Форум » Автоаппаратура » Ламповый послецаповый буфер для авто » Ответить

Ламповый послецаповый буфер для авто

andr_l: Очень хочется в своем авто получить хороший звук. Для чего хочу поставить после ЦАПа (8 каналов на PCM1794, так как трехполоска + саб) буфер на лампе. Если не трудно, посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении мне идти. Вот краткие требования к буферам (если позволите). 1. Система в автомобиле. А значит с большими напряжениями могут быть проблемы как минимум во влажную погоду. Как я понимаю максимум должен быть в районе 60-80В. 2. Поканальное усиление. 6 каналов усиления. А значит очень желательно отказаться от трансформаторов в целях уменьшения размера конструкции и уменьшения влияния помех от электронники авто. Этот пункт у меня может быть от незнания :) 3. Напряжение на входе порядка 2-2,5RMS 4. Сопротивление нагрузки - 20-30кОм. Я был бы очень признателен, если Вы мне поможете советом. Спасибо. P.S. Почему для авто? Просто я очень люблю музыку (в основном джаз и блюз, а также классический рок), а езжу в авто очень много\ P.P.S. Сергей порекомендовал в личке сильно не морочить себе голову и попробовать для первого раза достаточно простые решения.

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

andr_l: вот собственно то, что я попробовал насчитать:) просьба поругать. Спасибо.

aluma: andr_l А зачем ЦАП-у с токовым диф. выходом катодный повторитель? И лампа 6Н30П с током 3мА? Для диф. выхода нужен дифкаскад,т.е. две лампы (один двойной трид)+каскад способный работать на вх. сопротивление Вашего ус-ля. Итого 9 ламп. Не многовато для авто? И второе-боюсь 60В маловато даже для трансформаторных каскадов. А режимы микротоковые не для звука. С уважением. Александр Улановский.

Сергеев Сергей: 3 ма действительно мало. Вот 30 будет нормально. Поэтому R2= 100ом R3=750ом. в сетке резистор надо бы поболе. раза в 3. Да и напряжение питания желательно побольше. Но и с Вашим будет работать.


aluma: А в куда 7мА тока от ЦАП-а течь должны? И дифсигнал в однополярный перевести чем? Вот схема топового ЦАП-а от НЭМ. Структурно,примерно так должен выглядеть ламп. буфер для м/с ЦАП с токовым диф. выходом: А остальные варианты,ну только "шоб було". :) ЗЫ.Ну зачем лепить куда попало кат. повторитель? С уважением. Александр Улановский.

Сергеев Сергей: Можно просто резистор. Можно взять один (плюсовой) сигнал. ведь они одинаковы, только в противофазе. А лампа здесь скорей для придания лампового окраса в полностью каменной схеме.

Бокарёв Александр: 6н16Б прекрасно работают с невысокими напряжениями на аноде, нувисторы тож, две лампы последовательно- и накал берём от бортового питания, можно через резючок небольшой. Если на выходе цапа есть минусовое напряжение как в 1541, то сетку сажаем прямо на выход цапа а катод прямо в землю. Повторитель на тридцатке- это странный и непонятный приём. Из пушки по воробьям. Двойной триод с общим катодным резистором цепляем к балансному выходу цапа, выходной сигнал снимаем с одного из анодов лампы.Если на выходе цапа ноль, то можно подбором анодного напряжения и резистора в катодах получить смещение равное нескольким вольтам . Тогда уйдём от горы резюков и конденсаторов разделительных. Но сделать преобразователь вольт на 100 всё равно нужно. Иначе ламповая затея себя не оправдает.

andr_l: aluma пишет: А зачем ЦАП-у с токовым диф. выходом катодный повторитель? И лампа 6Н30П с током 3мА? Для диф. выхода нужен дифкаскад,т.е. две лампы (один двойной трид)+каскад способный работать на вх. сопротивление Вашего ус-ля. Итого 9 ламп. Не многовато для авто? И второе-боюсь 60В маловато даже для трансформаторных каскадов. А режимы микротоковые не для звука. С уважением. Александр Улановский. Выхлоп цапа сделан на opa1632+opa627. В качестве первого шага к лампам я не решился делать полностью ламповый выхлоп, а попробовать именно буфер. Ну и как Вы правильно указали на количество ламп:) Поэтому пока просто буфер на 6 каналов.

andr_l: Сергеев Сергей пишет: 3 ма действительно мало. Вот 30 будет нормально. Поэтому R2= 100ом R3=750ом. в сетке резистор надо бы поболе. раза в 3. Да и напряжение питания желательно побольше. Но и с Вашим будет работать. По напряжению приходиться идти на компромис:( - все таки это авто. Но хотелось бы получить компромис, который бы не убил бы саму идею использование лампы:) Спасибо за совет. пересчитаю схему.

andr_l: Сергеев Сергей пишет: А лампа здесь скорей для придания лампового окраса в полностью каменной схеме. на первом этапе именно так. Да, наверно забыл сказать важное замечание к своему первому посту. Цапа уже полностью сделана и сейчас уже как пару недель эксплуатируется.

andr_l: Бокарёв Александр пишет: Но сделать преобразователь вольт на 100 всё равно нужно. Иначе ламповая затея себя не оправдает. Получается, что менее 100В на лампе - это то минимум при котором вообще имеет смысл ставить лампу?

andr_l: Вот тут я выложил отчет по цапе, что мы сделали.

aluma: andr_l пишет: Выхлоп цапа сделан на opa1632+opa627. В качестве первого шага к лампам я не решился делать полностью ламповый выхлоп, а попробовать именно буфер. Ну и как Вы правильно указали на количество ламп:) Поэтому пока просто буфер на 6 каналов. Почитал Ваш отчёт,респект! Буфер,в планируемом исполнении (к слову,разделительный кондесатор после него необходим) -"пятое колесо",по-моему. Он не улучшит ни одного параметра,хотя звук,конечно будет другой. Вы напрасно боитесь высокого напряжения-ламповые приёмники,с напряжениями порядка 250В работали достаточно надёжно. В соседней ветке я выложил старую книжку по ламп. усилителям,ради интереса почитайте о достоинствах и недостатках кат. повторителей. С уважением. Александр Улановский.

Бокарёв Александр: Думаю, что лампизация цифровой части системы - это только первый шаг, а самое важное- это выбор и подбор динамиков с живым тёплым человеческим голосом. Современные новоделы вряд ли способны передать чувства заложенные в музыку исполнителем. Если звук системы утомляет, раздражает или вызывает желание выключить- лампа если и поможет, то самую малость. А в систему, что звучит замечательно, добавит изысканность и шарм. Выбор источника- тоже ещё та задачка. Вон, приходили недавно друзья, принесли на прослушку старинный Филипс-204. Вместе с ним мы ещё пару моих филипков прослушали. Различия в звуке у всех троих-просто колоссальные. С убранной передискретизацией ощущение что певцы и инструменты прямо у самого носа играют, красивым облаком. Красивая рельефная срединка и подваленные края , если ачх на слух воспринимать. А без переделки аппарат звучит так, будто весь оркестр отъехал вглубь на пяток метров и оттуда чешет. Причём, все играют и поют вровень, на одной линии, никто не вылазит. К сожалению, не знаю как звучат ваши цапы, мне вот по душе только 1540 и 1541. Буррбрауны 63-е что пели в Аудионоте ДАК-3 сигнатюр- классная штука.Хотя звук несколько бравурный по сравнению с ровным и спокойным у 1541.

andr_l: aluma пишет: Почитал Ваш отчёт,респект! Буфер,в планируемом исполнении (к слову,разделительный кондесатор после него необходим) -"пятое колесо",по-моему. Он не улучшит ни одного параметра,хотя звук,конечно будет другой. Вы напрасно боитесь высокого напряжения-ламповые приёмники,с напряжениями порядка 250В работали достаточно надёжно. В соседней ветке я выложил старую книжку по ламп. усилителям,ради интереса почитайте о достоинствах и недостатках кат. повторителей. Спасибо:) Я как раз хотел именно "другой" звук послушать:) Я не просто боюсь высокого напряжения в авто, я сильно этого опасаюсь - все-таки очень влажная среда:(

andr_l: Бокарёв Александр пишет: А в систему, что звучит замечательно, добавит изысканность и шарм. Именно эта задача у меня и стоит. Мне очень нравиться как сейчас играет машинка и хочется добавить лампового шарму

andr_l: Еще так сказать мои мысли - скакуны:) они же собственно вопросы:) 1. буфер нужен исключительно для более комфортного звучания, поэтому основные требования не к коэф.передачи, а способности работать с большим динамический диапазоном (автомобильные источники имеют выход до 4Vrms при 0dB на диске) 2. вопрос надоли уходить в высокие токи лампы, так как Вы это не только пробовали но и слышали, Ваш совет будет очень важен для меня? 3. вопрос про выбор смещения - на практике, насколько больше он должен быть сигнала? 4. кроме 6Н30П из двойных триодов (в плане экономии места и количества ламп) кто еще способен работать с большими смещениями при довольно низком анодном? 5. можно на одинарные нувисторы смотреть, вот только есть доступные и хорошо звучащие?

Сергеев Сергей: 1. Для катодного повторителя не важно напряжение смещение относительно сигнала. Ведь с изменением на сетке в фазе изменяется сигнал и на катоде. и смещение в любой момент остается одинаковым. То есть сеточных токов не будет. 2. Для большей линейности надо. В вашем случае для "лампового окраса" может лучше наоборот. 3.смотрите пункт 1 4. можно миниатюрные лампы 6н16Б, 6н28б. 5. можно. малогабаритные.

redcat: andr_l пишет: 4. кроме 6Н30П из двойных триодов 6н6п пойдёт, но желательно с трансом в аноде - анодное напряжение будет намнооого меньше, чем с резистором. И конденсатор не нужен. НО. Габариты транса... Либо в анод источник тока на транзисторах. Либо - смотрите тут же тему "ламповый буфер на 6н6п", схема КП. Но для КП анодное большое, 300 вольт. А если совсем правильно делать - то на + и - цапа кинуть транс, а вторичку - на сетку лампы, в её анод тоже транс. Но габариты велики и трансы экранировать нужно будет. Все остальные варианты - полумеры и компромисс с таким типом цапа. Впрочем, габариты не страшны, если усь и цап поселить в багажнике, от головы цифру по оптике. Да и в багажнике экран как бы сам собой будет от зажигания. Только трансы должны быть качественными, от них звук здОрово зависит. Есть еще вариант - типа "виртуальная земля" в буфере, сиречь вход буфера между + и - цапа (ессно, с токовым резистором) и питание анодное дать через преобразователь с изолированной от массы авто вторичкой. Выход буфера - опять же через трансформатор. То есть, весь буфер изолирован от массы авто.

andr_l: redcat пишет: Впрочем, габариты не страшны, если усь и цап поселить в багажнике, от головы цифру по оптике. Да и в багажнике экран как бы сам собой будет от зажигания. Только трансы должны быть качественными, от них звук здОрово зависит. ууууу, как раз места в машине всегда не хватает. Ведь у меня три канала на фронт и один на саб - со своими усилителями. Все как раз в багажнике и оптика идет с головы через весь салон :)

andr_l: Еще раз спасибо всем за советы P.S. Очень приятная обстановка у Вас тут - дружелюбная.

Бокарёв Александр: Есть схема корректора Эрика Барбура, там он от 12,6 вольта получал анодное напряжение 200 вольт для питания 6С17К и 6Н17Б от интересной микросхемки, фирмы Максим. Я на рынок побежал- ан нету такой. Лишней обвески-мизер, катушечка да пара резюков.Вот она бы вам точно подошла. Если порыться в бумажках-могу марку микросхемы отыскать.

redcat: andr_l эт смаря какой багажник :) а если серьёзно - всё зависит от желаемого результата и чутья акустики... если чутьё хотя б 91-93 дБ (честных), то 4х15 ватт с головы плюс саб со своим усилителем - думаю, более чем достаточно. Если, конечно, салонные дины не ховать под седушки и под ноги. Далее (громче) - для бусов, шумных авто и соревнований.

andr_l: Обругайте, пожалуйста. Попробовал

andr_l: redcat пишет: а если серьёзно - всё зависит от желаемого результата и чутья акустики... если чутьё хотя б 91-93 дБ (честных), то 4х15 ватт с головы плюс саб со своим усилителем - думаю, более чем достаточно. 4:) Я выше написал что у меня трехполоска + sub:) Вот список аккустики в авто: голова: DVA-9861Ri + PXA-H701 (твик ЦАПы) ВЧ: Morel Supremo Piccolo СЧ: Scan-Speak 10F/4424G Discovery, 4" НЧ, Sub: Brax Matrix 6.1+Peerless xxls 10

Бокарёв Александр: Интересно, мне вот не довелось Сканы 4 дюймовые послушать. Я возился с Ревелаторами 18W 8531 и 8535. А не подскажите, где на них можно данные глянуть? Серия явно автомобильная, незнакомая,я далековат от этой темы.

andr_l: http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=8690 покупал у них же. это не автомобильная серия :)

Сергеев Сергей: redcat пишет: а если серьёзно - всё зависит от желаемого результата и чутья акустики... если чутьё хотя б 91-93 дБ (честных), то 4х15 ватт с головы плюс саб со своим усилителем - думаю, более чем достаточно. Согласен. Но некоторым не хватает. Особенно молодежи. А мне и саб не нужен. Без него все нормально.

redcat: andr_l пишет: три канала на фронт и один на саб а я из этого поста понял, что лк, пк и центр чутьё динов 87-89 дБ, понятно. выходит, по 1 стереоунч на полосу, плюс саб мостом, итого 4 стереомощника, так?

redcat: Сергеев Сергей в авто если только фронтальные дины, то недостаток баса восполнить можно только сабвуфером, к сожалению - объём для динов в передних возможных нишах мал.

andr_l: redcat пишет: а я из этого поста понял, что лк, пк и центр чутьё динов 87-89 дБ, понятно. выходит, по 1 стереоунч на полосу, плюс саб мостом, итого 4 стереомощника, так? А зачем мне центральный канал? Его разве нормальные люди для музыки используют? три канала (ВЧ СЧ и НЧ) на левую сторону и три канала на правую. соответственно 3 стереоусилителя + один на саб итого как Вы и сказали 4 стереоусилка

andr_l: Сергеев Сергей пишет: Согласен. Но некоторым не хватает. Особенно молодежи. А мне и саб не нужен. Без него все нормально. В машине?

andr_l: redcat пишет: в авто если только фронтальные дины, то недостаток баса восполнить можно только сабвуфером, к сожалению - объём для динов в передних возможных нишах мал. да и не только объем. 6,5 дюймов поставить в дверь еще более менее не сложно, но вкорячить 8 дюймовую ДГ уже проблема как технологическая так и по внешнему виду, особенно для тех кто не хочет существенного изменения внутреннего вида машинки :(

redcat: andr_l Это всё и подразумевается, конечно... несмотря на специальные слим-дины для дверей но в любом случае в двери объём мал, плюс плохая виброустойчивость двери... а по усилителю на полосу - у Вас активный кроссовер будет или уже на динах?

andr_l: redcat пишет: несмотря на специальные слим-дины для дверей которые не играют и имею чуйку в районе 84-87 при 2,83 В на метр :( Да и вообще весь кар афтермаркет одно сплошное разводилово на денги без гарантированного качества :(

andr_l: redcat пишет: по усилителю на полосу - у Вас активный кроссовер будет или уже на динах? активный. в цифре. именно поэтому у мен 8 канальный цап

andr_l: И эта. Поругайте, пожалуйста, что я там нащитал

andr_l: Бокарёв Александр пишет: Если порыться в бумажках-могу марку микросхемы отыскать. Если можно. Главное чтобы не одноходовый он был, совсем не хочется чтобы в случае аварийной ситуацией он гадость кинул в бортовую сеть.

aluma: andr_l пишет: В машине? Запросто! Как и все тембры,Д-бассы и прочие примочки есть совершенно ненужные "рюшечки". С уважением. Александр Улановский.

andr_l: aluma пишет: Запросто! Александр, если можно, поделитесь, пожалуйста, решениями, так как я слышал кучу машин, в том числе и двух трех известных студий МСК, им не удавалось сделать (и тем более запросто) тембрально правильно играющие машинки не только двух, но и трехполосках. aluma пишет: Как и все тембры,Д-бассы а что это?

redcat: andr_l пишет: одно сплошное разводилово Это Вы верно подметили... А вот касательно цифрового кроссовера - не знаю... у моего шефа дома я как-то настраивал цифровой удифильский сигнал-процессор. Он рулился компом, в точке предполагаемого прослушивания ставился микрофон, подключаемый к этому процессору, потом выход проца к усилу, щелчок в колонках - и вуаля, на экране компа АЧХ системы+комнаты. Потом берёшь мышу в руки - и двигаешь ачх, выводя в прямую. Потом слушаешь результат. Короче, после дня нашего секса с сией приблудой шеф устало матюгнулся и сказал: "Х№ня". Жизни не было в звуке, несмотря на нитку на дисплее и акустику Вестминстер Роял... В автомобиле очень много переотражений и поглощений звука, а также масса резонансов. Кроме того, водитель (самый "частый" слушатель) располагается в непосредственной близости от акустики, причём со смещением от центральной оси машины. С одной стороны, это хорошо, акустика ближнего поля в какой-то степени отвязывает от салона, а с другой плохо, так как сцена будет смазана. Поэтому мне больше импонирует подход, когда сперва промеряется салон, затем глушится то, что мешает, убираются резонансы, а потом подбирается как акустика, так и частоты раздела полос плюс места установки динамиков и их ориентация. Твиттеры - на любителя, кому-то нравится вальяжный шёлк, кому-то - агрессивный титан. Средники - тут хорошим купольникам, на мой взгляд, нет равных. Мидбасы - самая большая проблема, точнее, их установка, если в двери, то лучше не возлагать на них обязанности средника, иначе ноги водителя и пассажира заглушат самую музыкальную часть звука - верхнюю середину. Дины и так не ахти по чутью, а мы еще их глушим, потом прибавляем мощи (и искажений), заставляем играть акустические провода вместе с динамиками. Басовики подбираются по тому объёму, который можно отдать им в салоне конкретного авто (бывает, инсталляторы заполняют монтажной пеной полости внутри торпедо, а потом из папье-маше делают "корпус" под динамик, повторяющий полости, для максимального использования объёма), от этого объёма пляшет требуемая добротность басовика и нижняя частота среза. Ниже этой частоты должен подхватывать резвый сабвуфер, не затягивающий бас. Тут я понимаю Aluma, в смысле использования вместо сабвуфера быстрых басовиков, которые можно оформить, к примеру, в заднюю полку седана. Конечно, 20 герц мы не получим (кстати, как и от многих сабов), но красивый хлёсткий бас приятно удивит. Так было у меня в машине, сабвуфер только изредка был заметен - например, на Крафтверке и прочей электронной музыке (конечно, если его уровень не задирать). Кроссоверы на динамиках - подстройка раз и навсегда, с учётом АЧХ акустики и салона. Конечно, не "на слух", а при помощи измерительного оборудования. А потом - крутить только баланс, выводить панораму на водителя или пассажира. Ну, и громкость. И всё. Ох, много ещё чего можно пообсуждать, автозвук - очень нетривиальная задача, и очень трудоёмкая.

aluma: andr_l пишет: Александр, если можно, поделитесь, пожалуйста, решениями... Да какие там решения! Просто у нас с Вами цели этого дела разные,мне надо в основном ехать,музыка дело пятое. А/м Нис.-патруль,длинный. Сзади,в боковых нишах на фанерном щите (фанера под облицовкой) размером примерно 40х50см по пионеру TS-1750(http://auto-televizor.ru/avtomagnitoly/pioneer_ts-1750.html) 35Вт на каждый хватает за глаза.НЧ вполне достаточно,бУханьем могу посеровноваться с "долбофилами" (это персонажи из одноимённой ветки),в отличие от последних бас не на одной ноте,а быстрый и чёткий. В передних дверях,штатно какие-то соньки,сорь,не помню. "Д-басс" это у каждого по-разному называется,типа примочки поднять самый низ,что-б бУхало. С уважением. Александр Улановский.

andr_l: redcat пишет: А вот касательно цифрового кроссовера - не знаю... у моего шефа дома я как-то настраивал цифровой удифильский сигнал-процессор. Он рулился компом, в точке предполагаемого прослушивания ставился микрофон, подключаемый к этому процессору, потом выход проца к усилу, щелчок в колонках - и вуаля, на экране компа АЧХ системы+комнаты. Потом берёшь мышу в руки - и двигаешь ачх, выводя в прямую. Потом слушаешь результат. Короче, после дня нашего секса с сией приблудой шеф устало матюгнулся и сказал: "Х№ня". Жизни не было в звуке, несмотря на нитку на дисплее и акустику Вестминстер Роял... слово на х было правильным. никакой аутомат (во всяком случае сейчас) не сможет заменить человеческое ухо в настройке. Но... есть момент - есть так сказать беспроцессорные варианты инсталляций в машине, когда те же задержки каналов делают с помощью линий задержек на конденсаторах, дроселях и отворотами (доворотами) на пользователя (чтобы поиграться с ФЧХ конкретного дина). Увы, машина не домашка и можно сколько угодно говорить что процессор г-но, но для машини практически нет другого варианта (главное, чтобы правда выбранный проц не гадил как черт знает, что - именно поэтому я и плюнул на готовые девайсы и сделал свой. ссылку на его обсуждение я уже сдесь приводил).... redcat пишет: В автомобиле очень много переотражений и поглощений звука, а также масса резонансов у меня 2 четко выраженных стояка было. оба практически полностью побеждены инсталлом. redcat пишет: С одной стороны, это хорошо, акустика ближнего поля в какой-то степени отвязывает от салона, а с другой плохо, так как сцена будет смазана. у меня сцена в машине такая, что многим и не снилась дома Но настраивал процессор не я, а Саша Лысенко. У него конечно офигенные уши... Локализации аккустики в моей машине нет совсем. redcat пишет: Поэтому мне больше импонирует подход, когда сперва промеряется салон, затем глушится то, что мешает, убираются резонансы, а потом подбирается как акустика, так и частоты раздела полос плюс места установки динамиков и их ориентация. тут мы с Вами полностью едины в подходе redcat пишет: Средники - тут хорошим купольникам, на мой взгляд, нет равных. Для себя вопрос я закрыл - только диффузорник и чтобы мог играть от 200 с частотой среза 6 или 12 дб на окт redcat пишет: лучше не возлагать на них обязанности средника, иначе ноги водителя и пассажира заглушат самую музыкальную часть звука - верхнюю середину. и опять мы едины redcat пишет: внутри торпедо у мидбасов в торпедо офигенная локализация - я ушел в двери :) redcat пишет: Тут я понимаю Aluma, в смысле использования вместо сабвуфера быстрых басовиков, которые можно оформить, к примеру, в заднюю полку седана. эх, если бы фриэер так хорошо бы играл :( нетути нормальных под разные жанры - с таким вариантом саба имешь четкую жанровую привязку :( redcat пишет: но красивый хлёсткий бас приятно удивит. а можно назвать дин, который бы удивил бы в таком оформлении? redcat пишет: автозвук - очень нетривиальная задача, и очень трудоёмкая. 95% совпадений во взглядах! очень приятно встретить реально разбирающегося в теме человека. Спасибо!

Бокарёв Александр: Два раза в жизни слышал достойный звук в авто. Фольксваген Пассат , встроенная акустика, в полке перед водителем. На малой громкости просто фантастический звук , а на приличной громкости искажения слышимые( магнитола штатная, мощность невысокая). Потом хозяин натолкал в машину всяких авточудес и всю прелесть звука похоронил. А второй раз- микроавтобус Мерседес, у шефа был, там в салоне такие дины играли- вылезать не хотелось. Вот и всё. Добавлю: Впечатляющий мощный и красивый звук я слышал в машине у Сергея Папуашвили, он непрерывно улучшал и дорабатывал автосистему и я был в курсе всех его разработок. Фокус - в моей привередливости в плане звука. Могу из вежливости похвалить, но сам такой звук ни за что слухать долго не стану. Мне важна средина, прочие части неважны. А средина как раз самое слабое звено в автоакустике. Отдают её всяким дверным динам из пластика, орущим тебе в коленные суставы.

andr_l: aluma пишет: "долбофилами" а как четко подмечено. Спасибо. Буду цитировать. Вот что самое интересное для меня - я изначально делал машинку под джаз блюз и гоооолос :) А в результате получилось, что хоть рок, хоть хаус, хоть кислоту отыгрывает система так, что долбофилы офигивают, а так как я еще заморочился изначально тем, чтобы был система могла отыгрывать большой динамический диапазон, то если надо, я могу и 120 ДБ надавить (тока на улице буду стоять - уши жалко :)) - но померил специяльно :)

andr_l: Господа хорошие, скажите, со схемой все в порядке - 4 дня выходных - есть вариант отмакетировать - ну очень хочеться в машинке отслушать:) Я когда отслушивал свой процессор в тракте - транспорт, предусилитель и усилители musical fidelity, аккустика http://www.quad-audio.ru/catalog/l2/detail.php?ID=123646&SECTION_ID=18618 сперва без лампового буфера фиделита, а потом с ним, очень захотелось в машину:) Я понимаю что лампочка у меня будет "улучшайзер". Но блин тааак хочется :)

andr_l: Бокарёв Александр пишет: Мне важна средина, прочие части неважны. А средина как раз самое слабое звено в автоакустике. Отдают её всяким дверным динам из пластика, орущим тебе в коленные суставы. И мне, и поэтому у меня середина из домашки и поет не на уровне подошвы сапог ;)

aluma: andr_l пишет: то если надо, я могу и 120 ДБ надавить (тока на улице буду стоять - уши жалко :)) - но померил специяльно :) Пока я не попал в "ламповую палату",для меня большие уровни тоже имели некоторую ценность. Сейчас наоборот,ценю возможность различать оттенки и нюансы начиная практически с нулевой громкости. Причём этот нижний порог отодвигался по мере совершенствования. Вместе с этим изменялся и репертуар-валькирии лучше летают при бумажных динамиках Но Вас хорошо понимаю,охота пуще неволи. ЗЫ.Было дело-местная фирма купила в Германии авто какого-то гонщика (с автографами на кузове и т.д.) специально для соревнований по автозвуку.А моему сыну предлагали забесплатно для то-же цели нафаршировать его Н.-санни купе,маленький вн. объём им понравился,децибеллов много должно было получиться. ЗЗЫ. А что мешает попробовать Ваш буфер? Ёмкость только на выходе не забыть поставить. С уважением. Александр Улановский.

Бокарёв Александр: Так может фиделеву бочку и применить, а преобразователь с 12 на 220- их сейчас полно вроде? Тут понимаете, в чём засада-то? -Скажем , даёте на вход лампы два вольта. Усиление у лампы- 20. Значит, на выходе она должна выдать эти 40 вольт эффективного неискажённого, а для этого дела питание у каскада должно быть эдак раз в 7-8 выше, то есть вольт 300. Иначе отрежется полезный сигнал по верхушкам. Можно, конечно, делителем задавить сигнал на входе, тогда питание снизить можно, но всё равно, ненамного, ведь при низком питании лампа начнёт гадить сигнал даже на невысоких уровнях, спектроанализатор эти вещи сходу ловит.А ламп, что работают на единицах или десятках вольт питания- я не знаю. Странные режимы из справочников я на применял. Мнение Александра Улановского настолько мне близко, что аж подпрыгнул когда читал. Слушаю на микроваттах, но вот одного ватта явно было мало, когда гости приходили днём и нужно иногда рявкнуть или жахнуть. Потому и пошёл на 3-ваттный беспредел на 6с4с.

andr_l: aluma пишет: Вместе с этим изменялся и репертуар-валькирии лучше летают при бумажных динамиках толька в машине они умирают после первой мойки :( aluma пишет: А что мешает попробовать Ваш буфер? не уверенность в том, что нахожусь в правильной точке ВАХ. Я ведь второй раз в жизни делаю что-то на лампочке, причем первый раз был 25 лет назад под руководством папы :)

andr_l: Бокарёв Александр пишет: Так может фиделеву бочку и применить, а преобразователь с 12 на 220- их сейчас полно вроде? их три штуки надо будет, да и не будет в этом ничего что дает удовольствия от ваяния своими руками :) Бокарёв Александр пишет: Тут понимаете, в чём засада-то? -Скажем , даёте на вход лампы два вольта. Усиление у лампы- 20. Значит, на выходе она должна выдать эти 40 вольт эффективного неискажённого, а для этого дела питание у каскада должно быть эдак раз в 7-8 выше, то есть вольт 300 это понятно, поэтому и хочеться катодный повторитель А чтобы обойти момент клипинга в промышленных кар аудио усилках входной сигнал ослабляется до нескольких милливольт :( а потом немного усиливается лампой а остальное опять добираетс опером. тфу. Бокарёв Александр пишет: Мнение Александра Улановского настолько мне близко, что аж подпрыгнул когда читал. Слушаю на микроваттах, но вот одного ватта явно было мало, когда гости приходили днём и нужно иногда рявкнуть или жахнуть. Потому и пошёл на 3-ваттный беспредел на 6с4с. опять хочу напомнить;) у меня система в машине - а это шум от 40 до 60 Дб :)

andr_l: Возникло еще пара идей. Вопрос про оптимальный выбор рабочей точки для 6Н28Б 6Н30П -2В смещение, 20мА / 58.6В анодное 6Н28Б-В -2В смещение, 4мА / 60В анодное или -1,5В смещение, 6,5мА / 60В идея в том, чтобы попробывать оба варианта от одного блока питания допустим в 75В, насколько оптимальны для обоих ламп эти точки? и еще, как ПРАВИЛЬНО выбирать R3?

aluma: andr_l Андрей,вот книжка "Катодный повторитель",вооружайтесь! :) http://slil.ru/28672826 Попробовать можно и на столе со спектролабом или любой другой прогой с генератором-скопом. Выход зв. карты (не усиленный) обычно порядка 1 В (0 дБ),вполне достаточно оценить искажения, а если взять от комповых колонок,можно и больше. Вход шунтируете (до входного конденсатора) сопротивлением порядка 10...50 кОм,что-бы наводки меньше ловить,выход резистором равным входному нагрузки (после выходного конденсатора). Можно добавить конденсатор,типа ёмкость кабеля будет. С уважением. Александр Улановский.

andr_l: пасиб

andr_l: Спасибо, теперь с теорией боле-менее ясно, а есть ли особенности на основе опыта (например, в какие участки ВАХ лучше не заходить, какие лампы более или менее пригодны для этой цели и т.д.)?

aluma: С ВАХ такое дело. За предельную мощность лампы выходить не желательно,это понятно. Но сам кат. повторитель,это каскад с ООС (поэтому его используют только по крайней необходимости :) ) и для графического расчёта необходимо построить т.н. эффективные ВАХ. Занятие это муторное. Ориентироваться с выбором ан. тока и напряжения,в какой-то степени,можно по режиму обычного каскада с общим катодом. Он по ВАХ графически просто расчитывается с помощью "эл. линейки" Тубекурве" (лежит на сайте С.Сергеева) Или просто посмотреть режим в какой-нить схеме "от Гуру". Если пользуетесь микрокапом,триоды там достаточно правдоподобно моделируются. С уважением. Александр Улановский.

Сергеев Сергей: Коллеги! andr_l нужен "улучшайзер" Извините за грубость. А тут не нужны правильные режимы (Вы ведь говорите о минимуме искажений и т.п.) Наоборот нужен несколько кривой каскад, который добавит четные гармоники- ("ламповый звук") А иначе он вообще не нужен в данной системе Может лучше использовать схему с общим катодом , выбрал лампу с малым усилением и на входе делитель.

redcat: Таки ещё один нюанс. andr_l если у Вас 7 каналов на унч идут, но на сч-вч - только 4 канала, то зачем на все по ламповому каскаду? Мне кажется, достаточно будет четырёх на средние и высокие частоты. То есть, пара двойных триодов - и всё. Желание применить 6н30п понятно - приличное смещение при сравнительно низком анодном. Вместо КП можно применить каскад с ОК с активной анодной нагрузкой на транзисторах. Примерно: 120 вольт анодного, -6 смещения, 30ма ток лампы.

redcat: Ой, забыл - вопрос задавался про дины с резвым басом. У меня в БМВ, где получился удачный саунд, стояли альфарды на задней полке, то есть, играли на объём багажника. Какие именно - не помню, где-то записано, но порылся быстренько в бумагах - не нашёл, видимо, нужно искать в дисках с архивами. Бокарёв Александр Саша, а расскажи, плиз, про автосаб на паре кинапов, что ты делал нашему бывшему сотруднику.

Бокарёв Александр: Про кинаповы сабы. Притащил Сашка Абрамов пару 4А-28, я измерил их- кривая верхушка, выклеил конусы, вернул назад пятаки из ткани , промазав их бесцветным моментом. Катуху врезал в них, чтоб средину придавить.И всё, заказчик был страшно доволен таким звуком, потому что там не только бас, но и средина живая и красивая шла. Радость была недолгой, ввалил туда мощи на радостях и прощай динамики. Потом он заморочился с тяжеленными вуферами, купил одну дрянь, потом другую, всё не то. Вышли из положения: на радиорынке купили по случаю пару10" поляцких динамиков на тряпке, измерил их, репсель почесал- сложил их морда к морде, всунул в 20-литровый ящик с фазиком, получил такой классный басок, что сам не ожидал. Сам потом слушал в машине- здорово играло, бас-самый низ подбирает, полка ровная, не гудит нигде, Сашка говорит- с тестового диска 25 герц слышно. Может быть. Но 45 там честных точно было.

andr_l: Спасибо всем большое. Буду пробовать. По результатам отпишусь.

redcat: Бокарёв Александр Пасибки, такие вещи полезно на ус мотать :)

andr_l: Доброго времени суток. Сегодня проверили вариант на 6Н30П с питанием 60В 1. Простой катодный повторитель с 250Ом, 320, 460Ом и 750Ом в катодной цепи 2. Вариант Сергеева 100+750 Ом При катодных токах меньше 10ма бас или срывается в гундеж или играет на грани срыва. Звук просто прилипает к ДГ. Если я правильно понимаю из-за большого количества искажений. Если не прав - поправьте, пожалуйста. Лампа греется как утюг. Так как это мой первый опыт, вопрос - это нормально? Вариант по схеме Сергеева субъективно играет лучше простого катодного повторителя. Теперь хочу попробовать повысить напряжение до моего психологического предела в 75-80В :) Большая просьба помочь с вариантами резисторов для этого анодного напряжения.

Сергеев Сергей: попробуйте так 120 ом и 1ком. при 80 вольтах. лучше конечно питание больше. вольт 200. Что вас так пугает?

Бокарёв Александр: Вчера я хотел то же самое отписать, 1 ком в аноде и 100 ом в катоде, 60 вольт на аноде, но слетела регистрация а пароль забыл .Сегодня подобрал пароль, но уже ответили.

andr_l: Сергеев Сергей пишет: Что вас так пугает? поеду в мойку, после нее включу музыку... ну и возможны варианты... Все-таки машина не дом... Это и пугает :) Спасибо за совет.

Сергеев Сергей: Мойка это серьезно. Привезли в ремонт встроенный сабик от Ауди. Так там аж булькало. естественно все сгорело. И при 12 вольтах. Я машину мою в мойке только снаружи. Внутри не доверяю после подобного. И это не единичный случай.

andr_l: таких историй много :) Я вот только одного если честно не понял. Весь тракт транзисторный. Да качественный. И только одна лампа в тракте (причем на линейном участке характеристики) имеет такое сильное влияние на восприятие звука. Причем слышно сразу. Звук просто другой (не будут делать никаких выводов). Но он реально другой. Фокусировки образов, струны, голоса и др... Вот это для меня самое непонятное:)

Бокарёв Александр: Вы вот- услышали этот загадочный эффект , а многие грамотные аудиоконструкторы плюются в сторону ламп презрительно, ничего в них не находя, кроме высоких цифр нелинейных искажений. Один мне с карандашом в руках доказывал, что усилитель должен усиливать и ничего более. Другой с карандашом в руках доказывал, почему транзисторный усилитель просто обязан звучать лучше лампы. А я скажу про них, что глухие оба, в самом главном. Был случай убедиться в этом.

andr_l: Бокарёв Александр пишет: глухие оба

andr_l: приведу цитату человека, с которым мы вместе и цап делали и сейчас ламповый пред "скорее всего или не то меряем, или не там меряем, или не тем меряем короче - тут только на слух, других вариантов пока нет"

Mark V: andr_l пишет: это понятно, поэтому и хочеться катодный повторитель у катодного повторителя коф передачи 0.75-0.85 я сколько не экперментировал с буферами - лучше чем схемы от MusicalFidelity нету двухкаскадная схема с оос - убирает всю с цапа мампы,конды и резисторы в схеме по вкусу -можно добится или точного кристального звука или ламповоймыльности с раскрасами в определенной полосе частот.

andr_l: Mark V пишет: я сколько не экперментировал с буферами - лучше чем схемы от MusicalFidelity нету двухкаскадная схема с оос - убирает всю с цапа мампы,конды и резисторы в схеме по вкусу -можно добится или точного кристального звука или ламповоймыльности с раскрасами в определенной полосе частот. я слушал MusicalFidelity на разных лампах, и если честно то не услышал того, что катодный хуже звучит чем фиделити. Проводил очное сравнение в этот понедельник. а вот эту фразу я честно говоря не понял "двухкаскадная схема с оос - убирает всю с цапа мампы,конды и резисторы в схеме по вкусу -можно добится или точного кристального звука или ламповоймыльности с раскрасами в определенной полосе частот."

Бокарёв Александр: Постепенно учившись понимать что-то в звуке, я убрал из схем катодники, оос, частотнозависимую оос. И пришёл к триодам и достаточно убогой ачх, что валится уже с десяти кил, а на 20 килах минус три.Убогой с точки зрения теории и аудиомонашества. Но меня эта мягкость и комфортность совершенно устроила. И дефицита верха точно нет. А есть лёгкий шелестящий звук, за него и бьюсь. А последнее- меня всё меньше волнует, что скажут о моей аппаратуре зашедшие на пять минут посетители. Сама система решает, кому сыграть в полную силу а кому фигу показать, я к этим вещам привык.

Mark V: andr_l пишет: двухкаскадная схема с оос - убирает всю с цапа убирает всю высокочастотную срань с цапа - продукт квантования(кто-то сказал) это проверяется специальным измерительным сигналом с диска

andr_l: Бокарёв Александр пишет: я убрал из схем катодники из-за глубокой ООС?

aluma: andr_l пишет: из-за глубокой ООС? Скорее всего из-за неё,проклятой! :) Не прокатит с сабом зарезать верхА на 20кГц. От "средней частоты" никуда не денешся. С уважением. Александр Улановский.

andr_l: Mark V пишет: убирает всю высокочастотную срань с цапа - продукт квантования(кто-то сказал) это проверяется специальным измерительным сигналом с диска сейчас у меня для этого дыфамп стоит + оу, вместе LPF бесселя 3го порядка.

Бокарёв Александр: Мне больше подходит точка зрения одесских лаборантов. Равно как их точка слуха Они давно и прочно избавились от обратной связи, катодников и всяких фильтров, оставили лампы и трансы. И всё. Если судьба подарит возможность побывать в Одессе- побываю у Игоря Гапонова в лаборатории, он сообщил, что недавно переехал, недалеко от Дерибасовской, в центре.

aluma: Бокарёв Александр пишет: Мне больше подходит точка зрения одесских лаборантов. Равно как их точка слуха... Совсем запутали! Требования лаболантов-2...200кГц,а Ваши 20кГц(-3дБ) как в это вписываются? С уважением. Александр Улановский.

Бокарёв Александр: У меня в ушах свои фильтры, возрастные И трансы неважные.

aluma: Такие фильтры,наверное у большинства. На портале коллега как-то откровенно заметил-"Не доверяю свому слуху,поэтому настраиваю тоько по измериловке." У одесситов,по-моему,вполне законченная концепция по расчёту и изготовлению трансов,в частности выходных. С меньшими размерами (и кпд,соответственно),но с широкой полосой. Только это дело разбросано по портальским постам,а потому мало кто внимание обращает и применяет. С уважением. Александр Улановский.

andr_l: Трансы? Да не вопрос, только мне их тоже надо будет 8 штук:-). Вот только надо ли это уже в авто у меня большие сомнения. А то получиться как в анекдоте про верблюда в красноярском зоопарке:-( Поэтому и пытаюсь понять тот оптимум для меня. Пока по звуку нравится катодный по схеме Сергеева с токами выше 15ма и напряжением на лампе больше 50. Улучшения по сравнению с трактом только на транзисторах просто на лицо. Если же ток и или напряжение меньше звук просто прилипает к ДГ и бас бубнить начинает :-(

ASU1956: Добрый день коллеги! Но всё-таки лучше ушам своим доверять,если только не в соревнованиях участвовать,где ЗВУК измеряет МАШИНА!!!!

andr_l: ASU1956 пишет: если только не в соревнованиях участвовать,где ЗВУК измеряет МАШИНА!!!! Если не секрет, на каких соревнованиях машина измеряет звук? :) Я так понимаю никто не говорит про SPLшиков - там есть давление, но там точно нет звука

ASU1956: Молодой человек,при закрытых дверях,микрофоном,с помошью специальной программы,снимается частотная характеристика звуковой системы,установленной на вашем автомобиле.А если Вы кроме SPL,ничего не знаете,не надо такой смайлик крепить. Читайте книги и журналы на эту тему.Улётная гимнастика для мозгов,а когда определитесь что ВАМ ближе,давайте подисскутируем,на любую тему по звуку. С уважением Антонов С.И.

andr_l: ASU1956 пишет: Но всё-таки лучше ушам своим доверять,если только не в соревнованиях участвовать,где ЗВУК измеряет МАШИНА!!!! Приятно когда в 40 лет называют мч:) Не стесняйтесь, продолжайте дальше. Но я бы посоветовал Вам научиться писать так, чтобы Вас понимали другие, так как на СОРЕВНОВАНИЯХ как Вы выразились ЗВУК НЕ измеряет МАШИНА;), а также ВНИМАТЕЛЬНО читать других: я был бы очень признателен, если бы ткнули меня моей цитатой, о том, что я кроме SPL ничего не знаю;) И насчет чтения книг и журналов - не думаю, что невнимательный человек может иметь право давать мне советы, что и как мне делать;)

andr_l: Прошу прощения у остальных участников форума за вышенаписанный пост, но не выдержал - так как если честно - до этого момент был просто поражен атмосферой Вашего форума - дружеская, без снобизма, с авансом к новому собеседнику... явное желание не только помочь, но и приобщить к качественному звуку. и тут опять снобизм и высокомерие от человека которые нового участника не знает и советует читать книжки. Неужели так тяжело сдержаться и если не чего сказать по теме просто промолчать.... А не писать грубости, а то и бред про соревнования :( Если сочтете нужным забанить - пойму. Еще раз спасибо за советы - очень помогли.

Mark V: andr_l пишет: сейчас у меня для этого дыфамп стоит + оу, вместе LPF бесселя 3го порядка. я ставлю после цапа I/U операционнике и буфер вместо LPF. буфер это тот же LPF только с честотой зареза 30К.

Mark V: ASU1956 пишет: Но всё-таки лучше ушам своим доверять, только вместе с набором измерительных сигналов на тестовом диске

Mark V: andr_l пишет: из-за глубокой ООС? в катоднике ООС - шО есь, шО нет без нее работает 90% ламп без возбуда. задача катодника -согласовать сопротивление нагрузки или как там по научному...

redcat: andr_l будьте терпимы к другим и сами не грубите. ASU1956 смайлик был не в Ваш адрес, чего Вы так... Даже если кто-то чего-то не знает, это дело поправимое, особенно, если говорить по-существу. Давайте будем взаимовежливы И внимательны

andr_l: Mark V так как у 1794 балансный токовый выход, то мы немного отступили от даташита и поставили в каскаде opa1632, LPF и он же сумматор далее на ОУ. Причем писали мы и в службу подержки TI на предмет проверки и отступления от даташита.Получили отчет: такое включение оптимальное с точки зрения и динамического диапазона и с точки зрения подавления помех преобразования и внутренних шумов цап, в отличие от даташитовского, которое оптимизировано на получение минимальной стоимости изделия.

andr_l: Mark V вот схема выхлопа цапа (на DIP8 и 140уд6 - не обращайте пожалуйста внимание - это просто в программе разводки под такими названиями почему-то необходимые корпуса 1632 и 627 были обозваны) Mark V пишет: задача катодника -согласовать сопротивление нагрузки или как там по научному... а почему его не очень любят с точки зрения именно звука?

andr_l: Вопрос: а 6Н28Б-В играть умеет? P.S. Я все с идеей минимизации размеров и напряжений ношусь :)

aluma: andr_l пишет: а почему его не очень любят с точки зрения именно звука? Без снобизма попробую. :) Андрей,по-моему,весь кайф от ламп в их достаточной линейности для того,что-бы построить усилитель без ООС. (Про ООС,с точки зрения "ламповиков",хорошо изложено на сайте "лаболантов" http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/doc.html) В итоге получается усь с бОльшим разрешением,особенно при лёгких,бумажных динах,позволяющий прослушивание с самой малой громкости. Получить такое в авто или невозможно,в силу бОльшего уровня шума,чем в помещении,или весьма дорого. Поэтому Ваши опыты с катодником и впечатления от него понятны,эффект новизны,по-другому и т.п. Но с точки зрения "домашних удифилов" баловство чистое. :) Mark V правильно сказал-задача катодника согласование уровня,так-же,как и применение любой, в т.ч. и 6Н28Б-В,лампы.Всё определяется задачей и ВАХ-кой. Гольная инженерия. А уж потом можно прослушать и решить,согласуется-ли конкретный каскад с АС, помещением и т.д.(Ведь последние такие-же участки тракта со своими АЧХ,ФЧХ...) С уважением. Александр Улановский.

Сергеев Сергей: 6Н28Б-В Хорошая лампа. Минимальные размеры. Смотрите- http://www.sergeev21.narod.ru/6n28b.htm

andr_l: Сегодня закупился для проб 6Н28Б 6Н19Б 6Н16Б Буду пробовать. В этих лампах есть "разделительная" сетка между триодами, подскажите как ее подключать?

Бокарёв Александр: Землить.

ASU1956: andr_l пишет: Отправлено: Вчера 20:01. Заголовок: ASU1956 пишет: Но в.. [Re:ASU1956] - новое! ASU1956 пишет: цитата: Но всё-таки лучше ушам своим доверять,если только не в соревнованиях участвовать,где ЗВУК измеряет МАШИНА!!!! Приятно когда в 40 лет называют мч:) Не стесняйтесь, продолжайте дальше. Но я бы посоветовал Вам научиться писать так, чтобы Вас понимали другие, так как на СОРЕВНОВАНИЯХ как Вы выразились ЗВУК НЕ измеряет МАШИНА;), а также ВНИМАТЕЛЬНО читать других: я был бы очень признателен, если бы ткнули меня моей цитатой, о том, что я кроме SPL ничего не знаю;) И насчет чтения книг и журналов - не думаю, что невнимательный человек может иметь право давать мне советы, что и как мне делать;) Добрый день коллега. Обясняю по поводу "МАШИНА". Есть салон,в котором Вы находитесь. У этого салона есть свои акустические характеристики,от них не куда не уйдёш,в какую позу не встань. Микрофон подключён к компютеру,на котором установлена программа,позволяющая измерить частотную характеристику салона где Вы находитесь.И по данным,снятым этой программой,строите частотку усилительного тракта,как при движении автомобиля так при стоянке.И выбираете уже на Ваш слух,вкус и место Вашего располажения в салоне. Про молодого человека,извените.Да.чуть не забыл,компьютер + микрофон,это и есть "МАШИНА",может не очень точно выразился.Ну извените если что,я не хотел посягнуть на Ваше сугубо,мнение.Да и зачем в машине лампа,не пойму. Если только где на обочине притормозить,послушать и расслабиться с женщиной. С уважением Антонов С.И.

andr_l: aluma пишет: Но с точки зрения "домашних удифилов" баловство чистое. :) Это как раз я очень хорошо понимаю Вот только думаю что учиться надо у лучших, даже если для них это боловство, поэтому и задаю вопросы.

andr_l: ASU1956 пишет: Добрый день коллега. Добрый ASU1956 пишет: Обясняю по поводу "МАШИНА". понял о чем Вы говорили, говоря машина. АЧХ мы не меряем компом - не удобно, есть удобные в перенеске законченные устройства для данного действа. Причем инстал изначально делался исходя из замеров АЧХ в салоне, чтобы потом не было большой нужды в использовании эквалайзера :( А то бывает что народ и 10Дб провалы пробует компенсировать эквалайзерами и стояки убрать....Сразу скажу, что все замеры у меня сделалны только для места "голова водителя" :) ASU1956 пишет: Да и зачем в машине лампа,не пойму. Если только где на обочине притормозить,послушать и расслабиться с женщиной. А с этим совсем все просто:) средний пробег у меня в год в районе 40тк, при средней скорости в 29 кмч. Отсюда понятно сколько времени в машине. Ну а стояние на обочине и стояние в пробке на Садовом Кольце ничем собственно не отличается, кроме как нервами, сохрантить которые музыка очень хорошо умеет помогать :) + музыка в авто - как процесс - есть хобби. Инстал делал, усилители делал, процессор делал, теперь хочеться сделать буфер на лампе - и отъездить с ним. На первый взгляд существенное добавление комфорта от прослушивания, особенно живых композиций.

Mark V: andr_l пишет: так как у 1794 балансный токовый выход, то мы немного отступили от даташита вы поставили смеситель и I/U на одном опере похвально - это сократило путь сигнала а при этом измеряли уровань срани до доработки и после? или делаете -шОб делать?типа на слух вААщето всегда нада мерять - иначе самообман и обезьяньи дела чем меньше уровень - тем легче и воздушней звук катодник слегка зажимает звук (умертвляет- кто как и кому как) по анодному напряжению разный тип лампы поразному играет от разного анодного напряжения - и выбирать нада от личных требований

andr_l: Не на опере:-) на диф. ампе:-). Замерить не можем :-( нет такого оборудования. Есть расчетное значение по спайс модели от ТИ + слова инженеров ТИ что только этот вариант позволяет получить даташитовские значения шумов и искажений. Расчетный thd+noise в диапазоне до 20к 118Дб. В жизни из-за уровня помех в корпусе процессора значение должно быть ниже на 10-15ДБ. http://bluesmobil.ru/board/showpost.php?p=318430&postcount=16 По поводу психоаккустике правы на 100%. Иной раз для народа затраты 1к долларов = "существенное увеличение качества звука" :-(

andr_l: Mark V пишет: а при этом измеряли уровань срани до доработки и после? у меня НЕ доработка ЦАПа, у меня полностью новая разработка цапа для замены в процессоре родного на PCM1608

Mark V: andr_l пишет: у меня НЕ доработка ЦАПа А ГДЕ НАПИСАНО ПРО ДОРАБОТКУ ЦАПА? ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ ПРО ВЫХЛОП!!!!!!!!!!!!!!!!! повтряю вопрос -при этом измеряли уровань срани до доработки и после

andr_l: Похоже или Вы немного не поняли, или я коряво объяснил, что мы сделали. Мы не стали ирать в игры по замене выхлопа. Причина - PCM1608 никуда не годицца. Можете помотреть ее даташит. Поэтому родной ЦАП (микросхема DAC+LPF) был сдут феном с платы, в проц установлена дополнительная плата ЦАП на других микросхемах DAC и с другой топологией выхлопа. Да, по моей терминологии. ЦАП - законченное устройство, содержит микросхему(ы) DAC и выхлоп(ы). DAC - микросхема цифроаналогово преобразователя. На Ваш вопрос я повторяю свой ответ: andr_l пишет: Замерить не можем :-( нет такого оборудования. Мы можем мерить только до уровня взвешанного шума до уровня 80-90Дб. Лучше не могем. У Вас есть возможность мерить уровни 110 и лучше? Старый DAC даже по даташиту не умеет работать с уровняем лучше 100ДБ, если расчитать теоретические показатели старого ЦАПа , то теоритическое значение хуже 90: на практике (по замерам) не лучше 60-70 в лучших экземпларах. Причем шум просто слышен в паузах сигнала (если отключить ключи mute - так как проц имеет функцию активации этих ключей, если сигнала на цифровом входе нет. Если вдруг ссылка на расчетное занчение не открывается. http://imglink.ru/show-image.php?id=99754976bd652f3b10e1f4931b5a48f6 P.S. А зачем Вы так громко пишите ?

Сергеев Сергей: Вы видимо не понимаете друг друга Mark V спрашивает о изменениях при применении лампового каскада.

andr_l: Сергеев Сергей пишет: Вы видимо не понимаете друг друга я уже понял что не ппонимаем: поэтому даже "соглашение о терминах" начал заполнять Mark V пишет: вы поставили смеситель и I/U на одном опере похвально - это сократило путь сигнала а при этом измеряли уровань срани до доработки и после? не, похоже не про лампу разговор. Думаю лучше дождаться Юрьевича - он сам точно скажет про что задавал вопрос

Mark V: я про сумирующий операционник( который называется преобразователь ток -напряжение I/U) который наззывается еще иногда выхлопом а после него уже нада лампу дополнительная плата ЦАП на других микросхемах DAC и с другой топологией выхлопа. из 55-го поста теперь ясно о ваших экспериментах измерительный файлик в mp3(для последующей перезки в CDA) я выложу на своей страничке и здесь извещу пользуйтесь и экспериментируйте на здоровье

andr_l: Mark V пишет: из 55-го поста теперь ясно о ваших экспериментах Из 7го На первой странице обсуждения Mark V пишет: я про сумирующий операционник( который называется преобразователь ток -напряжение I/U) первый каскад (преобразователь ток -напряжение I/U на OPA1632 - Fully Differential I/O Audio Amplifier: Balanced Input and Output) не является "суммирующим операционником". На его выходе есть честный балансный сигнал, но не отфильтрованный от грязи цифро-аналогового преобразования. Mark V пишет: измерительный файлик в mp3(для последующей перезки в CDA) я выложу на своей страничке и здесь извещу Спасибо большое. И если можно, поделитесь плиз каким оборудованием Вы меряете шум на уровнях ниже 100-110 Дб?

Mark V: шум мерять не надо - шум всегда в пределах заявленных производителем и зависит от грейда. нада мерять уровень грязи и бороться с ней

andr_l: тогда перефразирую Ваш же вопрос: Чем Вы меряете уровень "срани"? И еще. Так как похоже у нас с Вами разные термины, то я на всякий случай спрошу thd+noise(а я именно про измерение этого параметра говорил выше) - это та же срань, о которой Вы говорите или мы о разном? P.S. По поводу "шум всегда в пределах заявленных производителем и зависит от грейда" соглашусь, если Вы говорите о пределах в размере 15-20ДБ

aluma: Честно говоря,мне тоже не совсем понятно,чём речь. Если формат СДА,то невзвешенный шум порядка -94дБ,а если за -100дБ,это другой источник. А вообще,при чём тут всё это,если просто хочется "ламповости"? Ну "потухнет" какая-то часть ВЧ на входе КП,чуть "гармонизируется" на выходе его и всё счастливы! С уважением. Александр Улановский.

redcat: Я вот тоже уже лет 25 не могу понять происхождение эффекта улучшения звука в моём школьном тракте: магнитофон "иней-303" на каменный унч - "нормально". А тот же магнитофон - на усилитель от лампового телека на 6п14п, а после - тот же каменный унч, подключенный ко вторичке выходного транса телевизионного ламповика (?!) - "ни фига себе!" Возможно aluma пишет: "потухнет" какая-то часть ВЧ на входе КП, в этом и есть смысл "приглаживания" звука, его адаптации к особенностям человеческого слуха. Иными словами, так можно уменьшить количество диссонансных гармонических составляющих, режущих слух.

Бокарёв Александр: Пару-тройку ЦАПов на 1541 перевёл на ламповый выход и всегда отмечал , что тот самый кайфовый но слабенький звук, снятый прямо с резючка на выходе 1541 с лампой не теряется, остаётся таким же кайфовым. А когда Андрей Маркан привёз такой же ЦАП , но на выходе были опера, всё предельно грамотно, то шеф этот звук слушал ровно 5 секунд, после чего с матюками его забраковал. Я с ним полностью согласен.

Mark V: Если формат СДА,то невзвешенный шум порядка -94дБ так и я про то и то этих уровнях больше фона в дешОвых вертушках чем полезного сигнала. thd+noise - это не то я про высокочастотную срань начиная с 30К до 80К которая образуется в процессе декодирования и никто из проиводителей ою этом не заявляет - но Lynx это в свое время имерил и класифицировал здесь давно лежит файлик для оценки шума и верности цапа http://sergeev21.narod.ru/test1.rar

andr_l: Mark V пишет: и никто из проиводителей ою этом не заявляет думаю не стоит наговаривать на производителей на ту же 1794 все прекрасно видно из даташита - достаточно просто посмотреть на графики работы цифровых фильтров в разных режимах. Да и Андронников тоже очень рекомендует смотреть на даташиты и очень часто его измерения просто один в один как даташите... За файлик спасибо - попробую.

andr_l: Если можно, еще один вопрос к участникам ветки про ламповый буфер. Так как у меня пока еще есть возможность отслушивания, может Вы порекомендуете для анадного напряжения в 68В и схемы ОК приличный пентод. Буду очень благодарен.

Mark V: здесь интермодуляционный тест для проверки качества выхлопа http://tubeaudi.ucoz.ru/load/1-1-0-12

Wavebourn: redcat пишет: , в этом и есть смысл "приглаживания" звука, его адаптации к особенностям человеческого слуха. Иными словами, так можно уменьшить количество диссонансных гармонических составляющих, режущих слух. Я бы сказал -- перерисовывается спектральная динамика, становится более естественной: ниже громкость - меньше гармоник, ниже порядок. Выше громкость - больше гармоник, выше порядок. Кака, наделанная операционниками, транзисторами и плёнкой, как-бы перекрывается мазками более естественной зависимости спектра от громкости, и становится менее заметной. Это как фотку подретушировать.

Бокарёв Александр: Добавлю, что обнаружил сам. При измерении спектра искажнений по давлению достаточно противных в этом плане динамиков типа Фостекс-206 и иже с ними через измерительный транзюковый микросхемный унч всегда одно и то же: букет злых нечётных гармоник в самой ответственной области , от 700 до 3-5 кил. Причём, эти нечётные выскакивают как чёрт из-под земли в разных участках диапазона. Но картина разительно меняется если меряю через ламповый однотактник. Там свой букет спадающих гармоник низкого порядка( дватри и усё) покрывает маленькие но злые третье-пятые. И звук совсем иной. Куда что делось. Когда не знал этого эффекта- считал динамики удачными в плане спектра. Потом поумнел.

Wavebourn: А если от транзюкового усилителя, но через резистор сопротивлением, равным сопротивлению динамика? Упадёт половина мощности, но звук станет гораздо приятнее.

Бокарёв Александр: Это кажется. Звук мягчеет( средина лучшеет) но дрянь остаётся. Спектр усилителя плюс динамик от резюка не меняется.Пробовал до 27 ом догонять навесной резистор, получал провал на 200-250 , там где минимум импеданса, горбину на резонансе в воздухе и плавный рост давления выше 500-1000 гц. Практически, Z-кривуля.

Wavebourn: Я тоже пробовал, и спектр значительно мягчал. Типичные транзисторные усилители не любят работать на реактивную нагрузку - у них выходное сопротивление резко нелинейно. Как ни странно, оптимальным оказался режим с потерей на резюке половины мощности.

Бокарёв Александр: МММ,,,,.....тут пожалуй вы правы про реактивную нагрузку. Резюк в этом плане шибко облегчает работу усилителю. Только спектр транзюка останется специфическим, а у динамика серединка выправится, там уходит мелкая неравномерность, это видно если мерить в одной 12-й или одной 24й октавы.Звук , теряя эти зубья от расчёски, становится спокойнее и приятнее. Факт из жизни: мониторы Телефункен, красавцы, ачх шикарная,звук- песня. Попросили убрать штатные пятиметровые сопли тонюсенькие , что выходили прямо из платы фильтров. Убрали, меряю АЧХ-там кошмар. Вернул сопли- всё на месте. Врезал один ом внутрь- получил то что и было.

andr_l: это вариант разводки под один стереоканал (для отладки), в машинку пойдет на три стереоканала. Решили чтобы был простор для творчества развести как под 6Н30П так и для 6Н28Б-В. Питание можно легко отрегулировать от 68В до практически 90В (ограничение в номиналах электролитов в питании, под которые разведена плата). Область рядом с лампой практически полный полигон земли. за основу взята схема

aluma: Вашу-бы энергию,да в мирных целях! :) Куда такой частокол? С уважением. Александр Улановский.

andr_l: aluma , вопрос если честно не понял.

aluma: andr_l Да это не вопрос. В нормальном ламповом каскаде максимум вторая и,много меньшего уровня,третья гармоники. С уважением. Александр Улановский.

redcat: andr_l вопрос про длинный хвост гармоник. Правда, при симуляции. Но перед травлением печати неплохо бы промерить макет и попробовать минимизировать количество гармошек.

aluma: redcat пишет: попробовать минимизировать количество гармошек. Дык напряжение питания поднять надо,а с этим проблема,насколько я понял. Может 6Н27П (низковольтную) в этой ипостаси попробовать? С уважением. Александр Улановский.

andr_l: Схема это один из первых вариантов , готовы опробывать все интересные решения на этой топологии, если Вы предложите.

andr_l: aluma пишет: В нормальном ламповом каскаде максимум вторая и,много меньшего уровня,третья гармоники. именно поэтому пришел сюда за помощью aluma пишет: Может 6Н27П (низковольтную) в этой ипостаси попробовать? 6Н28Б-В вроде тоже не высоковольтная, хочу именно ее начать пробовать при напряжении питания в 68 вольт.

aluma: У 6Н27П предельное анодное 30В. Правда на первый взгляд ВАХ кривоватая. С уважением. Александр Улановский.

redcat: 28-я по ВАХ намного интереснее 27-ой. Последняя ведь разрабатывалась для увч и гетеродинов, где линейность неважна.

Бокарёв Александр: Была статья Евгения Карпова, он весьма и весьма грамотный инженер, там он отметил, что снижение питания в ламповой схеме ничего кроме грусти не даёт. Даже спецлампы типа 6н27, созданные якобы для низковольтных схем, в штатном режиме гадили сигнал так же как и их высоковольтные сородичи, и напротив, повышение питания на 6н27п давало резкое улучшение спектра.

andr_l: Вопрос только в том, где тот минимум анодного, я в принципе с изменением двух резисторов в ПН поднять напряжение до 90В, но будет ли от этого толк по сравнению с 68 как расчитано сейчас я не знаю.... Для вариантов на 6Н30П так и для 6Н28Б-В.

Бокарёв Александр: Зря вы на тридцатку заморочились. Я бы нувистор применил или 28-ю. Тридцатка- это танк, её в трансформаторный каскад врезать- святое дело. А повторитель на ней- это аморально.

Wavebourn: IRF610 - хорошая лампа для повторителя, прям золотые руки. Только светодиод оранжевый добавить, чтоб светилась.

andr_l: Бокарёв Александр пишет: это аморально. плата у меня сделана универсальная - или или. всегда смогу попробовать :) в начале следующей недели получу пп - начну экспериментировать уже в аккуратных условиях:) Wavebourn пишет: Только светодиод оранжевый добавить, чтоб светилась. видел кучу авто устройств с такими "решениями" :( только я просил советов, а не стеба

Бокарёв Александр: Я против применения тридцатки в режиме голодания, потому что лампы раскрывают весь свой потенциал когда анод трещит, и мощность рассеивания-под параболу. Прав Джим Моррисон, когда говорит: "Жарьте ваши триоды!" А с 68 вольтами что поджаришь? Разве что муху или комара. Вот и хмыкаю по поводу тридцатки. Не царское это дело, работать буфером или повторителем да ещё на голодном пайке. Так , разве что потешить своё самолюбие и сказать себе: вот, у меня лампа в тракте, и это-круто.

aluma: Бокарёв Александр пишет: Так , разве что потешить своё самолюбие и сказать себе: вот, у меня лампа в тракте, и это-круто. Дык в этой ветке скоро полтараста таких постов будет! Ну хочется и боязно,куда деваться? :) С уважением. Александр Улановский.

Wavebourn: andr_l пишет: видел кучу авто устройств с такими "решениями" :( только я просил советов, а не стеба Это и был реальный совет на фоне стёба. Это кто писал: andr_l пишет: Очень хочется в своем авто получить хороший звук. "Вам ехать, или шашечки, пассажир?"

aluma: Wavebourn Анатолий,может надо было прямым текстом сказать,что 6Н30П с трансом в предусилителе гибридника цены не было-бы? :) С уважением. Александр Улановский.

Wavebourn: aluma пишет: Анатолий,может надо было прямым текстом сказать,что 6Н30П с трансом в предусилителе гибридника цены не было-бы? :) Тогда уж лучше объединить ЦАП с гибридником в одном флаконе. Но питание всё-же соответствующее, не жмотясь.

andr_l: Wavebourn пишет: "Вам ехать, или шашечки, пассажир?" Я получаю драйв от вождения авто (у меня infiniti fx45) и хочу чтобы в авто также был (а он уже сейчас есть, но хочеться попробовать... см. начало) бы звук не хуже домашнего. Я ведь не спрашивал "скажите, а мое желание иметь хороший звук в авто - правильное или нет" Тем более для таких как Вы я еще один дисклаймер написал - это мое хобби... Я задаю куда уж конкретные вопросы, и тут простите на правах топикстартера прошу или отвечать по существу или просто пропустить данную ветку Вроде постарался не обидеть, хотя хотел P.S. если кто-то сам что-то не может сделать авто, это же есть показатель того, что другому это не по силам . Ведь результат тут просто вопрос времени и денег. Wavebourn пишет: то и был реальный совет на фоне стёба. это не совет, это как раз тот случай, когда человек не может решить задачу в рамках ТЗ и начинает выдумавать причины, почему ее нельзя решить

andr_l: Wavebourn пишет: Тогда уж лучше объединить ЦАП с гибридником в одном флаконе. 8 каналов цап - я вроде и это уже писал.... с дифференциальными токовыми выходами... Wavebourn пишет: Но питание всё-же соответствующее, не жмотясь. чтобы ебом токнуло после мойки. А что, не самому же ездить - можно и совет "умный" дать. Вы случайно не из страны советов родом?

andr_l: Бокарёв Александр пишет: Так , разве что потешить своё самолюбие и сказать себе: вот, у меня лампа в тракте, и это-круто. странно если честно: условно взрослые люди вроде свое самолюбие другими вещами тешат, ну а взрослым это совсем даже не нужно Или что-то уже поменялось...

Бокарёв Александр: Не сердитесь, пожалуйста, просто вы сами себе противоречите как бы: нужна ламповая схема, но чтобы питание низкое, для безопасности. Вы же в автомобиль не заливаете вместо бензина воду по причине, что бензин может загореться. Герметичный блок и соответствующее напряжение не противоречат вашей идее. Потом, не думаю, что после мойки ваша транзисторно-микросхемная техника плавает в воде. Значит-страхи преувеличены.

andr_l: Бокарёв Александр пишет: Герметичный блок а вопрос охлаждения? Кроме того герметичный блок не решает проблему заземления... Бокарёв Александр пишет: Вы же в автомобиль не заливаете вместо бензина воду по причине, что бензин может загореться. сравнение условно готов был бы принять, если бы корпус авто был бы заземлен. Бокарёв Александр пишет: Потом, не думаю, что после мойки ваша транзисторно-микросхемная техника плавает в воде. ее не надо заземлять;) ее достаточно лаком покрыть от влаги... Бокарёв Александр пишет: Значит-страхи преувеличены. никогда не замечали как народ иногда дергает током от ксеноновых ламп (по данному поводу были даже отзывы авто), а там в рабочем режиме напряжение питания лампочки 85 вольт;) а блоки вроде залиты компаундом... значит бывают моменты (возможно из-за кривых схемных решений), когда случается вах Я может перебздеваю, но на работе много раз уже видел, чем кончаются вещи, когда инденеры недобздевают... А на себе испытывать не хочеться...

Бокарёв Александр: Есть герметичные разъёмы, военка, ШРы, а охлаждение для одной несчастной лампёшки- это суета. Лампа может работать и в горизонтальном положении, её можно прихватить металлическим пружинным хомутиком- он же теплоотвод в шасси. Сверхминиатюра вся крепится к плате раскрытыми кверху пружинящими хомутами, приклёпанными к плате. Один товарищ в багажнике возит ламповый Прибой, запитанный через трёхфазный повышающий трансформатор от генератора переменного тока автомобиля. А в прибое- там от420 до 500 вольт напряжение.

andr_l: Бокарёв Александр пишет: охлаждение для одной несчастной лампёшки 3х. кроме того, так как это делается не напоказ, все это спрятано за обшивками авто... P.S. я честно говоря уже очень много полезного и главное нового для себя из дискусий почерпнул, но хочу заметить, что большинство участников даже не представляют особенности инсталляций звук в авто, а те кто представляют ни разу не сказали как это просто и быстро Кроме того, как и все люди, ламповики также любят бросаться в крайности: тут хайенд, а тут может быть и не совсем

andr_l: Бокарёв Александр пишет: Лампа можен работать в горизонтальном положении вот как раз тот момент максимализма - многие этот момент обгадят как только можно - скажут что только вертикально :) У меня как раз по данному поводу вопрос - а кверхногами но вертикально 28 можно ставить? В документации ничего по данному поводу нет... И второй вопрос - а где можно купить "панельки" для той же 28, чтобы она не болталась на ножках своих?

Бокарёв Александр: Все мы слабые и грешные, любим укусить ближнего и выставить себя в лучшем свете, что уж тут.... Можете если хочется панельку- распаять 28-ю на октальном цоколе от раскуроченной лампы типа 6А7, 6К3 , 6ж4( железной,) там тоже 8 ног, или с карболитовым стаканчиком- 6н8с-6н9с Вертикально должны работать лампы со зверским нагревом, типа ГУ-48, чтобы равномерно обдувалась.

andr_l: Бокарёв Александр пишет: Один товарищ в багажнике возит ламповый Прибой, запитанный через трёхфазный повышающий трансформатор от генератора переменного тока автомобиля. А в прибое- там от420 до 500 вольт напряжение. ключевое слово - один. Я пока не готов быть тем счастливым случаем, когда через какое-то время на него будут показывать пальцем - видите, решился и ничего

Бокарёв Александр: я бы из плекса склеил коробок прозрачный, открытый снизу для проветривания, -нахлобучку такую. Закрытая этой нахлобучкой плата с лампой и вид не закроет и от воды защитит. Антенные усилители так работают, а там-дождь и ветер, и- ничего.! А если вам захочется почему-то в мокрой машине после мойки залезть рукой в ламповую схему и там потрогать за пайки- то сама схема вам вежливо намекнёт, что этого делать-то и не нужно

aluma: andr_l Андрей,есть объективные технические ограничения. О них Вам и пытаются втолковать которую страницу. Совет уважаемого Wavebourn-а (усь напряжения лампа,усь тока мосфет),одно из самых достойных по,опять-же,объективным параметрам. Особенно для автодинамиков. Я понимаю,что-бы оценить такое предложение,надо быть немного "в теме", в любом случае,Вы напрасно обижаетесь. ЗЫ.В моей первой "кастрюльке" работал самодельный блок зажигания с накопительным кондесатором,на котором было порядка 150В. Стоял этот девайс в моторном отсеке лет пять. Корпус только от взрывозащищённого прибора,хоть кувалдой бей! С уважением. Александр Улановский.

andr_l: aluma пишет: Андрей,есть объективные технические ограничения. а почему у Сергеева в его схеме та же 28 не жариться до похрустывания анода? может просто слово "объективность" в данном вопросе не стоит использовать? Пример с фиделити не приводу принципиально, хотя "объективно" на их устройство молится целая куча народа aluma пишет: усь тока мосфет я на слух очень плохо воспринимаю усилители на мосфетах, как в прочем и операционники. Мне больше нравятся (на слух конечно ) биполярные структуры в усилителях тока в том числе. Сейчас все три усилителя (НЧ ВЧ СЧ) у меня по схемотехнике линна сделаны. aluma пишет: Особенно для автодинамиков. точно не подпишусь под этим;) Тут похоже у нас с Вами как опыт (а я имею возможность черпать опыт не только по моей машине, а по куче машин, что могу прослушивать с позволения Лысенко), так и слуховые предпочтения разные. Как впрочем разные и динамики которые используются в авто. При этом я внимательно слушаю мнения других, при этом сразу и честно говорю про те направления которые в рамках моей задачи мною точно не будут использованы. Когда задают вопрос "почему" отвечаю, когда продолжают настаивать - не понимаю зачем aluma пишет: Я понимаю,что-бы оценить такое предложение,надо быть немного "в теме", тут как раз проще - я знаю о чем говорят мне и о чем говорю Вам

aluma: andr_l пишет: а почему у Сергеева в его схеме та же 28 не жариться до похрустывания анода? А потому,что существуют ВАХ и графический метод расчёта. Это единственно правильный вариант выбора. ...я знаю о чем говорят мне и о чем говорю Вам... Ну и замечательно! Желаю успехов! С уважением. Александр Улановский.

andr_l: aluma пишет: А потому,что существуют ВАХ и графический метод расчёта. Это единственно правильный вариант выбора. похоже Вы не поняли мой вопрос... aluma пишет: Желаю успехов! спасибо и взаимно

Wavebourn: andr_l пишет: чтобы ебом токнуло после мойки. А что, не самому же ездить - можно и совет "умный" дать. Вы случайно не из страны советов родом? Я случайно из страны, в которой вода в салоны не проникает после мойки. И в которой школьники знают, что если намочить усилитель, то ток пойдёт через шасси. Вот морда лица одной моей машины, к примеру: http://foto.mail.ru/mail/wavebourn/_myphoto/121.html -- пора ехать на мойку после поездки на Крайний Север -- вся уляпана трупами камикадзе. andr_l пишет: тут как раз проще - я знаю о чем говорят мне и о чем говорю Вам Отнюдь. Вы не знаете, и не желаете слушать тех, кто знает. Ваш Вопрос напоминает: "Скажите пожалуйста, как грамотно забить гвоздь микроскопом?" А когда Вам отвечают по-существу, то обижаетесь: "Молчать, я вас спрашиваю!!!" Типа того...

andr_l: Wavebourn пишет: Я случайно из страны, в которой вода в салоны не проникает после мойки. И в которой школьники знают, что если намочить усилитель, то ток пойдёт через шасси. да я догадался сразу про страну откуда утоплиников везут в другую;) но при этом на конкретный вопрос отвечаете... ну как про микроскоп. А я вроде просил или конкретно или никак. И даже потратил мнение на объяснение почему именно так. Дополню. Очень ценя свое время, я также привык относиться и к чужому. Wavebourn пишет: Отнюдь. Вы не знаете, и не желаете слушать тех, кто знает. Ваш Вопрос напоминает: "Скажите пожалуйста, как грамотно забить гвоздь микроскопом?" Вы уже второй, который вырвав цитату из контекста про биполяры и мосфет пытается сделать длинные выводы Заметьте, в моем посте этот абзац не относился к ламповой части Все остальное не смешно даже комментировать ибо мне кажется прав был тот кто где-то написал - в своем стремлении быть правым мы иногда не замечаем, что спорим с выдуманными тезисами собеседника По поводу желания и нежелания слушать - любой совет я воспринимаю, но всегда через призму "прверю сам, если он конкретный", а пока, кроме как слова "так (без собственно конкретики "как") будет лучше" я от Вас ничего, к сожалению, не услышал. с другой стороны конкретные советы других участников, которые я сам проверил и увидел результат о котором они говорили дали мне пищу для размышлений - за что собственно им и благодарен, но они, дав конкретные советы, больше свое время не тратят на меня

aluma: Wavebourn пишет: ...пора ехать на мойку после поездки на Крайний Север У меня после 15 мин поездки по городу чумазее! Это что за "Крайний Север" с асфальтом? Про север и машины для этого вот тут: http://forum.lunohodov.net/index.php и тут (эту машинку канадцы на своём форуме обсуждали): http://stran06.narod.ru/ С уважением. Александр Улановский.

Wavebourn: aluma пишет: У меня после 15 мин поездки по городу чумазее! Это что за "Крайний Север" с асфальтом? Про север и машины для этого вот тут: http://forum.lunohodov.net/index.php и тут (эту машинку канадцы на своём форуме обсуждали): http://stran06.narod.ru/ Крайний Север - Калифорнии! Да там много фоток на эту тему. Друг купил землю, строит фазенду. В горах. На самой границе с Орегоном. В Орегоне, на юге, -- гора Ашланд, с лыжной базой. В городе Ашланд - бани с минеральной водой, прямо из под земли, свежей. А в Калифорнии -- горы, холмы, леса, озёра и реки. Воздух - чистейший, вода - артезианская. Тишина, птички, природа... На замки никто ничего не замыкает. Разве что огороды сеткой обносят, от зайцев и оленей. Ляпота! :D PS: мне вот этот каракат понравится: Но мой БТР его перегонит на шоссе!

aluma: Лучше сделать отдельный раздел на форуме, под названием "Послепортальный карантин". Для постов и веток из диких компьютерных джунглей. Вообще это второй такой случай (другой про один выходник для стерео). Может и есть смысл в отдельном разделе,типа "Так делать не надо". Чтобы другие разделы не засорять и не вводить в заблуждение неофитов. А хочется кому самостоятельно набитых шишек,так это дело благородное,на здоровье! С уважением. Александр Улановский.

andr_l: Господа администраторы, я всегда готов дать место для общения людей, но так как ветка выродилась в упражнения в остроумии, то большая просьба ветку удалить. Большое спасибо учасникам, которые помогали.

aluma: Wavebourn пишет: Ляпота! :D Напоминает знакомое,только с другого берега океана. :) С уважением. Александр Улановский.

Wavebourn: Зачем удалять? Начать новый раздел и перенести её туда. Вместе со стерео усилителем на одном выходнике. И назвать раздел типа "Если нельзя, но очень хочется, то можно!" Я сам обещаю таких идей понакидать.

andr_l: а может быть еще раз попробуете? вот вам схема http://sergeev21.narod.ru/6n28.gif питание 100 вольт. Вопрос собственно один. Чем принципиально ситуация использования одной и той же лампы в катодном повторителе с напряжением питания в 68В хуже, чем в схеме по вышеуказанной ссылке?

Wavebourn: Принципиально ситуация отличается принципиально другими, более кривыми, участками и без того кривых вольт-амперных характеристик. Впрочем, Вам это уже пытались несколько раз объяснить. Лучше один раз внимательно посмотреть на характеристики, чем десять страниц дискутировать на тему "Почему нельзя, если я хачу?!"

andr_l: Wavebourn пишет: Принципиально ситуация отличается принципиально другими, более кривыми, участками и без того кривых вольт-амперных характеристик. Ранее Вы в основном говорили про низкое напряжение питания (при этом я много раз говорил, что топология ПН позволяет мне его легко поднять до 90В при токе через каждый каскад на триоде до 100-110ма, что совсем не ниже, чем 100 для 2х ламп по вышеуказанной ссылке), теперь вот добавились "более кривые участки", хотя собственно Вы реально не знаете в какой точке работает устройство которое я делаю (и макет которого уже готов). Другими словами, если в моем устройстве, и напряжение на лампе, и ток через нее позволяет ей работать при входных напряжениях на более прямом участке ВАХ, чем в устройстве по вышеуказанной ссылке "принципиально" ситуация уже не будет отличаться?

andr_l: Wavebourn пишет: Впрочем, Вам это уже пытались несколько раз объяснить. Лучше один раз внимательно посмотреть на характеристики, чем десять страниц дискутировать на тему "Почему нельзя, если я хачу?!" А собственно почему нельзя? Ведь Сергееву можно, а меня сразу в "хитрый раздел имени Анатолия Лисовского"?

andr_l: aluma пишет: Вообще это второй такой случай третий, потому, что с Вашим вместе с Wavebourn рвением и решение от Сергея по вышеуказанной ссылке туда же надо будет отправить Ну а решение по цитате наверно зачесть четвертым случаем Сергеев Сергей пишет: 3 ма действительно мало. Вот 30 будет нормально. Поэтому R2= 100ом R3=750ом. в сетке резистор надо бы поболе. раза в 3. Да и напряжение питания желательно побольше. Но и с Вашим будет работать.

andr_l: Wavebourn пишет: Зачем удалять? Вот именно поэтому и попросил удалить - так как участники все люди взрослые, но на последних двух страницах написано много всего далекого от объективности, что если честно не красит форум, а я участником фарса становиться не хочу. Думаю Вы найдете в себе силы понять написанное в этом посте. Удачи!

Wavebourn: andr_l пишет: Вот именно поэтому и попросил удалить - так как участники все люди взрослые, но на последних двух страницах написано много всего далекого от объективности, что если честно не красит форум, а я участником фарса становиться не хочу. Думаю Вы найдете в себе силы понять написанное в этом посте. Вот теперь, в последней редакции -- понял, что Вы имеете своё, отличное от нас, мнение о том, что то, что Вам здесь насоветовали - далеко от объективности. Ну, удачи! Пока не прочувствуете-не прослушаете-не промеряете, Вам никто не поможет, всё будет либо далёким от объективности, либо -- ещё хуже, как было написано в первой редакции Вашего поста. "Пгактика, пгактика, и ещё газ пгактика!" (С)

aluma: andr_l пишет: третий, потому, что с Вашим вместе с Wavebourn рвением и решение от Сергея по вышеуказанной ссылке туда же надо будет отправить Ну а решение по цитате наверно зачесть четвертым случаем Исключительно ради Сергея,не царское дело,хозяину реагировать на ёрничения бестолковых юзеров! Вот результат моделирования буфера СРПП на 6Н28Б при 100В ан. питания и 0,1В на входе: Достойный результат-0,3% только 2-й гармоники. С уважением. Александр Улановский.

Сергеев Сергей: я Писал о этой схеме, что применил 100 вольт потому, что было. и далее упоминал, Что лучше использовать 200-250 вольт. Применении в моем случае от 100 вольт возможно из-за небольшого уровня сигнала. Как правильно написал aluma 0,1 вольт. "Ребята, давайте жить дружно!" не считаю тему бесполезной.

andr_l: Александр, Сергей. Доброго времени суток. Отслушал неделю буфер по типу схемы Вот какие вещи мне в нем не понравились: 1. Повышенная "яркость" в верхах (от 9 до 13 кгц) 2. По низу. Есть панч (где должен быть), ниц отыгрывается, но не четко, с периодическими срывами в легкое загуживание. Слушал как на 28, так и на 30 лампе. Эффект в принципе одинаковый (в одной больше, в другой меньше). Большая просьба, если еще не надоел помочь с режимами для этих двух ламп при анодном напряжении в 85 (90)В. С уважением, Андрей.

geran2006: Чего вы ругаетесь? Идея про 6 ламповых буферов абсолютно бредовая, без всяких условностей. Просто распальцовка и всё. С низким питанием хорошо работает 6Н23П, от 50в и выше.

andr_l: по поводу бреда - аргументы есть? только технические плиз. Катодный повторитель не понравился, звук зажатый. сейчас слушаю вариации схемы - результат мне нравиться Но не до конца понял, почему данная схема очень чувствительна к источникам сигнала - на одних (как правило домашние CD проигрыватели) все очень хорошо, а вот на других (как правило из мира караудио) схема имеет очень большие собственные шумы. схему отслушал, могу отписать результаты (на мой слух и вкус по нарастанию качества) 6Н28Б (яркий верх, мне не понравилось если честно), 6Н18 (достаточно ровно), 6Н5П (нравиться), 6Н30Б (двух производителей) - самая ровная и я бы сказал академическая.

Сергеев Сергей: Большие шумы в авто это скорей всего влияние помех от преобразователя, да и автомобильных. Схема с общим катодом звучит конечно лучше катодного повторителя, но умеет усиление, которое не всегда нужно. И вых сопротивление великовато. Но это смотря где.

andr_l: Я просто забыл приписать, что шумы от наличия или отсутствия авто не зависимы (тесты делались и на столе - устройство получилось компактным, поэтому можно легко демонтировать и устанавливать) - на столе, например, с кларионовскими бошками они присутсвуют... если же тут же (ничего не отключая) подрубить нак или фиделивсикий транспорт - то шумы просто исчезают как класс :). Поэтому я не думаю, что это шумы от ПН самого буфера. С излишком усиления я пока борюсь просто понизив сигнал на уровне схемы, так чтобы буфер в целом имел окончательный коэффициент усиления меньше 2х. Входное сопротивление моих усилителей (они все не стоковые) порядка 50к.

Сергеев Сергей: Можно предположить , что в автомагнитоле плохая фильтрация СВЧ. Как в компах например.

andr_l: Сейчас просто замкнул сетку (не убирая сеточный резистор на землю) - шум все равно есть :( по поводу резистора делителя сигнала - в одних схемах стоит 50к, в других 500К - есть ли правило для выбора номинала данного резюка?

Сергеев Сергей: Это вы о регуляторе уровня? В принципе , чем меньше тем меньше помех и шумов. Но с учетом вых сопротивления предыдущего каскада. Регулятор должен быть в 10 выше.

andr_l: спасибо



полная версия страницы