Форум » Программы » Spectralab и танцы с бубном . » Ответить
Spectralab и танцы с бубном .
323f: Я надеюсь, смеяться не будете . Но чтой та у меня не выходит откалибровать звуковую карту ноута в Спектралабе . Скачал я инструкцию на Аудиопортале , и первым пунктом столкнулся с отсутствием на карточке линейного входа . А есть у неё только микрофонный вход . Ну ладно, соединил кабелем вход с выходом , включил утилиту генератора 1кгц , включил измерение коэфф THD, цифры пишет невменяемые какие-то . 50-78% гармоник , в зависимости от положения движков регуляторов . На экране какая то совершенно страшная загогулина, я аж испугался . Буду благодарен совету и помощи специалистов ( Совет всё бросить и ехать на рыбалку не катит )
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Бокарёв Александр: За полторы тысячи рублей найдите юсбишную звуковуху от М-Аудио типа Транзит и меряйте, тогда Спектралаб не будет ни в чём виноват. А то что вы сейчас хотите делать- это бессмыслица полная. Соединили вход микрофона, подали на него пару сот милливольт и ждёте чего-то приличного. Это раз. Потом, встроенные звуковухи в режиме дуплекса мешают входной и выходной сигнал, фигня в результате.
323f: Ну, полторы тысячи уже превратились в три с полтиной . Да в добавок их и нету в Питерских компутерных магазинах . Ещё варианты есть ?
Бокарёв Александр: U24 от ЭГО-СИС , сейчас продаётся её модифицированная версия U24XL.
Бокарёв Александр: Можно мерить Аудигой, неплохая по отзывам звуковуха. Хотя как измерительная она вроде как не заявлена.
Сергеев Сергей: Прав Бокарев .Вы подаете сильный сигнал на микрофонный вход. В итоге его перегруз. Ищите внешнюю карту. Вот недорогой вариант Creative SB Connect http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91027&modelid=1568589&clid=502 И в Питере 1562 рубля- http://www.auweb.ru/skatalog3_10345_313.htm
ghoust: А делитель 100:1 что, не катит?
GELIANIN: Смеяться не будем. (Плавали, знаем). Это нутбук. Звук в нём сделан по принципу "штоб было". Во всех протестированных мной в середине двухтысячных ноутбуках во встроенной звуковой карте была неотключаемая АРУ и неотключаемая ступенчатая АРУЗ. Откалибровать их никак не получится. С тех пор я не встречал ноутбуков с подходящей для каких-нибудь измерений звуковой картой. Поэтому делитель не катит, микрофонный вход не перегружается. Просто это не измерительный уровень, зато хвататет для скайпа . Для измерений нужна внешняя звуковая карта. Хотя недавно один знакомый купил себе для ноутбука внешнюю карту 24/192, с отношением сигнал/шум 140 дБ, но без регуляторов уровня записи и воспроизведения. Ни программных, ни механических на самой карте то есть снова АРУ. Будьте осторожны.
Wavebourn: У меня вот такая штука к нотебуку подключена: http://cgi.ebay.com/Tascam-US-122-Audio-And-Midi-Interface_W0QQitemZ290424880730QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item439eabfe5a
323f: Сильная штука . Жаль только, в Россию её не отправляют продавцы .
Сергеев Сергей: Нужна ли такая "сильная "штука? Я использую простую Creative SB Connect без излишеств с разъемами RCA
Wavebourn: А я эту "сильную штуку" покупал для записи домашних концертов заезжих бардов.
ghoust: Почему же обязательно смеяться? Я использовал SpectraLab на Asus Eee PC 4G со встроенной ЗК стандарта HD. При питании от аккумулятора уровень помех и наводок -110дБ. У него выход только на наушники и вход микрофонный. Так вот, для проверки АЧХ, относительной оценки искажений подходит, нет вопросов. Точно калибровать не пытался, т.к. измерения отдачи не делал. Регулировал делителем. Динамический диапазон соблюдается. Без проблем.
323f: На моём Panasonic Toughbook CF-19 тоже карточка HD стандарта . Киньте пож. схемку делителя, а то в Питере с usb картами никак . Вариант Сергея тоже фикцией оказался . Виртуально есть, а реально нет .
ghoust: Например, 10к и 100 Ом. 100 Ом переменный. Средний с нижним у 100 Ом вместе и на общий. Верхний вывод 100 Ом на 10к. С этой точки на вход микрофона. А весь делитель на выход наушника. Собственно и вся схема. Можно регулировать Кпередачи от 100 и менее. Для страховки обязательно параллельно микрофонному входу добавьте пару диодов кремниевых, включенных встречно. Ну, чтобы при опытах случайно вход не пальнуть.
GELIANIN: ghoust пишет:а то в Питере с usb картами никак да ладно! Возможно с деньгами туго, но не с компьютерными комплектующими - это точно. При работе со спектралабом от встроенного генератора будут помехи на вход. То есть, спектр будет даже при неподключенных проводах.
redcat: Полтора месяца как заказал в нашем мультимедиа-магазине U24XL, оставил задаток. Дней 5 назад прозвонил, грят - ещё 5 недель точно не будет... в общем, думаю, гораздо проще будет позвонить в Москву брату жены и попросить его купить там и передать в Ростов. Конечно, кое-какие usb-карты в продаже лежат, но или слишком плохие, или слишком профи - с высокими частотами дискретизации и массой ненужных примочек. Причём цена от этого взлетает лихо. А о проблеме со звуковухами в Питере и Илларионов писал. Видимо, вариант с заказом в Москве и пересылкой актуален не только для нашей провинции.
323f: GELIANIN пишет:да ладно! Возможно, с деньгами туго, но не с компьютерными комплектующими - это точно.Уважаемый, Вы сильно неправы, и в первой половине данного высказывания, и во второй . По первой: посмотрите марку и модель указанного мной ноута, и вопрос о финансах отпадёт, я надеюсь. А по второй redcat уже за меня высказался. А я даже и не в самом Питере живу. Можно было бы приобрести вот такое: В Питере оно есть, но встаёт вопрос: соблюдаем ли мы при этом принцип разумной достаточности? Или банально сорим деньгами?
Бокарёв Александр: Выясните цифры диапазона измерения, то есть сигнал-шум, если есть 110 дб хотя бы и искажения менее 0,01 процента - это вещь. Заодно- что по выходу у неё, вот моя ушка выдаёт полтора вольта , можно унч проверять.
GELIANIN: 323f пишет: Уважаемый GELIANIN Вы сильно неправы и первой половине данного высказывания и во второй Извините. Не думал, что в Питере с современной электроникой сложнее, чем в Сибири. У нас основная сложность именно с деньгами. redcat пишет:Видимо, вариант с заказом в Москве и пересылкой актуален не только для нашей провинции. Видимо, вся Россия - провинция, замкадыши 323f пишет:Можно было бы приобрести вот такоеПо параметрам похоже на весьма старую - поддержка Win98-WinXP, нетребовательна к компьютеру. Максимальная частота всего 48 кГц. По цене, как новая. Похоже, именно деньги на ветер. У меня знакомый пару месяцев назад купил себе карту 192 кГц запись и воспроизведение, почти 140 дБ динамический диапазон за 4000 рублей. Вот только у неё нет регулятора громкости в драйвере. E-MU 0202. Вот только я не знаю, как откалибровать её без регулятора громкости. Или голова у меня уже деревянная
323f: Вот такую кто нибудь пользовал? Технические характеристики ВХОДНАЯ ЛИНИЯ Разъемы RCA, несбалансированные Входной импеданс приблизительно 0,27 кОм Максимальный входной уровень 2 дБ В ВЫХОДНАЯ ЛИНИЯ Разъемы RCA, несбалансированные Выходной импеданс приблизительно 400 Ом Максимальный выходной уровень 2 дБ В ВЫХОД ЦИФРОВОго сигнала Гнездо Toslink, оптический кабель Формат выходного сигнала S/PDIF ВЫХОД ДЛЯ НАУШНИКОВ Гнездо стереофонический разъем TRS 1/8" дюйма Выходной импеданс приблизительно 0,50 ом Максимальный выходной уровень -2 дБ, 2 x 3,7 мВт на 100 Ом USB 1.1 Разъемы типа A ЦИФРОВАЯ ОБРАБОТКА Конвертер 16-разрядный Частота стробирования 32.0кГц , 44.1кГц , 48.0 кГц СИСТЕМНЫЕ ДАННЫЕ Частотная характеристика от 10 Гц до 20кГц , ± 1 дБ при частоте стробирования 44.1 кГц от 10 Гц до 22кГц , ± 1 дБ при частоте стробирования 48.0 кГц Коэффициент нелинейных искажений типовое значение 0,05 % при -10 дБ В, 1 кГц Перекрестные помехи -77 дБ при 0 дБ В, 1 кГц Отношение сигнал-шум типовое значение А/Ц 89 дБ при 1кГц , A-взвешенное типовое значение Ц/А 96 дБ при 1кГц , A- взвешенное ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ От USB порта 5 В, максимальный ток 100 мА ГАБАРИТЫ/ВЕС Габариты (высота x ширина x глубина) приблизительно 0,22 мм (0.87") x 88 мм (3.46") x 60 мм (2.36") Вес приблизительно 0,12 кг
Бокарёв Александр: Смущают три вещи: низкое входное, невысокий динамич диапазон и приличные искажения. Похоже на диджейскую фишку или недорогую бытовуху.
Wavebourn: Вообще-то Берингер передирает хорошие веши, но тут похоже какая-то поделка.
323f: Спасибо, значит нафиг ! Что бы я без вас делал
323f: Ну, вобщем сердце успокоилось на вот этом : Подкупили как цена( меньше 3-х тыр с пересылкой ), так и возможность получить консультацию уважаемого Wavebourn . Теперь нужно набраться терпения на месяц и верить в нашу доблестную ПОЧТУ .
Wavebourn: Я использую её с Кюбейсом (запись концертов), Аудасити (делаю мп3шки), со Скайпом, с Артой (проверяю динамики и микрофоны). С ней должны идти три сидюка - кюбейс ЛЕ (базовый, 24 канальная студия), набор инструментов Гигастудио, и диск с драйверами под Винду. Поздравляю с покупкой!
323f: С учётом цены понятно, что девайс слегка б/у . Нужно спросить продавца насчёт дисков .
Сергеев Сергей: http://boks.at.ua/load/
Nikita: Благодарю.Все стало норм
Folk: У меня кейген глючит... Поделитесь пождобрые люди, ужбольно охото поигратся
redcat: Folk гляньте почту.
Folk: Неполучается. Файл SETUPEX нежелает запускаться Спасибо redcat за програмку, помучаю ее еще как нибудь
redcat: Folk а что пишет SETUPEX при попытке запуска?
Folk: Вообще ничего не происходит.
redcat: видимо, косяк в ОС. Какая у Вас винда?
Folk: Винда хр sp2. Относительно свежеснесеная... Учетная запись администратора.
redcat: если у Вас в каталоге /windows/system32 уже есть файл Crypserv.exe, то просто выполните действия, описанные в текстовом файле, пропустив запуск setupex, этот файл просто пытается установить драйвер менеджера лицензий. Если запуск не удастся, напишите, на что "ругается" прога. Тогда есть вероятность, что crypserv оккупирован вирусом.
GELIANIN: redcat пишет: есть вероятность, что crypserv оккупирован вирусом Folk пишет: Винда хр sp2. Относительно свежеснесеная Настоятельно рекомендую - после переустановки надо позволить ей обновиться. Тогда и с вирусами проблем меньше будет
Folk: Вирей нет. Винду обновляю. Если кильнуть процесс crypserv и запустить SETUPEX, то он генерирует штук 6 какихто файлов в директории bin, и после удаляет, при повторном запуске выдает сообщение. Если после этого запустить license-lab, то программа всеравно требует ключ
redcat: Folk Снова гляньте почту
Folk: Все заработало! Спасибо redcat ! Буду очится работать с ней
redcat: Ну, и слава Богу Статью про пользование Спектралабой скачивали?
Folk: Нет. Попозже поищу. сейчас пока не критично.
Nikita: redcat пишет: Статью про пользование Спектралабой скачивали? Доброго.Речь идет о статье в Портале?
redcat: Здравствуйте. Радиохобби 2003 №1, стр. 54. К. Неседкин. "SpectraLab в радиолюбительских измерениях". Если я не ошибаюсь, на АП выложили файл перевода хелпа Спектралаба, к сожалению, без иллюстраций и не очень качественный.
Folk: У Вас она есть в электронке? Какой гаджет нужно соорудить для измерений?
redcat: Folk Снова смотрите почту. В статье описаны необходимые телодвижения со звуковухой и приставки к ней.
Folk: Можно-ли земенить в данной схеме буффера на кт315, например на буффер на ОУ 5532 ? А то больно напряжение питания у него большое, а диапазона ОУ с лихвой хватит.
Folk: Помогите с калибровкой карты и как снять АЧХ какого либо устройства? Использовать холд + Freq sweep ?
Бокарёв Александр: Калибровка - смотрите в Опшинсах, там есть строка Калибрейшен, открывается окно с птичками и надписями. Смысл калибровки- сказать прибору, что тот сигнал, что вы сейчас ему подадите- означает столько вольт или милливольт или децибел. Он запомнит поданный сигнал, построит шкалу уровней для данного сигнала. Потом эту настроенную опцию вам нужно сохранить как Конфиг с именем, тогда можно будет вызывать эту рабочую страницу по необходимости.
Folk: Насколько понял, у звуковухи своя АЧХ (посмотрел), и прога скомпенсирует измеренную. Так?
Бокарёв Александр: Не так. Звуковая карта при проверке её на линейность должна дать совершенно ровную линию ачх а при измерении чистого тона -отсутствие высших гармоник, должна быть палка основного тона и гармошки в шумах. Если при измерении спектра будет лес из гармоник- уменьшаете уровень входного сигнала на входе карты пока спектр не очистится, и этот уровень потом не превышаете при замерах. В Спектре есть индикатор перегрузки звуковухи.Квадратики цветные внизу таблицы. Ещё точно установите частоту дискретизации в таблице Опшинс , чтобы совпадало с частотой работы самой карты. У меня часто раскосяк бывает, когда на 48кгц идёт измерение, а на 44.1- музыка подаётся
Folk: Спасибо Бокарёв Александр. Да так и есть полочка со спадом на 20 кГц. Вы используете какие либо преспособления (буффер) на звуковой карте? или достаточно делителя напряжения + ограничитель на встречно-парралелных диодах?
Folk: Вот, что получается. Звуковуха M-Audio revolution 5.1 (пока еще не переделанная)
Бокарёв Александр: Ограничители на диодах порождают море грязи, я когда понял это-выкинул их дальше. Стараюсь не подать на карту лишнего и всё. Ещё есть опция THD, квадратик, там цифра бегает, в процентах искажений. Ваша звуковая карта похоже работает с перегрузом небольшим, у М-Аудио спектр вообще чистый изумительно. Повозитесь с уровнем.
Folk: Ориентироватся на минимальные показания ТХД или относительное "выравнивание" всех пиков, кроме 1 кгц?
Бокарёв Александр: Я вижу как с какого-то уровня и ниже высшие гармоники уходят в землю или не вылазят выше шумов. Этот уровень в У-24 чуть меньше максимального выходного сигнала, а входной придавлен что-то под минус 10 дБ.У вас будет своя картина. М-Аудио порадовала меня ничтожными искажениями, чуть не на порядок меньше чем у Эго-Сис. Зато У-24 имеет почти полтора вольта выходного сигнала против 0,5 у М-Аудио.
Folk: Бокарёв Александр пишет: Я вижу как с какого-то уровня и ниже высшие гармоники уходят в землю или не вылазят выше шумов Да такого эффекта удавалось получить
Бокарёв Александр: Вот и примите эти уровни за измерительные, а всё что выше них- это привнесено усилителем.Сигнал, формированный Спектрой, весьма чист, я вполне обхожусь без применения спец-генератора типа Г3-118.
Folk: Вот поигрался с програмкой. подключил через мегоомный делитель к межкаскадному трансформатору Красный - ненагруженая вторичка (кроме 1 мом) Синий и фиолетовый - нагружал всю вторичку переменником на 50 ком, и примерно на 30 ком (уменьшается усиление...но спад на вч более плавный. В принципе хватает шунтирующего действия драйверной лампы.) Желтый - сменил литиевую батарейку в смещении на RC в катоде (300 ом + 100 мкф, на вторичке резюк 50 ком, при его отпаивании ничего существенного не происходило.). Лампа 6ж4, анод - 200в, ток 10 ма. Трансы Аудиоинструмент TZ6F Видны наводки 50 гц... Что еще можно прочитать??
Бокарёв Александр: Не нужен мегомный делитель, иначе завалище будет по вч. Я в 8-омный резистор нагрузки унча врезал 0,2 ома в землю и с него подаю на звуковуху. Если нужно смерить ламповый каскад- тогда килоом 100-200 на входе, разделит.кондёр на 0,2мкф примерно, и переменник 10-20 кил, с движка которого и снимаем сигнал, начиная от нуля, вежливо. Шкала начинается у вас слишком рано, можно установить границу нижнюю выбором FFT Size, я работаю с 65536 . Тогда в октавных полосах 20-20000 герц, а в логарифмич масштабе- от единиц герц. Это всё ачх на розовом шуме 1/9октавы. Быстро и понятно. Мерить свипом- там есть капканы, нужно долго объяснять, иначе получите наклонную линию вместо горизонтали и хоть тресни ничего не получится. Но я приспособился, и если нужна ачх точная-меряю свипом " с подковырочкой" Вот так:
Folk: Folk пишет: мегоомный делитель к межкаскадному трансформатору Транс межкаскадный, ему 8 ом будет круто)) Как раз и интересно как себя поведет нагруженный на емкость выходной лампы. Многие сетовали, что ачх будет иметь рекие изломы при работе на емкостную нагрузку, что я и не вижу даже с семплированием в 65536 точек. Следовательно практически достаточно шунтирующего действия драйверной лампы. Какие настройки надо сделать чтобы снять АЧХ технически правильно? Из рисунков несовсем понятно. Мерить на розовом шуме? Так у него плотность мощности по спектру неравномерная...Навернео лучше как в классике - меняем частоту фиксируем амплитуду. Так при включении звуковухи - вход-выход, темже самым частотым свипованием , аЧХ получилась в виде ровной полочкой, с резким спадом на 20 кГц. и спадом к 10 гц. FFT Size, я работаю с 65536 я ставил умышленно меньше.
Бокарёв Александр: Розовый шум в октавных полосах, либо белый шум в логарифмическом масштабе( Опшинс- скалинг-логаритмик-ок) либо свип-тон в октавных полосах с логарифмич.развёрткой по горизонтали либо свип в логарифмич масштабе по вертикали и линейным по горизонтали. В любом варианте получите идентичные ачх. Только разной степени лохматости. Средняя картина- там ачх двух усилителей снятая на розовом шуме. Нижняя картинка- там ачх головы с корректором снятая на розовом шуме с шумовой измерительной пластинки, а ачх корректора снята свипом в октавных полосах с последующим логарифмированием.
l.sea: Вроде получилось прикрутить микрофон с предом питающимся от юсб,и к самсунгу и к эсеру аспире имеющим только лин вых и мик- http://depositfiles.com/files/8rkqwtuy3 по ссылке скрины и спектралаб,мож не коректно со встроенной звуковухой,но с файлом компенсации вроде всё выравнивается и плясать в низкочастотной части спектра перестаёт,по микрофонам товарищ со студии порекомендовал промеренные с сони-эриксонов жёлтенькие такие,советовал как более линейные нежели wm60/ Спасибо Бокареву за помощь,и Сергееву что направил.
323f: Братцы! Видел информацию, как сохранять результаты измерений в Спектре не через снимок экрана, а теперь не могу найти. Поможите, а?
Бокарёв Александр: Алюма писал про это, я где-то сохранил , поищу.
Джем: Правой кнопкой в экран и Copy as bitmap. Потом вставить (paste) в любой редактор картинок ну и т.д
323f: Спасибо!
Датсун: Мне не понравилось такое сохранение - не показаны верхняя и нижняя панели проги.
Джем: А кто-нибудь разобрался,почему при измерении на розовом шуме АЧХ при взвешивании "полочки" особо на НЧ ввех-вниз плавают? Иногда+/-5-6дБ! Не знаешь, когда на стоп жать.
Карта: E-Mu 0204 http://www.creative.com/emu/products/product.aspx?pid=20347 Обзорчик http://doctorhead.ru/articles/emu0204usb
Карта: Притащил, 0204 :)
Датсун: Джем пишет: А кто-нибудь разобрался,почему при измерении на розовом шуме АЧХ при взвешивании "полочки" особо на НЧ ввех-вниз плавают? Иногда+/-5-6дБ! Не знаешь, когда на стоп жать. При розовом шуме чем ниже частота,тем больше амплитуда колебаний - она растет с каждой октавой на 3 дб (?).Поэтому и скачет вверх-вниз,особенно ниже сотни герц. Я ниже 500 гц меряю вплотную и на свип-тоне.
Бокарёв Александр: Чтобы выровнять горбы и ямы от флюктуаций розового шума, делаем так: увидев картинку при значении AVERAGE к примеру,20, переводим его на бесконечное усреднение(инфинити) , и ждём секунд 10. Когда внизу устаканится-жмём стоп.
Датсун: Слишком уж коряво будет выглядеть ачх,особенно ниже 60-80 гц.
Бокарёв Александр: Согласен. Только для быстрой оценки ачх удобнее шума нет ни чего. Секунда делов-и ачх вот она. А если нужно всё до миллишиша точно не спеша измерить-тогда свип-тон. Когда вспоминаю, как мудохались с измерениями на допотопном анализаторе спектра , каком-то нашем СК4-тратата -не помню, то после него спектралаб показался инопланетным разумом.
Джем: Бокарёв Александр пишет: Чтобы выровнять горбы и ямы от флюктуаций розового шума, делаем так: увидев картинку при значении AVERAGE к примеру,20, переводим его на бесконечное усреднение(инфинити) , и ждём секунд 10. Когда внизу устаканится-жмём стоп. Наверное этот спектролаб у меня глючит. Помню день бился с ним все менюшки прошерстил, хелпы даже читал. Наконец добился и пошел спать с чувством, шо я очень умный А с утра все по новой началось. Теперь раз на раз тоже не приходится
tsk1956: Купил зв. карту USB Sound Blaster Play: http://moscow.dns-shop.ru/catalog/i1...sb-retail.html Нстроился в win 7, прога spectraplus. Подаю сигнал 100мВ с генератора Г3-102 на микрофонный вход зв. карты, откалибровал. Показывает нормальный синус. При этой калибровке показывает нормально и 10мВ и 5мВ. Но вот через делитель 1:10 почему-то сигнал не идёт. Делитель-два сопротивления R1=62к и R2=6,8к. Думаю, может 6,8к шунтируют вход звуковухи-стал уменьшать сопротивления в делителе, сохраняя их пропорцию. Дошёл до R2=56ом-ни каких изменений. Не пойму, в чём тут может быть дело?
tsk1956: Ну, никак не идёт сигнал через делитель. Ставил переменные резисторы и менял сопротивление, которое параллельно входу зв. карты от 1М до 56 ом, а другого от 100К до 0. Только при подаче с генератора 10в и при сопр. на входе 1М на спектрограмме начинает появляться сигнал 1кгц. Подскажите что я делаю не правильно, в чём дело??? Без делителя, напрямую сигнал идёт нормально.
Джем: Дык в электронике бывает два вида неисправностей: либо где-то коротит, либо что-то не контачит! Что можно советовать при схеме из двух резюков? Ну покажите схему, в конце концов, как вы их соединяете. PS ссылка на карту битая...
tsk1956: Вот ведь, надо было потерять 3 дня. Оказывается в звуковухе один канал не идёт. У меня в шнуре на одном канале на прямую, на другом делитель. В миниджеке поменял местами сигнальные провода, теперь через делитель показывает, а на прямую нет. Новая зв. карта Creative Sound Blaster Play! (SB1140) http://rikcomp.ru/shop/catalog/tovar_detail.php?code=59665 Надо ещё разбираться, может в настройках, что не так: ставил и моно и стерео-всё равно один канал не идёт. Что тут может быть? И ещё вопрос по спектралабу: подаю сигнал 1кгц с генератора Г3-102 на зв. карту. Если уровень сигнала близко к предельному, то вылезают 2-я и 3-я гармоники, THD= 0,012%. При уменьшении уровня сигнала гармоники исчезают, но THD=0,050%. При каком уровне сигнала лучше проводить измерения? Кстати, почему-то в win 7 при сохранении графика в файл, табличка THD не сохраняется. В win XP сохраняется. И ещё: как замерить сопротивление микрофоного входа при наличии генератора и 2-х канального осциллографа?
tsk1956: В ПУ/звук/запись/микрофон/свойства-написано 1 какал, 16бит, 44100гц. Может из-за этого с микрофонного входа идёт один канал? И как это исправить? Драйвер?
MOLNIYA380: здравствуйте!!!у меня вот такая карта,хотел бы узнать как рассчитать делитель на вход звуковой карты или какой делитель пользовать???Spectralab сейчас изучаю....много не понятного но хочу научиться им пользоваться.....линейный вход имеется.
Вольдемар: Попытаюсь вставить, уже не помню как это делать http://shot.qip.ru/00bEe2-2QODkgNX4/ Если не получится, то на Сайте Вторая жизнь старого радио на ветке Строим УНЧ, Гнат обучает как с ней работать.
MOLNIYA380: Вольдемар благодарю!!!
serj: Тоже изучаю эту программу. Никак не пойму, как сохранять файлы графиков что бы они потом открывались.
Бокарёв Александр: Красить нужно свои графики, тогда они останутся на экране.Можно их сохранить в папке Оверлей И ёще вариант Правой мышой кликнуть по экрану, выскочит простынь, там ткнуть Save as Bitmap , скинув это в Пэйнт.
serj: Пэйнт почему то не открывает сохр. файлы.
serj: Вернее будет если сказать, что сохранённые файлы ничем не открываются.
Датсун: Значит файлы некорректно сохранили: сначала правой кнопкой,как деда Саша говорил,потом - Пайнт - вставить - сохранить - название замера - куда (папка) - вид рисунка (джипег).
serj: Почему АЧХ звуковухи в спектре с завалом на НЧ? а в RMAA норма.
GaLeX: Почему АЧХ звуковухи в спектре с завалом на НЧ? Cлишком велика скорость перестройки частоты (для НЧ-участка).
serj: GaLeX пишет: Cлишком велика скорость перестройки частоты (для НЧ-участка). Как уменьшить?
GaLeX: 1) Увеличить общую длительность сигнала до максимума. 2) Уменьшить спектральное разрешение. 3) Поиграться с режимом свипирования (линейный/логарифмический). В особо тяжких случаях можно НЧ-участок снимать на логарифмическом свипе, ВЧ - на линейном.
serj: Да всё уже перепробовал. Я думал где то нужно конкретно галочку поставить. Отдельно НЧ диапазон получается ровным. Например до 4кгц.
GaLeX: Ну да, при фиксированном времени свипа участок до 4 кГц проходится в 5 раз медленнее, чем до 20. Логарифмический свип с линейным (по частоте) сравнивали?
serj:
GaLeX: Как я понял, красная линия - линейный свип (нормальненько от 30 Гц), синяя - лгармфмический (нормально до 500 Гц, спад на ВЧ). Так? Тут можно только увеличивать время свипирования. Или подбиратьть FFT size. Вообще-то в выставлении времени свипирования у Spectralab-а глюки, большие значения, выставляемые в SweepTime, не всегда означают большое время. Оно зависит от частоты сэмплирования (например, если просто заменить 44100 на 48000 - время свипирования возрастает вдвое на тех же установках. У меня если стоит максимум - 600000 мсек - на частоте 48000 лог. свип длится секунд 30, на 44100 - секунд 10 при FFT size 65536 (разрешение 0,7 Гц). Но никак не 600 секунд. При других установках время может возрасти. Где-то секундах на 10 или выше у Вас, думаю, появится ровная линия. При возможности лучше проконтролировать время свипирования на слух. Такие вот танцы с бубном.
Бокарёв Александр: Ни разу не было проблем со временем свипирования. 120тысяч миллисекунд- это совершенно запредельное значение, мне хватает 10-15 сек.
serj: Бокарёв Александр покажите АЧХ Вашей звухи на 10 секундах в линейке и логарифме.
Бокарёв Александр: Сейчас.
Бокарёв Александр: Чёрный забор(красная линия)- это свип в октавных полосах(одна девятая) , до 20 кил не добегает , это нормально, там до 18 кил только можно мерить. Свип в линейной развёртке по горизонтали(синяя линия)- имеется начальный рывок, поэтому недотяг внизу, чтобы от него уйти, время беру под 25-30 сек. Или ограничиваю полосу измерения.
serj: Если ограничить в линейке, то у меня тоже низ ровный, а почему то увеличение времени особо низ не выравнивает. А в логарифме завал с середины.
Бокарёв Александр: Меняя развёртку с линейной на логарифмич, нужно переходить в Опшинс-скалинг с" логарифм " на октавные полосы. На розовом шуме должна быть горизонталь, иначе свипом нет смысла мерить. Вообще, свипом в лого масштабе меряю только на нч , а во всей полосе- октавные полосы и логарифмич развёртка. Так быстрее и нет болтанки внизу.
serj: Сейчас попробую. Почему то меньше 200гц не получается. Вот, нужно увеличить ФФТ до конца. Вот что получилось. Синяя - линейка, красная - лог.
Бокарёв Александр: Зашибись. Моя звуковуха до 24 кил работает, потому что 48 кил выборка всего, но мне хватает понять, что творится.
serj: Спасибо за помощь.
Бокарёв Александр: Я ставлю ФФТ 65536, иначе в октавных полосах диапазон рухает.
serj: Бокарёв Александр пишет: Я ставлю ФФТ 65536 У меня тоже так. Бокарёв Александр пишет: Моя звуковуха до 24 кил работает, потому что 48 кил выборка всего У меня вобще встроенная в ноут. Есть лин. вход.
Бокарёв Александр: Моя звуковуха, встроенная в нотебук- это настоящий кошмар.
serj: Бокарёв Александр , оцените звуху моего ноута. . . . . . . . . . . Может что не так настроил?
serj: Правильно ли рисует графики моя звуковуха?
Бокарёв Александр: Сразу скажу. что белый шум, вбитый в Спектру- плохой и кривой. Он есть в программе Кул Эдит про, там белый шум что надо. Сохраняется он в папке Юзер дефайнд. Графики без нареканий, но чтобы розовый шум дал горизонталь вместо наклонной линии, мерить нужно в октавных полосах. После усреднения "инфинитив" красим линию и сохраняем в памяти как OVERLAY Смотреть всякие импульсы на экране - я такое не делаю, для этого есть осциллограф. Можно включить Мультипл Тон в виде двух рядом стоящих посылок с разницей в 1кгц, скажем-7 и 8 кгц, и смотреть уровень интермоды на частоте 1 кгц, это тонкая и чуткая процедура, можно поймать выгодный режим по минимальной амплитуде на 1 кгц.
serj: Понял.
Бокарёв Александр: О, вижу любимую тётю Розу. У вас- до 20 кил ровно, не то что в моей имзериловке.
Romm: а такой вот девайс никто не танцевал со Спектрой? http://dx.com/p/7-range-sound-and-noise-meter-3085
Бокарёв Александр: Не доводилось. Эти хрюндели годятся давление померить на одной частоте и всё.
ALSS: А если взять выход усилителя и подать на звуковую? Вроде как микрофон конденсаторный электретный Microphone: Electric condenser; omnidirectional, АЧХ д. б. нестрашной.
Romm: понял, спасибо!
Бокарёв Александр: Омнидирект- ненаправленный то есть. Электрик конденсер- значит конденсаторный(но не в лучшем смысле этого слова), в переводе- электрет. Чтобы был он ненаправленный-делают перед микрофоном заслонку а в ней дырочку. И становится он ненаправленным приёмником давления.
ALSS: Ох как я накололся со своей SBLive!5.1! Пытаюсь измерить хоть что-то, а такая крокозябля выходит - ну просто невероятная - и провалы и пики, ну не может такая карта это выдавать! Оказалось - по умолчанию выход на стереотелефоны включен; переключил в громкоговорители - идеально! Это что же получается - 10 лет назад на фирме нашли какие-то затычки и под них вбили телефонный эквалайзер?! В каком я шоке был - видно по обилию несвойственных мне знаков препинания... Кому интересно - вот тут отчетик сегодняшней работы с моими колонками (головки Tannoy Monitor Gold 10", ЗЯ 70 л в комнате 12 кв. м) http://www.mediafire.com/view/?s1y1m0n1w636v9a
Бокарёв Александр: Прекрасно всё видно, включая характерную танноевскую яму на 1.5 килах.
ALSS: Александр Сергеевич, да, на графиках с комнатой виден этот провальчик 6-8 дБ на 1,5 кГц, а вот на 15 см от динамика его нет, но это, по-видимому, из-за неточной установки микрофона, не совсем по оси - на табуретках приладил, т. к. пока нет штатива и кронштейна типа "гусиной шеи". Однако не с моим слухом такие провальчики отмечать без графиков... И главное - не "шиш", по Вашему выражению, провальчик не страшен. Есть интерес у товарища моего, может, поможет с арматурой, будет правильнее, да и ему и другим помогу, когда методику как следует освою - первый раз получил что-то похожее на корреляцию со звуком колонок. Но это уже будет позже и в другой теме. Пока просто хотел предупредить о некоторых особенностях выбора выхода; может, это только SBLive!5.1 такая?! Вот она какая при выходе на телефоны - карта желтым, сигнал зеленым click here
Бокарёв Александр: На 15 см от динамика не меряется ачх на средине или вч. Минимум полметра надо. Танноевский провал на средине обусловлен самой конструкцией их коаксиалов, когда в центре басовика есть колодец, через который дует рупорная пищалка. Этот колодец для средних частот является резонансным поглотителем, отчего на ачх имеем провал в районе 1.5-2 кгц. Провал- это не пик, на слух его наличие не так заметно и проявляется как смягчённый и комфортный звук.Был бы там горб- заметили бы все и сразу.
ALSS: Спасибо, учту про полметра и далее, но для начала сделаю арматуру прозрачную для продольных волн - на табуретках уже не хочется мерять(измерять). Да и который раз убеждаюсь - аппаратура это хорошо, но методика главнее.
Бокарёв Александр: лучше табуретки ничего природой не придумано чтобы мерить колонки.
technar: Ну вот добрались шаловливые ручки до Спектралаба. Как водится, сначала стал калибровать новую звуковуху Asus Xonar DG. Воспользовался методикой http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=14&t=11879 (всё подробно расписано). И сразу затык. В характеристиках карты указано максимальное входное/выходное напряжение 1В rms/3,3В от пика до пика. Вот здесь непонятки, вроде должно бы быть 2,82В. Померить сигнал ничего солидного под руками нет. Решил мультиметром. Включил генератор Спектры на 100 Гц, мультиметр показал 1,15В. Привирает, конечно, но суть не в этом. Переключил генератор на 1 кГц и выставил выходной уровень 1В, как в характеристиках карты. Стал калибровать вход (сразу предупрежу вопросы, все настройки как рекомендовано в методике). При первом проходе калибровка показала уровень на входе 7,15% от полной шкалы. Что за фигня. Решил сделать еще проход, показала 34%. Да еще, когда вначале настраивал микшеры винды и карты, в консоли карты включил кнопку мониторинг (на кой хрен ?). И вот после этих 34% решил заглянуть в микшер карты, а там на индикаторе уровня возбуд. Случайно не могла у меня карта крякнуться в этот момент? Сразу отключил кнопку мониторинга, возбуд пропал. Прогнал еще раз калибровку, показала 79,14%, и так еще несколько раз без изменения. Тогда логично предположить, что для 100% шкалы входного уровня на выходе карты должно быть 1,26В. И тут самое интересное. Ставлю во всех нужных местах 1,26В. Генератор ругнулся, что напряжение должно быть от 0 до 1В, но принял. А новый проход калибровки показал те же 79% от полной шкалы. Пробовал запускать СпектраПлюс, показывает то же самое. В чем может быть причина? Года 3 назад так же калибровал Джулию, никаких проблем не было.
GaLeX: Доброе время суток! Года 3 назад так же калибровал Джулию, никаких проблем не было.Поэтому если нужны абсолютные измерения уровня - драйвер карты либо саму карту - въ садъ или под замену (ИМХО). Но гораздо лучше сперва взглянуть на шкалу уровней Спектралаба (а она в дБ, которые, как известно, являются относительными единицами). И после этого с чистой совестью забить на калибровку по уровню. И нам сразу станет легче. Лично я все спектральные измерения делаю без всякой калибровки уровня, и не парюсь.
technar: GaLeX пишет:Поэтому если нужны абсолютные измерения уровня - драйвер карты либо саму карту - въ садъ или под замену (ИМХО).Выкинуть всегда успеется, но вроде и жалко, только что купил. Хотелось бы разобраться в проблеме. Понятно, что указанные в паспорте характеристики по факту могут и отличаться. Ведь производитель может внести какие-то изменения без уведомления. Про драйвера вообще молчу. Почитал повнимательнее указанную статейку, вроде что-то прояснилось, но кое-какие непонятки остались. Плохо, конечно, что нечем померять реальный сигнал на выходе. Но по факту. Допустим, что максимальное напряжение на выходе 1В, как указано в паспорте. И когда я калибрую вход, подавая на него с генератора Спектры тот же 1В, а калибровка показывает 79% от полной шкалы входа, это, наверное, говорит о том что максимальное входное напряжение не соответствует заявленному, а больше его (в моем случае получается 1,2В). И если выставить на генераторе например 1,5В и указать его же в настройках калибровки, по факту карта все равно не выдаст больше 1В и все равно покажет те же 79%, что, в принципе, я и вижу. Но когда я ставил в генераторе 0,77В, калибровка показывала уже 78%. Но одна разница как бы не соответствует другой. А когда стал проверять входное сопротивление карты (опять же по методике, указанной в статье), выставив на генераторе 1В, Спектра в результате почему-то показала 0,69В вместо 1В. Вот такого плана непонятки.
GaLeX: Видите ли, сама попытка "откалибровать" карту, не имея внешнего (и при этом сколько-нибудь точного) измерительного прибора, лично мне глубоко несимпатична. Ищите хоть какой вменяемый внешний измерительный прибор, хоть как-то откалиброванный. Иначе все это - пустая трата времени непонятно на что. И еще раз обращаю внимание: у меня, к примеру, есть возможность откалибровать карты по внешнему цифровому вольтметру, который, в свою очередь, калибруется по встроенному в него источнику образцового напряжения, величина которого указана в паспорте прибора. Но я этого не делаю, потому что считаю сие абсолютно лишним. Все, что нужно, можно измерить и без этого. Кстати, установки уровня системного микшера на запись и на воспроизведение (они раздельные, в разных окнах Винды), надеюсь, не от балды стоят?
technar: GaLeX пишет:Кстати, установки уровня системного микшера на запись и на воспроизведение (они раздельные, в разных окнах Винды), надеюсь, не от балды стоят?Всё, что нужно, установлено на максимум. И в Винде, и в консоли карты.
ALSS: На пределе 20 В переменного тока мультиметру DT9208А можно доверять от 20 до 2000 Гц - хоть подобный прибор имеется?
Виктор51: technar пишет:Всё, что нужно, установлено на максимум. И в Винде, и в консоли карты. А вот этого делать не следует. Не секрет, что максимальные уровни записи или воспроизведения увеличивают искажения. (Обычно при уровнях более 1 вольта). Сделайте так: - Запустите спектралаб на частоте 50 Гц. - Вызовите микшер, два окна, уровень воспроизведения и уровень записи. - Включите в линейный выход кабель, и на другом его конце измеряйте тестером. - изменяя уровень воспроизведения в микшере, выставьте, например 0.7 вольта. - включите второй конец кабеля в линейный вход. - вращая регулятор записи в микшере выставьте.................. Вот это и есть косяк спектралаба. Ведь в нем нет мультиметра. Поэтому корректного измерения уровней не очень получится. А посему, я использую спектралаб ТОЛЬКО для измерения АЧХ. А там, где нужны точные уровни сигналов, использую другую программу. Хорошо подходит комплекс Шмелева. А калибровка та же.
Бокарёв Александр: когда мне нужны абсолютные цифры- цепляю милливольтметр и меряю в разных точках, осциллографом смотрю форму сигнала, а спектрой-ачх и спектр. Пользоваться Спектралабом как милливольтметром- слишком много скрытых капканов. Вовремя почуял это и калибрую его только по SPL, а в качестве образцовки использую промышленный шумомер . Свой микрофон и микрофон шумомера ставятся вместе и от динамика подаём тон, его уровень фиксируется шумомером и берётся как калибровочный , одновременно снимается выходной сигнал моего микрофона в мВ. Потом данные заносятся в калибровочную иконку и проводится калибровка.
Виктор51: Пока заметил, что пост чуточку не дописал, правка уже отключилась.... дописываю здесь: - вращая регулятор уровня записи в микшере, установить показания мультиметра те же 0.7 вольта.
GaLeX: Доброе время суток! Странно как-то народ карты калибрует. А инструкцию к Спектре почитать - не? Пункт 1. Замыкаем выход на вход. В микшере все установки на максимум. Подаем синус 1 кГц. В генераторе уровень сигнала устанавливаем 0 дБ Full Scale. Любуемся на спектр сигнала. В Scaling не забываем убрать галку с Power Spectral Density. Остальные установки Спектры такие, на каких обычно работаем. Если видим примерно такую картинку: то можно продолжать дальше. КНИ здесь нам не интересен, он должен быть не слишком большим, и все. Пункт 2. На тех же установках подключаем к выходу одного из каналов измерительный прибор. Устанавливаем частоту, на которой прибор не сильно врет (например, 100 Гц или 1 кГц, или 160 Гц - как в паспорте прибора написано. Само собой, прибор перед этим прогреваем положенное время, калибруем, выставляем нуль и т.п. Если этого не делать - погрешность будет дикой. Прибор должен иметь входное сопротивление, сопоставимое с таковым у звуковой карты. Посему, к примеру, тестер Ц4315 и ему подобные не катят - они ощутимо шунтируют выход своим низким входным сопротивлением. Запускаем, снимаем показания прибора. У меня, например, получилось 1,25 В. Сие значение можно записать в окошко генератора, чтобы он его знал: Пункт 3. После этого идем в окно "Калибровка". Установки генератора те же - 0 dB Full Scale. В окне калибровки пишем измеренный уровень сигнала (1.25 В), заполняем другие поля как на картинке. Тискаем Measure Input Signal. Получаем примерно такое: Сохраняем файл калибровки, указываем его в окошке. Закрываем окошко, и перезагружаем Спектралаб, чтобы он смог прочесть новый файл калибровки. Пункт 3. Выставляем в генераторе сигнал 1 В rms, включаем Спектру и убеждаемся, что она показывает уровень в районе 0 дБ. У меня погрешность калибровки получилась 0,02 дБ, поскольку я это делал одновременно с написанием сих строк и не утруждал себя точным выставлением нуля прибора и учетом разницы входных сопротивлений его и звуковухи (каюсь). Далее подключаем опять прибор и убеждаемся, что он показывает 1 В. ВНИМАНИЕ! При такой калибровке имеем 0 дБ при уровне 1 В rms, а не 0,775 В как у всех нормальных людей. Можно, конечно, сделать и 0,775 В на определенном сопротивлении нагрузки, было бы желание и время, но у нас и так уже есть привязка к абсолютному уровню, в данном случае 1В. При этом уровень 0 дБ получается где-то на 2 дБ меньше максимума, и таким образом мы уходим от больших искажений, кои действительно могут иметь место при максимальном уровне. Ну и положения движков Винды или карты точно ловить не надо, и запоминать их положение - тоже. На максимум - и точка. Конечно, с точки зрения метрологии здесь очень даже есть к чему придраться, но для большинства наших целей - вполне сгодится, если уж так хочется "откалибровать" девайс. Вот и все пляски с бубном...
technar: Спасибо, Александр. Всё так доходчиво . Вобщем провёл калибровку. Пришлось, правда, убавить уровень в консоли карты (есть там Master Volume). При 100% уровне карта давала искажения под 2%. Выставил 95% - искажения сразу 0,003%. И уровень на выходе при этом получился порядка 1В (и калибровка входа показала 94% от полной шкалы). Правда есть один косяк. Карта отказывается работать на 24 битах при любой частоте. Когда выставляю в Спектре 24 бита вместо 16, вылезает окно, в котором написано, что карта уже используется другим устройством.
AVB: А непосредственно в настройках карты есть возможность выставлять 16-24 бита?
GaLeX: Доброе время суток! Чем скорее забудете про 24 бита - тем лучше. Объяснять долго, если кратко, то 24 бита - маркетинговая штучка, не обеспеченная на аппаратном уровне аналоговой частью абсолютного большинства звуковых карт и аудиоинтерфейсов, если речь, конечно, идет об их измерительных возможностях. Даже если бы формально 24 бита функционировали, разрешение аналоговой части все равно в лучшем случае 16-битное (это если карта баксов за 150-200). Так что - забить и забыть! На каком уровне у Вас Noise Floor (шумовая полка)? Прибавьте к этой величине примерно 40 дБ - получите (грубо, прикидочно) динамический диапазон Вашей карты, ограниченный шумами. И он будет далеко не 24-битным. 16-битного разрешения для всех наших измерений - хватает с лихвой. Даже если надо КНИ 0,0001% - без проблем, с режекторным фильтром на основе 2Т-моста. И потом, Спектралаб изначально рассчитывался на 16-битное разрешение, при 24 или 32 - возможны глюки. У меня, кстати, такой же глюк с картой M-Audio Audiophile 2496 (хоть она и 24, и 96...). Работаю на 16 и 48 (или иногда даже на 44,1), и нет никаких проблем.
technar: AVB пишет: А непосредственно в настройках карты есть возможность выставлять 16-24 бита? Действительно, там можно менять только частоту. GaLeX пишет: ........... И потом, Спектралаб изначально рассчитывался на 16-битное разрешение, при 24 или 32 - возможны глюки. Спасибо, понял.
полная версия страницы