Форум » Программы » Программа «Расчёт SE трансформатора» от Илларионова С.П. » Ответить
Программа «Расчёт SE трансформатора» от Илларионова С.П.
Сергеев Сергей: Программа «Расчёт SE трансформатора»
technar: Сергей Павлович, подойдет ли Ваша прога для расчета трансов без подмагничивания? И еще. Как быть с расчетом на нагрузку более 8 Ом, например, для наушников? Ведь даже при 32 омах не ходи к гадалке - витки не уберутся (если конечно не взять железо бешеных размеров). не говоря уже о 250 омах и выше. Или в этом случае расчет вести для 8 ом, уповая на лучшее демпфирование высокой нагрузкой?
Сергеев Сергей: technar пишет: Как быть с расчетом на нагрузку более 8 ОмА что Вам мешает подставить в прогу нужное значение нагрузки?
technar: Сергеев Сергей пишет: а что мешает подставить в прогу нужное значение нагрузки?Подставлял. В приведенном примере поменял только значение нагрузки. Если при 32 омах - ещё можно как-то выкарабкаться, поиграв с коэффициентом заполнения окна, то выше (ужЕ при 60 омах) вообще никак, при указанном железе. А если, к примеру, пересчитать ТВЗ-1-9 - вообще труба. Предвижу, конечно, слова о несерьезности данного транса. Но факт остается фактом. Поэтому и задал свой вопрос.
illarionovsp: В инструкции написано, как бороться с высокоомными нагрузками. У Вас 32 Ома. Надо соединять секции вторички последовательно. По практике, очень приличные результаты при Rн=3 - 5 Ом. Итак, вычисляем коэфф перехода kp=sqr(Rn/Rнр)=sqr(32/4)=2.83. Округляем до ближайшего. kp=3. Теперь в обратную сторону: Rнр=Rн/kp^2=32/3^2=3.56 Ом. Столько подставляете в левой таблице. В правой таблице появляется число слоёв. Оно д.б. кратно kp, т.е. 3. Пусть у Вас не кратно. Ну пусть 5. Ближайшее 6. Смотрим в строку Толщина ... Зазор. Сколько он? Позволяет намотать ещё слой вторички? Если да, расчёт окончен. Имеем 3 послед секции, каждая по два слоя в параллель. Ну, и активное сопротивление вторички будет в 9 раз больше. Я хотел доработать прогу, чтобы она сама это делала, но чего-то остановился. Люди на Форуме серьёзные, как коэфф трансформации считать, знают. Без подмагничивания, понятно дело, не годится. Прога для "без" - намного проще. ЗЫ. Дорогой Технарь, скиньте мне исходные данные, посмотрим что и как.
aluma: illarionovsp Кроме окна проги, ещё открывается окно терминала. Система ВинХР+сп1. В рамке окна проги нет атрибутов: свернуть и т.п. Может оно так и надо, на всяк случай докладываю.
illarionovsp: Да, опций "Свернуть", "Спрятать" - нет. Когда опции окна писал, долго думал, что надо, а что нет. А что, нужны такие атрибуты? Да, ещё по поводу секционирования. Для малых трансов такое секционирование не нужно. Делайте, как нужно. Секционирование используется только для расчёта толщины обмотки. Ставьте толщину межобмотки и межслойки одинаковую - и всё. Расчёт индуктивности рассеяния и собственной ёмкости делаю. С уважением, СП.
aluma: illarionovsp пишет: А что, нужны такие атрибуты? Понятия не имею, честно говоря. Привык к стандартному :)
technar: Сергей Павлович, спасибо, разобрался. И, если можно, вопрос вдогонку. На вопрос по расчету транса без подмагничивания сколько раз получал стандартный ответ: "расчет проще, чем для транса с подмагничиванием". А в чем эта простота, можно поконкретнее?
illarionovsp: С подмагничиванием надо зазор считать. Потом индуктивность с учётом зазора. Потом перемагничивание. Вот прога и помогает. Понижаем кпд, увеличивается полоса НЧ. варьируем кзм, окно заполняем полностью. И всё это без мороки с ручными вычислениями. Без подмагничивания. Считаем число витков по окну и кпд w1(o-k). Считаем число витков по индукции Br: w1(Br)=U1/(4.44*Fn*Br*Sc). Сравниваем. Если w1(o-k) чуть больше, чем w1(Br), то ОК. Если меньше, либо надо быть скромнее: мощность (напряжение U1) уменьшить, частоту среза Fn увеличить), либо сердечник побольше выбрать (So, Sc увеличить). Индуктивность первички считать не обязательно. Закончу возню с паразитами (Ls, Co), посмотрим какие проги необходимы. С уважением, СП.
technar: Сергей Павлович, спасибо. Вот это уже конкретный ответ. А то даже в литературе встречается "расчет ведется, как для трансформаторов с подмагничиванием". Прога, конечно, тоже не помешала бы, особенно для начинающих. Так что, если будет возможность и желание, уж постарайтесь. Многие скажут спасибо.
illarionovsp: Желание у меня было одно: разработать открытую прогу. Чтобы все, кому не лень, могли её доделывать/переделывать. Чтобы алгоритмы расчёта были ясными. Чтобы Вин-оболочка была понятная. Вставляй/убирай окна. Добавляй новые окна ввода параметров. Взял справочник "шаг за шагом. Язык Си" и делай, что хочу. Я тоже не проф. программист, больше учусь. А вот для начинающих, книжки читать надо. Как считает Админ, можно книги в Boks выложить, чтобы по инету не ползать. С уважением, СП.
Владимир Константино: Добрый день! Сергей Павлович, спасибо!!!! Есть спецы в нашем отечестве.
ASU1956: Спасибо Сергей Павлович. Просто и толково.
Сергеев Сергей: Хорошая работа! внес изменение в текст описания программы, предложенные Сергеем Павловичем.
illarionovsp: Прошу обратить внимание, на эскизе справа ближайшие подковы условно не показаны. Хорошо видны фаски на щеках у скруглений сердечника. Про скругления на гильзе под первый слой обмотки не говорю, само собой разумеется. С уважением, СП. ЗЫ. В паразитах Ls, C1, C2, C12 увяз окончательно .
aluma: Кому лень самому рисовать каркасы: http://monitor.espec.ws/download.php?id=63168
Alexandr82: Да, aluma, это классный раскройщик, он ещё в составе программы повер транс, а это отдельно. Я уже 3 каркаса по ней изготовил, полный порядок. Единственно - не понимает дробных чисел (что программа, что раскройщик для каркаса)
Гoсть: Спасибо СП за программу!
Jaster: Приветствую. Посчитал Вашей программой выходник для 6Ф3П на железе от силовика Ригонды: Исходные данные: Сердечник 25х40, насколько я понял железо Э41. 0.5мм Размер окна по железу 18х46 Сопротивление лампы 1000 Ом (по другим данным правда 1100). Альфа 4, нагрузка 4 кОм. Толщина материала катушки 1 мм, зазор 0.5 мм, межслойная 0.05 бумага для выпечки, между секциями 0.1 - двойная. КЗМ 0.3 - не многовато будет? Пробовал 0.2 - ругается что слишком тонкий провод.. Так посчиталось, все ок вроде. Первичка 0.25мм 3066 витков. Вторичка 0.35мм 104 витка в слое, 16 слоев. Но есть непонятки - как комутировать слои? В инструкции сказано что: В ряде случаев число слоёв вторички получается очень большим, 12 и более. Тогда надо вторичную обмотку делать последовательно-параллельной. Не хватает у меня ума понять как это сделать в моем случае.. зы. Методикой ручного расчета не владею, поэтому и использую готовую прогу.
illarionovsp: Что у меня получилось. Первичка 21 слой по 146 втк. Всего 3066 втк. Диам провода 0.25 мм. Вторичка на нагрузку 1 Ом. 8 слоёв по 49 втк. Диам провода 0.7 мм. Чтобы подключить 4 Ом, надо соединить два слоя впослед. Получится 49+49. И таких секций 4. Почему 1 Ом трансформируется при последовательном соединении в 4, объяснять надо? Как секционировать. Если не гнаться за "заоблачные выси", то так: I(6 слоёв по 146 втк) - II(2 секции 49+49 втк) - I(9 слоёв по 146 втк) - II(2 секции 49+49 втк) - I(6 слоёв по 146 втк). Послед 6+9+6 слоёв даст искомый 21 слой. 4 || 49+49 втк даст вторичку под 4 Ом. Остальное. Я взял анодный ток покоя 35 мА. Индукцию покоя 0.4 Тл. Немагнитный зазор получился 2 по 0.16 мм. Естественный зазор будет. Бумагу надо 0.14 мм брать. Что такое 2 по 0.14 мм понятно? Бумага кладётся по ярму и по краям магнитопровода. Общий зазор (для магнитного поля) и будет 0.315 мм. Кпд получился 0.88, индуктивность 33 Гн. Перемагничивание 0.35 Тл. Всё очень неплохо. Ещё раз повторяю! Параллельные обмотки должны содержать абсолютно одинаковое число витков. 49+49=98 втк. Если 50+49=99 втк, не важно. Важно одинаковое. Все 4 секции одинаковое. Иначе кз и гибель. С ув., СП.
Jaster: Спасибо. Трансы для 6Ф3П, 2.5 ватта, ток подмагничивания 40-45ма. зы. Освоил вроде прогу TubeTransCalc, мне по ней удобнее считать, т.к. там можно самому задавать количество слоев, диаметр провода.. и сразу смотреть частотку. Ваша программа в Windows7 с увеличенным шрифтом отображается некорректно, слева нормально, а там где вводятся значения, значительно больше полей, ибо они уже чем те что с надписями. Пользоваться можно, считая от первого поля.. :) illarionovsp пишет: Что у меня получилось. Первичка 21 слой по 146 втк. Всего 3066 втк. Диам провода 0.25 мм. Вторичка на нагрузку 1 Ом. 8 слоёв по 49 втк. Диам провода 0.7 мм. Чтобы подключить 4 Ом надо подключить два слоя впослед. Получится 49+49. Таких секций 4. Почему 1 Ом трансформируется при последовательном соединении в 4, объяснять надо? Как секционировать. Если не гнаться за "заоблачные выси", то так: I(6 слоёв по 146 втк) - II(2 секции 49+49 втк) - I(9 слоёв по 146 втк) - II(2 секции 49+49 втк) - I(6 слоёв по 146 втк). Послед 6+9+6 слоёв даст искомый 21 слой. 4 || 49+49 втк даст вторичку под 4 Ом. Смоделировал в Тубетранскалке такой, получается что даже с 0.7 проводом заполнение окна небольшое, из 17мм 14, считая 0.1 бумагу между слоями и 0.2 между секциями. Чет как-то маловато, нет? Частоты устраивают. Что интересно, если вместо 0.7 ставлю 0.44 (у меня такой есть в наличии), то верха становятся лучше, при том же количестве витков. Но заполнение и того меньше..
АнатолийВалерианович: Jaster пишет:Ваша программа в Windows7 с увеличенным шрифтом отображается некорректно, А зачем, собственно, пользоваться кривыми windows'ами, которые идут после ХР ?
Charm: АнатолийВалерианович, лично для меня все кривые после win98.
oleg_s: w2k была самой правильной, MVS60 в отладке не вешал систему, как только пошло дальше все пропало
ALSS: Charm пишет: лично для меня все кривые после win98. На работе на моем компьютере в начале июля будет 9 лет W98SE без переустановки, хотя винчестер менял - клонированием обошелся. А Висту и 7-ую запретил бы вообще использовать на работе...
illarionovsp: Jaster. У меня заполнение окна, которое по каркасу, не по сердечнику. В принципе это безразлично, всё равно величина варьируемая. Толщина обмотки по моим расчётам получается 15.3 мм, размер каркаса 16 мм (18-1-2*0.5). 0.7 мм зазор по окну на всякий пожарный терпим. Визуально зазор будет 0.7+0.5=1.2 мм. Тоже ничего. Как это, провод 0.44 мм? Надо в ширину каркаса укладываться. Надо 100 втк (4 Ом) иметь. 50+50 даёт 100. У Вас 83 втк в слой помещается. И что предлагаете с ними делать?. Полоса при 0.44 мм, ясно дело, шире будет. Индуктивность рассеяния меньше. Так и кпд меньше. Я, наверно, чего-то недопонимаю. Про шрифты не знаю. Использовал дефолты. Хендлы шрифты устанавливают. Вообще, Вы первый, у кого со шрифтами косяки. Исходники есть, разбирайтесь. С ув., СП.
Jaster: illarionovsp Ясно. Я считал -1мм по высоте, 0.5 каркас и 0.5 запаса. Про шрифты - на работе на ХР все ок, на ноуте тоже ХР. А на домашнем мультимедийном компе, где вместо монитора 42" ТВ - приходится ставить покрупнее шрифты, поэтому кривовато некоторые старые проти работают. Но возится не буду, ибо все равно работает. :) По поводу 0.44 - я не думал что обязательно на всю ширину, считал 50 витков на слой так же как и с 0.7 зы. Купил провода, 0.25 и 0.67 (0.7 ни у кого небыло в Митино, а 0.69 только в большом объеме) Так же купил 0.315 на всякий случай. Буду еще ОСМ 0.16 мотать - подвернулась парочка за 600р + бутылка.. :) зы. По поводу виндовса - я вообще поклонник Apple - макбук имею и второй осью на десктопе стоит МакОСХ. Нло игры и много программ работают из под них коряво, или совсем не рабоают.
DACKOMP: ALSS пишет: А Висту и 7-ую запретил бы вообще использовать на работе... Забавное высказывание. Из виду только упускаете, какие системные требования у них. Компы надо,однако, под них более продвинутые.
illarionovsp: У меня XP. IDE C++ Bloodshed. Это, конечно, очень интересно, Может, будем обсуждать вопросы с ОС в другой теме? Я представлю свой комплект ПО для электроники. С ув., СП.
Jaster: Привет снова! Продолжаю учиться считать трансформаторы.. :) Задача несколько видоизменилась: Параметры усилителя: Их два будет.. хочу собрать для пробы на 6Ф3П Манакова и по схеме Сергеева на одной ГУ-50, дабы послушать разницу и оценить достаточность мощности.. Поскольку сопротивление ламп близко, я его усреднил до 1кОм. Мощность 2.5 и 6вт соответственно, ток подмагничивания 45 и 95ма соответственно. Получается что если я намотаю под ГУ-50, он гарантированно подойдет под 6Ф3П? За исключением немагнитной прокладки, которую придется менять? или можно поставить под ГУ и так использовать с 6Ф3П? Параметры транса в программе Илларионова выходят такие: Сердечник ОСМ1-0.16, родная катушка 17.5х50, КПД 0.91 (подгонял пока не получилась нужная первичка) Первичка - 18 слоев по 138 витков 0.315 последовательно = 2484 витка Вторичка - 10 слоев 0.51 по 82 витка в паралель. КТ получается 30:1 для 4ом. Ra выходит около 4600 - вроде нормально для обоих ламп? Если ставлю 8 ом, программа показывает провод 0.365, 116 витков в слое, 15 слоев. КТ соответственно 22:1? Ra около 4400. На 16 ом показывает 164 витка в слое 0.25 аж в 23 слоя. КТ 15:1??? Ra около 4000 зы. Ra считал по формуле КТ*КТ*Rn+КТ*КТ+R1 где КТ - коэффициент трансформации, Rn - сопротивление нагрузки, R1 - сопротивление первички. Теперь собственно практика. Поскольку экспериментировать собираюсь и с колонками, то хотелось бы получить трансформатор, работающий с любой нагрузкой от 4 до 16 ом. Для этого думаю так: Первичка - 2700 витков 0.31 в 5 секций по 135 витков в слое. Вторичка из 0.45 90 витков в слое, по 2 слоя в секции впослед, с отводами от 122 и 90 витков, 4 секции паралельно. Получается она вторичке 1 вход и 3 выхода под разную нагрузку. Получится что-то путное?
Сергеев Сергей: Вторичка с отводами (свободно висящими) даст спад на ВЧ. Лучше делать две вторички рассчитанные на 4 ома. И при необходимости соединять их последовательно или параллельно. Получая соответственно 16 или 4 ом.
illarionovsp: Под 6Ф3П оптимален транс ШЛМ 25*40 (железо от ОСМ 0.1 или "зелёных" трансов). Для ГУ-50 оптимален ШЛМ 32*50 (железо от ОСМ 0.25). Выводы делать плохо. Под низкие сопротивления нагрузки часть вторички не используется, но место занимает. Под высокие начальная часть вторички намотана слишком толстым прводом, тоже плохо. На "Трансформаторы" открою ветку "Вторички", там обсудим, как правильно вторички мотать. Сергеев Сергей пишет:Вторичка с отводами (свободно висящими) даст спад на ВЧ. А чего так? Индуктивность рассеяния чутка больше будет? А важно? Думается, просто конструкция вторички транса не оптимальна. Ширпотребом пахнет... С ув., СП. ЗЫ. Если хочется сравнить лампы и есть живой ОСМ 0.16, 6П41С в триоде, ессно, самое то. У неё Ri тоже 1 кОм. Ra=r1+(Rn+r2)*ktr^2, однако, или ktr=sqr((Ra-r1)/(Rn+r2)). В исходнике зта ф-ла есть.
Jaster: Записал все провода что есть. По меди(сам не мерял, то что продавец написал) - по лаку (мерял микрометром сам, обращатся с микрометром умею :)), количество в известных единицах. 0.09-0.11, 1кг 0.19-0.205, средняя катушка (подозреваю что около 500гр) 0.25-0.29, 2 маленьких катушки, одна полная 470м, втрая отмотана на вторичку "Супертрансформатора". Цвет провода на катушках разный, мерял только ту что отмотана, там проовд темнее. 0.315-0.352, 1кг в бухточке. 0.335-0.38, маленькая катушка. 0.45-0.505, 165м (маленькая катушка) 0.67-0.72, 1кг в бухточке. Так же есть железо 2-х видов: ШЛМ - две штуки ОСМ1 0.16, 1шт ОСМ-0.25 Ш - 3 комплекта - силовики от Ригонды, 2шт 25х32 и 1шт 25х40, пластины 0.5мм. Можно собрать из 3-х штук 2, будет 25х48 - примерно как ОСМ-0.16 Желание намотать транс под однотакт на ГУ-50 с одной лампой на канал. 7-8 ватт, ток подмагничивания до 95ма. С напряжением пока не определился окончательно.. у Сергеева 400, но многие рекомендуют повыше, вроде как лучше звук. С возможностью комутации вторички под 4-8-16 ом.
illarionovsp: ГУ-50 триод. Первый прикидочный расчёт. По "линейке" приличная линейность ~5%. Еа=430 В, Uаm=270 B, Io=95 мА, Ra=4.2 кОм. Ugm=70 B, Рвых=8.7 Вт (на первичке транса). Точное измерение (по ВАХам ж. Радио)) Ri=890 Ом. Альфа=4.7. Транс на 0.16 получился такой: Первичка. 21*1170=3570 втк, диам 0.27 мм. Вторичка. 8 слоёв по 62 втк, диам 0.7 мм.(обмотки под Rn=1 Ом). Зазор 2*0.375 мм. Кпд=0.86. L=25.1 Гн. Синус полоса 6 Гц. Уровень первого отрицательного полупериода на частоте 40 Гц не менее 0.76 от последующих (по МикроКап). Кпд для супер-джупер маловат, остальное очень не плохо. С ув., СП.
Jaster: illarionovsp, спасибо. Первичка 0.25 по количеству метров недостаточно на 2 транса, 0.31 не влезает нужное количество слоев. Влезет точно 21 слой по 142 витка. Может 22 слоя.. Вторичку если мотать 0.67 как ближайший диаметр - вдезет 69 витков. Думаю можно сократить до 65. Получается если по 2слоя вторички (для 4ом) и 22 слоя первички КТ 24 к 1. Вроде неплохо?
illarionovsp: Получается Ra=2.5 кОм. Альфа=2.8. Для ламп с широким раскрывом не лучший режим... Потом, есть понятие: распределение потерь по обмоткам. По теории потери в первичке д.б. чуть меньше, чем во вторичке. На практике делают равенство. У нас так не получается. Будет меньше кпд. А он и так не велик. С ув., СП.
Jaster: Ясно. А если взять провод вторички потоньше, чтоб влезло больше витков? Имеется же 0.45 = 100 витков. 8 слоев вторички по 100 витков на 4 ома или на 16, если последовательно 2 слоя (200 витков). Первички тогда влезет больше - 3240 витков (в слое 135 витков, 24 слоя), КТ получится около 34 к 1. Значит Ra = 4.2 кОм. Так лучше? Секционирование II-I-II-I-II-I-II
illarionovsp: Сильно провалимся по активному вторички. Сами посчитайте. По логике вещей. Окно по каркасу 15.5 мм. Значит на вторичку приходится 7.7 мм. У нас (0.45+0.1)*8=4.4 мм. Очень мало. А больше никак. Первичка место занимает. Транс не сильно большой. Можно секционировать I-II-I-II-I. С ув., СП.
Jaster: Окно по каркасу 17.5мм вроде.
illarionovsp: По ГОСТ окно сердечника 55*18. По измерениям 55*19 (не моим). Поднять ТУ 3413-011-02831277-99 не удалось. Всё врут календари? Это правильно? Тогда подставлю в расчёты эти данные. С ув., СП.
Jaster: Попробовал новую программу расчета, любезно присланную автором. Вроде бы все работает, но есть непонятный момент. Выбираю 2 слоя вторички в послед, а расчет выдает 5 слоев всего. По секционированию пишет 3+2. Это как понимать? ЗЫ. Наверное я недостаточно подробно объяснил.. 3+2 - это только вторичка. Всего так: 5I-3II-7I-2II-5I
illarionovsp: А программа работает или вроде? Выяснилось, моя версия VC++ 2010 Express не создаёт переносимых программ. Надо подгрузить ещё что-то. Я подгрузил. Вроде. А проверить не могу. Нет у меня второго компа. Прога только слои считает. Как соединять, дело разработчика. Скажем, слоёв 5, послед 2. Тогда параллелим два верхним, получаем 4 секции. Ну и послед/параллель. Уже доработки сделаны. По просьбе трудящихся исходная теперь приведёнка Ra, не альфа. Её вообще нет. Проверка на синтаксис исходных сделана. Очистка боксов вывода. По мелочёвки кое-что. Разберусь с переносимостью, вышлю последнюю версию. С ув., СП.
Jaster: Программа работает, когда нужную dll скачаешь с инета :)
illarionovsp: Про .dll я в курсе. Половинная прога в пакете скомплектована с этим .dll. Но у AlexR прога всё едино не работает... С ув., СП.
illarionovsp: Программа Calc SE trans написана на IDE MS VC++ 2010 Express. IDE распространяется свободно, бесплатно. В инете имеется обширная база книг по ней. Последняя отчищенная, откорректированная и проверенная версия проги Calc SE trans лежит на фалообменнике files.mail.ru/FJM4HX Вот ссылка: жми сюда. Советую прочитать инструкцию. Для хранения исходных данных и отчётов использован базовый каталог "Мои документы". Может быть переустановлен в процессе работы. Тексты отчётов имеет расширение .tse. Я изменял имя отчётов так. Если файл исходных данных имел имя ШЛМ25_40 6П14П_Т.tse, то отчёт записывал под именем О ШЛМ25_40 6П14П_Т.tse. Расширение добавляется автоматически. Отчёт читается любым текстовым редактором. Назначение отчёта, кроме возможности распечатки, служит для включения в статьи, описания трансформаторов, технологические инструкции и проч. Исходные тексты (коды) высылаю бесплатно по запросу в ЛС. Предложения по улучшению проги и вопросы прошу присылать сюда или в ЛС. С ув., СП.
Rex: Скачал по ссылке "жми сюда" от Сергей Палыча... Всё работает и посчиталось без затруднений, с первой попытки. Хорошая прога! На конец-то! Респект и уважуха...!!!
vladimir 1478: Тоже скачал. Спасибо,Сергей Павлович! С уважением,Владимир.
illarionovsp: Володя, а как Вам результаты по ШЛМ25_40 6П14П_Т. Мне самому как-то. Уж больно сильно. Тут в "кулачковости" обвинить нас никто не сможет. С магнитопроводами беда. В. Новгород сталь применяет 3406. Для силовиков лучше не бывает. А 3408, 3409 для выходных более подходит. Может напрячь Виталия? На Украине, вроде, такие сердечники есть. По рекламе. Может сразу под 6С4С (6П36С_Т) тему открыть? ШЛМ32_40? А что про пушпульники? Прогу ваять? Дроссели, опять таки? Что дорогие Коллеги скажете? Про силовики не знаю. Только торы имеют право на существование. Торы мотают спец. организации. У них есть отработанная технология, чего мы их учить будем. "Не учи учёного" (С) (Гражданин Копчёный). С ув., СП.
technar: Сергей Павлович, Вы случайно не в курсе, какая сталь шла на "зеленку", что на фото Вашего усилителя?
illarionovsp: Э320. По-новому 3412. С ув., СП.
vladimir 1478: illarionovsp пишет:Володя, а как Вам результатыСергей Павлович,случайно пропустил Ваше сообщение, прошу извинить. А по существу - мысли невесёлые. Похоже, ни о железе, ни о меди - не размечтаешься . С уважением, Владимир.
Rex: Я так понимаю, расчёт и прога "заточены" под ОСМное железо. Да, здесь разгуляться негде, зато самый народный вариант! Если выбирать из нескольких зол, то конечно под станочные трансы! Ну, а в идеале, не плохо-б учитывать различную сталь. Вот Вам, Сергей Палыч, и предложение по доводке проги...
illarionovsp: Илья, прога потери в магнитопроводе не считает. Не потому, что трудно, а потому, что достоверных данных нет. А раз так, то отдельно рассчитывать для Ш и ШЛ смысла нет. А так, есть параметр В0 (индукция покоя). Для ленты 3406, 3408 берём В0=0.6 Тл. Для Э310, Э320 Ш индукцию больше 0.5 Тл чревато будет. Так что, Ваше предложение уже учтено . Володя, в нете один завод магнитопроводы рекламирует: г. Николаев. transformator.mk.ua При нём кооперативы крутятся. glagolev.mk.ua Я попробую письмо отослать. Но лучше, чтобы наши друзья из Украины по телефону позвонили. ОСМы Минск творит. Но по нету они только киловаттные трансы производят. Опять-таки звонить надо. Oleg S просить надо. Просить-то можно, но посулить то что? Красного кафтана у нас нет . Провода у нас кто-то (Navi Gator) продаёт. Цены не кусачие. С ув., СП.
vladimir 1478: illarionovsp пишет: Провода у нас кто-то (Navi Gator) продаёт В курсе,Сергей Павлович,спасибо. С Павлом (Navi Gator) связь есть. Rex пишет: Вот Вам, Сергей Палыч, и предложение по доводке проги...Поддерживаю С уважением,Владимир.
illarionovsp: А что не понятно? Как индукцию вместо 0.6 подставить 0.5 (0.45) Тл? Для ширпотребовского Ш в справочнике приведены эфф. сечение сердечника, длина магн. линии и ср. длина витка. Лучше эти значения подставить. До кучи. В. Новгород сайт открыл spectrnov.energoportal.ru Там есть ПЛ20х40х60 и ПЛ21х36х61 магнитопроводы. Объёдинить в ШЛ и будет для 6П36С самое то. И для 6П44СМ тоже. Тот-же ВН, но по spectr.nov.ru производит серийно ШЛМ25х32. Лучше для 6Ф3П не бывает нигде и никогда. С ув., СП.
Rex: illarionovsp пишет: А так, есть параметр В0 (индукция покоя). Для ленты 3406, 3408 берём В0=0.6 Тл. Для Э310, Э320 Ш индукцию больше 0.5 Тл чревато будет. Так шта Ваше предложение уже учтено . Всё ясно! А что не понятно? Как индукцию вместо 0.6 подставить 0.5 (0.45) Тл? Лично мне, всё понятно!
Stanum: Помогите расщитать транс для 6с33с на осм1-0.25. Спасибо
illarionovsp: Расчёт. Исходные. Трансформатор ОСМ 0.25. Магнитопровод ШЛМ 32*50: a=32 мм, b=50 мм, c=19 мм, h=72 мм. Каркас: толщина 1.5 мм, зазор каркас-сердечник 0.5 мм. Лампа 6С33С. Режим: анодное напряжение 240 В, ток 220 мА. Параметры: Ri=100 Ом, alpha=12. Ra=1200 Ом. Индукция покоя B0=0.6 Тл. Кпд=0.91. Заполнение=0.37. Прокладки: межобмоточная 0.12 мм, межслойная первички 0.08 мм, межслойная вторички 0.12 мм. Заполнение по слою 0.9, по слоям 0.9. Результаты. Немагнитный зазор 2*0.4 мм. Индуктивность первички 7.7 Гн. Индуктивность рассеяния 2.2 мГн. Первичка: 14*133=1862 втк, провод диам. 0.46 мм. r1=58 Ом. Вторичка: 56 втк в слое, 6 слоёв, провод диам. 1.1 мм, r2 (Rн=1 Ом)=0.047 Ом. Секционирование 3I-2II-4I-2II-4I-2II-3I. Выходное сопротивление 0.18 Ом. Полоса НЧ по синусу 3 Гц, по импульсу 31 Гц. Полоса ВЧ 96 кГц. Перемагничивание на 30 Гц 0.38 Тл. Выходная мощность 15 Вт. Включение вторички на нагрузку 4 Ом: 56+56 втк, таких секций 3 в ||. Включение вторички на нагрузку 9 Ом: 56+56+56 втк, таких секций 2 в ||. С ув., СП ЗЫ. ИМХО, транс очень даже.
Stanum: ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!!!!!!!!
technar: To illarionovsp Сергей Павлович, подскажите, пожалуйста, Ваша прога в Win7 работает? А то пробую забивать данные, а цифры не вводятся, только курсор перемещается.
illarionovsp: К сожалению, ничего по этому поводу сказать не могу. У меня XP Pro какая-то. Вроде, из последних. Всё, что могу посоветовать, запустить MS VC++ 2010 Express и откомпилировать прогу на Вашей ОС. Я для этого коды прилагаю. Скажите, а "Открыть" работает? Файлы все текстовые, в т.ч. исходные. Их можно любым редактором создавать. Если работает, я в ЛС напишу, как. С ув., СП.
technar: Приложенный файл для ШЛМ25х40 не открывается.
illarionovsp: Ну тогда только перекомпилировать. Знать программирование не надо. Сначала загрузить, потом откомпилировать. Потом выполнить. Потом екзешник пользовать. С ув., СП.
technar: Спасибо. Но, наверное, проще на ХР запустить. СтоИт у меня на ноутбуке. Надо только с дачи привезти.
Jaster: У меня на 7-ке работает.
technar: Речь идет об этой проге?
illarionovsp: Странно. Активные окна д.б. белыми. Занесённые в них данные - чёрными. А то не видно, что в окнах делается. Зелёные, да, такими они и задуманы. Тексты не в том формате, поэтому они в окна не помещаются. Совет был (от 777): установить NET framework v.4 30319 У меня IDE VC++ сама всё установила. С ув., СП.
ASU1956: illarionovsp пишет: Совет был (от 777): установить NET framework v.4 30319 Добрый день коллеги. Я тоже переустановил NET Framework v.4 30319 с сайта Майкрософт (Винда у меня честная), всё считается. С уважением Антонов С.И.
illarionovsp: Произвёл Расчёт по исходным technar'я. Магнитопровод ШЛ 20*40: a=20 мм, b=40 мм, c=20 мм, h=50 мм. Каркас: толщина 1.5 мм, зазор каркас-сердечник 0.5 мм. Лампа 6Ф3П пентод в триоде. Режим: анодное напряжение 275 В, ток 40 мА. Параметры: Ri=1500 Ом, Ra=6000 Ом, alpha=4. . Индукция покоя B0=0.6 Тл. Кпд=0.93, заполнение окна медью 0.37. Прокладки: межобмоточная 0.12 мм, межслойная первички 0.05 мм, межслойная вторички 0.12 мм. Заполнение по слою 0.9, по слоям 0.9. Результаты. Немагнитный зазор, суммарный 0.12+0.12 мм. Индуктивность первички 36 Гн. Индуктивность рассеяния 8.2 мГн. Паразитная ёмкость 560 пФ. Первичка: 23*138=3174 втк, провод диам. 0.3 мм. r1=207 Ом. Вторичка: 42 втк в слое, 6 слоёв, провод диам. 0.99 мм, r2 (Rн=1 Ом)=0.035 Ом. Секционирование 4I-2II-8I-2II-8I-2II-3I. Выходное сопротивление 0.33 Ом. Полоса НЧ по синусу 5.8 Гц, по импульсу 40 Гц. Полоса ВЧ по инд. рассеяния 149 кГц, по ёмкости 231 кГц Перемагничивание на 40 Гц (Um=200 В) 0.33 Тл. Выходная мощность 3.1 Вт. Включение вторички на нагрузку 4 Ом: 42+42 втк, таких секций 3 в ||. Включение вторички на нагрузку 9 Ом: 42+42+42 втк, таких секций 2 в ||. С ув., СП. ЗЫ. Учитывая относительные не большие габариты трансформатора, параметры достаточно приличные.
technar: Сергей Павлович, большое спасибо! А то задолбался уже вручную считать по Васильченко. С его ТАУконстр, введенным в методику, получается, что нужен сердечник не меньше ШЛ40х40. И это при том, что считал для Ra=3,6 кОм (для пентода). Число витков первички получается за 5 тыс. со всеми вытекающими последствиями. Установил сейчас NET Framework v.4 30319. Без толку. Все так же, как на картинке выше, и цифры по-прежнему не вводятся.
illarionovsp: Можно мотать вторичку проводом 0.5 мм и 12 слоёв. Если в два провода, то под 1 Ом. Только у меня в два провода заполнение 0.9 не получается. Если в один, то под 4 Ом слой будет. Первоисточник у Е. Васильченко - Г.В. Войшвилло. УНЧ на ЭЛ. Если издание 1959 г., стр 570, 571. Вообще, интересно. Посмотрю, какие по классическим расчётам трансы получаются. С ув., СП. technar, чудеса чудесные... В списке программ msvcr100D.dll присутствует? Она рядом с екзешной должна быть.
odinss20: уважаемый СП а нет ли у вас в закормах проги для расчета РР транса или может подскажете где сыскать
ASU1956: technar пишет: Установил сейчас NET Framework v.4 30319. Без толку. Все так же, как на картинке выше, и цифры по-прежнему не вводятся. Добрый день. Попробуйте взять винду другую. У каждой винды есть свой номер сборки (т.есть набор микропрограмм). Желательно брать варезную сборку (она воспринимается, при проверки подлинности на сайте майкрософт,как своя) и спокойно устанавливает все заплатки. Работает такая сборка стабильнее, при установке любых программ. А лучше купить чесную винду. С уважением Антонов С.И.
illarionovsp: В планах стоит разработка прог для расчёта РР, силовика, дросселя. Но, сами видите, не под всякой ОС прога работает. Майкрософт специально так свои приложения создаёт. В народе ходит слух, можно с нета дистрибутив XP pro содрать. Я даже думать на эту тему боюсь. Заломать систему легко, восстановить не возможно (для меня, по крайней мере). Да и чего переживать-то. Спам фильтруется, все нужные программы установил. Corel, MicroCap, Mathcad, P-CAD 2006, VC++. Даже уродца Мультисима поставил, Аудаси тож. Всё открыто, свободно, бесплатно. И всё работает, однако . По поводу, где расчёты трансформаторов живут. Везде. Я этих расчётов десятки видел. Потому и взялся за это не благодарное дело. Не верю я в эти самостийные проги. С ув., СП.
odinss20: да, насчёт прог с вами согласен столкнулся с такой темой как расчет обычных силовых трансов перебрал десяток, одна только работает правильно, сходится с расчетами по старому учебнику, да и все коэфиценты можно в ней менять или заложить свои называвется RadioAmCalc 1.17 а что касается перетаскивания прог с машины на машину, то тут чудес не бывает, все завит от того, как и в чем пишется прога, и виной этому не операционная система, а в большей степени приложения установленные в ней Уважаемый technar! Проги, созданные в хр отлично работают в виндусе 7, нужно просто почаще обновлять семерку на офицальном сайте. У меня стоит виста, работают все проги написанные под хр. Поначалу были проблемы, такие как вы описали, обновил винду - все проблемы ушли мигом. Семерка винда очень сырая и косяков в ней море.
technar: odinss20 пишет: нужно просто почаще обновлять семерку на офицальном сайтеПризнАюсь, ленюсь. Давно уже не обновлял. Похоже, дело действительно в этом. А насчет отличной работы в семерке всех прог, это вряд ли. Пробовал TubeCad. В ХР запустилась влегкую, а на семерке никак, хоть с бубном пляши. Хотя она, наверное, даже не под ХР писАлась. Сергей Павлович, скажите, пожалуйста, на какой методике основана Ваша прога? Может как-то использовать ее вручную, пока прога не работает?
illarionovsp: Посмотрите ветку "Расчёт трансформаторов". Там, вроде, всё про всё есть. В комплекте "Calc SE trans" файлов есть текстовый Form1.h. Только там 90% описания окон. И знать основы С++ надо. Нет, проще MS VC++ Express установить. Потратить пару часов. Потом, вдруг самому программку разработать захочется? В ручную маловозможно. Расчёт основан на использовании проги в режиме итераций. Смотрим, что получилось и поправляем исходные. Опять смотрим и опять корректируем. И так минут 5. Расчёт - двадцать формул и таблица проводов. Минут 30 считать одну итерацию. 10 итераций, уже малореально. С ув., СП.
technar: illarionovsp пишет: Чудеса чудесные. В списке программ msvcr100D.dll присутствует? Она рядом с екзешной д.б.Есть такая штука в папке. Еще есть екзешник, описание в doc-формате и файл для ШЛМ25х40. Может чего-то еще не хватает?
technar: Сергей Павлович, нашел причину, почему в моих расчетах по Васильченко сердечник ШЛ20х40 не подходил для 6ф3п. Как я писАл, у Васильченко две разные формулы для расчета параметра ТАУконстр: в статье в Радиохобби: 0,00718*((mz*Sc*Sok*Kc*Kok)/(lc*lok)) , mz - это мю в книге: 0,0036*((mz*Sc*Sok*Kok)/(lc*lok)) Я считал по книге и не заметил, что в тексте при перечислении исходных данных для расчета названия Kc и Kok перепутаны, и Kok назван коэффициентом заполнения сердечника, а я по привычке подставлял его как коэф. заполнения окна. И естественно величина ТАУконстр получалась слишком маленькой.
illarionovsp: Я не въехал, почему в книге коэфф начальный в два раза меньше стал. А так ф-ла, ИМХО, не потребная. Раньше очень модной была приведённая проницаемость mz (по Е,В,), которая сама рассчитывалась по w*I0. По индуктивности считались витки, т.е. подмагничивание -> зазор -> приведённая проницаемость и далее по кругу. Теперь круги (итерации) прога совершает. В миллисекунды. Больше нового ничего. Ну, провод из таблицы сама берёт. С ув., СП.
technar: Всё бьюсь с прогой СП. Уж и NET.Framework обновил и, как советовал odinss20, скачал все обновления для семерки и пробовал запускать от имени администратора и в режиме совместимости с ХР, не запускается ни в какую... Что же это, какой-то конкретный косяк в системе?
odinss20: technar, дайте ссылку откуда вы скачивали прогу я попробую у себя поставить на винду 7 может тоже косяк с прогой будет, тогда будем настраивать всем миром хотя подозрение почему не работает есть 1 может семерка стоит в 64 разрядной версии 2 нестыковка с видео режимами (семерка может просто игнорировать проги )
technar: odinss20 пишет: может семерка стоит в 64 разрядной версии?Точно, так и есть. Как-то это упустил из виду.
odinss20: слышал про проги эмуляторы 32х разрядной версии но под висту может и под семерку есть но сам живьём таких не видал, увы. можно конечно попросить у госпадина СП исходник проги и скомпилировать его под 64 версию, но это сложно я с такой темой сталкивался когда еще были 286 машины проги написанные под них напроч отказывались работать на некоторых 486 машинах и пентиумах порой дело заканчивалось простым методом написанием новых програм под современные операционки и на современных языках програмирования если не секрет на какой машине стоит 64х разрядная семерка, есть ли такая необходимость в ней? по личному опыту могу сказать: спец проги по моделированию в судостроении прекрасно вертятся в семерке и висте при 32х разрядах, и поверьте - очень и очень шустро, причем проги используют огромные видео-ресурсы .
illarionovsp: В пакете исходник (буржуи называют коды) приложен. Я сколько раз говорил, проще VC++ 10 установить. Устанавливается не сложнее, чем любая другая программа, и много проще любой ОС. У меня 32 машина. И я сколько раз говорил, версия VC++ у меня бесплатная, и переносимость программ не гарантируется. Во упрямый народ. Упрямее меня. У ув., СП.
Rex: А я не так давно столкнулся с такой проблемкой, как толщина изоляции проводов.. Мотал проводом ПЭЛШО. В этой проге этот параметр отдельно не задаётся. Не трудно-ли, Сергей Павлович, может быть в следующей версии проги, сделать его задаваемым? Тогда прога будет считать более прецизионно и под любую марку провода! Ведь даже эмалевые провода имеют разную толщину изоляци, например ПЭЛ и ПЭВ-2. Но для них хоть можно пренебречь, а вот с ПЭЛШО всё кардинально меняется.
technar: odinss20 пишет: если не секрет на какой машине стоит 64х разрядная семерка есть ли такая необходимость в нейпроц. Атлон Х2 5200+, 2 гига памяти, видюха GTX9800+.... В общем индекс производительности 5,5. По нынешним временам, конечно, не айс, но вроде не напрягает, да и привык уже к семерке. illarionovsp пишет: У меня 32 машина. И я сколько раз говорил, версия VC++ у меня бесплатная, и переносимость программ не гарантируется. Во упрямый народ. Упрямее меня. Сергей Павлович, да я и не жалуюсь . Но вот еще засада. Попробовал сегодня запустить на ноуте (там ХР, правда с SP1), и ни фига. Выдает ошибку инициализации приложения. Что ж у меня все так криво . Попробую завтра на работе. Там ХР с третьим паком.
Yurik_V: Скачал, надеюсь, последнюю версию с "FJM4HX". Установил VC++ 10 с обновлениями. Ячейки для ввода текста черного цвета, техт такого же цвета. Текс читается только когда выделяешь его в ячейке. :( Пробовал на W7 32 и 64.
illarionovsp: Илья, тогда надо оконную структуру менять. Морока страшная. Воткнуть окошко "Марка провода". Потом таблички под провода завести. Таблички заполнить данными из справочника. Работа тупая, безмозглая. Я, когда табличку под ПЭВ-2 заполнял, забыл один диаметр. Потом час искал, где ошибка. И никто помочь не хочет. "Не аудиофильское это дело, программы разрабатывать". Ладно, когда буду под пушпул прогу ваять, сделаю, всё одно новую оконную структуру создавать. Хорошо работать преподавателем в ВУЗе. Можно на студентов всё поскидывать. Я не жалуюсь, а констатирую факт. С ув., СП. ЗЫ. Офф. Тут вычитал термин такой. Замечательный. Резистор, который в сетку включают, чтобы возбуда не было, называют "гридстоппером". Вещь!
odinss20: CП да у меня прога работает просто хочется помоч коллеге уж больно странно почему у него не работает уважаемый technar, проверил прогу на семере, работает в 32 разрядном режиме также в висте хр само собой есть мысля, конечно - банальная: может у вас просто вирусняк сидит в компах?
illarionovsp: Помочь обязательно надо. Для чего тогда форум. Которая FJ... последняя, но без исходника. Вот с исходником. files.mail.ru/JJB3T3 Там папка Calc SE ... . В ней полное описание. Жмём в IDE "открыть" и указываем .sln. Это солюшен (решение). По нему прога загрузится. Потом жмём Скомпилировать и запустить. Если появится пресловутая картинка, то всё. Останется только запомнить новый компилянт. И книжки посмотреть Бондаренко С.В., Бондаренко М.Ю. Программирование на языке С в MVS 2010. 2010. Пахомов Б.И. C/C++ и MS Visual C++ 2010 для начинающих. 2011. С ув. СП.
Rex: illarionovsp пишет: Работа тупая, безмозглая. Нет, не тупая и не безмозглая! Тут как раз мозги и нужны! Если-б была тупая, я-б сам всё сделал и окна воткнул и всё, что там ещё нужно. Но, как и многие - я туп в такого рода программировании. По этому и написал челобитную... Я понимаю, трудно Вам одному в этих дебрях вращаться, но если не Вы, то кто? Кто будет доводить начатое Вами до конца, если не Вы? Сотни людей, в т.ч. и я - уже благодарны Вам за проделанную работу, скоро может будут тысячи! А Вы тупая, безмозглая... Кроме того, Вы сами просили предложения по доводке проги. Я Вас за язык не тянул.. Тут вычитал термин такой. Замечательный. Резистор, который в сетку включает, чтобы возбуда не было, называют "гридстоппером". То бишь стоп-сетка? Ну,да. Стоп будильник, стоп напильник - итс май лайф... Нерусь, чё с неё взять? Сейчас ещё век такой - бесплатно только птички поют... Ну и С.П. проги создаёт... (не в обиду сказано и совсем не смешно) Мозги нынче в цене, вот и помогать за красивые глазки никто не хочет. А так, конечно очень-бы хотелось видеть версии проги для РР, силовика, дросселя, может даже чисто под межкаскадники.. Может организовать добровольный сбор средств? А что? На них Вы сможете подключить к работе грамотных и именно нужных людей. А ну народ, кто не побрезгует скинуться? Если таковых наберётся хоть десятка два - посвятим этому отдельную тему, Вы дадите свои координаты и вперёд, кому сколько не жалко... На руси издревле всё так и строилось, храмы например, средства народ собирал с миру по нитке...
illarionovsp: Программу разработать, работа творческая. Даже окошки скомпоновать красиво, тоже дело. А данные из справочника переписывать, много данных, скучно и не интересно. Про "до конца". Не верится, что-то, в конец. Уже вторая версия. С ув., СП.
Yurik_V: Исправил чёрный на серый во всех ячейках. Всё замечательно работает. Над-цать минут пытался загрузить на mail.ru, "плюнул" и за несколько секунд загрузил сюда: У кого не работает - попробуйте: http://depositfiles.com/files/h5tnley35
technar: Йессс!!! Заработало! Юрий, огромное спасибо! И всем остальным за беспокойство по поводу моей проблемы.
illarionovsp: Юрий, Вы молодец. У меня цвет белый, как в листбоксах. Появился человек, понимающий в VC++. А то не с кем тонкости обсудить. Насчёт денег. Это не годится. Хобби превращается в наёмный труд. Всю жизнь трудился на дядю (КПСС, которая под пролетарское государство рядилась). А деньги, ребята, копите. Скоро появится ленточные сердечники М4. (Смотреть тут) . Не сделать на них трансформаторы, просто грех. Я даже присмотрел конструктив. Сейчас модно стягивать ленточные сердечники хомутами для труб. Они в продаже есть и стоят чепуху. Ещё бы углепластика на каркасы раздобыть. Который на самолётах стоит. Ещё морока. Лепестки под выводы. У меня пару десятков, выдранных из старых калькуляторов, есть. Только они с плоскими крепёжными лепестками. Отверстия прямоугольные делать надо. Во морока. С ув., СП.
Rex: illarionovsp пишет: Насчёт денег. Это не годится. Хобби превращается в наёмный труд. Ну, смотрите сами. Хозяин - барин, как говорится...
Yurik_V: illarionovsp пишет: У меня цвет белый, как в листбоксах. Появился человек, понимающий в VC++. А то не с кем тонкости обсудить. Я пользовался VC++ первый раз в жизни. И от программирования я человек совершенно далёкий. Просто, когда есть исходники, тем более писанные в визуальной среде, слегка подправить большого ума не надо. Зы. Попробовал не правленный вариант программы под ХР - чёрные ячейки, чёрный текст. А за программу - респект! :)
illarionovsp: На визуале это первая моя программа. На борланде С/С++ я не новичёк. А тут, как счастьем не воспользоваться, когда оно само в руки плывёт. Сначала посмотрел 6.0. Вроде, понравилось. Дай, думаю, гляну, чего есть по-новее. Вот и подсел на 2010. Камушков подводных в компиляторе более чем достатоно. Ох, мучился вначале. Сутками с Яндекса не вылезал, сайты программистские изучал. Потом ничего, понимать начал. Потом ошибки в прогах находить научился. За своего бы сошёл. С цветами, такое дело. Для активных окошек взял цвета системные. Для пассивных (зелёных) из RGB. Вот и получились активные окна с системнозависимой колеровкой. Кто-ж знал? Про "просто", дядя Юра шутит. Прога - тысячи строк. Их пролистать, 10 мин надо. Юрий первый, кто в нутрянку полез. Возможно, и последний. Ну что. Хорошо то, что хорошо кончается. Теперь давайте обсудим дизайн. Как страницу оформлять. Что считаю обязательным. Чтобы всё на одну страницу помещалось. Окошки можно сделать более информативными. Я боялся, текст будет мелковатым, не читаемым. Нет, вроде ничего. Можно секционирование цветными полосками оформить. А надо? Можно иконок наставить, ну там, где паразиты, таракана нарисовать. Только не смешно будет. Предлагайте! С ув., СП.
vladimir 1478: Сергей Павлович,посчитал в Вашей программе с десяток трансформаторов. Во всех вариантах налицо "привычка" проги раздербанивать вторичку на множество слоёв,предлагая при этом тонковатые диаметры провода. В посл.случае получил аж 68 слоёв. Вставлял в прогу и данные уже просчитанных транс-ов - та же история. Это у меня глюки ,или прога с японцами познакомилась ? С уважением,Владимир.
illarionovsp: Володя, я посчитал "по просьбе трудящихся" десяток разных трансов. От ШЛМ 25*25 до ШЛМ 40*50. Для ламп от 6Ф3П до ГУ-72. Всё, вроде, путём. Вот, перебор по диаметру встречался. У меня макс. диаметр 1 мм (чуть больше) заложен. Но чтобы переслой был, зто что-то особое. Дайте конкретику, посмотрим. Ссылку сюда или мне на емаил. В виде "Сохранить", "Отчёт" или картинку с экрана. Mail.ru заработал. С ув., СП.
vladimir 1478: Сергей Павлович, "сохранить" прога не позволяет,картинку с экрана просто не умею. Давйте так попробуем: в этой ветке есть Ваш расчёт для 6С4С на ШЛМ 32Х40. Вы заложите данные у себя,а я у себя.Результаты потом сверим,так можно сделать? С уважением,Владимир.
Rex: vladimir 1478 пишет: Сергей Павлович,посчитал в Вашей программе с десяток трансформаторов. Во всех вариантах налицо "привычка" проги раздербанивать вторичку на множество слоёв,предлагая при этом тонковатые диаметры провода. В посл.случае получил аж 68 слоёв. Вставлял в прогу и данные уже просчитанных транс-ов - та же история. Это у меня глюки ,или прога с японцами познакомилась К стати, да. Те-же впечатления. Но не беру в голову. Поскольку, положа руку на сердце, уже третий транс считаю с помощью этой проги, но ещё ни разу не использовал результаты расчёта вслепую и бесприкословно. Например, секционирование выбирал II-I-II-I-II ( а в проге секции начинаются и заканчиваются первичкой). И, я например, противник параллельных соединений в трансформаторах - не на столько я ещё ювелирный трансмотальщик, по-этому избегаю их и не применяю. Прога-же упорно параллелит всё, и дюже! Разумеется более тонким проводом. Мне такой подход не нравится, по этому использую её, но с оговорками. Расположение обмоток, их активные сопротивления, вместимость каркаса и влияние паразитов приходится оценивать самому, без проги. Не стал исключением и провод ПЭЛШО....
illarionovsp: То Владимир. Я с экрана драл Снагитом, но он был пробный, на месяц. А как это "сохранить не позволяет". Жмём на "Сохранить", появляется стандартное окно "сохранить как". И далее по Вину. И пути помнит. Можете не только в май доках, а хоть на флеше хранить. Сейчас по новой рассчитаю 6П41С в триоде + ШЛМ 32*40. Потом есть "Отчёт". Там всё про всё. И исходные и результаты. Отчёт только обратной силы не имеет. Назад не читается. Для чтения любая читалка годится, хоть Блокнот. То Илья. Без "параллелить" никак нельзя. Боязнь здесь не при чём. Не однократно написано, как с разбросом витков бороться. Сам проверял. . Какой обмотки быть первой, то единого мнения нет. Я так решил по причине меньшего вспучивания тонкого провода. Радиус скругления каркаса - самый маленький. Вот на него лучше тонкий провод класть. Остальное, вольному воля. Можно толстым проводом мало витков мотать, можно тонким много. Можно две обмотки в одном слое делать. Прога говорит, сколько витков надо под сколько Ом нагрузки. И всё. Про ПЭЛШО. Считаете под ПЭВ-2. Потом по табличке смотрите, сколько погонного сопротивления у ПЭЛШО и у ПЭВ того внешнего диаметра, который по расчёту получен. Активное сопротивление корректируете и всё! И опять на Руси жить хорошо (только кому)... С коррекцией паразитов аналогично. С ув., СП. ЗЫ. Вот новая прога. Окна д.б. правильными. Тут же файлы ШЛМ32_40 6П41С_Т и О ШЛМ32_40 6П41С_Т. сюда жми .
Rex: Теперь у меня эта версия не работает... Буду разбираться. Спасибо!illarionovsp пишет: Про ПЭЛШО. Считаете под ПЭВ-2. Потом по табличке смотрите, сколько погонного сопротивления у ПЭЛШО и у ПЭВ того внешнего диаметра, который по расчёту получен. Активное сопротивление корректируете и всё! И опять на Руси жить хорошо (только кому)... С коррекцией паразитов аналогично. Именно так и поступил!
illarionovsp: Да что-ж это такое. Я по откорректированной (только цвета поменял) посчитал ШЛМ 32_40 6П41С_Т. Всё хорошо. А главная неприятность, ничего поделать не могу. Нельзя починить работающий УНЧ, прогу тоже. Ладно, старая версия работает. Открыть в ней этот файл и рассчитать. Только отчёт под другим именем сохранить, чтобы сравнивать было с чем. Без Юрия никак не обойтись... С ув., СП.
Yurik_V: Сергей Павлович, я так понимаю, что после сохранения отчета программа не хочет его открывать? Сейчас проверил в старой версии (в которой у меня черные ячейки): - нажимаем "Сохранить": получаем .tse-файл в котором только, грубо говоря, циферки (). Этот файл нормально открывается программой. - нажимаем "Отчет": получаем .tse-файл в котором полное описание рассчитанного трансформатора (). Этот файл программа отказывается открывать. У меня и в старой версии и в новой результат тот же.
Yurik_V: Сергей Павлович, я тут немножко поработал над внешним видом. В общем, вот внешний вид: А здесь программа с исходником: http://depositfiles.com/files/zhiw6myx8
technar: Скачал. Опять у меня в семерке черные окна.
Yurik_V: Пардон, кажись не тот ехе-шник упаковал. Исправил: http://depositfiles.com/files/870fxkjf9
vladimir 1478: illarionovsp пишет: А как это "сохранить не позволяет". Жмём на "Сохранить", появляется стандартное окно "сохранить как". И далее по Вину. И пути помнит. Можете не только в май доках, а хоть на флеше хранить.В том-то и дело, что при попытке сохранить появлется окно только с "переместить" и " закрыть", других предложений не поступает. Несколько раз вводил исходные для 6С4С,в "результатах" неизменно - 26 слоёв вторички при диаметре провода 0,365. С уважением,Владимир.
technar: Yurik_V пишет: Исправил: http://depositfiles.com/files/870fxkjf9Скачивается почему-то в формате .htm. Что с ним дальше-то делать? В браузере открывается, как набор букв и цифр.
Yurik_V: Только что проверил - скачивается нормально, т.е. архив. Закинул сюда: http://zalil.ru/31982662
technar: Не пойму, почему, но то же самое - Last.htm.
Yurik_V: Проверил на zalil.ru - скачивается архив. Скачиваешь какой-то прогой или эксплорером? Попробуй эксплорером и на вопрос "открыть/сохранить" скажи "открыть".
technar: Обычно работаю в Опере, наверное что-то глюкануло. Сейчас попробовал открыть эту ссылку в Файрфоксе. Все о-кей, скачалось как архив. Работает. Спасибо!
illarionovsp: Юрий. Именно так и было задумано. Файл "Сохранить" не предназначен для вскрытия другой программой. А текстовый формат я использовал по мотивам Pspise. Чтобы в принципе читать можно было. "Отчёт" - это отчёт. Если имеется своя библиотека, не Мои документы, тогда отчёт лучше снабжать расширением .txt. Именно для этого он в проге и предусмотрен. Обычно в май доке много файлов с расширением .txt. Поэтому в отчётах может потребоваться расширение .tse. Отчёт, как ему и положено, выходной файл. Не должен он прогой открываться. Я писал в Инструкции, он предназначен для пользования в составлении описания трансформатора, совместно с чертежами, инструкциями по намотке и т. д. Посмотрел Вашу колеровку с чернотой. Мрачно что-то. Трагично. Рамка с траура. Ленточки только не хватает. И серенькие окна мне не очень. Серенькие, это окна второго плана. Так дефолты можно оформлять. Может и нужно. Только тогда в проге доп. морока будет. Итак квартал прогу ваял. Не каждый день, правда. А чем Вам не нравится моя последняя расцветка. У Вас активные окна цвета "батоновы лица", а по мне "окошко", или "белое". Спасибо, теперь я понял, что значит прога не открывается. Открывали не той открывашкой. Не эксплорером. Не знаю, у меня Опера и Файр как-то не прижились. Наверно "Старый я стал, ленивый" (С) А. Бокарёв. Владимир. Я не знаю, какие исходные были на 6С4С. Почему Вы не хотите их представить. Или воспользоваться исходными на 6П41С. Очень трудно обсуждать то, чего не видел. С ув., СП. ЗЫ. Что-то я не слышу отзывов на мой последний комплект? Опять не работает?
kgb_spy: ВАУ! считает, круто! Спасибо!
Yurik_V: Сергей Павлович, я подправил только отображение надписей. Убрал лишние пробелы и сказал отображать текст по центру ячейки, а то некоторые надписи не читались полностью, по крайней мере у меня. А по цветам, как поменял первый раз черный на серый, так и осталось, над тем же исходником издевался.
illarionovsp: Юрий, спасибо. Только не понятно, почему в разных системах цвета по разному воспроизводятся и тексты косячат. Но не важно. Важно, что мы научились правильно прогу писать (или мне так кажется). Посмотрите, всё-же, мою последнюю версию. Если тексты кривые, тогда я в Вашей версии проги (если не возражаете) цвета активных окон на белые поменяю. Ещё. Посмотрите, пожалуйста, почему у коллег по нажатии "Сохранить" не выводится Win окно "Сохранить как". Владимир. Можете сами написать файл "Сохранить". Не по формату, а по существу. Пишете содержимое текстбоксов слева-направо, сверху -вниз. Только отделяйте не возв кар, а пробелами. Посмотрите пост 46 у Юрия. Начало у Вас (нас) будет такое: 32 40 19 55 default default default ... Листбоксы кодируются так: ничего не отмечено - 0 Первая строка - 1. Вторая - 2. И т.д. Две последние строки 0 3 означают: в посл включении ничего не отмечено (т.е. послед вкл обмоток нет) и отмечена 3 строка секционирования. С ув., СП.
Yurik_V: Сергей Павлович, программа Ваша - всё на ваше усмотрение. :) По поводу надписей: обведено красным, где определяется позиция текста (слева/справа/по центру). Тогда не надо выравнивать надписи пробелами. Иногда, если слова слишком длинные, приходится вручную ставить перенос. Проверил "Сохранить" дома под W7 х86 и 64 - все нормально работает. Завтра на работе проверю под ХР.
technar: illarionovsp пишет: теперь я понял, что значит прога не открывается. Открывали не той открывашкой. Не эксплорером. Не знаю, у меня Опера и Файр как-то не прижились. Сергей Павлович, дело в том, что у меня прога не "открывалась" по причине черных окон (не вводились данные). После того, как Юрий скорректировал цвета окошек, всё стало нормально. И просто, когда я скачивал последнюю версию Юрия как обычно через Оперу, прошел какой-то глюк (замечал, бывало такое уже несколько раз). Когда зашел через Файрфокс, все нормально скачалось.
vladimir 1478: Попробовал зайти с Эксплорера и скачать новую версию программы.Вообще ничего не получается - не хочет скачиваться,комп завис. Прежняя программа у меня в "Моих документах",так что поисковик ни при чём. Сергей Павлович,исходные для 6С4С взял в этой же теме,вот они: ШЛМ32Х40, окно - 18х55, Ri - 800, Rнагр. -4 Ом,альфа - 4,раб,индукция - 0,6 Тл,КПД - 0,9,кзмо -0,25. Если найдётся время,введите у себя,посмотрите,что получится. Я уже подумываю,не операционка ли у меня в компе закидывает? С уважением,Владимир.
technar: vladimir 1478 пишет: кзмо -0,5Не многовато?
vladimir 1478: technar,где же Вы раньше были? Спасибо! Данные записаны на листке,но полез всё-таки проверить - обнаружил ошибку! Сделал правку,написал "спасибо" за подсказку(куда-то исчезло).Потом ввёл новые данные в прогу - количество слоёв всего 9. Попробовал ещё для 6Ф3П - опять нормально!! Что же,выходит - я всё время не те данные вводил Сохраняться,правда,попрежнему не желает,да это и неважно теперь. Сергей Павлович,приношу извинения за ложную тревогу - мне,видно,на покой пора С уважением,Владимир.
illarionovsp: Ну и слава Богу. Кзмо у меня не классический. Заполнение не окна сердечника, а окна каркаса. Мы не можем брать толщину материала каркаса, какая нужна, например 1.24 мм. Обычно из-за этого получается большая вариация коэфф заполнения для разных сердечников. Вообще этот параметр используется только в процессе расчёта. У меня кзмо находился в пределах 0.32 ... 0.4. Владимир, а отчёт тоже не сохраняется? technar, данные вводились, но они не были видны. Окно чёрное и текст чёрный. Если данных нет, при нажатии "Результаты расчёта" появилось бы сообщение "Не правильные данные". Самая последняя версия программы: здесь . С ув., СП
Сергеев Сергей: У меня при установке выдает след окно. Подскажите в чем проблема. Винда ХР. 32.
Yurik_V: Дословно: чиобы запустить эту программу, Вы должны установить Net Framework выше 4.0.30319.
illarionovsp: Юрий, придётся Вам теперь за всё отвечать. Дело такое. У Бондаренко на стр. 363 описано, как екзешник создать без привязке к системе. Менеджер проектов отредактировать. Так нет его у меня. Может я чего забыл установить? Может он имел в виду Профессионал, не Экспресс? С ув., СП.
Yurik_V: В том-то и дело, что Express, похоже слегка урезанный и не только по времени пользования. :( В любом случае надо искать Professional. Хотя, скорее всего, без предустановленного NetFramework, всё равно работать не будет. Или придется создавать инсталятор и в него же запихивать инсталятор NetFramework. Будем посмотреть.
vladimir 1478: illarionovsp пишет: Владимир, а отчёт тоже не сохраняется?Сергей Павлович, не пойму даже - о чём речь. У меня пока что старая версия программы,про отчёт ничего не знаю. С уважением,Владимир.
Yurik_V: Владимир, скачайте последнюю версию. Ссылка на предыдущей странице в последнем сообщении. Сергей Павлович, предлагаю по "Сохранить" оставить только запись *.tse файла, а по "Отчёт" - только *.txt
illarionovsp: Юрий, а чего расширения стирать? Рекомендованные и так установлены первыми. Кто сильно умный и расширения по собственному уразумению ставит, так вольному воля. Ограничения по времени вроде нет, надо только продукт зарегистрировать. Там графы заполнить и получить код регистрации, который записать в соотв. графу программы. Я эту мороку провёл, правда не с первого раза, но провёл. "Professional" сильно дорогой, не по сеньке шапка. Да мне и не понадобится. Инсталяционную прогу я месяц разрабатывать буду. Не силён в этом. Разбираться придётся. Лучше я новыми программами займусь. Владимир, действительно, скачайте последнюю версию. Намного интереснее древней. С ув., СП.
Yurik_V: illarionovsp пишет: Рекомендованные и так установлены первыми. Кто сильно умный и расширения по собственному уразумению ставит, так вольному воля. На всякий случай, авось потом будет меньше вопросов от "шибко умных". :)Ограничения по времени вроде нет, надо только продукт зарегистрировать. Вот почему у меня при запуске сообщение, что осталось чуть больше 20-ти дней. (Я сразу сказал, что раньше не пользовался Visual Studio).
Сергеев Сергей: Yurik_V Спасибо! Скачал новую версию Net Framework. Все установилось.
technar: Вопрос к Сергею Павловичу. Извините, но опять какие-то непонятки с прогой. Решил посчитать транс для 6с19п. Забил в первой строке размеры сердечника ШЛ20х40. Дефолтные окна заполнять не стал. Прога посчитала - красота. Выдала: первичка - 2034 витка в 18 слоях диаметром 0,365, вторичка - 660 витков в 10 слоях диаметром 0,63. Обмотки убрались с запасом 1,4 мм. Остальные параметры - о-кей. Запустил прогу по новой. При прочих равных условиях заполнил дефолтные окна данными по сердечнику из справочника. Ужосс! Прога выдала: первичка - 6580 витков в 35 слоях диаметром 0,22, вторичка - 7452 витка в 36 слоях диаметром 0,2. И, естественно, обмотки не убираются. В чем может быть дело?
technar: Очень дико извиняюсь!!! Только что посетила мысля, что длину силовой линии и длину витка подставлял-то в сантиметрах. Эх, Семен Семеныч... (с). Еще раз сорри.
illarionovsp: То technar . Вычислительная часть новой проги - чуть подправленая старая. Как бороться с зазором по окну. 1. Уточнить толщины прокладок. Диаметры проводов то уже есть. 2. Если зазор отрицательный, т.е. обмотка в окно не помещается - уменьшить кзм. Если тогда не хватает индуктивности - сердечник мал. 3. Зазор слишком большой. Большой, значит больше 10% от ширины окна. Процедура обратная. Кпд, при прочих равных, определяет индуктивность первички. Меньше кпд закладываем - больше индуктивность получим. И, ес-но, наоборот. Вот какие исходные данные правильные, то чистое ИМХО. Разумные по габаритам выходники имеют кпд ~0.9. Но кто-то считает 0.96. Транс 17 кг. Вещь! 5 кг - отстой . С ув., СП. ЗЫ. Долго думал, в каких единицах величины подставлять. Остановился на мм. В см портнихи одежду измеряют.
Yurik_V: Сын в гости заходил, по моей просьбе добавил в программу выбор сердечников ОСМ. Для удобства, так сказать. http://zalil.ru/32145018
Stanum: illarionovsp здравствуйте.я про транс на 6с33с 2*0.4 мм . хватит 4 бумажки от бумаги А4
illarionovsp: Привет. Это вопрос или утверждение? 2*0.4 оэначает, в центре сердечника и по краям 0.4 мм. В любом случае, принтер-бумага имеет толщину 0.1 мм. Но если бумагу клеить будете, про толщину клея не забудьте. Лучше экспериментально проверить. Бутерброд клеевой сделайте, сожмите, пусть отдыхает. Потом смотрим, думаем. Тонкой бумаги, тоже достаточно. Я говорил про бумагу от кассовых аппаратов. 0.05 мм она. С ув., СП.
Jaster: Пытаюсь посчитать в программе по следующим параметрам: Железо ОСМ-0.063 Ri 600ом Ra 2500ом Rn 6ом Ток 50ма КПД 0.91 Каркас 1,5, зазор 0.5 Последовательно вторичек 2 Прокладки 0.05 0.05 0.1 Секционирование I-II-I-II-I КЗ 0.9 0.9 Выдает странные реультаты: 2040 витков первички 0.3 120х17 6 слоев вторички 0.7 Немагнитный 0.191??? Заполнение окна 11.8 Индуктивность пишет аж 14 ГН!!! Что за фигня? Пробую сделать такой транс в ТубеКалке - индуктивность показывает всего 4.7.. соответственно -1дб уже на 33гц + фазовый сдвиг 27 градусов. http://zalil.ru/32432124
illarionovsp: И правильная фигня. Почему? Потому, что транс считается после выбора нагрузочной харки. Если я правильно понял, у Вас Ra=3 ... 5 кОм, никак не 2.5. Отсюда пляшем. И получаем: Ra=4000 Ом. 2603 витков первички 0.27, 137х19. 6 слоев вторички 0.75 по 49 втк. Немагнитный суммарный 0.25 мм. Т.е. бумажка 0.125 в стержне и по краям. Заполнение окна 12.2 мм. Индуктивность пишет 17.8 Гн. Кпд 0.92. Я, с Вашего позволения, 200 В анодного питания зарядил. Тогда амплитуда на аноде 140 В. Перемагничивание 0.5 Тл (30 Гц), терпимо. Вых. мощ. 2.3 Вт. Очень даже для таких лампы/транса. Полоса аховая, лучше только у эзотериков. Какого ещё рожна нам надо ? С ув., СП. ЗЫ. Чего у А. Шевченко написано, я не знаю и не отвечаю.
Jaster: illarionovsp Кажись я неверно понимал что такое зазор.. я думал если написано 0.2, значит везде бумажки по 0.2мм. Так и собрал трансы кстати, с бумажками по 0.1 везде. (по расчету 0.1 должно быть). Пересобрать надо наверное..
illarionovsp: Никто не знает, что такое немагнитный зазор. Поэтому я и пишу суммарный. Теперь межслойная/межобмоточная прокладка. Конденсаторная бумага, для неё важна диэл. проницаемость и пробивное напряжение. Нас если это и интересует, то прямо в противоположном направлении. Потом, прокладка д.б. чутка шершавая. Витки скатываться не должны. Вот все пластмассовые плёнки гладкие. Плюс не обладают выравнивающими свойствами. Если уж говорить серьёзно, бумага д.б. анизотропной. В одном направлении хорошо гнуться должна, в другом, никак. Всё хочу проверить бумажную анизотропию. Вырезать квадрат, посмотреть под собственным весом как гнуться будет. И ни за что не забивайте окно бумагой. Кроме отвратного кзм и кпд ничего хорошего не будет. Медь и только медь в окне допустима. С ув., СП.
Jaster: Ну тут уж приходится подстраиваться под имеющийся провод, которого не так уж много. В результате 5-7 мм зазора осталось. Так все же ставить 0.1 мм бумажку в зазор, если написано в расчете 0,2?
illarionovsp: Виктор, провод искать. С Владимиром 1478 свяжитесь. Он проводом занимался. Теперь немагнитный. Написано суммарный зазор 0.2 мм, значит 0.1 мм посередине и 0.1 мм по краям. Если будет 0.11 мм, никто не погибнет. Народ говорит, бумажку нельзя. Вдруг намокнет . Только латунная фольга (???)... С ув., СП.
Jaster: Да найти то не проьлема.. денег же стоит. :) Я уже столько провода накупил, что хватило бы на пару хороших готовых выходников.
$tanum: illarionovsp пишет: Расчёт. Исходные. Трансформатор ОСМ 0.25. Магнитопровод ШЛМ 32*50: a=32 мм, b=50 мм, c=19 мм, h=72 мм. Каркас: толщина 1.5 мм, зазор каркас-сердечник 0.5 мм. Лампа 6С33С. Режим: анодное напряжение 240 В, ток 220 мА. Параметры: Ri=100 Ом, alpha=12. Ra=1200 Ом. Индукция покоя B0=0.6 Тл. Кпд=0.91. Заполнение=0.37. Прокладки: межобмоточная 0.12 мм, межслойная первички 0.08 мм, межслойная вторички 0.12 мм. Заполнение по слою 0.9, по слоям 0.9. Результаты. Немагнитный зазор 2*0.4 мм. Индуктивность первички 7.7 Гн. Индуктивность рассеяния 2.2 мГн. Первичка: 14*133=1862 втк, провод диам. 0.46 мм. r1=58 Ом. Вторичка: 56 втк в слое, 6 слоёв, провод диам. 1.1 мм, r2 (Rн=1 Ом)=0.047 Ом. Секционирование 3I-2II-4I-2II-4I-2II-3I. Выходное сопротивление 0.18 Ом. Полоса НЧ по синусу 3 Гц, по импульсу 31 Гц. Полоса ВЧ 96 кГц. Перемагничивание на 30 Гц 0.38 Тл. Выходная мощность 15 Вт. Включение вторички на нагрузку 4 Ом: 56+56 втк, таких секций 3 в ||. Включение вторички на нагрузку 9 Ом: 56+56+56 втк, таких секций 2 в ||. С ув., СП Намотал классно. Возможно ли все вторички последовательно и подключать на 16 Ом? Спасибо
illarionovsp: Все в послед - это под 36 Ом. На 16 назрузочная вертикально встанет. Мощность ничтожная получится. Правильно под 16: четыре в послед, две оставшиеся || к двум основным, желательно самым омным. С ув.
Stanum: illarionovsp 4 слоя последовательно а еще 2 "к двум основным". illarionovsp пишет: Все в послед - это под 36 Ом. На 16 назрузочная вертикально встанет. Мощность ничтожная получится. Правильно под 16: четыре в послед, две оставшиеся || к двум основным, желательно самым омным. С ув. это 4слоя (последовательно) впаралель к 2слоям (последовательно)? та выходит супер универсальный транс спасибо Вам
illarionovsp: Не 4 || к двум. Коротыш будет. Два последа || к двум последам. Потом всё в послед. Ещё раз. Соединяем 4 в послед. Остаются 2 обмотки "лишними". Мы где-то на форуме обсуждали, что делать с "лишними" обмотками. Параллелить их с основными! 2 с 2. Обмотки одинаковые по виткам, но разные по акт. сопротивлениям. Так вот, лучше большеомные ||. Кто-то скажет "мышиная возня это". Правильно, только возни тут нет. Паять что так, что иначе, один бес. Так лучше, как лучше. Перед тем, как параллелить, вольты проверить (кол-во витков). Станум, не включали дивайс пока? По результатам обязательно отпишитесь. С ув. ЗЫ. Супер универсальных трансов не бывает. Но хотелось...
Stanum: illarionovsp пишет: ЗЫ. Супер универсальных трансов не бывает. Но хотелось... не в Вашем случае. Включал но пока на 4 ома на 75гдн короче что не жалко + "отменный" ТС 180 в питании + АЖ 540 мкф. все равно, не ожидал такого от 12 Вт.Выходник НЕ греется, НЕ гудит. А на 16 ом надо для 4а-28. Коли куплю обязательно отпишусь (но это будет не скоро, так как надо к экзаменам готовится). http://shot.qip.ru/005q3a-300a5Mc/ как я понял.
illarionovsp: Включение правильное. С полярностью не напутать. Во всех обмотках (.) - начала с одной стороны. Про зазоры мы, вроде, вопрос обсуждали. Ну, теперь транс имеется, на зависть всем аудиофилам... Трансформаторы подождут, экзамены - никогда. С ув.
Stanum: столкнулся с проблемой отсутствия в ближайших 100 км трансов ОСМ1-0.25 . но зато нашол в подвале 1 ТБС3-0.25 (30*64) хотел его оставить для 6п45с . 2 хотел купить. от "ничегонеделания" посчитал транс на ТБС-е для 6с33с . по импульсу отыгрывает намного уверенней чем ОСМ 19 против 31. правда вторичка почему то не вышла ну вот результаты http://zalil.ru/32818190 будет ли он уверееней отъгрывать низы? П.С. буду использовать бескаркасную намотку
illarionovsp: Я ТБСы никогда живыми не видел. По фото вроде чистые ОСМы. Бескаркаска потребует отступ обмотки от края значительно больший, чем толщина каркаса. В результате только хуже будет. У Вас первая (старая) версия проги. Выложить новую? Она на файлообменнике была, но давно. Срок истёк. Вторичку надо в Вашем случае считать на 1 Ом. В новой версии можно сразу вторичку последить. По низам лучше не будет. Некуда лучше . Лучше - индукцию по меньше сделать. И то вряд ли что даст. На этом сердечнике и так всё достаточно хорошо. Вот результаты по ТБС 0.25 + 6С33С. Немного уменьшил индукцию. С ув.
Stanum: спасибо. оставлю для 6п45с. скажите еще, где брать внутреннее и приведённое сопротивления?
illarionovsp: Как всегда. Внутреннее для триода - по справочнику. Для тетрода в триодном включении - искать по инету. Практически для всех ламп можно найти. Статья "Триод из подручных средств", опять таки. Для импортных - Том Шланген существует. Я режимы по Микрокапу анализирую. Модели для огромного кол-ва ламп есть. Внутреннее для тетродов участвия в расчётах не принимает. Если только в очень старых книгах, как пример аналитического решения. Приведённое (нагрузочное) по ВАХам. Разница между приведённым и нагрузочным - с какой стороны смотреть. Для лампы - нагрузочное (нагрузочная прямая). Для трансформатора - приведённое (все сопротивления приводят к первичке). В любом учебнике по УНЧ методика есть. Список учебников где-то у нас был. Если что-то интересное и популярное в народе, можно привести и здесь. Пушпул изложен в постах Леонида, Виталия. Для баловства есть прога "электронная линейка". Работает хорошо, я пробовал. С ув.
Stanum: помогите пожайлуста! В выходном трансе для 6С33С на осм1-0.4 прога выдала в первичке 2016 витков проводом 0.51. Активное сопротивление 57.3 ом индуктивность при этом 10.4 Гн, зазор - 0.892 . Обычно все делают с меньшим числом витков для транса , но увеличением сечения провода для уменьшения сопротивления первички. Как быть?
Stanum: http://shot.qip.ru/005q3a-112ssF4sD9/ все данные
kgb_spy: у кого сохранилась эта версия программы? http://s.qip.ru/1049qTJ.jpg
illarionovsp: Это шутка такая? У меня не только "сохранилась", но я ей и часто пользуюсь. У меня сейчас новая, Маткадовская, разработана, намного веселее.
kgb_spy: угу... шутка, на все ссылки идёт сюда http://tubeaudi.ucoz.ru/index/instrukcija_po_polzovaniju_programmy_raschjot_se_transformatora/0-70 ... а мне хочется таку вот как нарисовано, чтобы секционирование выбрать и можно было поигратся параметрами и видеть всё что можно изменить полосу и т.д.
illarionovsp: Спрашивать у автора программы, не сохранилась ли она у него, разве не смешно? Вы даёте ссылку на первую версию программы. А зелёненькая - вторая версия. В основу положена первая версия. Пределан интерфейс и добавлены расчёты по ёмкостным паразитам и секционированию. Добавлена табличка сердечников от трансов ОСМ. Илучшен интерфейс с хранением и распечаткой результатов расчёта. Я при представлении "зелёной" программы писал об этом. Вы как сегодня родились, ей Богу. Вторая версия была выложена на файлообменнике и болталась там квартал. Все, кому интересно было, скачали. Сейчас на Майкрософте выложено приложение для запуска прог VС++ 2010 на компах, где базовое ПО не установлено. Но народ и так устанавливал и пользовался. На мыло мне свои координаты скиньте, я Вам зелёную прогу вышлю. Да примеров расчёта десяток.
kgb_spy: в привате адресс на самом деле коротко,то сдох винт, на нём файловая помойка... где были ещё и вкусности типа кучки схем прог и т.д. вот и восстанавливаю"всё что нажито не посильным трудом" (с) иван васильевич меняет профессию... да и думал что может кто поможет, не обязательно автор программы...
illarionovsp: Ага. у меня комп сгорел. Вот, думаю, веселье будет, материалы восстанавливать. Однако пронесло. сгорели только БП и процессор. Материалы выслал. Вопросы будут, пишите. Все, кто трансформаторами интересуется.
kgb_spy: Спасибо!
kgb_spy: поругайти расчёт ОСМ-0.16 для 4П1Л (один штук) Исходные данные. Размеры магнитопровода. Ширина стержня a 32 мм. Толщина набора b 40 мм. Ширина окна c 18 мм. Высота окна h 57 мм. Сечение стержня Sc default кв. мм. Длина магнитной линии lc default мм. Длина витка lo default мм. Электрические параметры. Внутренне сопротивление Ri 1600 Ом. Приведённое сопротивление Ra 4000. Сопротивление нагрузки Rn 6 Ом. Ток покоя I0 100 мА. Кол-во последовательно включённых вторичек 1 Индукция покоя B0 0.6 Тл. Кпд 0.92. Толщина материала каркаса 1.5 мм. Зазор каркас-магнитопровод 1 мм. Толщина межслойной изоляции первички 0.1 мм. Толщина межслойной изоляции вторички 0.1 мм. Толщина межобмоточной изоляции 0.2 мм. Коэфф. заполнения окна каркаса по меди 0.33. Коэфф. заполнения проводом по слою 0.9. Коэфф. заполнения проводом по слоям 0.9. Амплитуда напряжение на аноде 200 В, на частоте 20 Гц. Результаты расчёта. Первичная обмотка. Число витков в слое 149. Число слоёв 16. Всего витков 2384. Диаметр провода 0,315 мм. Активное сопротивление 152.0 Ом. Вторичная обмотка. Число витков в слое 92. Число слоёв 8. Всего витков 736. Диаметр провода 0,51 мм. Активное сопротивление 0.254 Ом. Выходное сопротивление 2.86 Ом. Немагнитный зазор, суммарный 0.471 мм. Секционирование 4I-4II-8I-4II-4I. Кпд трансформатора 0.926. Толщина обмотки 13.2 мм. Зазор обмотки в каркасе 1.3 мм. Индуктивность 17.4 Гн. Индуктивность рассеяния 8.3 мГн. Собственная ёмкость 579.9 пФ. Нижняя полоса пропускания по синусу 11.3 Гц, по импульсу 18.7 Гц. Верхняя полоса пропускания по индуктивности рассеяния 113.8 кГц, по собственной ёмкости 222.0 кГц. Индукция перемагничивания +- 0.55 Тл. Выходная мощность 4.6 Вт. что будет, на самом деле будет ток 30ма провод и КПД подгонял под имеющийся у меня 0.315
Qbiq: Сергей Павлович, а как быть в случае с железом ОЛ - ПЛ?
illarionovsp: kgb_spy. Конечно, под 3.33 лампы 4П1Л трансформатор замечательный. Только Ri, Ra надо брать в 3,33 раза меньше. Тогда полоса по синусу будет 3.4 Гц. Вообще, под провод ток покоя лампы подгонять, это оригинально. Ещё нужно увеличить кзм, чтобы окно лучше использовать. Вспучивание заложено и так достаточное. Рекомендации. 3 лампы 4П1Л - самое то будет. Особенно, если учитывать, что трансформатор стоит 3000 руб, а 3 лампы с панельками 500 руб. Qbiq. ОЛ хорош для SE. Только технологические проблемы с зазором. У нас лазеры 20 мм сталь берут, больше нет. ПЛ для SE можно, но не оптимально. Два каркаса, две катушки, двойная стоимость. Крепление неудобное. У меня расчёта SE ПЛ даже нет. Для огромных мощностей ШЛ из двух ПЛР от транса ТС 180, это да, это здорово. Осталось ламп ГУ-74 найти.
Qbiq: Сергей Павлович, конечно же я ошибся, написав ОЛ, имелось в виду ПЛ. Понятно, что оно ловчей для РР. И всё-таки, ну приспичило меня намотать на ПЛ. Возможно это неправильно, но возьмём, например, половинку от ОСМ 0,16. ОЛМ 12,5х32, мысленно разрежем его на ШЛМ 12,5х16 и эти данные занесём в соответствующие поля программы. По идее получится эквивалент по сечению и длине средней магнитной линии. Понятно, что не оптимальна длина ср. витка, секционирование чуть другое, но должно работать правильно. С уважением, Юрий.
illarionovsp: Юрий. Не всё хорошо с ПЛ, о чём уже отмечено. Я не вижу никакой необходимости делать SE трансформатор на ПЛ. Ваш пример тому подтверждение. Из железа от ОСМ 0.16 делать два ПЛ трансформатора - это жестокая необходимость для РР. А для SE, какие проблемы? Есть железо от ОСМ 0.1, от ТПП 287 ШЛМ 25х40. Можно найти зелёные трансформаторы с железом ШЛМ 25х32 и ШЛМ 25х25. Теперь по расчёту. У меня есть расчёт на Маткаде для РР на ПЛ, он обсуждался на форуме и SE на ШЛ (на любом шихтованном). Можно их соединить в один и получить SE на ПЛ. Не вижу только смысла. На altaudio.ru можно заказать C-core трёх видов, аналогичных Е 106, Е 84 и Е 60. Ну и собирай их в ШЛ, чего проще. Я так и буду делать, но сейчас не до того.
kgb_spy: пересчитал Исходные данные. Размеры магнитопровода. Ширина стержня a 33 мм. Толщина набора b 32 мм. Ширина окна c 14 мм. Высота окна h 48 мм. Сечение стержня Sc default кв. мм. Длина магнитной линии lc default мм. Длина витка lo default мм. Электрические параметры. Внутренне сопротивление Ri 500 Ом. Приведённое сопротивление Ra 2000. Сопротивление нагрузки Rn 6 Ом. Ток покоя I0 50 мА. Кол-во последовательно включённых вторичек 1 Индукция покоя B0 0.6 Тл. Кпд 0.9. Толщина материала каркаса 1 мм. Зазор каркас-магнитопровод 1 мм. Толщина межслойной изоляции первички 0.1 мм. Толщина межслойной изоляции вторички 0.1 мм. Толщина межобмоточной изоляции 0.2 мм. Коэфф. заполнения окна каркаса по меди 0.32. Коэфф. заполнения проводом по слою 0.9. Коэфф. заполнения проводом по слоям 0.9. Амплитуда напряжение на аноде 200 В, на частоте 20 Гц. Результаты расчёта. Первичная обмотка. Число витков в слое 132. Число слоёв 12. Всего витков 1584. Диаметр провода 0,3 мм. Активное сопротивление 98.4 Ом. Вторичная обмотка. Число витков в слое 90. Число слоёв 8. Всего витков 720. Диаметр провода 0,44 мм. Активное сопротивление 0.303 Ом. Выходное сопротивление 2.24 Ом. Немагнитный зазор, суммарный 0.141 мм. Секционирование 3I-4II-6I-4II-3I. Кпд трансформатора 0.906. Толщина обмотки 10.6 мм. Зазор обмотки в каркасе 0.4 мм. Индуктивность 19.1 Гн. Индуктивность рассеяния 2.9 мГн. Собственная ёмкость 454.3 пФ. Нижняя полоса пропускания по синусу 3.8 Гц, по импульсу 144.6 Гц. Верхняя полоса пропускания по индуктивности рассеяния 142.1 кГц, по собственной ёмкости 765.0 кГц. Индукция перемагничивания +- 1.00 Тл. Выходная мощность 9.1 Вт. только не понял зачем Ri=480 (1600 разделить на 3.33) везде 1600 ом указывают...
Qbiq: Сергей Павлович, уважаемый, да есть у меня железа всякого на много поколений вперёд. Если Илья Муромец поднимет всё сразу, - по грудь в землю уйдёт. Поэтому SE OTL на ПЛ железе никогда не мотал и мотать не собираюсь. "ну приспичило меня намотать на ПЛ" - это я имел в виду некоего гипотетического человека. Извините, что непонятно спросил. Юрий.
kgb_spy: Qbiq а Вы поменяйтесь, отдайте ему ШI а себе заберите для РР ПЛку...
illarionovsp: kgb_spy. Расчёт трансформатора, это заключительная часть расчёта трансформаторного каскада. У Вас каскада нет. Не вижу ВАХ и нагрузочной. Вот посмотрите, у Вас ток покоя 50 мА и приведённое 2000 Ом. Если считать амплитуду тока 40 мА, амплитуда напряжения на аноде Uam=0.04*2000=80 В. У Вас написано 200 В. Отсюда перемагничивание 1 Тл при покое 0.6 Тл. Весь расчёт в раздрай. Как нагрузочные строить написано в любой книжке по лампам. Лучше Цыкина возьмите из МРБ. Но совершенно не обязательно. По нагрузочным у нас Виталий Мажордомыч специалист, но могу и я (хлеб у него урвать). Данные на лампу и ВАХ нужны. Далее электронная линейка запускается и получаем всё про всё. ЗЫ. Если о шихтовке ЕI. то это не ко мне. Я шихтовку не пользую. Нигде и никогда. Силовик у меня ОЛ, дроссели и выходники ШЛМ.
odinss20: CП извиняюсь что вмешиваюсь но в одной из книг по расчетам трансформаторов попалась фраза что вместо значения Uam (если оно неизвестно) можно подставить значение U анодного питания (оригинал книжки могу найти точно ) всем понятно что это величины разные ,тем немение проведя расчет транса РР вашей прогой на маткаде используя то и то значения в итоге после раскладки по слоям и виткам разницы то нет
kgb_spy: http://www.radiolamp.ru/shem/unch/61/ вот схема, вот ВАХи http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=704.0 тут и тут http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/life.htm в самом конце, почему то не могу прилепить картинку...
illarionovsp: Вот что у меня получилось. Нагрузочная: Синим - прямая для определения Ri лампы 4П1Л в триоде. Получилось 1.9 кОм. Красным - нагрузочная 7.6 кОм. Точка покоя 250 В, 30 мА. Нижняя точка 94 В, 51.2 мА. Строил в Кореле. Качество ВАХ не очень, оно и в журнале не ах, а при импорте лучше не становится. Теперь трансформатор: Железо ШЛМ 25х25. Можно от ОСМ 0.63 пользовать, от зелёных тоже. Параметры всего трансформаторного каскада, дай Бог каждому. ЗЫ. За данные спасибо, я их знаю. И опус Лисовского видел. Хороший он мужик, только шебутной очень. Открываю сайт забугорный, и кто там? Догадываетесь: Вафебурн, собственной персоной.
kgb_spy: спасибо!
тунгус: Мое почтение,Сергей Павлович,подскажите где можно скачать Вашу программу,как на картинке выше.Мог и просмотреть,что да как,но не нашел ее нигде.Спасибо. С уважением Сергей.
illarionovsp: тунгус. У Вас в профиле нет емайла, скинуть некуда. Мой есть. Пишите мне письмо, материалы сразу вышлю, они не секретны. Интересно, а есть открытый фалообменник, куда можно складировать материалы для общего пользования? Я б туда всё поскидывал и редактировал время от времени.
тунгус: Сергей Павлович,спасибо,впечатления напишу.
вася: программа очень понравилась.Сергею Павловичу большое спасибо. вопрос-что изменится в расчетах если применить железо М-4,М-6?
illarionovsp: Ничего. Можно индукцию покоя выбрать 0.6 .. 0.7 Тл, а вариацию до +-0.5 довести. Насколько я в курсе, у современных сталей насыщение наступает резче и при больших значениях индукции. Вот каких, сказать не могу, но точно больше 1.2 Тл. У меня трансы на железе 3408 намотаны без данных. До М4, 6 ещё не добрался. Но доберусь, обещаю.
vovan_bk: illarionovsp пишет: Интересно, а есть открытый фалообменник, куда можно складировать материалы для общего пользования? Как-то мне рекомендовали вот этот. Просто закачиваешь файл без регистрации, но имеется ограничение по сроку размещения 20 дней с момента последнего скачивания. illarionovsp пишет: У Вас в профиле нет емайла, скинуть некуда. Мой есть. Пишите мне письмо, материалы сразу вышлю, они не секретны. P.S. А можно мне на e-mail сбросить программку? Заранее Вам благодарен!
illarionovsp: vovan_bk пишет: мне рекомендовали вот этот Я, как любой пользователь mail.ru, имею личный файлообменник. Только он хранит 30 дней, потом подтверждать надо. Прогу скинул. И книжку Цыкина про ламповые усилители тоже. Если какие книжки нужны, скину. У меня мегабайт на 500 литературы есть.
vovan_bk: Спасибо, буду изучать.
VyacheslavK: Отличная программа! автору поклон! будем матать...
illarionovsp: Спасибо. Все по программе трансформаторы намотали, все довольны, а результаты умалчивают. А у меня один (два одинаковых) транс намотан по расчёту. Совпадение абсолютное ( В пределах допуска. Я неплоскостность подков не измерял. Толщину бумаги в зазоре измерял цифровым штангелем с разрешением 0.01 мм. Вроде 0.1 показывает.) Поэтому прошу о результатах рассказать. Интересно всем. Все хотят повторить проверенные изделия. Велосипедостроительством заниматься никто не хочет.
Rex: illarionovsp пишет: Спасибо. Все по программе трансформаторы намотали, все довольны, а результаты умалчивают. Я лично, уже высказывался на этот счёт. Прогу (на моё сугубое ИМХО) можно и нужно использовать как прикидочную, не более. Во-первых, я не параллелю вторички! Не хочу и не буду! И не я один! Аргументы предоставлять? Во вторых, прога не учитывает толщину изоляции провода, особенно хреново, если хочешь применить ПЭЛШО. Приходится самому... Об этом тоже писал. Коэффициент трансформации считает чуток не так, относительно формулы Rн/Rа*КПД корень квадратный из всего этого.. Крайние выходники мотал, частота среза значилась, что по инд. рассеяния, что по ёмкости, аж 200кГц! На деле получил всего 70. Но я не параллелил вторички, провод применил ПЭЛШО, заполнял промежуток между секциями первички и вторички секциями катодной обмотки.. Словом, сам намудрил. Вот и молчал. У других, возможно, похожая ситуация. В силу личных убеждений, или наличия конкретных материалов и условий не получается точного следования тому, что дала прога. Вот и всё.
odinss20: Прогу С.П. для расчета SE запустить не смог, ну да ладно. Но вот прога на матсаде работает, и успешно (нашел в инете прогу для расчета звуковых трансов TubeTransCalc , построена она на основе книги цыкина по расчетам трансов). В ней можно рассчитать всё, что угодно: слои, витки - включая изоляцию, и т.д.) Так вот, с прогой С.П. все сходится, до копейки. Провёл несколько пробных расчетов для проверки обеих программ, данные трансов брал именитых авторов, например Манакова. На основе прог изготовил пару трансов для РР на EL-34, Ш-железо, катушка со средней щекой. Как смог обмерил т.к. приборами и методиками не богат. В итоге, что закладывал в расчет, то и получил: по ВЧ - до 80 кгц легко, НЧ - ниже 20 померить не могу нет генератора такого, индуктивность с точностью 2% совпала. Уважаемый Rex, давайте проверим Ваш метод расчета, я дам Вам данные, что надо получить, и сравним результаты.
Rex: Ну, давайте. Только что значит, мой метод? Нет у меня никакого метода. Немного Цыкина, немного основ того-же прикидочного расчёта из многочисленных справочников радиолюбителя + прога СП. Вот и всё моё оружие. К сожалению, я не математик и с Цыкиным на Вы. Сухой язык не всегда понятных формул... Мой предел - степень и корень квадратный - задачи за пятый класс... Учёба в институте не рулит! Не дано мне этого, по этому в дебри даже не лезу. А всё, что я писал выше - это моё мнение и опыт, как практика. Технарский подход, если хотите.
odinss20: Rex буду краток затеваю SE на гу29 лампа две половинки паралельно Ri=500ом железо транса ОСМ 0,25 S 14,7 кв\см средняя длина магнитной линии 23 ср длина витка 21 Ua 330в Iо 100мА Rн=8 Ом вот что у меня вышло W1=2995 вит диам 0,38 W2=124 вит диам 1.3 зазор 0,2 мм Pвых=10 вт Ra=5000 Om частота от 16 Гц до 80 кГц
Rex: Что-ж. В ближайшее время попробую. Но я помню, считал на ОСМ-0,25 под 6С4С и получил минимальную индуктивность 15Гн. Сколько витков, точно не скажу, где-то в районе 2500 получилось. И это для Ri=750 Ом! Из Вашего примера совершенно очевидно, что при 500 Омах внутреннего 3000 витков на этом железе, даже более чем за глаза! Что ещё прикажете? КПД посчитать и полосу?
odinss20: Rex так а есть ли смысл на вскидку Вы примерно и подошли к моим расчетам индуктивность у меня выходит по расчету 18 Гн кпд 0,94 ,на счет полосы думаю что почти к расчетному получится в реале думаю витков немного прибавится примерно на 100 по первички и до 5 по вторичке больно удачные катушки вышли (нашел милимитровый очень крепкий текстолит ,так что выйграл по миллиметру в размере) кстати за основу я и брал транс под 2А3 вот только надо определится с секционированием ,По Вашему вроде как получается первичку пополам а вторичка между ними
Rex: odinss20 пишет: вот только надо определится с секционированием ,По Вашему вроде как получается первичку пополам а вторичка между ними Боюсь, маловато будет. В триоде сильно влияет инд. рассеяния. Секций надо-бы поболее. Лично у меня нет ни способов ни методик расчёта секционирования,(или я плохо искал ) здесь да, целиком и полностью полагаюсь на то, что скажет прога С.П.
odinss20: так проги как правило не предлагают ,как секционировать есть несколько вариантов на ручной выбор в книге Цыкина вроде как вариант 5 первички и 3 вторички наиболее оптимален
Rex: odinss20 пишет: так проги как правило не предлагают ,как секционировать Эта предлагает. При чём, самому можно выбрать, в зависимости от требуемой частоты среза по ёмкости и по инд.рассеяния. А что у Вас за проблемы с прогой? Не устанавливается?
odinss20: да прога СП для расчета sе напрочь не хочет работать .работает только прога на маткаде
Rex: Что-ж. Давайте, я прикину с помощью проги. Данные подставить не долго! P\S Результаты отправил на мыло... Посмотрите.
odinss20: Rex, спасибо файл получил
Rex: Если нужно сдвинуть полосу вниз - пожалуйста. Могу чуть другой КПД взять. Прога считает частоту среза по минус 3дБ. В том варианте, что я выслал по -1дБ будет как минимум 25-100000Гц. Но это теория. А на практике.. Ну, мотнёте, посмотрим.
kik: Спасибо, СП. Прога пошла. Только имхо полоса по ВЧ получается уж очень высока,- имхо, где-то в формуле для инд расс хомут. Я считал когда-то по данным ниже - по разным источникам - полоса по ВЧ при секционировании на ОСМ1-0.1 1-2-1-2-1 получалась до 30кГц. Все имхо. Исходные данные. Размеры магнитопровода. Ширина стержня a 25 мм. Толщина набора b 40 мм. Ширина окна c 15 мм. Высота окна h 46 мм. Сечение стержня Sc default кв. мм. Длина магнитной линии lc default мм. Длина витка lo default мм. Электрические параметры. Внутренне сопротивление Ri 800 Ом. Приведённое сопротивление Ra 4000. Сопротивление нагрузки Rn 6 Ом. Ток покоя I0 65 мА. Кол-во последовательно включённых вторичек 2 Индукция покоя B0 0.6 Тл. Кпд 0.9. Толщина материала каркаса 1.0 мм. Зазор каркас-магнитопровод 0.5 мм. Толщина межслойной изоляции первички 0.05 мм. Толщина межслойной изоляции вторички 0.05 мм. Толщина межобмоточной изоляции 0.1 мм. Коэфф. заполнения окна каркаса по меди 0.39. Коэфф. заполнения проводом по слою 0.93. Коэфф. заполнения проводом по слоям 0.9. Амплитуда напряжение на аноде 200 В, на частоте 40 Гц. Результаты расчёта. Первичная обмотка. Число витков в слое 140. Число слоёв 19. Всего витков 2660. Диаметр провода 0,285 мм. Активное сопротивление 189.4 Ом. Вторичная обмотка. Число витков в слое 53. Число слоёв 6. Всего витков 318. Диаметр провода 0,75 мм. Активное сопротивление 0.313 Ом. Выходное сопротивление 1.88 Ом. Немагнитный зазор, суммарный 0.339 мм. Секционирование 5I-3II-9I-3II-5I. Кпд трансформатора 0.907. Толщина обмотки 12.6 мм. Зазор обмотки в каркасе 0.4 мм. Индуктивность 23.3 Гн. Индуктивность рассеяния 9.9 мГн. Собственная ёмкость 532.8 пФ. Нижняя полоса пропускания по синусу 5.4 Гц, по импульсу 34.5 Гц. Верхняя полоса пропускания по индуктивности рассеяния 79.7 кГц, по собственной ёмкости 377.0 кГц. Индукция перемагничивания +- 0.31 Тл. Выходная мощность 4.5 Вт. попробовал быстро по Лэнди - получилось 22 мГн, 29 кГц (только в ф-ле из Лэнди с.391 рис.14-14д. я в знаменателе в скобках 3 ставил, имхо 5 - опечатка). по Андронникову - 52 мГн, 12.2 кГц.
Вольдемар: Амплитуду тока сможете сказать?
Пермяк: Можно определить вот отсюда: Амплитуда напряжение на аноде 200 В Ra 4000 Im=Um/Ra
illarionovsp: У Лэнди почему-то при 5 секциях уменьшение индрасс в 8 раз меньше, а по теории д.б. (5-1)^2=16. Надоть расчёт еще раз посмотреть, может, где-то что-то. Можете сами глянуть, исходник (коды) приложен. Попробовал по другой методике (очень жёсткой), получилось по Вашим данным верхняя 45 кГц. Ваш запас по толщине (0.4 мм) я б на прокладки бросил: межслой вторички и межобмотку 0.12 мм взял. Всё ж, провод вторички 0.75 мм, не шутки. А так, Ваш расчёт вдумчивый. У меня витков побольше, поэтому кпд меньше. 0.89 и по расчёту и измерено. Попробуйте секционирование 7 слоёв: 4I-2II-6I-2II-6I-2II-3I в 1.5 раза ВЧ полосу поднимем. Неужели 70 кГц не одолеем?
illarionovsp: Правка закрылась. Продолжение предыдущего поста. Посмотрел, "хомутов" не нашёл. Вот цитата из книжки Горского, глава по индрасс: Роговский даёт 0.92. Можно про него забыть. Именно по такой ф-ле прога и считает. Есть мой "личный" расчёт. По кзм. Будем весь диэлектрик считать целиком, а всю медь делить на 3. Кзм у нас 0.39. Диэлектрика 0.61. Меди, делённой на 3: 0.39/3=0.13. Корректированный to=9.2 мм. Ls=18.6 мГн. Fv=41 кГц. Но это нижняя, жёсткая граница. Реалии где-то посередине: 41 .. 80 кГц. У меня точно больше 50 кГц.
Jaster: illarionovsp А возможно ли в "зеленой" проге посчитать трансик на железе М6? Что там надо подправить по сравнению с ОСМ?
Qbiq: Сергей Палыч, только один вопрос к Вам: U1 = sqrt(Pвых*Ra) или (2Pвых*Ra)? С уважением, Юрий.
Пермяк: Qbiq, не в этом ли суть Вашего вопроса: U1rms = sqrt(Pвых*Ra) U1m = sqrt(2*Pвых*Ra) Чтобы всем было понятнее, я здесь приписАл к величинам поясняющие индексы. Или вот так можно записать, по-русски: U1эфф = sqrt(Pвых*Ra) U1ампл = sqrt(2*Pвых*Ra)
Qbiq: Пермяк, да, именно в этом. Я имел в виду: на какое значение следует опираться при расчете числа витков в первичке, на эффективное или амплитудное? Вот и все.
Kaberne: Никак здесь программу не закачаю, где еще можно?
Yurik_V: 10 дней будет лежать здесь: http://zalil.ru/34438132
Kaberne: Спасибо, сейчас попробую
Kaberne: Чего- то я не догоняю, скачивается только значок интернет эксплорер. Не силен я в пользовательской грамоте. А вот эта программа достойна применения на ваш взгляд? http://andy.kis.ru/solv.php
illarionovsp: Расчёт по Кризе неправильный. Числа, получаемые по этому расчёту, странные какие-то. Ссылка по Юрию V, рабочая.
Yurik_V: Kaberne пишет: Чего- то я не догоняю, скачивается только значок интернет эксплорер. Проверил - нормально скачивается rar-архив. Возможно у Вас нет архиватора или он устаревший. Положил zip-архив: http://zalil.ru/34440079 Его виндовс открывает без посторонней помощи. Попробуйте.
KOLENWAL: Здравствуйте. Покритикуйте мой расчет выходного трансформатора для лампы 6п14п.Усилитель собран по схеме отсюда.Ранее трансформаторы не рассчитывал и не наматывал,поэтому под сомнением может быть любой параметр.Планируется использование железа и каркаса катушки от ОСМ 0,16.Сейчас стоят ТВЗ 1-9 но не устраивают по НЧ. Здесь скриншот расчета Вопросы по расчету: -как поднять выходную мощность до номинальной на которую расчитан усилитель 3 Вт(макс.4 Вт),по расчету 2,3 Вт? -значение Ra.Какое выбрать оптимальное по соотношению мощность/искажения/полоса по НЧ? -при секционировании все обмотки вторички соединяются последовательно(при моём расчете)? -два слоя принтерной бумаги для межобмоточной(0,2мм) и один слой межслойной(0,1мм) можно использовать? -можно ли обойтись без пропитки обмоток лаком,если нет то какой лучше приобрести лак? -какие марки провода лучше приобретать,изоляционные материалы вместо принтерной бумаги какие взять?
illarionovsp: Про схему говорить не буду. Какого отстоя ещё в природе не было. Не буду расстраиваться и никого расстраивать. Итак, есть у нас трансформаторный SE каскад на 6П14П в пентоде. Нагрузочную нам строить не обязательно, возьмём типовой. Ua=250 В, Ia0=48 мА, Ri=30 кОм, Ra=5200 Ом, Uam=200 В, Rk=120 Ом. Катодный резистор желательно шунтануть электролитом 1000 мкФ 10 В. Теперь трансформатор. Вот такие данные д.б. в окнах. В поле "размеры" должны указываться размеры сердечника. Реально измеренные или взятые из справочника. Не размеры каркаса, намотки или ещё чего. Размеры каркаса получаться автоматически исходя из толщины материала и зазоров. Внутреенее сопротивление надо указывать лампы или ламповой схемы (МА, КО). Общая ООС, это другая статья. ООС не расширит полосу, если нет запаса по мощности, а он при расчёте транса не заложен. Отдельно считать надо. По ф-лам для ООС. Кпд и коэфф заполнения окна каркаса. Данные взаимозависимые. Пробовать надо и компромисс искать. Повысим кпд, понизим полосу по НЧ. И смотрим на зазор в катушке. Стал отрицательным, уменьшаем кзм и наоборот. Послед вторички. Не хотим множество слоёв мотать тонким проводов, вторички последим. Но тут вручную это делать. Конструктивный расчёт простой, геометрию надо знать и больше ничего. Ну и голова не лиший предмет. А то параллелим провод и получаем: полдиаметра в два провода. Голова требует в четыре, так кто ж её спрашивать будет. Изоляция, которая на самом деле выравнивающие прокладки. Вещь чисто технологическая и закладывается в расчёт соотв образом. Коэффы заполнения по слою и слоям (обратная к вспучиванию). Беруться из опыта или справочника. Нижние поля. Амплитуда берётся по нагрузочной. Как, читать книжки. Мощность на выходе определяется по Uam, Ra и кпд тр-ра. Индукция и нижняя частота. Индукция не должна превосходить допустимую индукцию для данного типа стали. Для 3408 абсолютная линейность гарантируется до 0.95 Тл (сам измерял). Тогда перемагничивание 0.95-0.6=0.35 Тл. Вот и смотрим, какая нижняя укладывается в этот допуск. У нас 22 Гц получилась. Люкс!. Остальное, вроде, понятно. Не понятно, спрашивайте. Но, желательно, по программе. По ВАХам, нагрузочным, где бумагу для прокладок достать, отвечу, если смогу, в других ветках. Трансформаторы, например. Пока всё. Ещё раз напоминаю. Диаметры проводов указаны не по ГОСТу, а по лаку.
KOLENWAL: В целом понятно Сергей Павлович.Спасибо ещё раз.Остальные вопросы будут в соответствующих темах.
KOLENWAL: Сергей Павлович у меня вопрос о секционировании вторички.По расчету диапазон и НЧ в ВЧ отличный,а если ещё вторичку секционировать ? Разницу на моём усилителе я услышу или схема усилителя настолько плоха как Вы писали?
illarionovsp: У тебя лампа в пентоде, потому резать транс по емкости будет. Поэтому и секционирование такое небольшое. Чем больше секций, тем больше межсекционных промежутков, больше паразитная ёмкость. Прога ж у тебя работает, возьми да попробуй. Захочется триод, сразу секционирование резко повысить придётся. Правда, ОООС ВЧ сильно подровняет. Ну там, с коррекцией фазы придётся помучиться. Цобеля подцепить, конденсатор в ОС. Так в том и интерес, в том и творчество. А так что, купил блок УНЧ от радиолы, слушай и радуйся... Схема не плоха, схема обычная. Сделаешь транс, можно 6П3С, 6П41С попробовать, МА тоже. Но под МА транс секционировать надо.
KOLENWAL: Намотал трансы под 6п14п. Спасибо Сергею Павловичу за помощь в расчёте. Не хватало мне НЧ с ТВЗ1-9, теперь с этим всё нормально. Возникло несколько вопросов: 1. Сопротивление вторички при измерениии тестером 53 Ом и 55 Ом на двух трансах ,по расчету должно быть 0,319 Ом. Первичка 228 Ом и 236 Ом, по расчётам 273,5 Ом. Диаметры провода по лаку соответствуют расчёту, отклонение числа витков от расчётного в пределах 3%. Почему такое большое отличие между расчётным и фактическим значением сопротивления вторички? Измерил для проверки тестера вторичку твз1-9 получил 1 Ом, по паспорту у него 0.3 Ом, т.е. дело не в тестере. 2. Трансы "поют" при поключенном эквиваленте нагрузки и подаче на вход усилителя звукового сигнала. Это нормально?
Stan Marsh: Это каким проводом надо намотать вторичную, что бы получить 53...55 Ом?! Диаметр? Это точно медь?
Ученик: Да, как-то неправдоподобно. Для такой разницы диаметр провода вторички д.б. в 13!!! раз меньше расчётного. Не думаю, что это возможно.
Yurik_V: KOLENWAL пишет: 2. Трансы "поют" при поключенном эквиваленте нагрузки и подаче на вход усилителя звукового сигнала. Это нормально? Вы случайно нолик с запятой не пропустили перед сопротивлением вторички? ;) Эквивалент нагрузки, особенно проволочный, очень даже громко поёт. Чтобы обмотки не пели, можно проварить катушку в воско-парафине.
ALSS: Скорее всего попался константан на вторичку, у этого провода светлый лак. Лет так 10 назад при производстве речевых оповещателей из-за такой ошибки в брак ушла вся партия выходных трансформаторов...
U.L.F.: KOLENWAL пишет: 1.Сопротивление вторички при измерениии тестером 53 Ом и 55 Ом на двух трансах ,по расчету должно быть 0,319 Ом. Первичка 228 Ом и 236 Ом, по расчётам 273,5 Ом. Диаметры провода по лаку соответствуют расчёту, отклонение числа витков от расчётного в пределах 3%. Почему такое большое отличие между расчётным и фактическим значением сопротивления вторички? Какое у Вас там количество витков? 55ом, это примерно тысячи полторы-две проводом 0,45 будет... Данные трансформатора в студию, что Вы там насчитали и намотали...
KOLENWAL: Stan Marsh пишет: Это каким проводом надо намотать вторичную, что бы получить 53...55 Ом?! Диаметр? Это точно медь? Диаметр провода вторички по лаку 0.41мм, по меди, если по ГОСТу 7262-78 смотреть ,то 0,355-0,38мм получается. По лаку я микрометром измерял. Если взять среднюю длину витка 220мм (ОСМ-0,16), сопротивление 1м провода по томуже госту 0.15-0.17 Ом, число витков вторички 1495,то примерно 50 Ом и получится. U.L.F. пишет: Какое у Вас там количество витков? 55ом, это примерно тысячи полторы-две проводом 0,45 будет... Данные трансформатора в студию, что Вы там насчитали и намотали... Скрин расчёта есть выше в этой ветке,число витков вторички 1495. Yurik_V пишет: Вы случайно нолик с запятой не пропустили перед сопротивлением вторички? ;) Эквивалент нагрузки, особенно проволочный, очень даже громко поёт. Чтобы обмотки не пели, можно проварить катушку в воско-парафине. Нет нолик с запятой не пропустил,перемерил ещё раз 53 и 55 Ом. Эквивалент нагрузки не "поёт",т.к. ранее при его использовании с другими трансами "пения" не наблюдалось. "Поют" именно трансы. ALSS пишет: Скорее всего попался константан на вторичку, у этого провода светлый лак. Лет так 10 назад при производстве речевых оповещателей из-за такой ошибки в брак ушла вся партия выходных трансформаторов... Нет, на вторичке провод с тёмным лаком, значительно темнее чем ПЭВ-2.
Jaster: KOLENWAL 1495 витков вторички????? Это межкаскадник чтоли? А, понял.. Прога СП считает много слоев, которые надо соединить в параллель, а Вы соединили в послед..
Пермяк: Ну да, по проге надо 13 слоёв по 115 витков. А то, что соединить слои надо впараллель, прога не предупредила! Вот она, коварная графа:
Jaster: Самое обидное, если моталось без отводов от каждого слоя.
odinss20: есть в инете прога TubeTransCalc в ней есть возможность сделать раскладку по слоям секциям итд учитывая разные типы трансов и соединение обмоток , учитывается диаметр проводов (короче все параметры)
KOLENWAL: Jaster пишет: KOLENWAL 1495 витков вторички????? Это межкаскадник чтоли? А, понял.. Прога СП считает много слоев, которые надо соединить в параллель, а Вы соединили в послед.. Самое обидное, если моталось без отводов от каждого слоя. И я понял, придётся перемотать, отводов я не делал. odinss20 пишет: есть в инете прога TubeTransCalc в ней есть возможность сделать раскладку по слоям, секциям, и т.д., учитывая разные типы трансов и соединение обмоток, учитывается диаметр проводов (короче все параметры) Я с ней не разобрался, со временем думаю освою. Пермяк пишет: Ну да, по проге надо 13 слоёв по 115 витков. А то, что соединить слои надо впараллель, прога не предупредила!Хорошо СП подсказал, что в расчёте диаметры проводов по лаку, и на том спасибо.
U.L.F.: KOLENWAL пишет: Нет нолик с запятой не пропустил,перемерил ещё раз 53 и 55 Ом. Эквивалент нагрузки не "поёт",т.к. ранее при его использовании с другими трансами "пения" не наблюдалось. "Поют" именно трансы. Естественно... запоёшь тут. На аноде выходной лампы амплитуда сигнала может и 150-200в достигать, в Вашем случае и на нагрузке почти тоже самое получится... Т.е. Вы высаживаете ВСЁ ЭТО на нагрузке-эквиваленте АС.Нехилый такой межкаскадничек получился, тяжело ему бедному, не хочешь, а запоёшь... наверное ещё и греется "немного".И я понял, прийдётся перемотать, отводов я не делал.Я с ней не разобрался, со временем думаю освою. Вы уж извините, я без сюсюканья буду... Вам не "прога" нужна, а "Справочник начинающего радиолюбителя". Нельзя браться за намотку без общего понимания того, что Вы пытаетесь сделать. Судя по способу намотки, про такую вещь, как коэффициент трансформации и для чего вообще ставится трансформатор в аноде выходной лампы, Вы даже не слышали.Хорошо СП подсказал, что в расчёте диаметры проводов по лаку и на том спасибо. Вообще, это НЕ правильно. Все провода маркируются по меди, а для перевода "на лак" даже специальные справочные таблицы существуют, с указанием диаметра по изоляции. Сергей Павлович это немного упустил при написании программы. Нужно было забивать в программу коэффициент утолщения для разных марок провода. Но, в принципе, в этом тоже ничего страшного нет, программа ведь написана для намотчиков любительского уровня, можно и померить перед намоткой.
electrostatic owl: KOLENWAL, как вариант - если жалко потраченного времени, есть еще магнитопровод и намотано все аккуратно оставьте готовые трансформаторы для будущих проектов - например для высокоомных наушников или как межкаскадники.
KOLENWAL: U.L.F. пишет: Вы уж извините, я без сюсюканья буду... Вам не "прога" нужна, а "Справочник начинающего радиолюбителя". Нельзя браться за намотку без общего понимания того, что Вы пытаетесь сделать. Судя по способу намотки, про такую вещь, как коэффициент трансформации и для чего вообще ставится трансформатор в аноде выходной лампы, Вы даже не слышали. Спасибо за критику.Больше буду стараться не допускать таких косяков. electrostatic owl пишет: как вариант - если жалко потраченного времени, есть еще магнитопровод и намотано все аккуратно оставьте готовые трансформаторы для будущих проектов - например для высокоомных наушников или как межкаскадники.Под наушнии твз1-9 перемотаю со временем.А эти перемотаю,половину первички сматывать не надо(секционирование 1-2-1),уже полегче будет.
Джем: Пермяк пишет: А то, что соединить слои надо впараллель, прога не предупредила! В принципе ,если посмотреть внимательно ,да еще Палыча комменты почитать ,то все понятно. А если про Ктр знаешь, так вообще все как на ладони.
Stan Marsh: Это всё потому, что надо учебники читать, а не на проги надеяться. Закат аудио прямо пропорционален развитию вычислительной машинерии.
odinss20: Stan Marsh, книга - хорошо, спору нет, но когда нужно произвести кучу расчетов, прога просто необходима. Да и чего в проге плохого, если она построена по умной книге, вот к примеру прога TubeTransCalc построена по Цыкину.
Ученик: Никакая самая прекрасная программа не отменяет необходимости иметь представление о предмете расчёта. По-моему, так.
odinss20: Ученик спец проги это не ворд и не виндус если человек их пользует значит в курсе для чего они
Джем: Ученик пишет: Никакая самая прекрасная программа не отменяет необходимости иметь представление о предмете расчёта. По-моему, так. odinss20 пишет: Ученик спец проги это не ворд и не виндус если человек их пользует значит в курсе для чего они Так для чего прога, СП сказал, а "предмет расчета" - это отдельный курс наук. Тут и возникают траблы. Начнешь объяснять, тут и оказывается, что и про лампы немало надо знать, и пошло-поехало
ASU1956: Добрый день коллеги. Да Все мы тут немного дураки, если в двадцать первом веке лампами занимаемся. Одно успокаивает, звук хороший. А программку можно получить как-нибудь?
odinss20: ASU1956 можно автор вето не накладывал почту в личку только говорю сразу рога расчитана под МАТКАД все работает в нем версия не ниже 14
ASU1956: odinss20 пишет: ASU1956 можно автор вето не накладывал почту в личку только говорю сразу рога расчитана под МАТКАД все работает в нем версия не ниже 14 Спасибо, получил. Будем разбираться. Жаль что Палыча нет, хороший оппонент.
ALSS: Напишите ему в ЛС на аудиопортале, он там.
zzz: illarionovsp -его ник на АП и Веге.
Kaberne: А направление намотки принципиально в выходном трансе? У меня получается 3-1/2-2/4-1/3-2/4-1/2-2/2-1 и мотать надо то от правой щеки то от левой. Встречная намотка получится, но в одном направлениии
вася: Четыре года пользуюсь программой Сергея Павловича, очень удобно. Изготовил некоторое количество трансформаторов для SE триодных и пентодных, остался доволен. РР тоже считаю по формулам СП, все изложено очень четко.
Кузьмич: вася пишет: Четыре года пользуюсь программой Сергея Павловича, очень удобно. Изготовил некоторое количество трансформаторов для SE триодных и пентодных, остался доволен. РР тоже считаю по формулам СП, все изложено очень четко. А можно выложить эту программу с инструкцией здесь на сайте??? Или прислать в личку, плиззззз.
Кузьмич: Программа есть. В МатКаде запустил. Нужна инструкция, пока её не нахожу. Что-то не врубаюсь в некоторые моменты. Электрический расчёт показывает одно количество W1, а конструктивный расчёт совсем другое. Где правда?
johnson1496: Очень хочу попробовать программу. Поделитесь действующей ссылкой
major: Я вчера обнаружил, что в Тюб Транс Кальке тоже 2 расчета: предварительный, который прога сама делает по основным исходным данным, и конструктивный, результаты которого зависят от конкркретных введенных цифирь, как то диаметр провода, число витков и прочее. И эти два расчета у меня лично получаются очень разными. Может здесь также?
Кузьмич: major в Тюб Транс Кальке тоже 2 расчета: Да понимаю, что сначала электрический расчёт - прикид, по которому должно быть не хуже, а потом конкретный. Но не на 1600 витков же. Причём не брал огромные размеры сердечника по сравнению с тем, что нужно.
odinss20: Коллеги это две разные проги от одного автора по ссылке ПЕРМЯКА это первая версия проги от Палыча работает вроде как под виндой а та что на картинке это последние творение Палыча написанная под МАТКАД (изначально была версия для РР а уже после как дополнение под SE проги передал людям но описание пока найти не могу ) SE в ней считать не пробовал а РР считал все успешно
вася: Программу я получил в личку от Сергея Павловича, за что ему благодарен. Так как за прошедшие годы Он продолжал работы по совершенствованию своих программ, конечно хотелось бы увидеть его творения. Другие авторы несколько мутновато излагают свой расчет, а СП сразу покорил меня изложением материала по расчету трансформаторов. Спектроанализатор Шмелева подтвердил правильность теории по расчету. Говорят СП бывает на Аудиопортале. Будем искать...
Luka: Поделитесь программкой пожалуйста, замучался искать. Нужно намотать две пары выходников. Вот емайл 161luka()Gmail.com Буду очень признателен откликнувшимся!
Пермяк: Luka , отправил Вам ЛС.
Luka: Вопрос по расчету ТВЗ по программе Илларионова С.П. Получилось вот что: лампа 6с4с , трансформаторы на осм0.25. Откуда такая большая индуктивность? Посчитал на тетрадке - всё гораздо скромнее, 17,6 Гн при этом количестве витков.
U.L.F.: Luka пишет: ...трансформаторы на осм0.25 Откуда такая большая индуктивность? Посчитал на тетрадке - всё гораздо скромнее, 17,6 Гн при этом количестве витков. Это наверное только Илларионов ответит. Как практик могу сказать, что при 2400 витков на ОСМ0,25, да с зазорчиком, если выйдет 17-18Гн, то это очень хорошо. Для 6С4С берите провод 0,25 и витков больше мотайте.
Пермяк: Это первый вариант программы Илларионова. Позже он её дорабатывал. Последним вариантом успешно пользуются, насколько знаю, наши форумчане odinss20 http://hiend.borda.ru/?32-odinss20 и Кузьмич http://hiend.borda.ru/?32-ky34miz Кузьмич точно пользовался именно последним вариантом программы.
Luka: Прошу совет, какие магнитопроводы выбрать осм0,25 или осм0,4. Хочу получить максимально низкое выходное сопротивление, в разумных пределах. От того и кпд повыше и нагрузка 8000 выбраны.
Кузьмич: Luka пишет: Откуда такая большая индуктивность (43,6 Гн)? Посчитал на тетрадке - ... 17,6 Гн Вбил в последний вариант программы данные. Получил те же самые 43,6 Гн. Потыкал некоторые варианты на этом железе, с разными Ri, Ra, Rn... есть случаи, где при 3000 с лишним витков первички, индуктивность получается немного больше 30 Гн. Luka : Прога Илларионова С.П.
SergeL: Luka пишет: Прошу совет, какие магнитопроводы выбрать осм0,25 или осм0,4. Хочу получить максимально низкое выходное сопротивление, в разумных пределах. От того и кпд повыше и нагрузка 8000 выбраны.Минимальное выходное сопротивление для выбранного магнитопровода получается при соблюдении условия, при котором отношение сечений провода первички и вторички равно коэффициенту трансформации. Т.е., если выбрана желаемая нижняя частота (количество витков первички), то выбор диаметров провода первички и вторички предопределён нашей способностью разместить требуемое количество витков в имеющемся окне. Если полученное активное сопротивление не устраивает - выбираем бОльший магнитопровод. Либо корректируем хотелку по нижней частоте. Чем большее отклонение отношения сечений первички и вторички от Ктр, тем менее оптимален выходник с точки зрения КПД (или вых сопротивления).
Кузьмич: Luka пишет: Прошу совет, какие магнитопроводы выбрать осм0,25 или осм0,4. Хочу получить максимально низкое выходное сопротивление, в разумных пределах. Если не против, давайте вместе попробуем посчитать ваш вариант. Для этого нужны будут дополнительные данные. "Выходная" лампа с желаемыми режимами, габариты намотки, средняя длина витка .... Ну и, наверное перейти в раздел "Трансформаторы". По вашему вопросу естественно следует ответ, что на ОСМ0,4 получается выход с более низким сопротивлением. А с учётом "в разумных пределах", может быть он и на ОСМ0,16 вполне получится... Но для этого как минимум надо знать желаемую лампу и ещё кое-что вами желаемое... П.С. Хотя, по этим данным, что вы привели, получается вых. сопр. 1,09 Ома. Это очень хороший пораметр для нагрузки 8 Ом. Осталось решить вопрос с индуктивностью первичной обмотки и значит с Fн.
r9о-11: Не могу в сети найти архивы ТубеТрансКалка - там у них сайт рухнул, что ли? Есть у кого-нибудь первая часть, которая, кажется, называется "TCSetup.exe" (остальные 10 есть)? Можете поделиться?
RedStar: 2004 года подойдет? https://next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Transcalc/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99
r9о-11: У меня нексттубиком не открывается. Потому и спрашиваю.
RedStar: Попробуйте с другого браузера зайти, или скачайте с моего обменника: https://drive.google.com/file/d/1253fb-twysIdvIUliY-RoLd7LXam6kWe/view?usp=sharing А зачем вам эта прога?
r9о-11: Ну, как зачем... Потерялась часть архива. Надо поправить. Программа RASCHET - это не та программа.
RedStar: Эта? https://drive.google.com/file/d/1UBKS3tNlW4TrzV5vD21A4rFyTV81Up1W/view?usp=sharing
r9о-11: Тоже нет. Программа TUBE TransCalc.
RedStar: Программа есть здесь: https://next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Transcalc/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 Только у меня не работает она на Вин7- 64. Не хватает библиотек в винде. Не стал что то делать. Мне она не нужна.
r9о-11: Выше же два раза написал: нексттубеком не открывается. Раньше эту программу на сайте у Евгения Карпова и брал.
RedStar: Все открывается и в Опере и в Гугле.... Время и дата слева внизу. Сохранил себе на диск. В архиве все файлы! Качайте. https://drive.google.com/file/d/1vPtknEjoOyH-RbyCfkPQL_xRKgzhJB45/view?usp=sharing
r9о-11: Теперь архив не открывается... [img class=smile" src=/gif/smk/sm54.gif] Ладно, не заморачивайтесь, найду потом. Спасибо.
RedStar: r9о-11 пишет:Теперь архив не открывается... Его не надо открывать в интернете, да и не откроется. Скачиваете, а потом открываете. Но дело в том, что работая верстальщиком, есть требования в обновлении программ. В том числе и архиватора. Обновите архиватор, Винрар, хотя бы до 5-ой версии. И все откроется.
полная версия страницы