки припоя прокатывали ...на рельсах под колёсами поездов . Потом научилась расплавлять и переливать в самодельные формочки,чтобы стал он более "послушным". Остатками до сих пор пользуюсь. Это всё понятно, были времена. да прошли. Меня сейчас уже трудно пересадить на советский припой и пузырёк с флюсом(как вариант баночка канифоли)... времена меняются и к хорошему быстро привыкаешь. Понимаешь, что становишься рабом потребления, но всё-равно пользуешься.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет:Я вместо Асахи покупал фирменный припой, перемотанный нашими артелями в пробирки по 15 граммов и названием Светозар. Я тоже такой брал, да и в запасе есть..... Ещё приличный припой с клеймом "Технохим" . В виде бухты маленькой , в пластиковом стаканчике по 50 гр. В 1 мм толщиной . Тоже , кажется мне , наши просто расфасовывают... Успел, правда, Асахи прикупить до повышений . Замечательный он , всёж.А отслушивать припой- это ещё один заворот мозгов. U.L.F. пишет:Маразмы это всё... вредные маразмы... так люди с ума и сходят.Вот уж точно - "атслушивать" припой , это нелады в сознании.
DACKOMP: U.L.F. пишет: Последний раз прикупил рулончик АSAHI 250гр. за 1700 рублей в конце декабря.Ужас... Даже за Светозар 15-и грамовый в пробирке уже 140 !!!!!!!!! рублей просят...
alexander suhanov: для проводов обычный пос плюс канифоль.
Abettor: Charm пишет:Статья Аббаса о поиске суперприпоя...Ещё бы! Если у него бумага со старинных партитур в "межобмоточном пространстве" выходников меняет звук! Да ещё имя композитора не на последнем месте...
zzz: в 1992 году, я работал в "Торгтехнике"(Облторгмонтаж). Там,"свистнул" несколько прутков припоя. Ими фланцы тэнов для пищевого оборудования. Паяется простым паяльником. Прутки блестящие были, красивые. И сейчас, чуть потускнели. Валяются платы в гараже у меня. 20 лет и ни фига, почти не окислились, не покрытые ни чем. До сих пор, не знаю что за припой. Думаю, что для пищевых продуктов, не должны пихать сурьму и т.п.
Бокарёв Александр: это чистое олово. Другие сплавы в пищепроме не применяются. Оно хрустит, когда пруток сгибаешь. Паять оловом стрёмно, оно тугоплавкое и вид пайки позорный, мутный и корявый.
zzz: Бокарёв Александр пишет: Оно хрустит, когда пруток сгибаешьАга, хрустит. оно тугоплавкоеНе замечал.
Бокарёв Александр: эт смотря какое паяло. Если заточено вёдра паять- то не заметно будет.
DACKOMP: Во во..... Есть у меня паяло, 500 вт. , в виде топора ... Так на улице ,зимой, чистым оловом умудрился радиатор латунный запаять, не снимая с машины..... Кстати, насчёт припоя. Любимый - Asahi, где олово 96,5 % и серебра 3,5 %.
Stan Marsh: Я вот серебросодержащим не пользуюсь, баловство это. Олово/свинец - наше всё!
DACKOMP: Баловство не баловство , а зачем мне лишнего свинца ...... не полезный он .... сильно не полезный . И так дряни полно в воздухе.
U.L.F.: DACKOMP пишет: Кстати, насчёт припоя. Любимый - Asahi, где олово 96,5 % и серебра 3,5 %. Откуда такая информация??? Может речь о каком-то другом ASAHI... Мой любимый "ASAHI solder" с оранжевым пятаком, всегда имел надпись:alloy 60/40. Т.е по составу похоже на обычный ПОС61-подобный припой, только с хитрым флюсом внутри, который после пайки ещё и защищает пайку от окисления. p/s: Когда-то пробовал серебросодержащие безсвинцовые припои... Не очень приятно с ними работать.
Бокарёв Александр: ЭТ ТОЧНО! (Тов .Сухов. Избранное) Припой серебряный Аудионот мало что пайку давал дикого вида, так ещё паяло могучее нужно, и выделялся мерзкий дым при пайке.
DACKOMP: U.L.F. пишет: Откуда такая информация??? Вот ... Катушка 250 грамм.. Тут тоже какой-то флюс добавлен. Паяет изумительно... Запаха - 0 . Бокарёв Александр пишет: так ещё паяло могучее нужно 25 ватт паяло , на 2\3 мощности...........
Бокарёв Александр: Тонкая проволока , видимо поэтому нет проблем с нагревом.
U.L.F.: Такой даже и не попадался, а стОит наверное вообще страшно выговорить... Пару раз, по наивной молодости, покупал оловянно-серебряные припои(очень дорого) и впечатления отвратные. Тугоплавкость и мутная рыхлая белая капля в результате. Так и не понял всей прелести... С тех пор стереотип.
Бокарёв Александр: Чистое олово паяет именно так. Мутная рыхлая капля отвратного вида.
Сергей Торопов: Жизнь дала трещину - под кроватью остался последний мешок с дЕньгами
U.L.F.: Ну... что сказать... явно не в магазине куплено. Советское народное хозяйство допускало, чтоб под кроватью скапливались такие запасы.
DACKOMP: U.L.F. пишет: Пару раз, по наивной молодости, покупал оловянно-серебряные припои(очень дорого) и впечатления отвратные. Тугоплавкость и мутная рыхлая белая капля в результате. Может, просто что-то левое попадалось, серебро забыли добавить Паяю я оловянно-серебряным и всё нормально. Никакого сравнения с чистым оловом. Ровно и красиво. Дорогой припой олово-серебро, слов нет. Плавление в районе 210-220 градусов. Не проблема - любой паяльник и станция подходит. Вот, что в запасах. Это проверенное, настоящее . Ну не рассылать же всем по 20 см кусочки, чтоб сами убедились, что это очень приличный припой. Уж на слово поверьте...
Stan Marsh: Серебросодержащего - валом в том же ЧиДе. http://www.chipdip.ru/catalog-show/flux-core-solder/?p.1388=%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE+95%25-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE+5%25 Себе и нормальным пацанам паяю правильным припоем (Sn63-Pb37), для впечатлительных аудиофилитиков держу WBT-0805.
DACKOMP: Stan Marsh пишет:для впечатлительных аудиофилитиков держу WBT-0805.Жуть... он сейчас за 42 грамма 2,5 тышши рублей !!!! В Аудиомании... Я вот не впечатлительный и тем более не аудиофилитик, а паяю серебросодержащим... без "плюмбума" Запасся, однако...
vladimir 1478: Вот таким паяю: Само собой, приходится "расфасовывать"на тонкие прутки,но пайки чистенькие получаются,приятные.
Бокарёв Александр: У нас тоже есть ПОС-63, слышал про такой . Одно время на рынке брал понемногу наш очень хороший припой, кажется именно такой, 63-й, зеркальная пайка . Потом разогнали барахолку.
zzz: А здесь, купить можно? http://www.payalniki.ru/index.php?act=Category3&GroupId=22
DACKOMP: zzz , не знал о таком сайте, спасибо .
alexander suhanov: Мне батя давал серебросодержащий припой. Во первых 25 Вт-ным паяльником я его не смог даже на жало нанести, отец им мормышки для рыбалки паяет. Да и медицинским паял, знакомый дантист давал (круглые такие с змейкой медицинской), но он от 25 Вт-ного паяльника очень сильно растекался(не понравился вообще), да и мутный после затвердевания. Поэтому только ПОС и канифоль.
alexander suhanov: Бокарёв Александр пишет: У нас тоже есть ПОС-63 Нам такой на работу покупают, только им и паяю.
alexander suhanov: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDAQFjAD&url=http%3A%2F%2Felprov.ru%2Fpos-63%2F&ei=8pDbVL6THqHlywOCp4G4DQ&usg=AFQjCNFay-c400IUpDlgx7B4NApw6UPLaA&sig2=ZQyFabAlw3vgdWFhWye5lw&bvm=bv.85761416,d.bGQ&cad=rjt вот кстати прочтите. И еще не знаю таких серебросодержащих припоев, которые обычным паяльником плавятся, имею ввиду с содержанием около и выше 40% серебра. Это откровенный развод.
DACKOMP: А кто-то упоминал , что паяет припоем типа ПСР40 ?
alexander suhanov: А где логика? Получается, что весь импортный серебросодержащий припой содержит около 5% серебра? Или я неправ? Я могу конечно ошибаться, но тот, который был у меня не поддавался даже 100Вт паяльником. А в нем было всего 20% серебра.
Stan Marsh: alexander suhanov пишет: ...весь импортный серебросодержащий припой содержит около 5% серебра? Да. Фактически - олово со следами серебра. Ну а с бо́льшим содержанием, тугоплавкие - не для паяльников радиолюбителей.
Бокарёв Александр: Наш кажется ПСР-4 твёрже обычного ПОСа и плавится труднее, но пайка нехамская, а в справочнике этот припой заявлен как для пайки герметичных соединений. Много лет пользовался куском такого. Определял на изгиб, он плохо гнётся, как проволока алюминиевая. ПСР 40- плавится газовой горелкой
Бокарёв Александр: лень мне тряхнуть стариной и проделать простецкую реакцию на серебро, чтобы прикинуть, сколько его реально в фирменном припое. Скорее всего- развод. Самому сделать серебряный припой -думаю, как два пальца. опилки серебряные и олово. Плавим, мешаем, выливаем.
alexander suhanov: мне по тех.перевооружению должны приобрести "искролайн-100" для хим.лаборатории, как раз для определения содержания в % различных металлов и элементов в деталях. ради интереса проверю кабеля и разъемы импортные.
DACKOMP: alexander suhanov пишет: Я могу конечно ошибаться, но тот, который был у меня не поддавался даже 100Вт паяльником. А в нем было всего 20% серебра.Ну так припою, где 20 % серебра, надо 700 с лишним градусов. Это газовой горелкой паять. импортный серебросодержащий припой содержит около 5% серебра?Да, обычно 3,5-4 % и плавится при температуре в районе 220 градусов. Я упоминал паяльные станции, там температура жала до 400 ...
Бокарёв Александр: Во-во. Наш припой звался то ли ПСР-3 то ли ПСР-4, плавится обычным паялом, но не сразу, а медленней, чем обычный 61-й. Тот сразу как вода, а ПСР- не спеша.
Stan Marsh: http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_19738-74
Бокарёв Александр: ГОСТ есть, а припоев как бы....не шибко))) Видел высокотемпературный припой на рынке, пруток квадратный. Другого нет.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: плавится обычным паялом, но не сразу, а медленней, чем обычный 61-й. Тот сразу как вода, а ПСР - не спеша. Такой же, примерно, эффект даёт замена медного жала на латунное при пайке ПОС61..........
Бокарёв Александр: Точно! Помню, как сделал такое жало после заметки в Радио. Не понял радости, вернул медяху. Теплопроводность - великая сила.
DACKOMP: На тему паяльника . Сейчас в продаже есть микросхемка КР1182ПМ1 в DIP8 . Так регулятор на ней хоть в вилку ,хоть в рукоятку паяльника можно встроить.
Вадим Пузанов: DACKOMP пишет: Так регулятор на ней хоть в вилку ,хоть в рукоятку паяльника можно встроить. Сама по себе микросхема работает не очень хорошо (это по отзывам тех, кто её использовал в чистом виде), а вот с небольшим тиристором - очень даже. У меня один из регуляторов именно такой. Кому интересно, прошу на мой сайт www.radiolamp.ucoz.ru раздел http://radiolamp.ucoz.ru/_ld/1/168_K1182PM1R_APPLI.gif
DACKOMP: Вадим Пузанов пишет:Сама по себе микросхема работает не очень хорошо Да ну... она ампер нагрузки спокойно выдерживает. Работала с паяльником 40 ватт. Без нареканий. Единственно, у меня выбило, когда паяльник при работе коротнулся... фиг его знает, с чего нагреватель отчудил... А теперь так же, как у Вас, с симистором. И с предохранителем... Хороший это вариант, так сказать - бюджетная паяльная станция.
Вадим Пузанов: DACKOMP пишет:Хороший это вариант, так сказать - бюджетная паяльная станция.Да, работает хорошо, и "делов-то" на 10 минут.
major: Не знаю, где задать детский вопрос, наверно - здесь. В общем суть: плата для лампового преда - стоит лудить сплавом Розе с последующей пайкой ПОС-61? Эти припои сплавятся между собой? И не отвалятся ли потом ламповые (далеко не SMD)- компоненты - со своих контактных площадок?
odinss20: а тем же ПОС-61 не реально плату залудить ????????????
Stan Marsh: Во-во!
major: odinss20 пишет:а тем же пос 61 не реально плату залудить ???????????? В том-то и вопрос заключался. А это - видимо ответ. Просто шибко понравилось видео, где мужик в кастрюльке с кипятком плату лудит. Розе лежит уже давно, а с микросхемами я практически не работаю. Ладно, понял, вопрос закрыт .
Abettor: Облуживайте. Всё нормально будет. Все эти сплавы содержат олово в том или ином количестве. Я раньше в "разгорячённом" растворе лимонной кислоты только так сплавом Вуда наяривал платы. Когда хренью этой занимался... Лет этак 25 назад.
полная версия страницы