Форум » Самоделки ламповых усилителей » Усилитель на 6П36С "по-деревенски" » Ответить
Усилитель на 6П36С "по-деревенски"
RootBoot: Всем большой привет!!! Давайте знакомиться, мы братья Вадим и Владимир (Root-Boot) из села Борец в Рязанской области. Интересуемся усилителями особенно ламповыми. Теперь все по порядку. Мы его сделали! И вот он момент включения, мандраж внутри, а вдруг получилось? А фигушки вам Братишки. Не все сразу..Собрали усилитель по схеме Манакова А.И. http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000227 в прямом смысле из ТВ деталей, магнитофонов, блоков питания ПК, разных радиол. Искали по всей деревне...И вот, что из этого получилось... Фона нет, ну нет совсем, может конечно мы оглохли, но колонка прям перед нами, и все тихо, уже хорошо. Но звук! Блин жесть! Когда собирали свой первый усилитель однотакт на 6п6с он нас сразу порадовал чистым и приятным звучанием, а тут!? Выходной трансформатор фазировали по инструкции от (МАИ), если с первичной обмоткой, было все понятно по принципу автотранса, то со вторичкой затупили конкретно, сделали просто по схеме "помолясь". Фазик крутили на слух, вдруг повезет, не повезло:), Выходных ламп оказалось всего 7 штук естественно все очень бу, драйверных еще хуже, пришлось снимать с первого усилителя, да они тоже проработали не первый год, а новые только 6н8с. И все таки не так страшен черт, как его малютка! Начинаем подбирать(выбирать) лампы из того, что есть, подключили другую колонку S30, была 10мас-1 в ней, что от времени и от сырости умерло, и надо же все заиграло, в прямом смысле этого слова. Пропали явные слышимые на слух искажения, появился бас, да еще какой, блин давно бы так!!! Высоких вполне достаточно, для наших ушей:) На душе полегчало, Энигма запела с хорошими низами, вообщем какой ни какой звук появился. Пока слушаем в режиме триода, питание на выходном каскаде 340 вольт, драйвер 395 вольт под нагрузкой, резисторы смещения не трогали, хотя нет, врем, крутили, при увеличение смещения лампы запираются, звук искажается...В цепи первой сетки выходного каскада R 560 ом, в цепи второй сетки R 270 ом. Переменный резистор для регулировки фазика попался с "метастазами" хрипел, трещал, пришлось удалить без сожаления. Осциллографа конечно нет, как жаль, все было бы гораздо проще :). Итог: Это ПОБЕДА!!! Ни одной детали куплено не было, .Надо искать лампы, с выходным трансом "разобраться" окончательно и "сварить" его на "первое" или на "второе":) Вот наши фото: Продолжение следует...
RootBoot: Про сад это сильно сказано!!! Про Малевича слышал, но не видел, его "черный квадрат", все это не для моего крестьянского разума. А с кондерами буду теперь внимательней, хотя у меня и выбора то нет, говорят и наши не плохие, большие только.
Stan Marsh: "Крестьянский разум" - самый правильный разум, Вовка. А про сад - это Вольтер. Делай то, к чему душа лежит.
technar: Stan Marsh пишет: А CapXon-ы лучше не ставить.Да, с CapXon-ами нужно поосторожнее. Как-то, будучи в Москве с оказией, приобрел впопыхах на Митьке кучку 4700х6,3В (серии LZ). Дома посмотрел, все оказались вздутые на торце, да еще с какими-то выступившими продуктами окисления. Хотя другие попадаются и вполне нормальные, работают без претензий.
RootBoot: Всем добрый день Вчера запускал второй, микрофонный канал. Увы, полной победы не состоялось. Первая лампа 6ж32п сверкнув синими искрами затихла окончательно. Все остальное работает. Ведь по сути это два одинаковых канала, только у одного на входе стоит эта лампочка. Вот если без нее подавать сигал на сетку левого триода, то звук есть, тембры регулируются. Лампа 6жп32 очень старая, ножки корявенькие, все поцоканные какие то, сверху вокруг пимпочки синий кружок будто выгорел. Видимо она уже потрудилась достаточно, я даже не уверен рабочая она была или нет. Схему проверил не раз, все в норме. Заменить лампу на другую нет возможности, она была оказывается всего одна. Перерыл все, что есть, прогуглил о возможности замены. Нашел у себя одну прикольную штуку 6с62н точно помню это от старого лампового магнитофона Комета, Баба Маня, соседка наша его нам отдала. Нашел схему где применялась это чудо лампочка. Подскажите, как её взамен 6ж32п втулить Знает тот, кто спрашивает!!! Я только учусь.. Лампа такая одна, боюсь накосячить, а надо доделать усь, че то он не сдается без боя.
majordom22: RootBoot Нувистор 62-й даст в несколько раз меньше усиления, чем пентод 32-й. Делай выводы сам. Вообще-то, 6Ж32П не очень в дефиците. Выйди на рынок в районном центре, точно найдёшь.
RootBoot: Доброй ночи Дядя Виталий!!! Эх видели бы Вы наш районный центр и тем более рынок Всего то 400км от Москвы и 200 от Рязани, но такое впечатление, что здесь цивилизация умерла еще в прошлом тысячелетии. Не продают здесь ни чего подобного, вообще!!!! Радиолампы можно найти только на свалке, больше не где.. Я и на радиоузел ходил, и в телемастерскую, в клуб, был везде..На радиоузле послали вежливо, поржали громко....В ателье, мастер сказал, что все давно уже выбросил и послал меня "учиться"(а я, что делаю?) а не забивать голову всякой фигней. Редко, кто помогает, вот сейчас жду подсохнет, и поеду к людям старые телеки и радиолы заберу. В некоторые деревни сейчас просто не добраться, людей нет, сельские дороги не чистят.....У меня дом двести метров от дороги, а можно доползти только на тракторе. Может еще какой вариант есть в место 6ж32п. У меня есть 6ж11п, 6ж3п,6ж5п и даже 6ж43п..6н1,2.3.п ...Хочу его доделать донельзя Вот как то так....
majordom22: RootBoot Дело в том, что 6Ж32П обладает гениально слабым микрофонным эффектом. И то, в некоторых магнитофонах на неё свинцовый колпак надевали. Учитывая малые входные напряжения со звукоснимателя, желательно найти её. В других местах, напр. в кач. драйвера к прямонаклу, можно пробовать всё, что ты перечислил. А там, где слабые милливольты и их доли, пусть будет 6Ж32П.
Бокарёв Александр: ребятки, я отобрал у себя из кучи несколько отменных 6ж32п, отложу вам, как более нуждающимся. Только вот не получается у меня посылку отправить, жду очередной вспышки совести)))
RootBoot: Все понял! Значит без вариантов. А я вот не знаю есть у меня совесть или нет? Спрашиваю себя!? А "себя" молчит Да и сам я молчун, привык уже за годы, "пальцами разговаривать". Да и не с кем особо то!!!..Я как самый младший чаще за домом приглядывать оставался, пока братья с Батей мотались. Пока вспышки буду ждать , займусь Покемошей, на него и детальки уже частично есть и выходнички. Транс питающий нужен...Есть у меня тор от советского стаба я уже приблизительно посчитал, и площадь и количество витков по усредненным формулам..Не уверен подойдет ли он по мощности. S=7, 40/s=40\7=5.71(округлим?)=6, 220*6=1320 витков первичка..Сколько нужно провода узнаем (приблизительно) зная длину витка, и их количество, на челнок мотаем с запасом и к победе. Провода смотаны с ТСШ-170. Фото есть в теме. Не судите строго :) я только Учусь!!! А этот усь, буду слушать и до ума доводить..У него бас отменный, по сравнению с ним, наш первый на 6п6с просто пукалка.....Вот такие дела!
majordom22: RootBoot Ознакомься: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000232-000-0-0#000
RootBoot: Спасибо за новую информацию Дядя Виталий. Прочитал внимательно, понял лишь только, что польза от применения схемы или если правильно сказать, самой процедуры есть. Всю инфу сохранил, если я правильно уяснил, то схема подходит для всех типов ламп. Это тоже хорошо. Вряд ли я сейчас смогу что нить подобное сваять. У меня нет ни латра, хоть какого нибудь, а про полевики я вообще молчу, не дорос я до них пока. У меня и так в голове, хаос, схемы сняться, я даже во сне паяю Жусть! Вчерашний день посвятил разборке трансов, сматывал провода с ТСШ-170, разобрал и размотал провода с двух...Вроде внешне одинаковые, но как намотаны, это надо было видеть.. Один почти в навал, другой как будто себе мотали...Провода вроде ни чего сохранились, но как будто разные, померить не чем...Пробовал наматывать на стерженек, виточки считал, делил, но че то выходит фигня какая то...Надо штангель искать, а где? Соседа сейчас нет, на заработки уехал. Рядом две бабки живут, да Юрка наш юродивый к ним и ко мне каждый день ходит, стучит и спрашивает всегда только одно: "Хеба нато". Усиль работает хорошо, не трещит, не фонит. Электрики наконец линию починили, теперь у нас другая беда, в розетках 240, даже 250 иногда Жесть!!! Но ни чего вроде не сгорело пока.. Сейчас сижу платы распаиваю, не спится че то, да и че спать если во сне все одно распаиваю. Думаю о стабилизаторе анодного напряжения, хочу для Покемоши, сделать все на высшем, деревенском уровне. Вот такие дела...Друзья
kombats75: Фух, собирать на лампах не собираюсь пока, но тему блин прочел всю, зачем? не знаю. может завидую?! хочется тоже заиметь на лампах. сколько ват такой на 36х лампах выдает? \ сам немного в радио понимаю, может когда и соберусь с силами и желанием. \ Вовка писал "при непонятных обстоятельствах выгорел канал звуковухи в компе". у меня вообще при грозе, выключеном компе полностью выгорела. единственное что от усилка (одисей 001) в коридор колонка была выкинута(живу в частном доме). единственное еще по комноте от компа до уся экранированый провод метра 3. по другому не выходит. пришлось покупать выносную, дорогую не хотелось, комп уже скоро может отойти в мир иной, старенький по сегодняшним меркам. купил 4х канальную на CMI 8738 так вот она даже кажись получше звук дает чем родной реалтек был. на работе комп с таким же чипом только на мамке, так напрямую цеплял на выход динамик, какой то импорт, 6 ом и написано 15 вт, так вот можно и без усилителя слушать. \ по теме. много смотрю сайтов по электронике, и когдато наткнулся на http://el-shema.ru/publ/izgotovlenie_lampovogo_unch_ehlektronnyj_transformator/1-1-0-82 возможна ли такая замена например в данном случае? да, я понимаю эл. трансформатор не фонтан, много срани с него, через него, желательна переделка его чтоб запускался без нгрузки, фильтры на вход \выход (но это крайняк). но усть же простая схема импульсника на IR 2153? там можно выжать мощности 300-400 ватт. возможна ли замена питания на импульсник?
RootBoot: kombats75 Добрый вечер Я сам то только учусь Но не которые вещи уже понял. Лучше начинать с проверенных схем. Это вторая схема Манакова А.И которую мы с братьями делаем или уже сделали. Заработала сразу без каких либо проблем. Мощность я не мерил, но думаю усь свои 20ватт точно выдает. Сравнительно с первым однотактником на 6п6с, этот усиль работает ну очень громко, его я слушаю в основном через S30 у них есть индикатор перегруза, светодиод, так вот он моргать начинает если с компа сигнал побольше сделать, а искажений я не слышу, а у них максималка, как я понимаю ватт 30. Про использования импульсных источников питания усилителей я читал, но для меня это пока "космос"... Гораздо проще, было найти ТСА или ТС-270, там все напруги есть, он может и два канала потянуть, читал про это на аудиопортале. А мутить имульсники без должного опыта, без приборов себе дороже. Лучше эти деньги потратить на один ТС-270. Да и в чем выиграешь то? Только в весе!!! Там еще два ТС-180 будут, если стерео вариант, ну подумаешь на несколько килограмм поболее будет. Его, что носить? А сколько спалить деталюшек успеешь пока сделаешь!? На датагоре читал я про то, как БП от компов переделывают, но там этим Гуру занимаются, а не такие Луни, как я. У меня в деревне легче старый телек найти, чем БП от компа...Вот такие дела..Можно подобрать трансформатор из серии ТАН, они и в продаже по слухам "парагвайской разведки" еще есть..Можно заказать тор, со всеми нужными обмотками, даже лучше будет и в размере и в весе выигрыш. По цене наверное китайский блок питания меньше стоит, чем хорошо намотанный тор, но сколько придется их спалить для достижения цели? Ни кому не известно. Да разве блоком питания дело закончится , а корпус? Вот с него родимого и надо начинать. Все же лучше сделать уже проверенную схему, запустить, ну а дальше, ни кто не мешает "фантазировать" на тему Импульсников. Может уже и не захочется, все хорошо работать будет и так. А звуковуху я все таки наверное сам спалил, где то коротнул, да не заметил. С предом были не увязки устал, бывает, впредь буду внимательнее, ну кого еще винить то? Луну в знаке Козерога? Вот и дожил я, того момента, когда уж начинают сам рекомендации давать Жусть... Сам то от "скамейки две линейки" еще вчера узнал, что такое гридлик, земляные петли. А может это Сон?
kombats75: Молодец что держишься с таким ащартом. Просто у меня уже (хоть и небольшой, 38, но возраст), семья, жена на все мои железки бурчит, вот и приходится на работе. Из всего, что собирал, только усь Дорофеева работает, тоже на s30, делал для свадьбы. Сейчас "купил" два унч на 7293, и уже почти все есть для импульсника, осталось плату дорисовать под свои детали и намотать транс. Будет небольшой переносной. Но это другая история, не в тему. Удачи тебе. А кстати, собрать импульсник по цене, но это по цене покупки, а не находки безхозного, будет не дороже тора или подобного. Поищи так, для общего ознакомления про них на ir2153. На технорях там много тем рпо них и хорохо расписано. Вот одна http://www.tehnari.ru/f119/t85818/index2.html#post875445
RootBoot: kombats75 пишет: и уже почти все есть для импульсника, осталост плату дорисовать под свои детали и намотать транс Да я только за Тем более и опыт у Вас есть. Я пока только в начале пути. Для меня импульсники это загадка. Да и с доходами не очень, особо не разгуляешься. Ваяю из того, что есть. Вот подросту не много, и в прямом и переносном смысле, может тогда и ими займусь, а пока мне лампы осилить надо. Вот как-то так.......
kombats75: Ну с опытом у меня тоде не очень, все только в теории, как и ты, читаю, читаю и читаю. В 93м только курсы телемеханика закончил по ч/б теликам. это было актуально, а сейчас это раритет. И больше ни какой практики. а развиваться нужно. Техника прогрессирует. С каждым годом все круче и круче.
ALSS: kombats75, настоятельно не советую заниматься импульсными источниками питания для (своего) звука. Вовка RootBoot несмотря на начальный опыт, прочувствовал, видать, это нутром своим, а я, профессионально занимающийся такими источниками для оборудования, прочувствовал это через многочисленные сертификации и измерения, а также пару раз и через прослушивания. Есть еще одно соображение - даже при нормально работающем источнике с задавленными помехами все равно придется ставить большие конденсаторы в анодное питание выходного каскада, т. к. вследствие неизбежных глубоких обратных связей в импульсных источниках питания их реакция на быстрые изменения сигнала зачастую хуже обычного выпрямителя с хорошими большими конденсаторами. Так что выигрыша по деталям, по габаритам никакого, а в отношении помех "никакой пользы окромя вреда".
Stan Marsh: ALSS пишет: Так что выигрыша по деталям, по габаритам никакого, а в отношении помех "никакой пользы окромя вреда".Абсолютно верно. Один из наших "полупроводниковых гениев" долго бился над этой темой. Результат - громоздко и дорого. Спрашивается...
kombats75: )))знаете славянскую натуру?! Не поверю, пока не проверю! Так что, в этом случае буду учиться на своих ошибках. И будет с чем сравнивать.
ALSS: kombats75, на датагоре представлены рабочие схемы, можно просмотреть и без регистрации - это чтобы Вы не мучались изучением источников типа книг Б. Ю. Семенова или схемы усилителя Sony TA-F45.
полная версия страницы