Форум » Программы » Снова SPECTRALab » Ответить
Снова SPECTRALab
323f: Господа, кто может помочь освоить SPECTRALab ? Или может есть инструкция с картинками для новичков? А то подключил Tascam US-122 для калибровки и смотрю на эту связку аки баран на новые ворота.
Бокарёв Александр: Аукните мне на alexboka@mail ru, скину фотки с экрана, станет понятнее что выставлять .
Сергеев Сергей: Инструкция http://zalil.ru/30474274
Бокарёв Александр: Mode - Real Time View - Spectrum далее - Options - settings - Scaling-Device - Utilites
technar: Помогите, пожалуйста, разобраться. Почитал мануал по спектралабу, скачанный по ссылке Сергея Сергеева, а также раздел в книге Васильченко и Наседкина, но что-то туплю по поводу калибровки зв. карты. У меня ESI Juli@. В тех. характеристиках написано: Analog Inputs - Peak level: 0 dBFS @ +6dBV (-10 dBV nominal). Analog Outputs - Peak level: +6dBV @ 0dBFS (-10 dBV nominal). С генератора спектралаба включил 1 кГц (0 dB), померял сигнал на выходе карты. Мультиметр показал 2,06 В, на осциллографе амплитуда около 3 В. Можно такой сигнал подать на вход карты для калибровки, или нужно подавать меньше, например 1 В по амплитуде? Вот в этом заморочка. Заранее благодарен.
Сергеев Сергей: Предельный уровень выхода не стоит устанавливать. Лишние искажения. Лучше все же около 1 вольта.
ВИКА-НИКА: technar пишет: на осциллографе амплитуда около 3 В. Можно такой сигнал подать на вход карты для калибровкиНа входе ставится делитель 1:10 323f пишет: Или может есть инструкция с картинками для новичков? Есть инструкция с картинками по настройке АРТА на "Хомячке", в ней трудно заблудиться ... Пользуюсь ей, шнуры подходят от JustMLS, под Арту Yauhen смастерил конвертилку и файлы с АРТЫ можно устанавливать в LspLAB и работать с двумя программами, LspLAB ещё и фильтра расчитывает ...
323f: Есть инструкция с картинками по настройке АРТА на "Хомячке", в ней трудно заблудиться ... А можно ссылочку? Я например про "Хомячка" впервые слышу :(
ВИКА-НИКА: 323f пишет: Я например про "Хомячка" впервые слышу :(Вот ссылка на АРТУ: [BR]http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex Вот ещё ссылка на "Паяльник", одно дополняет другое, где-то чуть больше написано, где-то - меньше: [BR]http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=52980
aluma: technar пишет: Можно такой сигнал подать на вход карты для калибровки, или нужно подавать меньше, например 1 В по амплитуде? Если под рукой только мультиметр,можно откалибровать спектралаб след. образом. Собираем делитель из переменного резистора 100...200 Ом+постоянный примерно такого-же номинала. Подключаем к накальной обмотке,отдельным проводом соединяем корпус компа и "нижний" вывод переменника. Подключаем провод от джека-земля к "нижнему",сигнал-к движку переменника,к ним-же мультиметр,переменник ставим в мин. положение. В спектролабе включаем анализатор спектра,включаем транс и крутим переменник. По резкому увеличению гармок фиксируем макс. возможное вх. напряжение. Крутим переменник чуть назад,смотрим показания мультиметра и вносим их в соотв. графу на вкладке "Калибровка". Част. диапазон мультиметров ограничен,китайских обычно 400Гц(см. инструкцию),а скоп обычно (ОМЛ) имеет бОльшую погрешность,чем мультиметр. Другой вариант-батарейка+делитель-калибруем скоп по мультиметру. Измеряем скопом сигнал (пик-ту-пик,т.е. двойную амплитуду),данные в спектролаб.
ГДН: А зачем его вообще калибровать? Для абсолютных измерений? Так большинство измерений как раз и относительны (АЧХ, ПХ, Кг). Не вредно, конечно, выяснить предельно допустимое входное напряжение карты, но "Лаб" и сам его индицирует (в левом нижнем углу)... А уж настолько ниже 0 dBFs следует ставить для снижения искажений, тут от конкретной карты зависит (1 В СКЗ, т.е. примерно -6 dB по Сергееву - универсальный вариант).
technar: Спасибо всем, что откликнулись. ВИКА-НИКА пишет: На входе ставится делитель 1:10 Я, в принципе, могу в панели управления карты выставить любой уровень на выходе (регулировка от 0 до -63 dB). Тогда после калибровки при измерениях, наверное, следует подавать на вход карты такой же уровень? aluma пишет: Част. диапазон мультиметров ограничен,китайских обычно 400Гц А какую примерно погрешность можно ожидать на 1000 Гц?
aluma: ГДН пишет: А зачем его вообще калибровать?...Отчасти, чтобы полнее использовать возможный диапазон самой карты, я так понимаю. А с другой стороны, почему бы и нет? Особенно, если под рукой только "китаец" с 400Гц. technar пишет: А какую примерно погрешность можно ожидать на 1000 Гц? Бооольшую! Кто-ж его знает,если очень интересно,комповый генератор-скоп+мультиметр и сравните. Вообще-то, есть какая-то прога,которая запоминает положения виндового микшера и устанавливает их в это положение. А так,конечно,калибровка нарушится,если менять громкость. Сугубо имхо,Ваша звуковая карта не из дешёвых,а при измерениях всегда есть опасность ошибки и последствий. Или собрать схемку со 100% защитой,или чего дешеле РСI воткнуть. С интегрированной ещё хуже,при убиении чипа,может потребоваться его удаление,ремонт цепей питания и т.п.
ГДН: aluma пишет:А так,конечно,калибровка нарушится,если менять громкость. Нет у карт этого уровня (ESI Juli@) регулятора входного уровня. И микшера нет... Голову на отсечение, конечно, не дам, но помнится изучал "Джулию" на предмет приобретения (пару лет назад) и отсутствие этих "прибамбасов" поставил карте в плюс!! (technar меня поправит, если ошибаюсь) Посему, если использовать карту для измерения параметров входного сигнала, ничего никуда не нарушится! Ну а 0 dBFS = +6 dBV = 2 V RMS. Это проще принять за истину, поверив производителю, чем проверять китайскими мультиметрами Так что если начинается перегрузка по входу, значит сигнал превысил 2 В. Вот и вся калибровка, а для расширения диапазона измерений применяйте точные делители... (с учетом Rвх карты) ЗЫ.technar, а как именно называется Ваш мультиметр?
aluma: ГДН пишет: Нет у карт этого уровня (ESI Juli@) регулятора входного уровня. И микшера нет... Ужос! И как оно громкость регулирует? А это что такое, знаток Вы наш?
ГДН: Это громкость мониторинга (для фул-дуплекса)! Обратите внимание на надписи "MON". На уровень самой записи ни один из этих регуляторов не влияет, что есть безусловный гут, сами знаете, почему!
aluma: ГДН Вы вообще "в курсе дела" по теме топика? Чесслово,надоело...
technar: ГДН пишет: а как именно называется Ваш мультиметр?DT890B+На уровень самой записи ни один из этих регуляторов не влияет Действительно, входной регулятор на уровень записи не влияет. Входной сигнал отображается индикатором как при включенном мониторинге, так и при выключенном, и не зависит от положения движка. А вот выходной сигнал регулируется независимо от виндовского микшера, но при этом уровень сигнала на индикаторе при разных положениях движка не изменяется. Мастер-регулятор работает совместно с виндовским микшером. aluma пишет: technar пишет: цитата: А какую примерно погрешность можно ожидать на 1000 Гц? Бооольшую! Решил сравнить показания мультиметра со стрелочником (Ц4315). При 0dB на выходе карты на 1000 Гц мульт показывает 2,06 В, стрелочник - 2,17 В; в диапазоне 50-300 Гц мульт - 2,09 В, стрелочник - те же 2,17 В. Можно ли это считать достаточно большой погрешностью мультиметра? И решил я все-таки проверить сигнал по осциллографу спектралаба. Выставил по мультиметру на выходе карты 1 В. Настройки калибровки сделал по книге Васильченко для rms. Запустил, и тут такая засада. Началась какая-то красная мельтешня. После остановки все поле - сплошная краснота. Явно перегруз. Убавил сигнал на выходе до -40dB - та же картина. Может что-то не так делаю? Подскажите, пожалуйста.
ГДН: technar пишет:Можно ли это считать достаточно большой погрешностью мультиметра? Для цифрового прибора - да, можно, но для практических нужд радиолюбителя вполне сойдет. Посмотрите, что там выше 1 кГц происходит. Вот отрыл сегодня по вашей наводке в мастерской M890C+. То, не то, не знаю, сил уже нет выяснять, завтра может посмотрю... Постоянные напруги и сопротивления измеряет сносно, а на переменке вот такую лабуду выдал: 50 Гц - 1,6 V RMS 500 Гц - 1,6 5 кГц - 1,8 10 кГц - 2,8 20 кГц - 4,1 50 кГц - 6,3 100 кГц - 6,6 200 кГц - 2,5 Измеряемое напряжение было во всех случаях равно 1,6 V, цифры в результатах измерений указанным выше прибором, округленны до десятых...
aluma: technar пишет: Решил сравнить показания мультиметра со стрелочником (Ц4315)... В инструкции на Ваш ДТ890 написано "Диапазон рабочих частот: 45 - 450 Гц." Выше 450Гц можно сравнивать хоть с погодой на Марсе...
technar: aluma пишет: Выше 450Гц можно сравнивать хоть с погодой на Марсе...Понимаю Ваш сарказм. А можно по существу? Если Вы внимательно читали мой пост, то я проводил сравнение и ниже 450 Гц, т.е. в рабочем диапазоне мультиметра, и разница в показаниях на 1000 Гц и 300 Гц не столь уж и велика, всего 30 мВ. Что если при измерении мультиметром на 1000 Гц просто ввести поправку? Или лучше просто использовать стрелочник? Хотя его погрешность, похоже, тоже не ахти. Понимаю, что все это мышиная возня, и вряд ли стОит ожидать чего-то путного от таких приборов. Но используем то, что есть. Других приборов попросту нет. И еще. Есть ли какие-то соображения по второй части моего поста №250?
aluma: technar При чём тут сарказм? Есть прибор с нормируемой погрешностью в определённом диапазоне. На этом все вопросы о погрешностях заканчиваются (с точки зрения метрологии). Зачем Вам этой чепухой заниматься, имея под рукой скоп? Откалибруйте его от батарейки по мультиметру на постоянке и измеряйте им переменку до мегагерца. ГДН пишет: Это громкость мониторинга (для фул-дуплекса)! Обратите внимание на надписи "MON". Мы с Вами опять немного о разных вещах. Вы правы о входе карты, выход возвращать в нужное положение весьма полезная весчь. Я не пробовал спктролаб в такой функции,но при измерении параметров деталюшек спикершопом возни меньше.
technar: aluma пишет: Есть прибор с нормируемой погрешностью в определённом диапазоне.Согласен. Но вовсе не обязательно, что за пределами диапазона величина погрешности резко возрастает (по крайней мере не во всей части оставшегося диапазона). Я так понимаю, просто не гарантируется ее величина, как в пределах рабочего диапазона. А вообще спасибо за совет по калибровке скопа. Видимо, придется воспользоваться.
aluma: technar пишет: Я так понимаю, просто не гарантируется ее величина...Без разницы почему. Давайте я задам Вам подобный вопрос-"С какой погрешностью можно измерить медицинским термометром температуру воды в чайнике?"
technar: Добрый вечер всем. Давайте рассмотрим мой вполне конкретный пример (просьба к уважаемому alumа не воспринимать это, как нежелание следовать его советам. Это всего лишь размышления). Мультиметр с нормируемой погрешностью в диапазоне 45-450 Гц показывает в пределах этого диапазона напряжение 2,09 В. Естественно, это напряжение отличается от фактического на величину погрешности. Если мы используем этот прибор, то считаем его погрешность в рабочем диапазоне частот допустимой для наших измерений. На частоте 1000 Гц прибор показывет 2,06 В. Понятно, что эта разница определяется добавочной погрешностью на этой частоте. Но эту погрешность можно считать систематической, т.к. показания не изменяются во время одного измерения и в разных сериях измерений (проверено). Тогда, проводя нужные нам измерения на частоте 1000 Гц, к измеренному напряжению 2,06 В добавляем поправку 30 мВ, и таким образом приводим погрешность на частоте 1000 Гц к нормируемой в диапазоне 45-450 Гц, с которой мы условились смириться, и считаем результат 2,09 В достаточно достоверным на 1000 Гц. Логично это?
ГДН: Логично. 20Log(2,06/2,09) = -0,126 дБ.
aluma: technar пишет: Логично это? DT890B+ Погрешность для переменки 0,8% плюс/минус 3ед. =20*0,008+0,03=0,19В Истинное значение измеренного в раб. диапазоне напряжения составит 2,09 плюс/минус 0,19В т.е. где-то между 1,9 В и 2,28 В Какие 30мВ разницы Вы насчитали? :) Делитель входной в "китайце" некомпенсированный, а входное сопротивление высокое (10 МОм).
technar: Согласен. Логики нет. Эти 30 мВ можно рассматривать как относительную погрешность, а абсолютную погрешность прибора за пределами рабочего диапазона я и не учел. Спасибо.
пятачок: А вот подскажите пожалуста, какую звуковую карту можно использовать со Спектрой, чтобы и цена не кусалась, и качество измерений было на уровне, и удобной в пользовании была? Есть же и встроенные, и выносные. Вот по вашему опыту - какой лучше пользоваться?
technar: По моему небогатому опыту встроенной лучше не пользоваться. Если не требуется особо высокая точность измерений, то, наверное, оптимальной будет Sound Blaster Audigy SE (стоимость баксов 20). Тех. хар-ки: Производитель Creative Цифровой преобразователь (бит) 24 бит; внутреннее представление данных - 32 бита ЦАП 24 бит/96 кГц Wolfson WM8768GEDS АЦП 24 бит/96 кГц Wolfson WM8775SEDS разработки фирмы E-mu (искажения снижаются до уровня, не воспринимаемого человеком); Частота дискретизации 8 кГц, 11.025 кГц, 16 кГц, 22.05 кГц, 24 кГц, 32 кГц, 44.1 кГц, 48 кГц, 96 кГц Поддержка API DirectSound, DirectSound 3D, EAX ADVANCED HD 3.0 Отношение сигнал/шум 100 дБ(А) Частотный диапазон 10 Гц - 40 кГц при -3 dBr Чип Creative CAO106-DAT Разъемы и выходы: Аналоговые входы 1x Jack3.5 (sterеo) Line-In/Mic-In Аналоговые выходы 1x Jack3.5 (stereo) + 2x miniJack (4-pin) для подключения 7.1 колонок Creative или 5.1 других производителей S/PDIF 24-bit/96 кГц Цифровые аудио входы/выходы 1x miniJack (4-pin) для подключения колонок Creative, совмещенный с аналоговым входом. Разъемы Внутренние: AUX-in Интерфейс PCI 2.1 Совместимость: Поддержка ОС Windows 2000, Windows XP, Windows XP x64, Windows Vista, Windows 7
ГДН: пятачок пишет:Есть же и встроенные, и выносные technar пишет:встроенной лучше не пользоваться.... наверное, оптимальной будет Sound Blaster Audigy SE Коллеги, давайте условимся. Например, так: - встроенной считать ту, что к материнке "прибита", - встраиваемой или слотовой – вставляемую в PCI-слот компа, - выносной - внешнюю, подключаемую через USB/FireWire. Во избежание разночтений…
technar: Ну, наверное, логичнее: - встроенная - чип на материнке; - внешняя - подключается по различным видам интерфейса (PCI, USB, FireWire).
aluma: пятачок ЮСБ-звуковухи (не кусачие по цене) все 16-ти битные с част. дискретизации до 48кГц,т.е. сможете измерять до 20...24кГц. Для большинства случаев - сойдёт, причём особой разницы между дешёвой с двумя джеками на выходе, и более дорогой с оптикой - не будет, чип примерно один и тот же (Симедиа СМ108,СМ119,СМ6206...). Основной недостаток - 16 бит и соответственно высокий уровень шумов, около 80-ти дБ. Только в самых дешёвых (2...3 у.е.) чип Тенкс с 10-ти битным АЦП,вот их точно не надо. (При покупке надо точно знать какой чип внутри,снаружи "китайцы" абсолютно одинаковые. Лучше чуть дороже,но фирмУ-плитроник и т.п. Там точно оригинальный чип,а не заляпанная мастикой подделка) PCI-ные более качественные в части разрядности и шумов. Даже старые 16-ти разрядные около -90дБ. В таком случае желательна 24-х разрядная с 96кГц,с полосой до 48кГц. Остальное-в соответствии с выделенными лимитами. :)
ГДН: Вот как раз сейчас не спеша присматриваю себе USB-шный "интерфейсик". Для выездных измерений (главное - флешку с "дровами" и "Лабом" не забывать ). За $200...250 можно взять и 24/96, и с преампом микрофонным. technar пишет:внешняя - подключается по различным видам интерфейса (PCI, USB, FireWire).Ну я бы не стал валить в одну кучу и PCI, и USB/FireWire! Все, что внутри компа, сильно к наводкам чувствительно, хоть на "матери", хоть в слоте (ну в слоте - поменьше, но все же). Да и функциональность сильно разная...
technar: USB-шная, конечно, гораздо удобнее в плане коммутации, чем PCI-ная. А то у меня комп стоИт в отсеке под столом, так такой гемор с подключениями. ГДН пишет: За $200...250 можно взять и 24/96, и с преампом микрофоннымНу, тут цена явно "кусачая". Хотя - кому как.
DACKOMP: E-MU Tracker Pre брать. Для измерений - 24bit-192kgz . В 250$ уложитесь. И микрофонный пре-амп с "фантомом".
ГДН: technar пишет:А то у меня комп стоИт в отсеке под столом, так такой гемор с подключениями. USB на "морду" и все дела (ну или удлинитель от "задницы") DACKOMP пишет: E-MU Tracker Pre брать.Спасибо, коллега, посмотрю, что за зверь...
technar: technar пишет: И решил я все-таки проверить сигнал по осциллографу спектралаба. Выставил по мультиметру на выходе карты 1 В. Настройки калибровки сделал по книге Васильченко для rms. Запустил, и тут такая засада. Началась какая-то красная мельтешня. После остановки все поле - сплошная краснота. Явно перегруз. Убавил сигнал на выходе до -40dB - та же картина.Может такая картина наблюдаться из-за наводки на провод, коммутирующий выход карты со входом? Все-таки длина метра 1,5. Вроде где-то попадалось, что длина должна быть минимальная, чтобы только хватало дотянуться. ГДН пишет: USB на "морду" и все дела (ну или удлинитель от "задницы")Так я к тому, что карта-то у меня PCI-ная.
ГДН: technar пишет:Так я к тому, что карта то у меня PCI-ная. Ну и тут удлинитель хорошим проводом решает проблемы...Может такая картина наблюдаться из-за наводки на провод, коммутирующий выход карты со входом? Выход карты, со входом чего? "Картинка" наблюдается-то где? На экране спектролаба? Тогда выход карты подключен к ее же входу, так что ли? Если так, - то чудеса! Плохим проводом помех конечно не трудно наловить, но "красная мельтешня"...
technar: Сорри, что невнятно объяснил. С генератора спектралаба подаю 1 кГц на вход карты. Спектралаб в режиме осциллографа (окно с белым фоном). И вот в этом окне мельтешит краснота, а после остановки все поле залито сплошной краснотой. Надо было бы скрин снять, да вот как-то не подумал.
DACKOMP: technar пишет: С генератора спектралаба подаю 1 кГц на вход карты Уж не на микрофонный ли ........................
aluma: technar пишет: Спектралаб в режиме осциллографа ... Для настройки выберите режим спектроанализатора. Я-же выше рассказывал,видно и перегрузку и наводки,Вы всё "сами с усами". "Краснота"-линия на осциллографе. "Мельтишит"-частота развёртки не та.
technar: DACKOMP пишет: Уж не на микрофонный ли ...Конечно на линейный. aluma пишет: "Мельтишит"-частота равёртки не та.Что значит, не та частота развертки? Где?
ГДН: Как полностью (буквы+цифры) называется Ваша программа?
technar: ГДН пишет: Как полностью (буквы+цифры) называется Ваша программа?Soundtechnology SpectraLab v.4.32.17
пятачок: Всем ответившим спасибо!В общем понятно,присмотрюсь большей частью к выносной звуковухе(USB),думаю,все же она удобнее будет.
ГДН: technar пишет:Soundtechnology SpectraLab v.4.32.17 Подскажите тогда, где там осциллограф? Я его, за ненадобностью, ни разу не включал..., да... и не знал о его существовании, по той же причине, видимо
technar: ГДН пишет: Подскажите тогда, где там осциллограф?Сейчас под руками нет. СтоИт в другой системе. Насколько помню: Опции-Временная серия.
ГДН: Ну да, вспомнил! Но это не осциллограф. Это, скорее, цифровой рекордер. 60 последних сек запоминает (записывает), с возможностью последующего рассмотрения записанного (в режиме осциллографа), но в рил-тайме не гож. Увы, батенька… От того и "мельтешня". ЗЫ. Но есть и получше рекордеры….
technar: Понятно, спасибо. Да, забыл сказать. Когда запускал этот т.н. осциллограф, параллельно запустилась спектрограмма. Так на ней была желтая линия в самом верху, на нуле. С небольшими провалами. А когда убавил уровень на выходе карты, то при последующем просмотре вначале линия совпадала с нулем, а потом стала опускаться. Только не понятно, что эта линия отображает? Вроде бы спектрограмма, но я подавал 1 кГц.
technar: Сегодня опять полный затык... Во-первых, в описаниях работы с прогой (хотя бы у того же Васильченко) упоминаются файлы конфигурации (например, для измерения искажений THD.CFG). У меня в папке установленной проги ни одного такого файла нет. Где же их взять? А теперь, наверное, самое смешное (только просьба не стебаться, а то и так уже весь на нервах). В тех. характеристиках карты написано: Analog Inputs - Peak level: 0 dBFS @ +6dBV (-10 dBV nominal). Analog Outputs - Peak level: +6dBV @ 0dBFS (-10 dBV nominal). Объясните, пожалуйста, бестолковому, на пальцах. Всегда с этими децибелами была проблема, а сейчас вообще уже мозги закипели. На выходе карты максимальный уровень сигнала в положении движка выходного регулятора на 0dB (на предыдущих страницах показан скрин консоли карты) мультиметр показывает 2,06 В. А каков может быть допустимый сигнал на входе, если судить по этим децибелам? Тут писАли, что нужно смотреть по ограничению сигнала на входе. А где их смотреть? Я пробовал при дефолтных насройках смотреть на осциллографе спектралаба. Но даже при максимальном сигнале на выходе карты на экране осциллографа размах сигнала где-то 95% от полной шкалы.
Gnat: Уровень ограничения звуковой карты виден по началу срезания синусоиды на экране осциллографа. Если у вас не наступает ограничение,значит мал сигнал на входе или регулятор нужно подвинуть выше.прибавить усиление и добавлять пока не наступит ограничение на выходе. Это и будет максимальная амплитуда сигнала вашей карты которую она может выдать .Тут писАли, что нужно смотреть по ограничению сигнала на входе.На выходе смотреть осциллографом при этом считать показания величины входного сигнала. [BR]http://pics.qip.ru/002ToE-301o70D/
ГДН: Для technar .Номинальный уровень принимается условно за 0 дБ по шкале индикатора уровня прибора и стандартными в профессиональной звукотехнике стали два СКЗ переменного напряжения, соответствующие 0 дБ. 1. Напряжение 0,775 В и обозначаемое как 0 dBu или 0 dBm (т.е. напряжение, развивающее мощность 1 мВт на нагрузке сопротивлением 600 Ом, U = √PR = √0,001∙600 = 0,775 В). 2. Напряжение в 1 В, обозначается как 0 dBV. Однако на практике чаще используются значения производные от основных: –10 dBu (0,25 В), –10 dBV (0,32 В), +4 dBu (1,23 В), +6 dBu (1,55 В), +6 dBV (2 В, Ваш случай!), а иногда и некоторые другие. Причем индикатор выходного уровня прибора рассчитанного на любое из приведенных значений напряжения, например, на 2 В, т.е. на +6 dBV (Ваш случай), будет при наличии на выходе сигнала такой величины показывать 0 dB (ибо децибел единица относительная и безразмерная). Здесь недурно бы сделать экскурс в методики калибровки индикаторов профессиональных цифровых устройств, что могло бы объяснить почему «Peak level: 0 dBFS @ +6dBV», а при этом «-10 dBV nominal», и зачем эти 16 dB нужны, но это будет, боюсь, громоздко и, скорее всего не очень Вам нужно… ну для измерений при помощи звуковой карты, по крайней мере.На выходе карты максимальный уровень сигнала в положении движка выходного регулятора на 0dB… мультиметр показывает 2,06 В. А каков может быть допустимый сигнал на входе, если судить по этим децибелам? Тот же самый, плюс/минус полпопугая! Аналоговые цепи карты вряд ли сделаны прецизионно. В идеале, если соединить выход карты с ее же входом, на выходе регулятор поставить на 0 дБ, а сигнал сгенерировать с уровнем 0 dBFS (т.е. с пиковым значением FFFF для 16-ти бит), то индикатор входа должен показать те же 0 dB. А «в реале» - полпопугая. Нормально. Возможно играет роль и то, что Rвых карты не равно 0 (и может достигать значений в 1 кОм) и при условии, что её же Rвх не равно бесконечности (а лежит в пределах 10…25 кОм) получаем законный делитель напряжения и показания индикатора входа <0 dB… Но если есть желание точно измерить максимально возможное выходное напряжение и максимально допустимое выходное, надо будет найти точный вольтметр переменного тока… и внешний генератор (или усилитель с регулятором громкости)
technar: Gnat пишет: На выходе смотреть осциллографом при этом считать показания величины входного сигнала. [BR]http://pics.qip.ru/002ToE-301o70D/ Gnat, спасибо. Вот у меня как раз вся шкала 2 В, и синусоида имеет максимальный уровень 1,97 В и не ограничивается. Кстати, а что это у Вас за прога? ГДН, большое спасибо за столь обстоятельный ответ . Теперь вроде разобрался.
Gnat: Вот и хорошо что у вас не ограничивает. Нормально для измерений. Некоторые карты ограничивают сигнал уже начиная с 1 вольта выходного напряжения.
ГДН: technar, там у Gnat-а на осциллограмме 1 В, это амплитудное значение (Um), что или требует специальной оговорки, или не применимо! Urms (В, скз) = 0,707Um... У него, видимо, какая-то простецкая карточка...
Бокарёв Александр: Нашёл ксерокопию статьи из Радиохобби 1 за 2003 год, там описана методика калибровки спектры под разные задачи. Автор-Константин Наседкин.
technar: Бокарёв Александр, Эта информация, скорей всего, содержится в книге Васильченко и Наседкина "Проектирование схем на компьютере" в главе по работе со Спектралабом. Но там используются файлы конфигурации, которых у меня в установленной проге почему-то нет.
пятачок: Бокарёв Александр Скачал себе этот номер журнальчика, очень познавательная статья. Спасибо! А то второй день сижу над Спектролабом и что-то не очень получается производить измерения. А хотелось бы всё же научиться. Жаль русификатора нет , наверное было бы попроще.
ГДН: пятачок пишет:Жаль русификатора нет ,наверное было бы попроще. Как правило, становится сложней... (впрочем, кому - что...)
пятачок: ГДН пишет: Как правило, становится сложней... (впрочем, кому - что...) Может и так .Начал вроде как понимать его.Немного все же не понятно: нужно калибровать, или нет? И если калибруем, то всё же, как правильно подойти к этому вопросу? Вот этот файл калибровки где взять-то, со встроенного генератора спектры лучше, или с выносного генератора? Немножко не понимаю все же, где что и как нужно правильно выставить? Возраст, что ли, подкрадывается уже...
пятачок: Вот снова возник вопрос по программе... Вроде бы научился уже снимать АЧХ свип-тоном, получается здорово, снимал с корректора. Вот только немного не понял: а как сохранить картинку на экране компьютера, чтобы можно было в дальнейшем ею пользоваться?
DACKOMP: Есть программа интересная - SnagIt . http://www.izone.ru/graphics/utilities/snagit-download.htm Много для чего пригодиться может.
пятачок: Уже разобрался сам. Земляк, вам спасибо за интересную подсказку.
Датсун: DACKOMP пишет: Есть программа интересная - SnagIt .А я от прог шарахаюсь после операции, Картинку с монитора, в т.ч. и замеры Спектралаба, сохраняем клавишами Alt-Prt Sc. Вот только на Спектралабе сначала надо перевести замер из октавы в логарифм, иначе слетит, естественно пометив галочкой на правой консоли все кривые ачх.
a139st: Здравствуйте форумчане! Подскажите пожалуйста вот по такому вопросу: Как в SpectraLAB получить поправочный файл для неизвестного микрофона, имея второй откалиброванный, с ровной АЧХ? Как это правильно сделать? Есть ли такая возможность в программе? Спасибо!
Датсун: Приветствую! Этот файл самому писать надо - зайдите в скалинг-контроль,в микрофонной компенсации поставьте крыжик,затем "селект".Вывалятся файлы по микрофонам в формате "МIС" - узнайте путь,создайте по аналогии свой и положите туда же.При измерениях вытащите свою поправку. Мне сын писал,я ему давал частоты и завал в дБ.
Бокарёв Александр: Есть иной путь, я им не пользовался. Смысл идеи- разница в каналах L минус R берётся как файл поправки. Оба микрофона ставятся в одну точку и пишут с одного источника по разным каналам.
a139st: Предпологал, что в Спектралабе есть возможность создания файла компенсации встроенными средствами. Я спрашивал про эту вкладку. Выбор между двумя среднего значения или вычитание от одного другого. Тут надо уточнить что это Спектраплюсь. Такой опции нет в Спектралаб. Бокарёв Александр пишет: Смысл идеи - разница в каналах L минус R берётся как файл поправки. Оба микрофона ставятся в одну точку и пишут с одного источника по разным каналам. Мысль понятен, но к сожалению не могу применить. Интерфейсы разные, образцовый микрофон с USB, а измеряемый со встроенным усилителем (по схеме Феникса) на линейный вход звуковой карты. А Вы как калибруете?
Бокарёв Александр: Калибрую методом сличения с шумомером , в одной точке, замеряю выходной сигнал с микрофона, соответствующий давлению, указанному шумомером. Потом этот сигнал заношу в Спектру вместе с давлением в дБ по шумомеру.
Датсун: a139st пишет: Я спрашивал про эту вкладку. Выбор между двумя среднего значения или вычитание от одного другого. Тут надо уточнить что это Спектраплюсь. Такой опции нет в Спектралаб.Эта фенька из Спектралаб эсси,насколько я понял, из шести замеров делается субстракция (усредненный замер).Но у меня была месячная пробная версия Спектралаба и не успел даже пару кнопок освоить,как время истекло.
a139st: Датсун, усреднённый результат получается, если выбрать первый чекбокс (Average), а второй (Subtract) вычитает из одного второй, ну и соответственно выборать можно только два графика.
a139st: Для примера, попробовал вычилить. На фото АЧХ ТДС-15 правый и левый в ближнем поле и ещё разность между ними. Во вложении файлы OVL. http://file.qip.ru/arch/GPL9cf1a/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.html
Датсун: a139st пишет:соответственно выбрать можно только два графика.Руслан, так потому и выбор ограничен - прога-то в демо-версии, а за полную надо бабосы платить, но мы, гусские, к такому не привыкши.
AVB: Уважаемые коллеги, есть такой вопрос: допустим, я хочу исследовать искажения и спектр только оконечного каскада без учета искажений драйверного. На один измерительный канал подаю сигнал (все, естественно, через делитель) с выхода драйвера (или с упр.сетки оконечной лампы), а на другой-со вторички ТВЗ. Какую функцию использовать в настройках "Settings"? Так думаю, что самый простой вариант-"Both Left and Right", т.е. на верхнем графике-первый спектр (после драйвера), на нижнем-спектр с выхода. Можно добиться одинаковой амплитуды измеряемых сигналов, и по приращению амплитуд гармоник сделать вывод об искажении собственно оконечного каскада. Но есть еще функции "Real Transfer Function" и "Cross Spectrum", как ими пользоваться правильно?
Бокарёв Александр: слишком сложно всё. Фазы искажений сложатся неизвестно как. И вообще))))) Я делал проще: через повыш. трансформатор качал выходной каскад от генератора Г3-118 , у него чистейший спектр и низкоомный выход. Оптимизировал вых каскад по линейности, потом отдельно настраивал драйвер, потом всё вместе.
AVB: Спасибо, я тоже так хочу, но не имею такого прекрасного генератора. Думал обойтись софтовым, что СПЕКТРа предлагает...А вообще хотелось бы узнать подробнее о вышеуказанных функциях, если не трудно.
Бокарёв Александр: Софтовый генератор дать на вход крепкой микросхемы типа ТДА7294, с её выхода на пов. транс, любой. хоть силовой. Мерить на низкой частоте, герц 300.
AVB: Вольт 50 "чистого сигнала" на нагрузке 50 кОм-хватит для раскачки тестируемых оконечников?
Бокарёв Александр: за глаза.
dimmetrio: Ребят пришлите пожалуйста на почту, рабочий под винду 7ку. Буду очень благодарен. dimmetrio84(пёся)yandex.ru
zzz: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1650796
technar: 17-я версия спектралаба, похоже, последняя. И виндой-семеркой не поддерживается. По крайней мере, у меня на 64-битной семерке не пошла. На семерке должна пойти SpectraPlus.
AVB: Идет SpectraPLUS 5.0 на 64-битной семерке
Датсун: technar пишет:17-я версия спектралаба, похоже, последняя. Последняя у них версия SC.
dimmetrio: technar, та же проблема - не могу запустить.
Vladimir: Убейте семеру, поставьте ХР и пользуйтесь:)
Датсун: Vladimir пишет:Убейте семеру,Да все они у меня нормально под W7 работают.
dimmetrio: Семёра 32 бита ? На хп драиверов нет ( хоть старую машинку или ноут бери отдельно для измерении. Ну или пробовать виртуальную машину.
U.L.F.: У меня тоже под семёркой работает...
technar: У меня семера на основном рабочем компе. И на него попробовал поставить спектру для пробы сколько-то лет назад. Не пошла, да и хрен с ней. Для измерилки есть отдельный комп, там стоИт ХР, так что проблем нет.
zzz: Интересно http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=14&t=11879
Бокарёв Александр: Валера- он на сайте Маркитанова обитает, очень грамотный спец. И винилом занимается давно. Статья его про Спектралаб- нет слов, как всё здорово.
major: Подскажите, существует рабочий Спектралаб для 64 битной 10-ки? Ноут с ХР-шником совсем сдох, включая звуковую карту. Микрофон лежит, колонки собрал, а ничего измерить не могу .
vladimir 1478: Есть СпектраПлюс 5.0. Устроит?
major: Конечно! Если 64-б - совместимый! Мыло в профиле!
johnson1496: vladimir 1478 Та же проблема: 32 разрядная операционка на десктопе который никуда не подтянешь, на ноуте 64 разряда с 5 спектраплюсом подружить так и не смог. Может у Вас есть опыт?
vladimir 1478: Пока что не смогу,извините - не справился ещё со всеми заморочками.
AVB: А зачем озабочиваться 64-битными? версиями, если 32-битная прекрасно мерит (ограничения по звуковой карте 24/96) до 40 кГц и FFT 131072...?
Valery_C: Добрый вечер всем! Александр Бокарёв меня сильно перехваливает. Статья о Спектралабе на Форуме Алекса родилась из стихийных попыток помочь сопалатникам использовать его при проверке АЧХ корректоров. Разбирался я с ним буквально по ходу пьесы, а уже потом, по просьбе форумчан, как-то причесал, что-то подправил и выложил сей опус в отдельной теме. Именно как опус, в ироничном смысле, я это и воспринимаю. Поскольку работал скорее как обезьяна, тыкающая в кнопки и наблюдающая результат этих тыканий. Правда обезьяна любопытная и имеющая некоторые начальные смутные представления о предмете. Но не это главное, что заставило меня выйти из сумрака. Так-то я "читателем" присутствую здесь довольно давно. Просто недавно пришлось переезжать на новое железо, точнее более новое старое железо. Поставил WinXPx64 и Win7x64. И вот, все прошедшее воскресенье убил в попытках заставить под ними работать SpectraPLUS. Версия 5.0.26.7, которая у меня была, под 32-разрядными системами работала, а под 64-разрядными тупо не могла найти службу CrypKey License, чтобы можно было получить site код, который нужен для регистрации. Сначала выяснилось, что эта служба хоть и прописалась в системе, но автоматически не запускалась. Поковырявшись, опять же по-обезьяньи, в реестре, я ее запустил, но Спектраплюс все равно ее не видел. Попытка использовать лекарство от этой версии с более новыми версиями Спектраплюса провалилась, поскольку уже в версии 5.0.26.9 служба CrypKey License была подправлена. На следующий день я полез в сеть в поисках решения проблемы и, о чудо, натыкаюсь на Вегалабе на тему http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70151&s=a159a530979eaf55de9ae9743548b3a4 - три раза КУ ее автору. Короче, скачиваем по ссылке из второго поста версию 5.0.27.5 и благополучно устанавливаем, указывая "Имя пользователя", какое нравится, очистив поле "Название фирмы" и выбрав установку по умолчанию в корень диска в папку SpectraPLUS. Затем лечимся и радуемся работающей под Win x64 программе. Дальше, для перехода на более свежие версии, я использовал самый простой алгоритм из описанных в той теме - установка новой версии в ту же папку, опять же, указав то же самое имя пользователя и очистив поле "Название фирмы". Больше никаких дополнительных телодвижений не требуется. Новая версия автоматически подхватывает регистрацию из старой и работает. Я оборзел настолько, что под Win7x64 поставил самую последнюю версию SpectraPLUS-SC 5.2.0.14 скачанную с официального сайта. И она-таки РАБОТАЕТ!!! Вот c WinXPx64 получился небольшой облом. Если раньше в ChangeLog разработчики сообщили, что перестали поддерживать Win98/WinMe, то, по-видимому, о прекращении поддержки WinXP они решили промолчать. Данных об этом ни в ChangeLog, ни на их сайте нет. Поэтому пришлось под WinXPx64 обновиться на SpectraPLUS-SC версии 5.1.0.22A. Я её скачал с официального сайта в 2014 году. Ну, так, на всякий случай, шоб було. Однако, пригодилась. Может будет работать и более свежая версия, но свежее я в сети не нашел, а на официальном сайте есть только последняя версия. Если что, могу версию 5.1.0.22A выложить на какой-нибудь файлообменник. Она официальная. Соответственно, если у кого есть посвежее, не откажусь поюзать. Теперь у меня еще впереди половые контакты некоторой разновидности с уговорами нормально работать мою звуковуху Terratec DMX 6fire 2496 под Win7x64. Её поддержка закончилась на Висте и, как я понял, с некоторой кривизной.
Бокарёв Александр: Валера, привет сердечный! Я недавно для смеха подключил к компу в Виндоус 7 свою звуковуху, которую семёрка в упор не видит.(заточена под ХР)Выскочила афиша, что драйвера установлены. Я музыку включил, карта выдала звук в наушниках, хотя светится из трёх индикаторных диодов один, питание. То есть, в режиме ЦАП карта всё же пашет, с непонятными установками. но пашет. Пробовал ставить саму программу для работы карты- она неживая. Не управляется . ПС . дядька с трубкой по ссылке на Вегу- это дядя Слава, Большой Славик. мы с ним давно знакомы, я с ним сотрудничал в 90-е, и сейчас общаемся. Я ему помогал с измерениями его Альф Эминенсов, после чего я был осыпан проклятиями от пропагандистов этих динамиков. Но Слава как человек разумный и мало подверженный гипнозу и зомбированию, сам сумел разобраться. с чем он имеет дело и быстренько избавился от этого чуда. https://cloud.mail.ru/public/5niB/kKHqr3LFA https://cloud.mail.ru/public/Bmet/TLtS5XsuA ачх динамика Альфа в упор , ближнее поле( в нём только меряется, но не слушается) (кстати, на ачх в упор - просвечивается реальная ачх- на расстоянии, красной линией) https://cloud.mail.ru/public/5oP4/jCrLVx9iZ А это те же динамики на метре от щита. Дикий обвал по низу, от баса не осталось ничего Точнее- громоподобный 300- герцовый БАСИЩЕ
Valery_C: Александр, да ты со спины ну так просто красавец
aluma: Valery_C пишет: со спины ну так просто красавец Нет сомнеий! Но, коллеги, на правах флейма, предлагаю вам посмотреть на проблему с другой кочки, разумной достаточности. Первое, нет возражений против желания иметь качественные девайсы и измериловку. Аналогично, что цапостроителям не обойтись без звуковух с -100 dB шума и дин. диапазоном. Но для ламповых девайсов, когда в большинстве случаев просто не слышно 2-х битотвых записей (отого файла, ссылку приводил ранее, а желающие могут посчитать уровень -....дБ), разрешения обычной 16-ти битной звуковухи "выше крыши". Второе, нет смысла для устройств без ООС исследовать рост искажений с ростом частоты, поэтому 1кГц опорной испытательной и 20-й гармоники с обычной 48 кГц дискретизации звуковухи вполне, так думаю. Далее, пять лет для индустрии мелкосхем-огромный срок. Осюда, планшет, с андроидом и кучей прог шумомеров, генераторов, анализаторов и т.д., сегодня много дешевле и более функциональней, чем топовые девайсы десятилетней давности. Кроме того, в любом планшете, смартфоне есть микрофон, не нравится его качество? Есть вай-фай, что мешает прицепить вай-фай гарнитуру с "правильным микрофоном"? Итого имеем гальванически развязанную от сети 16-ти битную измериловку (ординарную нс сегодняшний день) буквально даром.
Бокарёв Александр: Valery_C Валера. как говорит ведущий Маяка Петр Фадеев, цитируя кардинала Ришелье-Лесть должна быть грубой! https://cloud.mail.ru/public/97tA/Mf34rc4TS Это вид Эминенсов с тылу, а меня- у профиль)))) В процессе... Наверху коробки микрофонной станции- моя звуковуха , неубиваемый кирпич U24 от ESI а это для прикола снято , когда судьба Эминенсов была решена https://cloud.mail.ru/public/6cpG/UQqtwufaP
Valery_C: aluma пишет: Но, коллеги, на правах флейма, предлагаю вам посмотреть на проблему с другой кочки, разумной достаточности. Дык, никто не против. В моем случае это тоже разумная достаточность - я с этой звуковухой уже лет 12-13 живу и менять не хочу. Удобно то, что у нее есть еще и блок вставляемый в 5-дюймовый отсек, как у пресловутых Аудиджей. Тут тебе и линейный выход и линейный вход, и микрофонный со своим регулируемым ручечкой усилителем, и выход на уши с регулятором. И оптические и коаксиальные входы и выходы SPDIF. Поэтому и ковыряюсь, пытаясь продлить ее существование в системе. У нее еще несколько положительных качеств. Документированные выходные и входные напряжения 2V / 2,2V и вменяемая панель управления с регулировками уровней всех входов и выхода, отображаемыми с точностью 1 дБ. Достаточно точный индикатор уровня входного сигнала. В общем, выше чем просто бытовая карта. Для озвучки игр не была предназначена. Хотя 5.1 умеет. Но изначально c ASIO драйверами и безо всяких искусственных звуковых "эффектов". Короче, люблю я ее, дуру. Есть еще и USB Е-MU0204, подаренная мне на день рожденья, но так пока и не используемая. Кстати, сегодня на работе тоже устанавливал на рабочий комп последний СпектраПЛЮС. Ну и заодно пощупал за вымя встроенный Хай Дефинишн от Реалтека. Вполне себе нормально. Встроенного фильтра обрезающего после 20 кГц не имеет. На 96 кГц честно работает до 48кГц. Очень даже вариант.
aluma: Valery_C пишет: Короче, люблю я ее, дуру. Я сам такой, держу древний комп с хр для измерений и расчетов. А флейм выше, результат юзанья планшета в мирной жизни и желание приспособить его.
Бокарёв Александр: я сейчас тоже вынужден работать на двух компах, измерительный с ХР и для общения -семерка, новый. В измерительном пришлось убрать все интернетовские дрючки, иначе во время измерения кому-то непременно приспичит вызвать меня в скайпе. Измерительная карта настолько удобная и простая, что не представляю себе что-то другое. жаль, уровень входного сигнала в Спектре убогий, но спасибо и за это. без него- никак.
GaLeX: Доброе время суток всем! жаль, уровень входного сигнала в Спектре убогий, но спасибо и за это. без него- никак. Александр, в новых версиях SpectraPLUS SC панель уровней гораздо лучше, полэкрана по горизонтали занимает. Пора уж переходить на новый софт (там кое-что не так, как в 4-х версиях, но освоиться таки можно!) Как ставить - тут расписали. После этого можно обновляться с офсайта до последней версии, по крайней мере работоспособность версии 5.2.0.6 под XP-32 проверена экспериментально.
Бокарёв Александр: Приветствую, Александр! Я не решаюсь самолично осваивать новые программы из опасения убить комп, такие вещи были уже и больше не хочется. Но переходить на новое придётся, тем более, обещали выделить новую версию моей звуковой карты, она и с Вистой и с семёркой работает.
aluma: Мужики, простите лузера, а чем принципиально распоследняя версия отличается от древних? Кроме интерфейса пользователя? Точностью, например, нет? ЗЫ. Это без стеба и прочего, вот для моих потреб микрокап что 6-й, что 9-й, без разницы.
GaLeX: По точности и разрешению от 4.32.17 не отличается никак. Некоторые полезности пользовательского интерфейса, ИМХО, делают эти версии чуть удобнее, например, загрузка до 6 оверлеев и возможность задать вычитание одного из другого и усреднение по ним "в один клик", хорошая видимость уровней каналов, когда сразу виден разбаланс и его величина, возможность сохранить и быстро загрузить конфигурацию под конкретный тип измерений (вот это ИМХО действительно полезно), создание и выполнение кое-каких макросов и т.д. Справедливости ради - сам все же чаще пользуюсь старой 4.32.17, ибо грузится быстрее, да и структура подменю привычнее, а новые возможности пользую только изредка. Комп этой программой не убьешь, а вот авторизация слетает при мало-мальском изменении конфигурации компа, и тогда опять переустановка и пляски с бубном, это жирный минус. У 4-х только дефрагментацию диска делать не надо было, а тут - похуже.
aluma: GaLeX, понял, спасибо.
GaLeX: Доброе время суток! Дык, "не за что - служба!" ((с) Гэгэн) Забыл упомянуть - одно отличие все-таки есть. При выборе гауссовой оконной функции обработка идет по другому алгоритму, что позволяет добиться бОльшей спектральной точности. Для спецприменений. Из остальных добавок еще можно упомянуть анализ времен реверберации помещений - в нашей палате вещь важная. Если что, могу версию 5.1.0.22A выложить на какой-нибудь файлообменник. Она официальная. Соответственно, если у кого есть посвежее, не откажусь поюзать. Одна из последних (если не последняя) официальная версия, работающая под XP-32 - это 5.2.0.6 (март 2016). В личку...
aluma: GaLeX пишет: Для спецприменений Доброго здоровья! Премного благодарен за разъяснения. Моя древняя версия 5.023, так понимаю, можно не суетиться особо.
GaLeX: 2 aluma Доброго здравия, взаимно! У Вас уже 5.ХХ, это не сказать чтобы древняя. С подобными штуками единственно - стараюсь заполучить некоторые дистрибутивы, следя за выпуском версий - а то потом или днем с огнем не найдешь, если старый нужен, или же старые отказываются работать в новом окружении или с новым железом. Ну и часто новые версии софта настолько монструозны, что старые за малинку идут.
aluma: GaLeX У меня некоторая проблема еще и в том, что комп довольно старый (селерон обычный 2,5 ГГц и материнка Р4РХ800). Линукс современный ставится без проблем, а винХР с флешки, только через танцы с бубном. Ну и звуковуха аудижи2 с драйверами однолетка железу. Поэтому интерес к новым версиям пикОвый, если что-то принципиально новое, можно и и заморочиться, а нет, так и та, что есть устраивает.
Valery_C: Для принятия решения - обновляться или не обновляться, можно посмотреть список изменений, доработок и отловленных багов в каждой версии (ChangeLog) на официальном сайте https://www.spectraplus.com/Downloads/SpectraPLUS_SC_ChangeLog.txt Ежели ничего из новшеств не требуется, то вроде как и смысла дергаться нет.
Valery_C: Итак, докладываю. Версия 5.2.0.6 нормально встала на ХРх64.
Бокарёв Александр: задам вопрос знающим людям. Пробные оцифровки делал в Спектралабе , режим Рекордер. Всё хорошо и просто, но многих удобных фишек нет. Запустил Адоб Аудишен, всё замечательно, но стала подвисать во время записи. Словно памяти не хватает. (сКОРЕЕ ВСЕГО ТАК И ЕСТЬ) Пришлось снова вернуться к Спектре, там всё пишется безупречно. Эти самые Адоб Аудишен или Кул Эдит - они требуют чего-то специального?
GaLeX: Александр, сам спросил - сам и ответил. :) Спектралаб 4-х версий работал без проблем еще на 486-х компах. Аудишн - чем дальше, тем монструознее. В этом смысле КулЭдит первых версий получше будет. 3-й Аудишн вообще глючит при записи (по крайней мере у меня наблюдались паранормальные явления). Чего-то супер-пупер-специального на мой малоопытный взгляд эти проги не требуют, хотя можно поиграться с настройками длины буферов и latencе time, если они есть - иногда помогает. Возможно, коллеги, имеющие бОльший опыт, скажут что-нибудь более определенное. Мне известно только, что разные проги при записи по-разному работают с подсистемой жесткого диска - одни "помягче", другие "пожестче".
Бокарёв Александр: Спасибо! Помню, как старенький Кул Эдит , установленный мне учителем по акустике, прекрасно работал и ни разу не сбоил. Потом комп рухнул и я поставил в новый уже новую версию аДОБЫ. Мало, что рубашка у неё дурацкая, так ещё и тормоза постоянно. Вот же прогресс. тудыть его в качель....
aluma: Бокарёв Александр пишет: Вот же прогресс. тудыть его в качель.... Дык Нимфа разве глазет могет? Так по-ламерски понимаю, что распоследние версии заточены под распоследнее железо, с его многоядерными процами, памятью, шинами и т.д. Дитятки мои проф. занимсются видеомонтажом, там разница в железе еще критичнее. Есть другая сторона вопроса, зачем для записи супер-пупер редактор? Запись идет в реальном времени, виниловый диск, это менее 1Гиг инфы (16 бит), при нонешнем обычном компе с неск. Гиг памяти, вполне возможна запись без обращени, к жест. диску (все только в опервтивке). А редактировать можно потом, чем угодно.
Бокарёв Александр: А какие слова нужно сказать ноутбуку, чтобы он при записи не шарился в жёсткий диск, не отвлекался на ерунду и думал о главном? Я не знаю таких слов. Молод ещё. Винил по моим записям занимает от 450 до 500 мБ , если в ВАВ. В общем, примерно что и CDDA . Добавлю. что как тот плохой шофёр, что едет знакомой дорогой, а не той, что короче , боюсь отвлекаться на новшества, чтобы не вляпаться. Тем более, что записи устраивают и меня и всех, кому их отправил. Ну- и зачем дрыгаться?
aluma: Бокарёв Александр пишет: А какие слова нужно сказать ноутбуку Если все устраивает, то и говорить не о чем. Рецепты чуть облегчить жизнь старому компу с новым софтом известны, поотключать лишние службы, позакрывать ненужые фоновые проги и т.д. Грузиться и работать только в памяти, это софт соотв. нужен, как пример-дистрибутив для винчестеров и восстановления pmagic. Грузится с флешки, дальше ее можно вытащить и работать. Но отдельная тема, ну ее...
Бокарёв Александр: я на время записи отрубаю интернет, к примеру. А то лезет, напоминает.
aluma: Бокарёв Александр пишет: я на время записи отрубаю интернет... По вин из меня советчик никакой, но так понимаю, память и проц забиты кучей служебных прог. А запись, по сути, сбросить в память цифровой поток от ацп звуковухи. Для этого, в принципе, не нужны ни многооконные интерфейсы пользователя с анимацией, ни звуковые редакторы с громадьем надстроек и пристроек. :)
Бокарёв Александр: Как говорит Жванецкий- Чем я и занимаюсь, без этих хлопот. Перегонкой напрямую в ум компутера со звуковухи.
aluma: Бокарёв Александр пишет: Чем я и занимаюсь, без этих хлопот. Перегонкой напрямую Ага, перегонка увлекательный процесс, натурпродукт это весчь!
major: Что я делаю не так? Посвятил пол дня борьбе с программой . Цель была - подготовить себя и комп к образмерке усилителя,т.е увидеть хвост гармоник и оценить КНИ. Делал всё по методичке уважаемого Valery_C. ЗК - внешняя на чипсете CM6206-LX. Rвх намерил 10 кОм. Уровень выходного сигнала около 1,5 В rms. При калибровке амплитуды ЗК-ЗК дает значение далекое от 100% - у меня около 59% получается. Такое возможно? Ладно. Далее попробовал посмотреть спектр ЗК-ЗК на 1000Гц. На экране - лес гармоник чуть пониже основного тона. Может так и должно быть? Микшеры ЗК на максимуме вх-вых, остальное всё отключено. Этот лес гармоник убирается когда микшером выводишь уровни входа-выхода до минимума, основная гармоника при этом остается на том же уровне. Может от этого и нужно плясать? Розовый шум спектралабовский при этом выглядит так:
Бокарёв Александр: частоту дискретизации карты и спектры устанавливали одну и ту же? 44 или 48 кгц? Судя по ачх звуковухи- такой штукой много не намеряешь. Печаль одна.
major: На ЗК дрова поставил штатные с сайта производителя (правда настоящего а не китайского) - там заложено 44 и нет возможности менять. В программе тоже стоит 44. Пардон, наврал. В ЗК-48(!) , в программе стояло 44100. Вот я пень.... Завтра попробую всё сначала. Спасибо. Александр.
GaLeX: Доброе время суток! Далее попробовал посмотреть спектр ЗК-ЗК на 1000Гц. На экране - лес гармоник чуть пониже основного тона. Может так и должно быть? Микшеры ЗК на максимуме вх-вых, остальное всё отключено. Этот лес гармоник убирается когда микшером выводишь уровни входа-выхода до минимума, основная гармоника при этом остается на том же уровне. Может от этого и нужно плясать? Конечно. "Лес гармоник" означает перегрузку звуковой карты со входом в режим ограничения сигнала. Перегрузка может быть как по входу, (чаще всего), так и по выходу (редко, но возможно). Убирать уровень, пока перегрузка не исчезнет. И проверить - уж не на микрофонный ли вход подали сигнал? Разобравшись с этим, можно ехать дальше...
Бокарёв Александр: я про перегрузку сразу подумал, но почему она СЛЕВА от основного тона? Вот и молчу.
major: Бокарёв Александр пишет: но почему она СЛЕВА от основного тона? Нет , не слева - справа! Если компьютер стоит на столе - то справа . На ЗК микрофонный вход стоит отдельно, в него даже спьяну трудно шнурок воткнуть. Вот так, когда микшеры ЗК на максимуме: Вот так на минимуме: Вот такие уровни для второго графика: Если чуть-чуть поднять движки громкости или входа - сразу начинают расти гармоники, резко. Я всё понимаю, перегруз... Но я ведь вроде как откалибровал ЗК-ноутбук и вбил реальные напряжения. При калибровке и подаче 1,5 В на вход показало 59% шкалы - откуда перегруз? И как проводить измерения, если сигнал без гармоник с ЗК будет 0 целых хр десятых - сейчас измеряю на всякий случай. Измерил. При 0,4 В на выходе ЗК вторая гармоника показывает -70 dB. при 0,5 В уже - 55dB. и т.д. Но и чувствительность входа ЗК при этом стоит на минимуме.
Бокарёв Александр: Дикий перегруз входа на картинке. Для измерений уменьшаем сигнал до резкого снижения всех гармоник, а у вас и на нижней картинке грязь. Насчёт процента - да чхать на него. Нужен чистый сигнал. Делитель на входе звуковухи сделайте, раз в 20 и посмотрите, до какого можно увеличить выходной сигнал, чтобы выход не перегрузить, вот его берём как измерительный, а вход давим делителем, если чутьё дурное. Моя звуковая выдаёт 1,5 вольта чистейшего синуса, последние искажения уходят в ноль на уровне минус 1, 18 дБ.
major: Бокарёв Александр пишет: Делитель на входе звуковухи сделайте, раз в 20 и посмотрите, до какого можно увеличить выходной сигнал, чтобы выход не перегрузить, А какого порядка должны быть сопротивления в делителе при входном ЗК 10 кОм? Я собрал делитель - он же эквивалент нагрузки 7,2 + 0,4 + 0,4 = 8 Ом, т.е. с переключателем 1:1 -1:10 -1:20. Усь больше 8 вольт не выдает.
AVB: Товарищ майор, Ваша чудесная звуковуха с волшебным голосом и караоке...не того...как бы мягче сказать. Может, там какие-то улучшайзеры, ревербераторы, супербасы, эхо для караоке включены? По умолчанию. Или в родном виндовском микшере нужно что-то подправить. У меня, например, так выглядит сигнал выход-вход, понимаю, что грязи много от ИБП лезет, ибо ЗК старая, PCI-ная. Но гармоник и фона 50=100 Гц практически нет (паспортный уровень)
major: Завидую белой завистью . Это у Вас при микшерах виндовских на максимум, или найдены какие-то оптимальные положения не доводящие до перегруза? Или делитель на входе определенный? Я эту приблуду китайскую не от красивой жизни купил. Просто на первых же экспиремнтах спалил и вход и выход штатной звуковухи в старом ноутбуке. А в новом вообще только линейный выход из аудио-дырок есть. По питанию у меня горбы торчат скорее всего из-за длинного провода - лень обрезать было , на столе лежит скрутка метра 4. В звуковухе вроде всё отключено , судя по интерфейсу на экране - ещё попробую посмотреть. может что проглядел. А виндовский микшер, как я понимаю, у меня сейчас роли никакой не играет, но там я тоже на всякий случай повыключал всё, что не нужно. ЗЫ. "Товарищ майор..." - так приятно, уже 10 лет не слышал такого обращения...
AVB: Завидовать нечему, самая заурядная M-Audio Audiophile 2496, микшеры все на максимум, тогда выход 1, 07 Вольта, ну и наводки, соответственно... Я не ставлю цель добиться точных результатов, мне важно выбрать минимум гармоник, особенно третьей, для данной нагрузки, выходного трансформатора и лампы. Вначале типовые режимы, потом, насколько возможно, точная подгонка. Сейчас (по секрету скажу "крамолу") делаю моноблоки однотакты на 6п14п с ООС со вторички на катод драйвера. Сколько не ловил "покемонов", не удается снизить вых.сопротивление до 1,5 Ома и уровень третьей гармоники до -54 дБ, как у лучших образцов усилителей Манакова и Чернышева. Наверное, забросают помидорами...
Бокарёв Александр: М-Аудио Аудиофил -офигенная звуковая карта. Сделана забавно в виде мышки компутерной, одно неважно: выходные гнёзда игрушечные, миниджеки. И выходной сигнал невелик, 0,75 вольта чистых. Но зато спектр сигнала просто безумно чистый, круче моей У24, и диапазон уверенно 100дБ. Майор, до измерений усилителя успеется дойти. Сделайте делитель на входе карты , чтобы с её же выхода увидеть картину мира. Скажем, 33к- 300 ом. И смотреть, с каким уровнем выхода нет взрывного роста гармоней. Его и берём за основной. Заодно можно поднять чувствительность входа до момента роста искажений. Тоже измерили и запомнили. И уже сочиняем делители к нагрузке усилителя, чтобы вход ЗК не перегрузить.
GaLeX: Доброе время суток! 2 major: по рекомендациям +1, надо сперва с уровнями сигнала разобраться. Очень неплохо ткнуть осциллографом (хоть каким) на выход карты, узреть форму сигнала с выхода, на максимальных установках микшера. И проверить драйверы Винды, иногда подобные косяки лечатся их заменой на последние, или наоборот, более старые версии. У этой карты (М-Аудио Удифил 2496) есть несколько модификаций разных лет. У уважаемого AVB, я так понял, такая же, как и у меня - встраиваемая в PCI-слот. Вот только там, видимо, блок питания компутера - под замену, поскольку в моей такой грязюки не наблюдается. Частота дискретизации 48 кГц ессно. Квантование по уровню 16 бит. Сигнал -1 дБ, при том, что 0 дБ соответствует 1,284 В RMS. Выход соединен со входом, кабелюкой под метр где-то: А вот все то же самое, только 24 бита и 96 кГц. Результат существенно хуже. По этой причине никогда не использую ни высокие частоты дискретизации (с ними только грязи в сигнал наловить), ни избыточное в наших условиях 24-битное квантование (Кг при 16-битном квантовании для случая одной и той же частоты дискретизации 48 к Гц оказывается для этой карты ниже, чем при 24-битном, а шумовая полка там же. Имеющий вместить - да вместит). 1648 или 1644 (для оцифровки). Остальное - ИМХО от лукавого.
Бокарёв Александр: виноват, спутал М-Аудио Транзит выносную ЮСБ- с М-Аудио Аудиофил , PCI-ной. Знаком с обеими, приятно сделаны, качественно, точность на высоте. звук - отменный.
Бокарёв Александр: Прямо хоть включай измерительный комп, удивить коллег картинками своей звуковухи. Там более скромно всё, диапазон дБ 80 честных , но мне хватает. Всё ей прощаю за её удобство и надежность.
GaLeX: Имеется в виду Еся? Ну дык у меня тоже Еся U24XL имеется. С ней, кстати, похуже чем с удифилей (у меня, по крайней мере). Ну и от драйверов зависит многое, из моего небольшого опыта общения с этими зверьками. Посему еще раз совет товарищу Майору - рассмотреть драйверный вопрос. Да и микшерный, заодно... По Кг - в моем случае есть четкий минимум Кг в зависимости от уровня сигнала в петле. Он наступает при уровне примерно -3 дБ (точнее, в интервале от -3 до -3,5 дБ) от максимума (порога взрывного роста искажений). Думаю, у всех карт такой минимум есть, если кто за ним гонится - можно определить.
AVB: GaLeX спасибо большое, я не считаю себя крупным специалистом, принимаю Ваши советы. У меня на входных кабелях пристроен регулятор 4,7 Ком сдвоенный проволочный типа ПП3-43 и от него неэкранированные выводы со щупами, они тоже портят картинку.
Бокарёв Александр: AVB в бытность работы в лаборатории тоже включал звуковуху через делитель килоом на 10 и переменник кил на 15. От диодов шунтирующих вход карты, как это советовали в статье из Радиохобби, - отказался, они гадили сигнал , а я искал причину плохого спектра. И настолько привык к пользованию Спектрой, что как-то перестал думать про осциллограф. Потрясающий прибор, Спектралаб. Кстати, не помню, говорил или нет, измеряя усилитель мощности Спектрой, снимаю сигнал на карту с небольшой части нагрузочного резистора в земляном его конце. Скажем, 8-омный резистор и 0,1 ома в его холодном конце.
AVB: Осциллограф необходим при наблюдении прохождения меандра, (полученного от железного генератора), а также всевозможных импульсов.
aluma: GaLeX пишет: Частота дискретизации 48 кГц ессно. Квантование по уровню 16 бит... Не совсем понятно, как при 16-ти битах получается нулевая полка шумов ниже -90 с копейками дБ?
GaLeX: Доброе время суток! Не совсем понятно, как при 16-ти битах получается нулевая полка шумов ниже -90 с копейками дБ? Искомые -90 дБ или около того получаются, если проинтегрировать шумовую полку по области воспроизводимых частот (24 кГц для частоты дискретизации 48 кГц). Согласно букварю.
aluma: GaLeX пишет: Согласно букварю Тогда спрошу по-другому, если АЦП 16-ти битный (работает в таком режиме, так понимаю), как он может вообще что-то измерить ниже этих самых 90? Или я чего не понял?
GaLeX: Доброе время суток! Измеряет-то не АЦП, а спектроанализатор. Из АЦП поступают отсчеты мгновенных значений сигнала, совокупность которых является интегральной по спектру. Допустим, они пляшут на уровне младшего разряда, для определенности, скажем, 1 мкВ. Спектроанализатор разлагает это в спектр, хоть математически, хоть электрически, и этот микровольт "растягивается" в полосу, равную ширине спектра сигнала, при этом на каждой из частот внутри спектра значения спектральных составляющих могут быть гораздо меньше уровня младшего разряда. Что и происходит. Проинтегрировав по спектру, получим в итоге тот же 1 мкВ. Теперь по шумам. Отношение сигнал/шум в дБ это 10log(Pc/Pш). При этом и Рс, и Рш интегральны по спектру (в нашем случае в полосе 24 кГц). Шумовая полка - это функция спектральной плотности мощности шума (если галку на Power spectral density поставили), чтобы получить Pш, нужно эту функцию проинтегрировать по спектру. Спектроанализатор выводит на экран уже результаты Фурье-анализа, по данным 16-битного АЦП, а эти результаты математических операций могут запросто быть ниже (а по факту они и ниже) уровня младшего бита. Скажем, для белого шума, обусловленного болтанкой в пределах +- 1 младший разряд, а это вдвое больше шумов квантования, получим уровень -90 дБ. Если разложить эту болтанку в спектр на участке 0-20 кГц, получим горизонтальную шумовую полку (функцию спектральной плотности белого шума), лежащую примерно на 40 дБ ниже, т.е. около -130 дБ. Что и кажет (честно) спектроанализатор. Я даже больше скажу. При 16-битном (да, да!) квантовании можно запросто сгенерировать сигнал, скажем, 1 кГц с уровнем -120 дБ. Осциллоскопически это не будет синусоида с таким уровнем. Это будет что-то вроде ШИМ (точнее ЧИМ) сигнала с размахом в 1 младший бит или плюс-минус младший бит. А спектроанализатор бодренько выдаст "палку", скажем, на 1 кГц. Т.е. он найдет эту "зашумленную синусоиду" заданной частоты. В этом легко убедиться на опыте. Генерируем в каком-нить Адобе-кул-эдите 16-битный сигнал скажем синуса 1 кГц максимальной амплитуды. Далее ослабляем его в том же Эдите-Аудишне (или как их там, годится любой, способный это сделать) на 120 дБ. Далее скармливаем файл спектроанализатору. Далее наслаждаемся примерно такой картинкой: Ну а дальше можно усилить этот сигнал (умножить во много раз, будет уже не синус, а аццкий шум, подать его на усилитель (а хоть на наушники со звуковухи), и на фоне шума и грохота услышать-таки ухом этот 1 кГц! (шум сильный, сигнал не каждый услышит, если он непрерывный, а вот если прерывистый - услышат все) И, главное, никакой мистики, одна теория сигналов, ухослышимая. :) Ну а еще дальше - и о пресловутом динамическом диапазоне 16-битной записи можно поговорить, хе-хе...
aluma: GaLeX пишет: Что и происходит С честной 16-ти битной картой такого не происходит. Картинка, как и положено ей быть, с шумовой полкой чуть ниже 90.
GaLeX: Ваша карта опровергает теорию сигналов?? С честной (и качественной) картой должно быть вообще-то на уровне около -130 дБ. Если на уровне -90 - то у карты отношение сигнал/шум около 46 дБ -> карту в мусор! Вот на этом рисунке видно, где должна располагаться шумовая полка при отношении сигнал/шум 93 дБ и уровне сигнала под 0 дБ. Вот в другой версии той же проги (полка чуток болтается, тут спекралаб чуток подвирает, какая версия точнее - можно сказать, посчитав вручную), Четко видно, что уровень шума -92,6 дБ, шумовая полка в районе -130 дБ, как и должно быть. Можно проверить, какая версия сильнее врет. Для этого учтем, что соотношение сигнал/шум, скажем, 90 дБ должно получиться в результате интегрирования спектральной плотности шума (в случае белого шума - прямая горизонтальная линия) в частотном интервале, равном SQRT(fmax), где fmax – наивысшая частота рабочего диапазона, например 22 кГц. Такое интегрирование в относительной шкале эквивалентно увеличению уровня на 43.4 дБ. Таким образом, получим noise floor (приблизительно) –133.4 дБ для квазипиковых значений шума и –138.2 дБ для среднеквадратичных значений (RMS). Для 93 дБ получим соответственно -136,4 дБ и -141,2 дБ. (Пик-фактор шума равен SQRT(3) или примерно 4.8 дБ). Я считал ранее для 22 кГц, а не для 24, и привожу именно те цифры, для 24 цифры будут близки.
aluma: Не, я особо не спорю, Вы, очевидно правы. Моя аудижи2 выдает картинки похожие на Ваши, с/ш при 16-ти битах даже цифирька 96 проскакивает, буквально только ткнул,. шнурок 15 см, спец для этого дела. Но на том же компе, вин и спектреплюс, картинка древней ямахи7хх имела полку выше сотни, с/ш при этом был порядка 91...93.
AVB: Уважаемые коллеги, немного вклинюсь в ваш интересный диалог. Выше публиковал картинку с довольно высоким уровнем "грязи", т.е. высокочастотных гармоник. Только что заметил, что в установках ЗК была выставлена частота дискретизации 44 кГц, а в уст. Спектры-48 кГц. Выставил в звуковухе 48 и о чудо! Спектр заметно улучшился. Выход на вход через программный микшер (без физического соединения )
aluma: AVB , когда включаю 24 бита в спектре, исчезают пики гармоник справа.
AVB: Только что проверил, у меня не исчезают совсем, но становятся меньше, и вся шумовая полка опускается на уровень -170 -180 дБ! А что небольшие пички торчат, так это же микросхемы ЗК далеко не безгрешны. Но уровень их не превышает -150 дБ! Не верю. Верну на 16 бит.
GaLeX: Вот-вот, от установок драйверов и сеттингов в проге многое зависит. Но есть и ложка дегтя. Утилита SNR в спектралабе начиная с версии 4.32.17 и далее работает некорректно (по крайней мере у меня). Вот когда выкладывал картинку со спектрыплюс, где уровень мощности шума -92 с копейками дБ, включил сигнал 0 дБ - утилита показала SNR 96 дБ (а должно быть не более 92), а когда уменьшил сигнал на 3 дБ - SNR стало более 100 дБ (а должно было быть 89). Очевидный глюк программы. У спектралаба версии 4.32.14 этих глюков нет. Поэтому для подобных измерений использую только его - остальные врут. Можно, конечно, скорректировать, замерив в том же спектраплюсе уровень шумов без сигнала (его она показывает корректно вверху слева над графиком и на вертикальных шкалах справа от графика). А утилита SNR откровенную бурду гонит. Если в сигнале есть гармоники - они не могут исчезнуть в зависимости от числа уровней квантования. Подозреваю глюки спектроанализатора, или странные установки. Далее, шумовая полка не может уходить так глубоко, ибо она вызвана шумом аналоговых схем на входе, которые больше шумов квантования, и увеличение разрядности не должно сдвигать полку вниз. Или глюк, или проблемы с калибровкой по амплитуде (если только Вы не анализируете сгенерированный в редакторе цифровой файл, тогда да, полка уйдет вниз). 2 aluma: если у Вас СпектраПлюс, активируйте шкалы справа от графика, они более адекватно показывают уровень шумов. Включить просто без сигнала - появится уровень шума. А утилита SNR там врет. Ну и откалибровать карту по амплитуде ессно - иначе тоже всякая лабудень будет.
AVB: Конечно, шум не может быть таким мизерным. Это глюки программы или последствия "народной" версии. Для Спектралаба нужен ХР, а уходить с семерки как-то не хочется, хоть и агрессивно "предлагают". Буду довольствоваться неабсолютными результатами. Спасибо!
aluma: GaLeX пишет: А утилита SNR там врет... Понял, спасибо.
Бокарёв Александр: добавлю перпендикулярно к теме, что Спектра очень устойчива ко всяким возмущениям. В бытность работы в лаборатории там по два раза на день могли на ходу отрубить сеть. И после включения все замеры сохранялись на экране, установки тоже.
GaLeX: По поводу шумовой полки при 24-битном кодировании. Если брать идеальный случай и синусоидальный сигнал, то расчетное отношение сигнал/шум 145.8 дБ. Это для шумов квантования. Для болтанки в один-два разряда будет грубо 140 дБ. Шумовая полка тогда для частоты дискретизации 48 кГц должна быть где-то в районе -180 дБ. Это если анализатору подсунуть сгенерированный файл с болтанкой в один младший разряд. В реальности, если брать не искусственный сигнал, а сигнал со входа звуковой карты, то все попортят шумы аналоговой части, и полка должна остаться примерно там же, где и при 16 битах. По поводу "отказоустойчивости" спектры - подтверждаю, да, пытается восстанавливаться после нештатных ситуаций, имел такой опыт тоже.
Бокарёв Александр: Сравнивая карты U24 ESI ,(моя) M-Audio Transit m-aUDIO Audiophil ( не мои) скажу, что u24 куда более шумная, чем эти две. На краях сигнал-шум резко хуже .К тому же эта шумность растёт при усилении сигнала входным усилителем карты . Всё обстоит именно так, как пишет Александр: аналоговые усилители ограничивают диапазон работы АЦП , а программа работает безупречно.
major: Когда стоял вопрос - что купить: ноутбук или стационарный комп - перевесил ноутбук. Ну нет места куда поставить серьёзную ЭВМ. Так что думаю на своих дощечках с кнопочками я -90 а тем более -100 не увижу если только искусственно не сдвину, чтобы всем похвастаться . Но то, что Вас на разговор вытянул - тоже хорошо. Столько полезной информации... Одно усвоил - моя ЗК пятиканальная с "волшебным голосом" - это только потренироваться и в самом грубом приближении что-то попытаться измерить.
GaLeX: 2 major: Доброе время суток! Да, примерно как-то так... К ноутбуку - только внешний USB-девайс, тогда все ОК. Ничего, со временем приобретете какую-нибудь USB-карту типа еси U24XL, и будет вполне неплохо. Но и с тем, что есть, можно проводить неплохие измерения, если грамотно откалибровать карту и разобраться с софтом-драйверами. Обычно такие фокусы, как у Вас, бывают именно из-за ПО компа. Ну и чтобы видеть честные цифры - лучше найти старую версию 4.32.14 (по сети болтается), я ее держу, не убирая, ибо в новых больше возможностей, но "есть нюансы", в виде той же корявой утилиты SNR. 2 all: если вдруг кто не знает: установив 4-е версии, нельзя потом дефрагментировать диск, бо регистрация слетает. Т.е. либо отказаться от дефрагментации, либо пометить файлы спектры как неперемещаемые. Либо регить по новой.
aluma: Вставлю три копейки... Если говорить только о ламповых девайсах, то нанотехнологии и сотня дБ сигнал/шум зк не нужны совершенно. Далеко не все системы имеют достаточное усиление и разрешение для того, чтобы довести даже 2 бита из 16 ти до слышимого уровня. Меня вполне устраивала древняя ямаха, 24 бита понадобились для возюканья с цапом. Большее значение имеет, так думаю, элементарная аккуратность и понимание, что хотим и что делаем. Будете смеяться, но такая банка лепится за полчаса (все собрано на крышке), вполне себе экранирует и меньше шансов убить зк из-за случайных замыканий.
GaLeX: Доброе время суток! Большее значение имеет, так думаю, элементарная аккуратность и понимание, что хотим и что делаем. Золотые слова! Будете смеяться, но такая банка лепится за полчаса (все собрано на крышке), вполне себе экранирует и меньше шансов убить зк из-за случайных замыканий. Тут не смеяться надо, а делать так же. Хорошее решение, проблем меньше. В банку - хоть делитель, хоть развязку, хоть частотный корректор - все пойдет.
GaLeX: Доброе время суток всем! Увы, плоховатая новость. Я уже выше писАл о глючности Спектры версий выше 4.32.14. (Заметил я это дело давно, в 2005 году, когда готовил статью со сравнением динамического диапазона цифровых и аналоговых носителей, но особо не афишировал, думая, что, возможно, это артефакт моего компа, моей системы, "народных версий" и т.д. Статья эта так и не была опубликована (рукопись лежит на сайте В.Пузанова), ибо была кагбэ "против ветра", но речь не о ней). Недавно я натолкнулся на подтверждение своих наблюдений в Сети. Инфа была на страничке http://www.audiopro.ru/prodakshn/spectralab-v14-sux но страничка почила в бозе, увы. А инфа была там такая. Для проверки Спектры был сгенерирован файл с известными параметрами по THD, SNR, IMD. Этот файл скормили вначале метрологически аттестованной аудиоизмерительной системе (там не было инфы, какой именно), а затем - различным версиям Спектры. Результат: версия 4.32.14 выдала результаты, не сильно отличающиеся от того, что выдала "эталонная" система и что было заложено в файле. Все остальные более поздние версии (распространенная 4.32.17 и, увы, ВСЕ 5-е версии) выдавали, скажем так, разного рода ахинею, довольно далекую от правильных значений. Вывод: Ежели кто хочет получать более-менее честные цифры по THD, SNR, IMD (и, возможно, не только) - путь один - откат на версию 4.32.14 (есть в Сети). Остальные версии годятся, увы, токмо для созерцания кривулек. Выходит так, что глюки поздних версий - не атрибут только моей системы...
омельян: Спасибо за информацию.
serj: Как всегда полезно, спасибо.
Бокарёв Александр: Я обычно забиваю на цифирки THD от Спектры, там свои понятия об искажениях. Смотрю тупо по соотношению гармоник к основному тону. ИМД тоже смотрю по амплитуде разности частот, на 1 кгц, прекрасно видно всё.
AVB: Бокарёв Александр пишет: Смотрю тупо по соотношению гармоник к основному тону. Будьте любезны, какой уровень второй и третьей Вы считаете допустимым?
vladimir 1478: GaLeX пишет: уть один - откат на версию 4.32.14 (есть в Сети Спасибо!
johnson1496: Коллеги, помогите с правильной инсталяшкой SpectraPlus. Свою утерял адрес vem_60@mail.ru Спасибо.
Maximka90: спасибо
Moidodyr: Здравствуйте. Пытаюсь разобраться со Спектролабом возникают некоторые вопросы. По порядку. Основные цели затеи: измерение искажений и настройка лампового усилителя с целью их минимизаций; измерения АЧХ усилителя; измерение АЧХ АС с целью сведения полос. Прочитал, почти всю, доступную информацию по этой теме, но, как в песне поется "все понятно, но что конкретно". Установил Спектралаб и Спектраплюс на ноутбук с Windows 7-32 . На стационарный комп с Windows 7-64, спектралаб становиться не хотел, ну и хрен с ним, поставил Спектраплюс. с калибровкой уровней разобрался, пока не актуально. Разбираюсь с настройкой и качеством звуковых карт. Вот что показывает ноутбук при соединении входа на выход [img][/img] [img][/img] Вот стационарный комп [img] [/img] [img] [/img] Достаточно ли такого качества звуковой карты для оценочных измерений? Какие настройки нужно сделать, чтобы измерять АЧХ двухканальным методом с компенсацией искажений. Нигде не нашел. Для проверки усилителей сделаю такой шнурок [img][url=http://shot.qip.ru/00UuAf-3VVx8eUt6/] [/img]
Бокарёв Александр: Для съёма сигнала с мощного усилителя делаю так: резистор нагрузки , скажем, 8 ом, в его земляной конец врезать небольшой резючок 0,15-0,2 Ома и с него на карту подавать часть выходного сигнала. Она мала по амплитуде и безопасна для входа карты
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Для съёма сигнала с мощного усилителя делаю так Да, спасибо, как вариант. А как настроить два линейных входа, чтобы исправить кривизну карты, или и так пойдет, для наших целей?
Бокарёв Александр: у вас похоже белый шум как тестовый сигнал, попробуйте розовый в октавных полосах, с длительным усреднением, тогда видно будет , насколько ровная карта. Сам шум в опциях спектры может быть кривой, белый так точно . Розовый я брал из программы Кул Эдит про, там он ровный. Возьмите генератор сигналов Г3- 112, 111, г3-36, запишите в режиме пик-холд сигнал с генератора, от 20 гц до 20 000гц. Увидите все косяки своей карты, потому что генератор не прыгает по амплитуде.
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: у вас похоже белый шум как тестовый сигнал Я проверял карту, как в "Букваре" написано. THD - тестовым сигналом 1 кГц, АЧХ - свип тоном с включенным Peak Hold. Возьмите генератор сигналов Г3- 112, 111, г3-36 Генератор есть ГЗ-111. Подключил его к звуковой карте, чтобы выставить уровни, заодно посмотрел искажения THD, и офигел . Теперь не знаю, что кривее!!? Вот [img][/img]
GaLeX: Доброе время суток! Некрасивая АЧХ на свипе на стационарном компе - из-за неоптимальных настроек Спектры. С этим надо бы еще повозиться. Колебaлка убирается увеличением FFT overlap, завал на низах - увеличением длительности свипирования (помогает не всегда, в особо тяжких случаях часть АЧХ приходится снимать на линейном свипе, часть - на логарифмическом). Чтобы убрать артефакты АЧХ, вызванные кривизной карты, делаем опорный канал: просто в стереорежиме заводится сигнал одного канала прямо с выхода на вход, и переходим в режим индикации отношения сигналов каналов. При этом лучше сделать так, чтобы во втором (измерительном) канале коэффициент передачи был таким же, как и в опорном. Т.е. если коэффицент передачи усилителя скажем 10, то на вход усилителя или же на его выход поставить аттенюатор 1:10. Точность компенсации кривизны при этом зависит от степени одинаковости этой кривизны в обоих каналах. Чем меньше разброс АЧХ каналов - тем лучше. Как-то так... На последней картинке сигнал в жестоком ограничении по входу звуковой карты. Собственно, красные черточки индикатора уровня внизу окна кричат именно об этом. Отсутствие надписи overload - не показатель. Она появляется уже после уверенного преодоления порога ограничения, когда имеем вместо синусоиды что-то вроде меандра.
Moidodyr: Спасибо. Завтра продолжу эксперименты.
Бокарёв Александр: ДОБАВЛЮ К СКАЗАННОМУ Александром, что прежде нужно увидеть линию ачх на розовом шуме в октавных полосах, и если она хоть как-то ровная , то можно переходить к свип-тону.
Moidodyr: GaLeX пишет: Чтобы убрать артефакты АЧХ, вызванные кривизной карты, делаем опорный каналПонятно, как соединить провода, не понятно, как настроить в опциях канала на вкладке Setting. Гугл перевел так, что я ничего не понял (простите за тупость). Бокарёв Александр пишет: прежде нужно увидеть линию ачх на розовом шуме в октавных полосах Включал розовый шум и сравнивал(по верхушкам) с линией АЧХ, которую нарисовал свип тон. Они практически совпадают. Вообще-то, сейчас хочу сравнить ЗК на предмет большей пригодности для измерений. Опыта работы с этой программой нет, потому и шараханья в разные стороны, вы уж извините за глупые вопросы и выводы. Пока склоняюсь к тому, что на ноутбуке ЗК получше будет, чем встроенная в мат. плату. На стац. компе просто чудеса иногда происходят. То наводки сетевые, то еще чего нибудь, при каждом включении, разные показания, хотя настройки не меняю, проверяю всегда. Есть еще две УСБ ЗК, типа флэшки. Они еще похуже будут, забраковал. Еще раз проанализирую свои действия, учитывая ваши советы. Результатом поделюсь.
Бокарёв Александр: Как учил меня дядя Карен, карта для измерений должна прилично работать в т.н. дуплексном режиме, когда одновременно она работает на выход и на вход, не допуская пролезания из одного канала в другой. У звуковых карт типа АС97 с этим делом неважно . ХОТЯ, как-то пробовал и ей что-то измерить, вроде получилось.
Бокарёв Александр: Ещё даём на вход карты с её выхода сигнал, скажем 1 кГц, смотрим спектр. Видим забор с гвоздями. Уменьшаем уровень сигнала , пока не увидим одну палку основного тона и крохотные осколки высших гармоник правее . Измеряем этот уровень милливольтметром или ещё как-то и впредь этот уровень считаем максимально допустимым. Вот на картинке номер 2 у вас уровень второй гармоники минус 90 дБ, а ниже - минус 70, плохо стало. Значит, картинка номер 2 -она правильная.
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Вот на картинке номер 2 у вас уровень второй гармоники минус 90 дБ, а ниже - минус 70, плохо стало. Значит, картинка номер 2 -она правильная. Картинка №2 получается с ноутбука. Вот еще немного поизмерял на ноутбуке. Это сигнал 1 кГц с генератора ГЗ-111. [img][/img] уровень 0,45 в. rms. Регулировал уровень генератором. При увеличении или уменьшении уровня - увеличиваются искажения THD. далее еще раз проверил ЗК ноутбука саму на себя. Вот 1 кГц. [img][/img] уровень, примерно 0,4 в. Интересное дело, чтобы измерить уровень, выставил частоту 400 Гц. и столько гармоник там увидел и уровень у них приличный . Бокарёв Александр пишет: Видим забор с гвоздями. Уменьшаем уровень сигнала Примерно так и делал, забор уменьшается, до определенного уровня, потом изменяется слабо, выставил наибольший уровень с наименьшим забором. А вот уже АЧХ карты ноута [img][/img] Вроде прилично смотрится?! Так вот, этим что то измерить можно? И еще заметил одну особенность. Достаточно сильно на спектр искажений влияет качество соединительных шнуров. Перебрал сегодня всяких, даже в магазин сгонял. В основном все г-но Откопал у себя самодельный, из витой пары, вот он, приличнее всех магазинных, оказался.
Бокарёв Александр: Измерять можно, спокойно. 90 дБ дд . моя карта выносная-там 80 дБ диапазон и ничего, работаем. У генератора Г3-111 спектр неважный, генератор нужен здесь чтобы увидеть насколько ровная линия ачх.
GaLeX: Доброе время суток! Понятно, как соединить провода, не понятно, как настроить в опциях канала на вкладке Setting. Дык, отличие только в том, что выбираем в разделе Dual Channel Options режим Real Transfer Function (Left/Right или Right/Left в зависимости от того, какой канал опорный). Остальные установки такие же, как и при других измерениях.
Moidodyr: Здравствуйте. Вот собрал приставку, для измерения АС. Схема по аналогии Arta Box. Усилитель на TDA2030. Микрофон (неизвестный, похож на Panasonic WM-61, по крайней мере изъят из изделия Panasonic ) с самодельным предом. Не терпелось все это испытать. Итак, колонка на табуретке, микрофон в руках, в метре, по оси ВЧ, соответственно собственная тушка тут же. Включил розовый шум [img][/img] включил свип [img][/img]. В общем, я в шоке Смотрю на это, как баран...
GaLeX: Доброе! Дык, стоило бы почитать про акустические измерения, К тому же тут Карен Альбертович Арзуманов есть, который целую ветку ведет, да и Александр Бокарев подскажет. В данном конкретном случае все выглядит так, как и должно выглядеть. Ибо на розовом шуме измерения надобно делать в 1/N-октавных полосах, а на свипе - нет. Потому и АЧХ разные, при этом к реальности, возможно, ближе та, что на свипе (и то за исключением области НЧ, где свои заморочки...) Характер свипа (линейный или логарифмический) и длительность его (насколько он медленный) тоже внесут свою лепту, поэтому лучше измерять на розовом шуме в 1/N-октавных полосах: Processing Settings -> Scaling -> Frequency Axis -> Narrowband -> и выбрать, скажем, каноничные 1/3 или, например, 1/24 октавы. (Если на белом, или на свипе хочется - тогда как обычно Frequency Axis -> Narrowband -> Logarithmic). Это только по установкам Спектры. По калибровке тракта, расположению микрофона, окружающих предметов, интервалу усреднения, пространственному усреднению, измерению на разных участках звукового диапазона, "сшивке" этих участков и т.д. - отдельные песни. Да, и ГОСТы желательно бы посмотреть на сей предмет - их К. А. Арзуманов где-то тут выкладывал вроде. А так - система подтвердила работоспособность! Когда методика измерений наладится, нужно будет стремиться к тому, чтобы АЧХ на шуме и на свипе были максимально схожи. Бывает, что есть разница - тогда это свидетельство того, что с переходными процессами и импульсным откликом в АС не все в порядке (при условии корректности измерений). Успехов! Впереди много интересного и увлекательного. :) Вдогонку позволю себе совет: всегда отдельным измерением контролируйте шумовой фон в помещении. На НЧ он обычно довольно велик. Уровень сигнала во всем диапазоне должен быть уверенно выше шумового фона (на НЧ в особенности, на СЧ-ВЧ обычно с этим порядок).
Moidodyr: Спасибо. Главное сейчас для меня, что система работоспособна. В процессе доведу все до приличного вида. Уж очень руки чесались испытать, долго до этого шел. Информацией, почитать, подумать, люди добрые уже поделились, буду осваивать. Хотя до этого тоже читал, только без практики, как об стенку горох. Вопросов много накопилось, буду спрашивать. Главное успокоили, похоже, в правильном направлении двигаюсь.
Бокарёв Александр: Не знаю, подберёт ли ваша программа файлы конфигурации, зашитые в настройки моей спектры, а то мог бы поделиться ими. Вы их заносите в папочку КОНФИГ и оттуда вызываете по надобности, и все мои настройки программы становятся вашими. весят они всего ничего. Могу на облако скинуть, а вы их оттуда к себе в комп. Чтобы измерить на роз шуме в октавных полосах- делаем Опшинс-скалинг- одна девятая- ОК. Сгладить полученный забор - покрасить его в любимый цвет, потом делаем Опшинс-скалинг-логаритмик-ОК.
Moidodyr: Ок. Буду признателен.
Бокарёв Александр: Сегодня поздно, завтра вечером скину.Они в другом компе, для измерений. Этот- для поговорить
GaLeX: Доброе! При экспорте-импорте просьба иметь ввиду, что форматы конфиг-файлов у 4-х и 5-х версий Спектры чуток разнятся. Может, пятая подхватит файлы от четверки, а может и нет (или подхватит, но заглючит). Так что осторожнее...
Бокарёв Александр: https://cloud.mail.ru/public/9Mc5/yjR24ZrNr Ссылка на Облако, файлик конфигурации настроек Спектры , Спектра древняя, 4-я версия. Как будет в плане стыковки с новыми версиями- я не в курсе.
Moidodyr: Спасибо. Буду в выходные пробовать.
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Как будет в плане стыковки с новыми версиями- я не в курсе. Стыкуется с 4.32.07 и с 5.0 легко. Только, наверное нужно файл калибровки микрофона заменить (у меня его нет вообще) и уровни выставить? Спасибо, Александр Сергеевич, буду разбираться.
Бокарёв Александр: звуковому давлению пистонфона 124 дБ соответствует 900 мВ выходного сигнала с микрофона . Это по памяти. Где-то в тетрадке есть точные цифры, там капсюли с разной отдачей чуток . И нужно учитывать чувствительность входа самой звуковухи.
Moidodyr: Здравствуйте. Вот удалось сегодня померить мою АС с настройками Спектры от Александра Бокарева. Уровень пока не калибровал, но АЧХ смотрится гораздо приятнее чем в моих первых измерениях. [img][/img] если бы не пик на 1,5 кГц,
Бокарёв Александр: Ваши стремительные успехи радуют взор.
Moidodyr: Нашел у себя в схеме измерения ошибку. Предыдущий график АЧХ был снят с резистором 30 Ом. включенным (по ошибке ) последовательно с АС. Вот без него [img] [/img] Бокарёв Александр пишет: Ваши стремительные успехи радуют взор. Успехов-то и не особо. Я так понимаю, до 700 Гц можно не смотреть? Пик на 1,5 кГц (примерно) так и торчит, может шум какой, посторонний(вентилятор компа, например). Наверху тоже все по убывающей, но тут, скорее всего, резистор 3,3 Ом, последовательно с пищалкой, нужно уменьшить. Наверное как то так?
Бокарёв Александр: Я делаю замеры динамиков по отдельности, без фильтра, потом смотрю влияние фильтра, делаю крашенные ачх каждой полосы и общую, чёрным забором, через который виден вклад каждого динамика. Тогда ясно всё. da Забор удобен тем, что ачх видна на большом удалении от компа, не нужно торчать рядом. Moidodyr, ачх в упор к басовику покажет его отдачу в оформлении без вмешательства комнаты и искажений огибания от куцего узкого ящика, так модного ныне. То, что у вас на картинке- это вообще не акустика, а какой-то паршивец из кухонного громкоговорителя, настолько всё трагично . Доска с гвоздями.
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: ачх в упор к басовику покажет его отдачу в оформлении без вмешательства комнаты и искажений огибания от куцего узкого ящика, так модного ныне. То, что у вас на картинке- это вообще не акустика, а какой-то паршивец из кухонного громкоговорителя, настолько всё трагично . Доска с гвоздями. Так! Начинаю все сначала. Пока НЧ звено. Ящик такой, не узкий и не куцый: [img][/img] Сконструировал стойку для микрофона. Микрофон в 2 см. от колпачка BG-20 (ближнее поле, типа). Головка подключена через катушку 2,7 мГн. (зеленая линия): [img][/img] Стабильно торчит 1,5 кГц, 4,0 кГц и 10 кГц. Пики до 1 кГц как коленвал (как говорит тов. Бокарев А.) изменяются. Горб на 4 кГц уменьшается при удалении микрофона от АС. Подозреваю, это от рупорка все лезет. Стоит его ампутировать?
Бокарёв Александр: Вам на пички в районе 1 кгц начхать слюной. Я ж пишу:ПОВЕДЕНИЕ БАСОВИКА У НИЖНЕГО СРЕЗА , у вас это 60 гц. Чтобы убрать влияние фильтра , ачх басовика снимается без него. Одновременно измеряется Z кривая , чтобы увидеть отдачу динамика на этой частоте. то есть на резонансе в ящике. и по величине обвала относительно полки на этой частоте мы судим о добротности в ящике. авераж выбирается не 20 а инфинитив. т е бесконечный, тогда ачх будет ровнее
Moidodyr: Здравствуйте. Вот АЧХ БГ20 без фильтра. ЗЯ - 75 л. Микрофон в 4 см. от колпачка, авераж - инфинитив. [img][/img]. Повозился с АРТА, вот что она измерила в плане импеданса. [img][/img] Первый раз ей пользовался, перемерил несколько динамиков, вроде не врет.
Бокарёв Александр: Блестяще. Смотрим: на резонансе в ящике =58 гц у нас относительно полки имеется спад = минус 4 дБ, что соответствует полной добротности Qtc = 0,63. Такое значение в точности подходит для фазоинверторного оформления. Значит, настроив инвертор герц эдак на 45 -46 , получим такую частоту нижнего среза и реальную отдачу колонки. точнее нужно смотреть книжку и считать по номограмме. Как видите. всё очень просто. таблицу пересчёта разницы отдачи в дБ в цифры добротности выкладывал сюда. давно. кстати, если взять отношение частот резонанса в воздухе и в ящике, то во столько же раз у нас возрастает и добротность динамика и можно вычислить , какая она была реально. не паспортная. Мало ли, что на заборе пишут
Moidodyr: Т.е. в этом закрытом ящике ниже 58 Гц играть не будет, судя по импедансу. Да и 58 Гц ниже басовой полки ( я так понимаю от 70 до 300 Гц) на 4 дБ., что тоже не очень. Попробовать сделать ФИ на 45 Гц примерно. Правильно? Нужно ещё книжки почитать.
Бокарёв Александр: В ящике увеличить такую низкую добротность можно только уменьшением объёма, то есть сдвигом среза вверх. Значит, выход один: ФИ.
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет:Значит, выход один два, еще динамик сменить можно.
Бокарёв Александр: Сменить- на что? что может быть хуже Визатона БГ-20? Или задача обратная, потратиться на настоящий динамик? Но сперва не мешает убедиться. что этот звук вам совершенно не подходит в принципе. Может , всё не так уж плохо. 58 герц неплохой бас.
SS.Rusakov: А я как-то спокойно смотрю на перспективу "обрезания" рупорка и ящик-фазоинвертер :) . По мне так вполне нормальная АЧХ практически до 2 кгц.
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Может , всё не так уж плохо. 58 герц неплохой бас. Может, и не плохой. Только не в этой комнате. 12 м2, стены из газосиликата, на который наклеен гипсокартон. Потолок в несколько уровней из гипсы, за ним - утеплитель и чердак. НЧ реально слышно только в двух местах, по противоположным углам, но там - только стоя. В общем, подвигать еще нужно АС. Хотя мелкие 3-х полоски ФИ Кенвуд басят хорошо, при тех же условиях. Тем не менее, нужно ещё и ВЧ свести по-нормальному. Наверное, буду делать из них ФИ. Есть у кого готовый рецепт? Бокарёв Александр пишет: Или задача обратная, потратиться на настоящий динамик?Задача такая тоже есть, в эти же корпуса, можете что нибудь посоветовать? Сейчас сижу играюсь с АРТА. Вытащил весь синтепон (валик за динамиком и немного внизу) сразу, на кривой импеданса появился горб на 180 Гц. и F резонансная немного подскочила. Вернул обратно. Просто класс когда видно, что ты делаешь, и в каком направлении твои движения.
Бокарёв Александр: лучшая в плане ровности ачх -это треугольник между колонками, колонки на полуметре-метре от стены, в любой комнате есть места с подъёмом на вч, но он там на одной ноте, рядом стоящие басовые частоты могут вычитаться в ноль. БГ-20 как басовичок не требует удаления виззера, более того, без родного пыльника звук немного хуже, тусклее как бы, без искры.
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: без родного пыльника звук немного хуже, тусклее как бы, без искры. Без пыльника, или без виззера? Т.е виззер можно отрезать а пыльник оставить. Еще вопрос. Снимаю АЧХ на оси ВЧ, с 1 м. с фильтром, потом снимаю АЧХ басовичка с 4-5 см. с фильтром. Имею две АЧХ но разные по уровню. Как их потом соединить в одну АЧХ колонки? Не догоняю! Если снимаю общую АЧХ на оси писчалки с 1 м., то басовая полка НЧ ( кстати, Александр Сергеевич, где то уже объяснял что это такое, в голове отложилось немного, а вот найти тот пост не могу, чтобы убедиться в правильности своего понимания этого выражения) ощутимо выше чем ВЧ. подозреваю, что так быть не должно. Еще, на АЧХ басовика с фильтром имеется горб на 1,5 кГц. ( он есть и на общей АЧХ) как его убрать, мне он очень не нравится .
Бокарёв Александр: ачх басовика в ближнем поле снимается чтобы увидеть ачх в районе резонанса, или НИЖНЕГО СРЕЗА. Стык с соседней полосой смотрим на ВЕРХНЕМ СРЕЗЕ, уже не в упор к динамику, а на метре-полутора. Стык средника и вч динамика дополняется внеосевыми замерами, в стороне от оси, так точнее в реальных условиях работы. Я и рад бы выложить сюда гору красивых картинок по стадиям, как делается настройка, да времени это занятие отожрёт, потом тема тихо утонет, а картинки исчезнут. И все вопросы начнутся снова, как и не было ничего. Сизиф и его команда. Книга такая. Басовой полкой я называю горизонтальный частотнонезависимый участок ачх басовика, на который и настраивается слух во время звучания. Мы слышим полку и всё что рядом уровнем не менее 2-3 дб, поэтому как бы ни была протяженной вниз отдача басовика, мы не сможем услышать звучание 30 герц, если относительно полки эта частота обвалена по уровню минус 10 дб. И если полка начинается от 200 Гц, мы и слышим эти 200 гц. Могучий 200-герцовый басище То же самое, но чуть иначе: торчащая средина убивает все частоты в обе стороны и кроме визга данная колонка ничего не производит, все другие частоты маскированы визгом.
Ogust: Moidodyr пишет: Вытащил весь синтепон (валик за динамиком и немного внизу) сразу, на кривой импеданса появился горб на 180 Гц Эховые резонансы ящика, на нижний срез мало влияют, на него гораздо больше размер ящика влияет.
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Я и рад бы выложить сюда гору красивых картинок по стадиям, как делается настройка Этого и не нужно, очень мала вероятность, что эти картинки будут хоть как-то похожи на мои, и вопросов возникнет еще больше. Наверное, этот путь каждый должен пройти сам. Пока меня интересуют два вопроса: как убрать горб у БГ20 на 1,5кГц, и почему у меня басовая полка НЧ с 1 м. выше, чем на ВЧ (подозреваю, что так быть не должно, или микрофон врет, или я чего то не понял).
Бокарёв Александр: горб у БГ20 на 1,5 кГц можно привалить индуктивностью или индуктивностью плюс ёмкость, опытным путём. Если он не торчит как гвоздь в задн...в одном месте, то и пусть остаётся. на этой частоте презенс живёт, голос выделяется лучше. уРОВЕНЬ ВЧ динамика обычно выше чем фильтрованного басовичка, лишки убираем резистором на выходе фильтра вч. Если у вас торчит средина басовика- значит мала индуктивность катушки или выходное сопротивление велико. Этот горб на 1,5 может возникнуть из-за суммирования отдачи пищалы и ширика, там наезд полос имеется, получить ровнейшую ачх с такими примитивными фильтрами невозможно в принципе. зато живенько играет.
Moidodyr: Этот горб - на басовике, при отключенной пищали.
Бокарёв Александр: Он там как родимое пятно, есть у всех БГ, но если обвалить фильтром, проседает ниже ватерлинии, звука не портит. Сколько возился с БГшками- не обнаружил такого уж прям влияния его на звук. Увидел бы, если мешало. И меры принял Отрезать БГшке ничего не нужно, получается всегда некрасиво, визер накрывает всё что под ним, и смотрится это дело неплохо. На звук с фильтром визер НИКАК не влияет, даже в целом улучшает немного звучание. Иногда достаточно микрофоном чуть в сторону повести, чтобы исчезли всякие некрасивые горбы на ачх, местные отражения от соседних предметов.
Moidodyr: Здравствуйте. Ну что сказать. Есть бас у БГ20 Несколько вечеров провел за чтением форумов и тыканьем паяльника в кросс. Что я только не делал . С настройками Спектры от Александра Сергеевича как то все устаканилось, появились стабильные результаты замеров, хотя и не всегда приемлемые. В общем "среднюю температуру по больнице" Спектра показывает и этого пока достаточно. Главное понять что от чего зависит и в какую сторону двигаться. Спасибо большое А. Бокареву и GaLeX за терпение и науку. Теперь я как С.Крамаров в х/ф "Джельтельмены удачи" "Языки знаю". А если серьезно, для себя вывел несколько закономерностей. 1. Басовая полка и полка ВЧ-СЧ должны быть примерно одинакового уровня. 2. Небольшие выбросы и провалы на АЧХ особо на музыке не слышны. (по крайней мере при тех условиях в которых я настраиваю, комната, качество микрофона, расстояние и т.д.). 3. Очень много зависит от фазы динамиков и смещении их относительно друг друга (на моей системе, по крайней мере) Ну и еще так, по мелочам, что я пока сформулировать не могу, на уровне интуиции. Поправте если в чем то ошибаюсь. В общем дело было так. Попереберав детальками в простых фильтрах, что советовал А.Бокарев для БГ20 и Н1149, понял, что никакие сочетания этих самых деталек не дают приемлемого результата в моем исполнении АС. То голова вылезает, то хвост и другие сочетания. Звук - мерзопакостный. Серьезно изменить кросс - нет опыта. Чего делать - не знаю. В голове от прочитанного - каша. Думаю "ну нихрена себе, повторил почти серийную конструкцию АС. У других же играет!?" Басовик в ближнем поле , с фильтром, вроде, неплохо смотрится на Спектре, да и писчалка вроде ничего, только бугорок на 12 кГц с небольшим провалом до него. Практически как в даташите. С басовиком уже ничего не поделать, только наполнением корпуса немного можно понизить частоту среза внизу. ФИ делать не хотелось (всегда успеется), есть они у меня, хотелось ЗЯ послушать, как когда то в молодости были, еще в школе, Peerless 1120. Вспомнил, что где то в тумбочке лежат ВЧ и СЧ от них, найденные еще в Бийске, на помойке. Помню как смотрела на меня жена, придурка, лазиющего с отверткой, в потемках, среди мусорных баков. Посмотрел даташит на ВЧ, Ого, просто супер, тянет от 1кГц. практически ровно. В общем достал я их, быстренько сообразил подставочку и водрузил поверх ящиков. Пол часа, на шуме, потыкав детальками, подвигав пищаль по крышке и поменяв полярность ВЧ, кое-как всё подровнял. примерно так: [img][/img] Включил музыку и ох(пи)л. Откуда ни возьмись появились НЧ (да, да, 58 Гц оказывается тоже бас), мидбас просто супер, быстрый, хлесткий. Вокал не цсыкает, всё на месте. Теперь нужно думать, как ящик трансформировать. Ни в жисть бы не свёл на слух без микрофона и Спектры. Конечно еще не всё как надо, нужно дальше доводить, но Это уже можно слушать. Хотелось бы выслушать замечания по снятой АЧХ (микрофон в метре, на уровне пищали, или около того. Кстати, по большому счету от направления микрофона под разными углами, изменяются только уровни, бугорки и ямки остаются, общая картинка мало меняется). Всем, кто откликнулся, большое спасибо!
Бокарёв Александр: АЧХ приличная, но два замечания. Пищала явно не дотягивает до уровня ширика, полка свалена вправо. Хотя вполне можно слушать и так, звук поспокойнее будет и всё. А вот провал на 10 кгц -это плохо, эта частота отвечает за все железяки, щёточки-тарелочки и серебро в звучании верхушек и провал на этой частоте делает звук тухловатым . выше десятки может ничего не быть, но десятку дай! СИС 1149 обычно перекрикивает БГ-шку и приходится его придушивать резистором . делал иначе: фильтр Бесселя 2 порядка, к пищалке гасилка в несколько ом. Идеально ровная ачх практически 1 порядка, но без резонансного выброса у пищалы. И звук ласковый. Я в личку вам подскажу, как точнее свести эту парочку, чтобы получить " ваще бриллиант" . А Перлесова пищала КО-10 редко доживает до наших дней без уродства , купол сминается, трескается - и она пропадает .
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: А вот провал на 10 кгц -это плохо Поменял Перлес на СИС, покрутил, фильтром поиграля. Похоже с этим провалом уже ничего не поделать. Вот СИС1149. Красная линия - динамик сверху колонки, синяя - динамик на передней панели. У обоих спад с 5 кГц. с выбосом на 12 кГц. Вот АЧХ из даташита: [img][/img] Просто пипец какой-то Бракованные, что ли? [img][/img] Замерил сейчас Перлес, практически похожая АЧХ, только внизу пораньше валится. Похоже паника была преждевременна, микрофон ерундит, где то что то переотражается. Буду разбираться.
Бокарёв Александр: На шуме сравните обе пищалы, без фильтра, рядом на столе. Все отличия в звуке мгновенно слышны , микрофон не нужен. Но обе пищалы кладите на полотенце. иначе стол наваляет вам сюрпризов. Пост 129- уверенно родная ачх СИСа 1149.
Moidodyr: Да, на сайте производителя взял, мои ниже, сразу не прицепились.
Moidodyr: Moidodyr пишет: Бракованные, что ли? Получается, это я бракованный. Перепробовал все, попавшиеся под руку(паяльник) капсюли и у всех кривая, по разному, АЧХ. Т.е. все мои измерения имеют очень приблизительную точность. За что прошу извинения. Заказал микрофон с файлом коррекции, как прибудет, продолжу измерения и настройку, но уже в профильной теме. А Спектра очень мне помогла, без пристрастия, определить какие процессы происходят при изменении тех или иных условий. Единственное условие, на мой взгляд, измерительный комплекс ( микрофон, ЗК, соединительные шнуры и т.д.)должен быть настроен, для получения достоверных данных, иначе весь мозг вынесет себе и другим. Всем спасибо за советы.
Бокарёв Александр: Когда-то давно Юра из Севастополя предложил простое и гениальное решение, которое народом не принимается в упор: на капсюль типа WM60 паяем два жёстких лакированных провода, они же - питание, они же - ручка-держалка, они же - корпус микрофона. Но самое главное - вокруг микрофона никаких крышечек, решёточек, трубочек и прочей ерунды. АЧХ наировнейшая. А мозг вы никому не вынесли, совсем наоборот: мне было в радость видеть ваше стремительное продвижение к Истине. Успеха вам!
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: капсюль типа WM60 паяем два жёстких лакированных провода Так и было, когда капсюли перемерял. Источник - СИС Н1149, АЧХ его известна. Три капсюля имеют подъем в районе от 6 до 12 кГц., два 8 - 10 кГц. и один, которым измерял изначально, подъем на 12 кГц с провалом перед ним, который я безрезультатно пытался выровнять.
Ogust: Эталонов как например в весах нет.. И двигаться приходиться иногда проще от обратного, проверять АЧХ микрофонного комплекса от АЧХ известного динамика на картинке...но при этом неравномерность АЧХ микрофона обычно гораздо меньше любого динамика..Важнее скорее высматривать неравномерность итоговой АЧХ..По возможности устранить явные горбы и ямы..
Бокарёв Александр: Капсюль с провалом на 10 - долой. Остальные применяем как есть, а подъём на вч устраняется разворотом капсюля в потолок, при этом задир наверху приседает практически до нормы. Нутро протестует против такого странного способа измерения, - " поперёк коммунизма", но ачх убеждает в обратном.
Moidodyr: Так то оно так, но кривое кривым исправить, это опыт нужен, которого нет. В итоге останется чувство сомнения в достоверности АЧХ, которое будет "сверлить" изнутри. Оно мне надо? Жду посылку от Карена Альбертовича и продолжу измерения без сомнений. Тем более, что концепция немного изменилась. При экспериментах, даже кривым микрофоном, выяснилось, что очень большое влияние на ачх ас имеет расстояние сдвига динамиков по глубине. Полка сч-вч, как бы наклоняется в разные стороны относительно какой то частоты. Сдвигом ВЧ очень легко выровнять полку. Причем звук отличается, когда ВЧ динамик стоит на панели . В панели ячх ровнее, но, когда ВЧ головка наверху со сдвигом, в звуке появляется нечто завораживающее, ощущение реальности. Поэтому, следующим шагом, заменю переднюю панель, головку БГ 20 подниму выше, а пищалку сделаю отдельным боксом, со сдвигом, со скошенными углами. Вот только фонариком оформить головку ВЧ, или отдельным ящиком (у Троелса есть подобное) покажут измерения. Да и БГшку планирую заменить на что нибудь посерьёзнее, 8, а может даже 10 дюймов. Чтобы от 40-45 Гц в ЗЯ 70 л. тянуло. Типа SEAS A26RE4 или подобные. Но это будут уже другие АС. Может что посоветуете?
Бокарёв Александр: Moidodyr, пищалку - на 2 пальца от края ящика, остальное - в личку, как жутко секретное.
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: пищалку - на 2 пальца от края ящика У меня зарубочки остались, после замеров. Примерно так и есть, около 25 мм., учитывая, что БГшка прикручена на свою же прокладку(отклеенную сверху) около 5 мм. 5 мм. туда-сюда очень сильно влияет. Если махровым полотенцем верхний край прикрыть, тоже чувствуется, микрофоном. Нужно ребра сфрезеровать. На слух тяжело мне угадать, только если палкой двигать, микрофоном на Спектре выправил, включил, и ...ВАУ! Кстати, действительно, забор Спектры видно из далека, а я еще и подслеповат(типа усреднение получается) лишнего без очков не вижу, то что надо .
SS.Rusakov: Ну вот тебе на...Пять веток про БГ (не Гребенщиков), а оказывается есть еще, что-то "секретное" Колитесь уж, Александр Сергеевич, для всех страждующих... Нам же тоже надо.
Бокарёв Александр: В ЛИЧКУ
Conrad Jonson: Подскажите, где скачать SpectraLab на русском? Есть версия 4.32.07 на русском, стоит на стационарном компьютере, теперь хочу поставить его на ноутбук, но установочного файла нет. Где скачивал - не помню, может даже здесь кто-то давал. Поделитесь.
major: А подскажите пожалуйста начинающему акустику... Вот такой вид на экране правильный при подключенном микрофоне (почти в тишине насколько возможно)? В настройках: FFT 32768, 16 bit, 48000Hz Calibration Signal Level=81.0 Микрофон USB от Карена LM406-05 Калибровочные файлы вставил в окоши левого и правого каталов. ОС - виндоус 10. Вроде всё нормально. Слышит даже шум вентиляторов - отодвинул подальше - палки заметно присели. Мужик на улице заорал - всё заметно отразилось. Что дальше? Хочу увидеть свои самодельные на глаз и ух колонки. Штатив от видеокамеры в наличии. Измерительного усилителя нет - думаю настроить в паре со своим пушпулом. А это с включившимся на кухне
major: Вообще были сомнения в нужности в моей конструкции ФИ. Да так и слушал всё время - с заткнутыми отверстиями. Т.е. практически ЗЯ. Попробовал измерить - не знаю правильно или нет. Красная линия-с заткнутыми отверсиями, синяя - с открытыми. На музыке это отнюдь не добавляет приятных басов, зато дает конкретный бубнеж. "Измерял" на розовом шуме с 1 метра. АС - БГ20 и Визатон DTW72. Фильтр - катушка и конденсатор. Покрупнее: http://f3.s.qip.ru/150Uz3Mal.jpg Только не кидайте в меня тухлыми яйцами .
Бокарёв Александр: Скорее всего, ящик тесен, порт дурного диаметра, результат - типичный вздрык на частоте выше настройки инвертора, бумбокс. И бубен в голову. Отсюда мораль: любая конструкция, самая распресамая, требует личного подхода и внимания. Чтобы потом никакие Бокарёвы не краснели за ваши ачх. Вариант ЗЯ лучше во всём, нафиг ваш ФИ. Либо удлините дудку порта в 1,5 раза, настройка съедет вниз, бубен тоже.
major: Ящик 50 л, но в угоду размещения в комнате сделан вытянутым. Так что лобзиком махать поздно, только переделывать полностью. Я так понимаю, что это гуляющие резонансы делают снизу от 800Гц такой забор. Фазоинверор визатоновский. Удлинить не получится, он и так впритык к задней стенке. Синяя линия - это вообще без него - просто отверстие. С трубой получается нечто средне между красным и синим графиком.
Moidodyr: major пишет: "Измерял" на розовом шуме с 1 метра. Измерьте БГшку в ближнем поле. Гораздо информативнее виден нижний срез. Где-то выше есть настройки Спектры от А.Бокарева. Мне они очень помогли, когда первый раз измерял, и не знал, куда чего в Спектре двигать.
Бокарёв Александр: ПРОСТО ОТВЕРСТИЕ вместо просто порта и даст вам просто бубен на 120 гц, что может быть мерзее этого мычащего звука. В 50 литрах забудьте про фи напрочь. У вас с помощью комнаты - аж 40 гц в полку. Куда ниже-то?!!!
major: Moidodyr пишет: Измерьте БГшку в ближнем поле. Гораздо информативнее виден нижний срез. Обязательно попробую, просто не успел ФИ заглушу. Уже давно думаю как бы это сделать, не сильно изуродовав свои шедевры. Ещё такой нюанс. Пробовал заполнять низ колонки ватой - на слух казалось, что басы как-то по веселее звучат.
Бокарёв Александр: Ящик РАВНОМЕРНО и НЕПЛОТНО заполняется ватой или синтепоном. Плоский матрасик складывается гармошкой. заглушть порт очень просто: несколько слоёв тряпочки натянутой на порт , порт вдавливаем на место. Всё. Картонку чёрную в конец трубы клеим. Круглую клеммную коробку вместо порта.
major: Я примерно так и делал, только поролоном забивал трубу ФИ. Ну да что-нибудь придумаю. Синтепон есть в наличии, буду пробовать, спасибо!
Бокарёв Александр: Когда пару лет назад возился с колонкой на БГ-20 в 60-литровом корпусе, то такое впечатление , что в инверторе появляется какая-то лажа в средине, а заткнул порт- баса меньше, зато средина чистая. Сделал два порта по 50мм диаметром, визатоновские, обгрызенные до 40 мм кажись в длину. Можно оба, можно один оставить, можно оба заткнуть. И- разные оттенки звучания.
Moidodyr: Забрал сегодня на почте Celestion T2730. С лёгкой руки А. Бокарева взял на замену Бг20. Не удержался, воткнул, с фильтрами от БГшки, в свои ящики. Даже в таком виде играют гораздо интереснее БГшек. Пока измерил импеданс и АЧХ ("кривым" микрофоном) в ближнем поле в ЗЯ 70 л. В итоге БГ20 идут на... Продажу или в дар другу.
Ogust: Moidodyr пишет: В итоге БГ20 идут на... Продажу или в дар другу. Низа больше?)
Бокарёв Александр: у Т 2730 бас мягкий,густой, ровный, средина спокойная и красивая. Им в ящике 70 литров фазоинвертор самое то. В родном оформлении там горб на ачх, но басят они солидно.
Moidodyr: Ogust пишет: Низа больше?) Ощутимо. В моих ящиках (закрытых)70л. резонансная БГ20 - 58 Гц, Т2730 - 41Гц.
Ogust: По подвесу видно..) хотя конечно и от шайбы сильно зависит...
Бокарёв Александр: Moidodyr у Т2730 резонансная ровно 30 гц, в ящике 41, значит, альфа 1,4, квадрат её 2, минус единица- получаем отношение Vas к V =1. иНАЧЕ: 70 литров без поглотителя-это экв. объём динамика. (у моих басовиков цифра экв объёма была 80л) Добротность у него где-то 0,45, для ЗЯ маловато, но с лампачом дотянется до 0,5, получим идеальный ЗЯ (никакого Фи не нужно, 40 герц в ЗЯ - это супер) ПРО тонкости измерения басовика я вам в личку ответил. Ваш замер Т2730 в ближнем поле можете выложить для обозрения и для зависти окружающих , на такую ровнейшую басовую полку с красивым спадом ниже резонанса способен далеко не каждый басовик,
Moidodyr: Если только для обозрения
Бокарёв Александр: Я обычно стараюсь совместить полку басовика с основной линией шкалы, для удобства отсчёта.
major: Бокарёв Александр пишет: Про тонкости измерения басовика я вам в личку ответил.Везёт же людям....
Бокарёв Александр: major, а у вас что ли не работает личка?
major: Работает , только не всем "тонкости" скидывают .
SS.Rusakov: Надо же какой забор показательно ровный на картинке. :) Завидую. Еще не на одном динамике такого по низу не видел.
Бокарёв Александр: у этого басовичка и средина волшебная, а за счёт мягкого тряпочного пропитанного колпачка есть небольшой горбик на 3800 гц, за прозрачность речи отвечает, звук колонки на этих динамиках - отменный.
a139st: Динамик случайно не такой? Если да, то довольно редкий.
Moidodyr: Да, они. Насчет того, что редкий, я бы не сказал. Отдельно от АС их мало, но можно приобрести сами Ditton 15, их много на просторах Англии. С доставкой будут проблемы, возможно, но кому нужно, найдет выход. Дины на тонком резиновом подвесе, диффузор бумажный, чем то льпким пропитан, им ничего не доспеется, только корзина ржой, местами, покрывыется.
Бокарёв Александр: Отрадно видеть любимые динамики в таком идеальном состоянии. А переслушав гору всяких - с удовольствием вернулся бы к этим басовичкам, их звук с первых нот лёг на душу, средина бархатная и ясная без крика. бас низкий, ровный, мягкий, класс.Параметры Т-С удобные очень. Они похожи на известные SEAS P21REX (CA21RE) и H333 Мои отслужили много лет , вид утратили, пришлось расстаться за недорого.
a139st: Бокарёв Александр пишет: А переслушав гору всяких - с удовольствием вернулся бы к этим басовичкам, их звук с первых нот лёг на душу, средина бархатная и ясная без крика. бас низкий, ровный, мягкий, класс.Параметры Т-С удобные очень. После такой оценки ничего не остаётся, будем искать. Возможно, повезёт.
Бокарёв Александр: Фирма поместила эти басовики в заведомо тесные ящики, а вдобавок туда же врезала пассивный излучатель. На ачх - могучий выброс внизу, но он же придаёт звучанию колонок солидность и внушительность на низах. Выброс этот удачно попадает именно на нижние частоты, а не выше. Поэтому в сумме как-то всё очень неплохо. А что получается, когда динамики поместили в нормальный объём - это выше тов. Мойдодыр наглядно показал. Нет слов, как ровно всё и достойно. Только сразу совет: не делайте узкомордые ящики в угоду моде, сделайте нормальный ящик по типу Аудионота, там фронтпанель навскидку см 50, тогда будет ровная басовая полка без отгрызанного куска в самой важной части.
SS.Rusakov: Эх, еще бы квартиры позволяли широкомордное ставить :) . А так придется отдать "дань моде" :(
Moidodyr: Ну вот опять. "Вам шашечки или ехать?"
a139st: Поискал информацию по акустике CELESTION DITTON-15. Как оказалось есть DITTON-15 и DITTON-15XR. И динамики на них отличаются. На 15 с литой корзиной, а на 15XR штамповка. По аналогии вспомнились наши 10гдш-1 и 10гдш-2. У Moidodyr, как я понял, с штампованной корзиной.
SS.Rusakov: Ну вот опять. "Вам шашечки или ехать" нее... это просто диалектика по Гегелю.
Бокарёв Александр: a139st которые с литой корзиной - это 12", применялись в 3-полосках в качестве классного басовика. К примеру, Тандберг 5010 . На этих басовиках я собрал одному земляку убойную акустику. Такой бас ещё пойди поищи, а средина вообще нет слов. Вот их фото, увидел недавно на Авито.
major: А я опять со своими Бегешками. Хотя тема про Спектралаб. Пишу опять здесь, т.к. ещё пытаюсь понять, как работать с программой. Итак. BG20 и Visaton SC10. L=2,15mH ( уменьшил, было 3), С=3,3мкФ, V=50л. ЗЯ. Наполнил ситепоном, сколько было, но не битком. Верхняя кривулька - впритык к ширику, нижнии с 1 метра и с места прослушивания - почти одинаковые. Музыку послушать толком не дали (смеркалось), но середины явно добавилось. Главное, чтобы по ушам резать не начало. Как это можно было бы описать аналитически? Только без грубостей .
Бокарёв Александр: по вашим кривулькам можно сказать, что басовая полка ваших колонок начинается от 35 -40 герц, что дыра на 200гц либо из-за узкой панели либо так складывается прямая и отражённая волны в точке замера ачх. Рога на 80 и 100гц, которых нет на верхней картинке(бл поле) это комнатные дела. Ямка на стыке полос с провалом на 2-3 кгц -так задумано, чтобы успокоить визжащий динамик(любит он это дело) Пищала уже с 2-3 кил подхватывает обваленный басовик, как и нужно. На 4 килах отдача уже на уровне басовичка. Уверен, что звук получился неплохой, просто расположены колонки у стены или в углу. вот и гудят на 80-100.
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: басовая полка ваших колонок начинается от 35 -40 герц такое возможно от БГ20?
major: Спасибо огромное за комментарий! Я где-то примерно так и представлял себе положение дел, без таких подробностей, конечно. То, что комната вносит, я тоже уверен, но факт не проверен. Нужно поиграть с подобием звукового экрана. Колонки стоят, естественно, спиной к стене, слегка повернуты внутрь. Направлены на диван, на котором сижу, собственно - я. За диваном голая стена, но обои на ней слегка структурные, виниловые с напылённым рисунком. Ещё из засад для звука - слева от меня вдоль стены стоит трехстворчатый шкаф-купе с зеркальными дверями. Читал раньше, что это большое зло для комнаты с акустикой. Справа окно с довольно тяжелыми шторами, на потолке плитка пенопласт, на полу - палас. Вроде больше серьезных помех нет. Все замеры делал на правой колонке - которая дальняя от шкафа-купе. Из ближайших планов: поизмерять на левой колонке, и попробовать через каменный усилитель, интересно - будет разница, или нет. Ну и отдельно снять ширик и ВЧ с элементами фильтра. Ширик бы ещё без катухи посмотреть - что там за горбы хваленые . Ещё не понятый вопрос: я там выше выкладывал скрины микрофона в максимально тихой комнате. Там подъёмы внизу и вверху - получается эти подъёмы нужно бы вычитать из измеренного динамика,т.е. реальные спады с краев диапазона на самом деле покруче?
Moidodyr: major пишет: Ещё не понятый вопрос: я там выше выкладывал скрины микрофона в максимально тихой комнате. Там подъёмы внизу и вверху - получается эти подъёмы нужно бы вычитать из измеренного динамика,т.е. реальные спады с краев диапазона на самом деле покруче? Это вряд ли. Микрофон у вас калиброванный, и все подъемы и спады уже откорректированы. А то что у вас по краям, это фон вашей комнаты и, при достаточном уровне, он замаскируется при измерениях полезным сигналом. Меня удивляет басовая полка от 40 Гц в ваших измерениях. Я такого не смог добиться от БГ20. Резонансная у него 38Гц, по паспорту, или вы идеально попали в оптимальное АО, тогда срочно буду пилить ящик 50 л. или... Снимите АЧХ басовика в ближнем поле.
Бокарёв Александр: БГшка в ящике 60 литров работает с 60 гц, ниже съехать резонансная не даст. Другое дело- угол рядом или стена могут внести добавку. для точности измерения лучше мерить колонку в середине комнаты на подставке. даже в оптимальном оформлении не получить у диффузора динамика те самые 40 герц, без вариантов. Фазоинвертор - там суммарная ачх порта и диффузора снимается в точке между портом и динамиком, посредине. У динамика с ФИ получим полку с 70-80гц и левее её яму. и совсем иное дело- Диттоновский Т2730 , у него резонанс 30 гц, масса подвижки куда выше, экв объем меньше, поэтому в ящике 70 л имеем резонанс на 40 гц, а значит и отдача будет начинаться именно с этой частоты.
a139st: Бокарёв Александр пишет: которые с литой корзиной - это 12", применялись в 3-полосках в качестве классного басовика. К примеру, Тандберг 5010 Охотно верю. Но нашёл информацию что и на DITTON-15 тоже применялись с литой корзиной, Ditton15 Ну на фото обе модели. Видно и ВЧ разные.
Moidodyr: a139st пишет: тоже применялись с литой корзиной И назывались они SP558.
major: Moidodyr пишет: Меня удивляет басовая полка от 40 Гц в ваших измерениях. Я такого не смог добиться от БГ20. Вот ещё раз попробовал БГ но уже без пищалки. Только она не отключена физически а закрыта дощечками-тряпочками. Верхняя - впритык, нижняя с метра. Если честно, я ожидал спад на СЧ-ВЧпокруче. Может катушки 2,15 мН маловато? Послушал Иглс с их голосищами - середина стала на слух порезче после снижения индуктивности катухи, но уши пока не пропилила. А это с пищалкой и без с метра:
Бокарёв Александр: измерения на шуме дают добавку внизу за счёт выбросов шума. Уйти от этого можно если после прикидочной ачх на шуме перейти в измерение на свип-тоне с пик-холдом, авераж единица. Тогда уйдут выбросы и ачх будет точнее в разы. И кривулька куда красивее. КаТУШКУ к динамику подбирайте чтобы крика не было вовсе, пусть лучше мягче играет, пищалка вернёт верхушку, зато кричалка уйдёт. значение индуктивности меняется от выходного сопротивления усила, с транзисторным хватит 2.2 мгн, с ламповым нужно 3 - 3.3 мгн. Спад отдачи ширика с катушкой - такой как есть на самом деле. всё верно у вас. А дырка на ачх в дальнем поле на 60-70гц это из-за узкой морды, а 60 герц наиважнейшая в басе частота, фундамент баса, есло нет этой частоты-баса нет и не будет. Можно без 40 обойтись, но без 60- никак. даром что ли ГОСТ и Хай-фай дают именно это значение нижнего края частот.
major: Ну, значит и верну 3 мГн, как было, не зря же я раньше остановился на такой индуктивности. Только это, если чесно, не какая-нибудь красота из магазина а 2 последовательно включенных 2,15мГн и 0,75 мГн. Да и звук изменился в корне. Местами - ничего, местами - как выкрикнет , аж ухи больно. Выходное усилка, кстати, около 2 Ом намерено с ООС. По свипу - вопрос. Кто-то писал, что для ВЧ опасно. Как не спалить пищалку? Я один раз попробовал - так АЧХ почему-то резко вверх пошла на Спектре. Больше не пробовал пока. Ещё вопрос по морде. В смысле - как исправить? Если сделать накладки на готовые колонки - сильно против теории будет?
a139st: Бокарёв Александр пишет: Ямка на стыке полос с провалом на 2-3 кгц -так задумано, чтобы успокоить визжащий динамик а 60 герц наиважнейшая в басе частота, фундамент баса Интересно, записал для себя. Александр Сергеевич, что подскажете по остальному диапазону? На которые частоты обращать больше внимания? Где-то наверняка должен быть провал или же горб, для комфортного прослушивания.
Бокарёв Александр: комфортный звук - провальчик пару дБ в районе 2-3 кГц, в самой крикливой части. 2-3 кГц если сильно провалить - струна исчезнет у гитары. ПОДЧЕРКНУТЬ эти частоты - только гитару и можно будет слушать, остальные инструменты будут стрелять, а голос гавкать. 4 кГц отвечает за разборчивость речи, нельзя провалить ни в коем случае. Пики на 5 и 6 кГц - неприятный призвук, т.н. харч. Жёсткость и наждак в звуке - даёт избыток именно этих частот. 7-8 кГц - звук С попадает на эти частоты, подчеркивание звука С. Яма на 7-8 - тоже беда: вместо ССС звучит ФФФ. 10 кГц - серебро в звучании верхушек, щётки-тарелки здесь; если на 10 килах яма - всё, тухлятина полная, звук через матрас. 1 кГц - там презенс, ощущение певца перед тобой, а не за стеной у соседа. Но избыток на 1 кило - другая печаль: вылезает гнусавость, неприятный эффект.
Moidodyr: major пишет: По свипу - вопрос. Кто-то писал, что для ВЧ опасно. Как не спалить пищалку? Если без фильтра включите, то, скорее всего спалите, а с фильтром - что ей доспеется. Я прогонял, все живы.Если сделать накладки на готовые колонки - сильно против теории будет? click here
Бокарёв Александр: Не буду грубить. хотя готов. Пишу вроде русскими буквами: для снятия ачх на нижнем срезе, где велико влияние флюктуации розового шума на результат, нужно применять свип-тон и пик-холд. Насчёт работы свипом во всей полосе, тем более , с пищалой, не было речи вообще. Хотя, на малом сигнале можно и свипом увидеть всю полосу, если прижмёт.
Moidodyr: Читая разные, умные книжки на ночь решил прикинуть добротность Т2730, в моем ЗЯ 70 л. Резонансная в ящике получилась, по замерам в Арте, почти 42 Гц. Резонансная самого динамика 30 Гц.(по информации Александра Сергеевича) 42÷30=1,4. 1,4 это корень из 2 (1+отношение экв. объема к объему ящика(получается 1, значит объёмы равны) Если добротность динамика примерно 0,45 то общая добротность АС будет 0,45×1,4=0,63. С ламповым усилителем ещё немного повысится, возможно приблизится к рекомендованной для ЗЯ 0,7. Получается оптимальный обьем ЗЯ для этого динамика 70 л. Ни больше, ни меньше. Ящик "от балды" делал, по интуиции, потому решил по науке все посчитать. Я правильно считаю?
Бокарёв Александр: Вы всё посчитали просто в десятку, браво! Какое счастье. когда есть понимание того, о чём бурчу Радость микрофонных измерений- можно минуя расчёт, сделать отдбалдинское оформление, глянуть ачх на нижнем срезе, понять, где находишься и двигаться в нужную сторону. Сильно помогает ачх снятая на куске картона или дсп, тоже в ближнем поле, но уже практически на частоте резонанса динамика в воздухе. Сразу видим отдачу на этой частоте, а следовательно -добротность динамика. Спад минус 3дБ относит-но полки, значит.Qts =0.7 .Спад минус 12 дб, значит, добротность =0,25. таблица есть.
a139st: Александр Сергеевич, ещё вопрос: а что подскажете по диапазону ниже 1 кГц? И второй вопрос: на каком диапазоне нежелательно сшивать двухполоску?
Бокарёв Александр: Ниже килогерца- там 80- 100 герц, отвечающие за "панч", -ощутимый удар, хлесткий басовый отклик. Выше- 120 и 150 герц, мерзкая мычалка у многих дурно настроенных фазоинверторах , когда сам ФИ настроен слишком высоко, получаем выброс на 120-150 гц и муму в звуке. 250 герц тоже неприятная частота, на ней многие басовики имеют провал импеданса и избыток отдачи с усилителем на транзисторах или микросхемах. лампачи за счёт высокого выходного на этих частотах дают ямку на ачх. 250 ГЦ(избыток) придают мутность и гулкость звучанию. Но и без неё нельзя, желательно что-то оставить. 400 гц -500гц - избыток придаёт забавный призвук пустого фанерного тонкостенного ящика, и приходится сочинять режекторный контур для подавления этого неприятного выброса. Насчёт 600-700гц не скажу, нет впечатлений. Двухполоска стыкуется исходя из конкретного поведения динамиков и только. В последнее время выбрал низкую частоту стыка и фильтры невысокого порядка.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: когда сам ФИ настроен слишком высоко, получаем выброс на 120-150 гц и муму в звуке. мне кажется, это проблема зажатого ящика.
Бокарёв Александр: Отнюдь. Возьмите незажатый ящик и пробурите в нём дурного размера порт, а лучше заднюю стенку вынести вон, вот вам и бубен на 120 гц.
Ogust: На это добротность наверно ещё будет влиять..
Бокарёв Александр: Добротность добротностью, но тесный бокс и просторный порт - это всегда высоко настроенный резонатор, с вытекающими отсюда звуками типа муму ( 120-150 гц)
major: a139st пишет: Александр Сергеевич, что подскажете по остальному диапазону? На которые частоты обращать больше внимания? Этот материал интересно изложен в статье Клячина о Методике создания АС. Года 3 лежала в папке с Акустикой, пока жизнь не заставила почитать.
Moidodyr: [img][/img] Celestion T2730+ Seas H1149 ЗЯ 70 л. Просто пипец какой то, шаг влево, шаг вправо... Изнахратил корпус... Как вам такое?
Бокарёв Александр: всё бы ничего, но провал на 4 кгц нежелателен, там ясность речи живёт и разборчивость. на этой частоте должен быть уже пичок или вровень с вч полочкой. А провалить нужно 2и 3 кила. Стык двигайте левее. Второй финт: осевая ачх ещё не всё. Я свожу в стороне от колонки, 20-30 градусов, тогда в точке прослушки звук будет идеальный. Иначе на себя нужно будет направлять колонки, а это не совсем хорошо. Стерео- для одинокого волка))) остальные курят в стороне.
Moidodyr: У Целестеона на 3 кГц торчит как гвоздь. валю его и 4 кГц следом валится. Осмыслить нужно, нужно время. Замечания учту, спасибо.
Бокарёв Александр: У Селешина есть торчок на 3.8 кгц, его давить не надо, просто сделайте для вч фильтр Бесселя 2го порядка: кондёр 3.3 --3,9 мкф и катуха 0,82 мгн и всё.Получите лучший из вариантов. На ачх можете забить. В родных ящиках Диттона 15 близко расположенные бортики уродовали ачх наверху страшно, плюс сетка -гриль свою отсебятину вносила. И с этим ничего было не поделать. Делайте все динамики вровень с панелью , дальше от краёв.
Бокарёв Александр: Если слишком назойливо будет слышен пичок на 3.8, делаем движение и пупок на басовике вминаем внутрь по типу блюдца. Пик исчезает напрочь. Вид правда, хамский, но звук лучшеет.Если нужно вернуть обратно- приложить воронку и вдохнуть воздух . вуаля. Можно этот пупок отклеить- и приклеить... впуклостью наружу
SS.Rusakov: Мне кажется уровень нужно поднять, вознестись над шумами :) . Ниже 30 гц как то подозрительно хорошо.
полная версия страницы