Форум » Самоделки ламповых усилителей » Усилитель на 6П36С "по-деревенски" » Ответить
Усилитель на 6П36С "по-деревенски"
RootBoot: Всем большой привет!!! Давайте знакомиться, мы братья Вадим и Владимир (Root-Boot) из села Борец в Рязанской области. Интересуемся усилителями особенно ламповыми. Теперь все по порядку. Мы его сделали! И вот он момент включения, мандраж внутри, а вдруг получилось? А фигушки вам Братишки. Не все сразу..Собрали усилитель по схеме Манакова А.И. http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000227 в прямом смысле из ТВ деталей, магнитофонов, блоков питания ПК, разных радиол. Искали по всей деревне...И вот, что из этого получилось... Фона нет, ну нет совсем, может конечно мы оглохли, но колонка прям перед нами, и все тихо, уже хорошо. Но звук! Блин жесть! Когда собирали свой первый усилитель однотакт на 6п6с он нас сразу порадовал чистым и приятным звучанием, а тут!? Выходной трансформатор фазировали по инструкции от (МАИ), если с первичной обмоткой, было все понятно по принципу автотранса, то со вторичкой затупили конкретно, сделали просто по схеме "помолясь". Фазик крутили на слух, вдруг повезет, не повезло:), Выходных ламп оказалось всего 7 штук естественно все очень бу, драйверных еще хуже, пришлось снимать с первого усилителя, да они тоже проработали не первый год, а новые только 6н8с. И все таки не так страшен черт, как его малютка! Начинаем подбирать(выбирать) лампы из того, что есть, подключили другую колонку S30, была 10мас-1 в ней, что от времени и от сырости умерло, и надо же все заиграло, в прямом смысле этого слова. Пропали явные слышимые на слух искажения, появился бас, да еще какой, блин давно бы так!!! Высоких вполне достаточно, для наших ушей:) На душе полегчало, Энигма запела с хорошими низами, вообщем какой ни какой звук появился. Пока слушаем в режиме триода, питание на выходном каскаде 340 вольт, драйвер 395 вольт под нагрузкой, резисторы смещения не трогали, хотя нет, врем, крутили, при увеличение смещения лампы запираются, звук искажается...В цепи первой сетки выходного каскада R 560 ом, в цепи второй сетки R 270 ом. Переменный резистор для регулировки фазика попался с "метастазами" хрипел, трещал, пришлось удалить без сожаления. Осциллографа конечно нет, как жаль, все было бы гораздо проще :). Итог: Это ПОБЕДА!!! Ни одной детали куплено не было, .Надо искать лампы, с выходным трансом "разобраться" окончательно и "сварить" его на "первое" или на "второе":) Вот наши фото: Продолжение следует...
majordom22: Хочу предупредить, если включить 6П36С со снятыми анодными колпачками, при подключённх остальных электродах, то выгорят экранные сетки. Лампа сложная, очень любит возбуждаться. Поставьте рядом Ваш УМЗЧ и телевизор с кусочком провода в антенном гнезде, если при включении и подаче сигнала, на верхних каналах МВ и на ДМВ не будет помех, то всё нормально.
RootBoot: У нас телевизора нет :), к сожалению или к радости , Без колпачков не включали, следим за этим. С 6П36с регулировка тока покоя не проходит, надо увеличивать номиналы резисторов, смещения. Заметили вот какую штуку, из двух пар ламп 6П36С, все имеют разные токи на катодных резисторах при одинаковых положениях подстроечных в 47ком. Я убрал стоявшие 100 килоомники, с ними очень трудно было выставлять нужные параметры, да и "скрипели" они ужасно...Так вот, одна пара, 27и 32mv, вторая пара 10 и 5 mv. Естественно, что бы отрегулировать надо опять заменить 47ком на больший номинал, но их у меня нет...Другие лампы, 6П44С одна пара регулируется отлично, 50mv выставились и держатся в норме, вторая пара 6П44С при максимальном положении регуляторов выдает 17 и 26mv.. Вопрос вот в чем, какие лампы все же лучше, у тех которым надо большее напряжение смещения или те которыми меньшее, или все это фигня и просто их "ключница" делала? Пока оставил 6П44С которые "правильно" регулируются. С уважением Владимир (Boot)
vladimir 1478: Какие же вы молодцы,Вадим и Владимир! Дерзайте дальше,успехов! С уважением,Владимир.
and4841: vladimir 1478 пишет: Какие же вы молодцы, Вадим и Владимир! Дерзайте дальше, успехов! С уважением, Владимир. Присоединяюсь!!! Молодцы ребята! Черкните адресок, пришлю Вам новые лампы 6П36С и 6Н2П. Дерзайте, друзья!
Бокарёв Александр: Нашего полку прибыло, -два нормальных радостных самодельщика. Братья, что нужно для счастья? Поможем. Мне 6п44с с фиксой не понравились, плывут как кусок мыла. Автосмещение-так сяк. А всего лучче была и есть лампа 6п41С.
RootBoot: Расскажу по подробнее, что мы хотим сделать. Это будет моно усилитель, вроде эстрадного, с возможностью подключения гитары, микрофона, сидишки. БП из ТСА-270 Согласно схеме от МАИ выбирали самый "тихий" по холостому ходу, шасси для него взяли от Эстонии-006, жаль ее было разбирать, но мыши сгрызли блок радиоканала, а на плате усилителя сделали туалет, да и усилитель в этой модели уже не ламповый, а транзисторыный. Текстолит брали, от разных блоков, спаивали с него детали, а дорожки счищали наждачкой. Шасси самого усилителя от магнитофона Юпитер-202. Выходной трансформатор ТС-180-2, у нас сначала был один весь разбухший от воды, но мы его просушили на печи, вроде живой,а не давно в соседней деревне нашли еще два телека, а там еще один целенький ТС-180 проверили, работает. Монтаж навесной, на стойках от разьемов переносных цветных телевизоров Электроника...Мы просверлили отверстия в плате, в 1.5 мм, аккуратненько туда запрессовали стойки и к ним уже припаивали детали. Конденсаторы от компов, и старых мониторов, если по напряжению не подходили соединяли последовательно, диодные мосты тоже от них. Разобрать и распаять пришлось огромную кучу всего, что бы весь комплект деталей подобрать...Вся конструкция на разьемах от цветных ламповых ТВ, причем анодное питание мы развели с разных, ну что бы фона не было, так удобнее. Вместо ламп 6н2п использовали 6н9с с октальными панельками от радиолы, под пальчиковые лампы сразу не нашли, а те что были пригодны только для монтажа на плату, да и состояние их ужасное. Вот еще фото крупным планом: Вид со стороны монтажа: Предварительный делаем по этой схеме: У нас просто под нее лампы все есть...монтаж тоже на текстолитовую плату от какого то военного блока, замучились лак с нее счищать. Продолжение следует.... На форуме в основном пишу я, самый мелкий(на фото) зовут меня Владимир.. Средний Брат Вадим(в шляпе) и Старший Брат Сашка(он фотографировал), по конструкторской части, а я "левша" в прямом и переносном смысле, по теоретической и снабжению.
Бокарёв Александр: Не вкурил я, к чему на сетки выходного каскада заведено плюсовое смещение с анодов.Скока живу-такого авангарда не встречал.
RootBoot: Мы живем гораздо меньше, а тут блин такой "авангард"...Там стоят сопротивления аж по 10 мегом!!! У нас таких нет и не было, Дядя Саша! Что делать-то? Мы уже часть преда наваяли, но выходной каскад пока не монтировали... деталей пока не набрали. Без доброго совета нам не справиться...
Сергеев Сергей: Не мучайтесь. не надо там 10 мегом, не надо их вообще. Поздравляю с почином! В нашем полку прибыло! Сделать из ничего - это просто подвиг!
Бокарёв Александр: На входе резисторы R7 R8 и C3 -долой, соединить сетку 2го каскада с анодом первой лампы напрямую.. Вместо 2го темброблока проще сделать вход с регулятором и подать его бегунок на сетку лампы 6ж32п. Тогда вылетит целый кусок схемы. В пацанской схеме регулятор тембра это излишество)))))
Rezvoy: Бокарёв Александр пишет:Не вкурил я, к чему на сетки выходного каскада заведено плюсовое смещение с анодов. Сколько живу - такого авангарда не встречал.ООС это. В старых схемах часто встречалась.
vladimir 1478: Если 2-й вход для гитары,тогда темброблок может и понадобиться.
RootBoot: Всем добрый день!!! Спасибо дядя Сергей за оценку наших трудов, Всем большое спасибо!!! Мы с Вами давно знакомы, вернее с вашими работами, я все вспоминал, где я видел Ваше фото, а потом вспомнил...Ваш сайт на народе, у нас в закладках и на аудиопортале видел Вас. Мы тоже там "живем", но чувствуем себя гупяшками среди акул, нас ни кто в упор не видит :( иногда правда дядя Толя(ака Гэгэн) ответит сухо по теме и все, а нас вопросов аки у младенцев. А вот схемку сумматора с низкочастотным фильтром мы у вас позаимствовали, нравится такая идея, разделить каналы, думаю, что следующий усилитель будем делать именно таким...Ведь логично, что акустика это самое слабое звено, а для нас вообще пока мечта не осуществимая, но ни чего потерпим пока... Можно вопрос по предусилителю? Мы усь питаем от стабилизатора, в розетках дай бог 180, питание драйвера выходит 400вольт, для преда надо 250, как рассчитать гасящий резистор? Ежу понятно, что надо знать ток через лампы, но есть еще токи сеток вроде? Вот еще дядя Саша советует выбросить несколько резисторов и кондер, и все соеденить на прямую!!! А мы уже эту часть преда сваяли, и как быть? Несколько фото:
Бокарёв Александр: Братья, выкинуть чо-нить оно завсегда проще, чем впаять. Особливо если это что-то явно лишнее. Делайте, не сумлевайтесь. http://www.radio-profi.ru/ Это сайт вашего земляка , Рязанца, Ушакова Владимира Константиновича. Он великий мастер по нашему делу.
RootBoot: http://www.radio-profi.ru/ Да!!! Вот это Владимир Константинович, как все блин технически красиво Браво!!!
and4841: RootBoot Добрый вечер ребята! Собираю Вам посылочку, как обещал. Пара новых 6П36С с колпачками, пара 6Н2П и пара 6Н2П-ЕВ. Все лампы новые, сегодня со склада взял. Дерзайте! Положу ещё электролитов на 300мкф-500в и 800мкф-300в. Пригодятся Вам для экспериментов. Панельки нужны? Какие? Напишите, что надо, попробую Вам собрать по закромам. Хочу до конца недели Вам отправить.Удачи!
RootBoot: Дядя Андрей...У меня, у нас нет слов..одни эмоции...Просить не приучены, но в данном случае!!!! С текстолитом у нас беда полная...хотя бы обрезки какие нибудь...и панелек под пальчиковые лампы у нас нет... Все что нашли ушли на пред...Может еще припой, а то у нас он "золотой" и мы его со старых плат снимаем, а что делать? Придется мне сына Андреем назвать в честь Вас...да и Деду родному тоже будет приятно, его как Вас зовут С огромным, Уважением к Вам ..Владимир.
Бокарёв Александр: Братья, я не знаю, кому отдать мешок новых панелек пальчиковых, 9-штыревых, мне их тоже подарили, но больно их дофига. Есть и октальные, тоже мешок. Поделюсь. Пишите адрес в личку. Припой найдём, беспонтовый., прутковый, но ПОС-61 точно. 6Н2П-ев тоже куча, и прочего добра вагон. Жизнь одна, а барахла-на 20 жизней.Пора делиться))))
and4841: Ребята, RootBoot, да ладно Вам меня в краску вгонять! На счёт текстолита. Не вопрос. Положу в посылку. Скока вместится.Бокарёв Александр пишет: Жизнь одна, а барахла-на 20 жизней.Пора делиться)))) Добрый вечер Саша! Мне они то-же адресок в личку сбросили.Саша, я тогда в посылку панельки им ложить не буду. Можь чего другого им положу нужного.Подбросишь им панелек? И припой? Мне чегой-то эти братья молодые в душу запали!!! Посмотрел в Гугеле, где они живут......... Ребята просто молодцы!!!!!!!!! Настоящие русские ребята! Как ты правильно заметил, пора делать добро!!!!! RootBoot, ладушки ребята. Думаю, в пятницу Вам посылочку с новогодними подарками отправлю!!! Удачи в Ваших начинаниях!!!
MOLNIYA380: нет слов.....молодцы ребята!!!
and4841: Так, ребята, продолжим! Текстолит я Вам надыбал. Положил весь, какой в доме оказался. Добавил ещё одну найденную 6П36С. Приплюсовал лампы Г-807 с колпачками и панельками, 6П7С -2шт, 6П13С-2шт. 6Н9С-4шт. новые в коробочках. Все лампы новые, с хранения. Разберётесь, что для чего. Я так понимаю, что с моточными изделиями у Вас полная засада. Ничего, поможем! Положил два дросселя по питанию. Д-1-К которые. Анодные и анодно-накальные трансики уже явно не влезут.В следующий раз тады! Есть у меня на работе пара ТАНов на примете подходящих. Надо прибрать!
RootBoot: Сейчас сознание потеряю..
Бокарёв Александр: Есть 6П3С новые, есть 6н8с новые, кенотроны 5ц3с чуток, да что там- только залезть на антресоль, а там до вечера грести можно Есть ТАН-58, силовики от приёмников, но вес-................ Ребята, адрес пишите
RootBoot: Дядь Саш!!! Я его в личку тебе сбросил... трансов не надо, будем учиться мотать сами...У нас есть несколько штук ТСШ-170, ТСА-270, а вот лампы другое дело..
RootBoot: Все добрый Вечер!!! Сегодня заходил сын нашего местного "Попа" Василий, слушали усилок в ультралинейном режиме...Жусть!!! Такие басы!! Но почему то оставлять так не хочется, а вот как все это коммутировать на ходу я пока не придумал.. Ладно, докумекаем после.. Пока занимаюсь предом, но что то трудно он собирается, резисторы разной мощности, размеров...Справлюсь потихоньку... Почему, такое подключение так добаляет мощности и низких? Также опять пробовал в тетроде, но басы не такие упругие, размытые какие то.. Все вернул в триод, вроде всего хватает... Пробовал ставить межкаскадные кондеры МБГЧ-1 0,5мкф-250в..Слушал вроде очень внимательно, но разницы пока не почуствовал. С уважением Вовка :)
Бокарёв Александр: Молодцы, ребята, вы в самом начале пути, когда любая фишка- радует . Со временем ваши схемы освободятся от всех лишних деталей и звук получится просто суперский. Уверен.
and4841: Добрый вечер ребята! Начал Вам собирать посылку. И смех и грех! И то хочется положить, и это....... Компромис искать нужно однако! Всё не влазит. Текстолит я вам ещё с работы принёс, как раз укреплю стенки посылки, чтобы лампы не побить. Ну и ещё кой чего положу. Пока вот так Удачи ребята!
RootBoot: СПАСИБО, нет!!!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО! У меня нет слов...Дядя Андрей.... Малой я еще наверное...глаза намокли :) Уважающий Вас Вовка, Вадька, Сашка...да и вообще :)
and4841: Спасибо ребятки! Жена тут начала интересоваться, что это я так третий день усердно собираю. Пришлось объяснить. У меня две дочки. Уже взрослые, так что как-то так. В общем, привет и наилучшие пожелания от меня и жены!
RootBoot: Какие вы Счастливые.... Мы тоже вырастим...Санька у нас самый старший, в Североморске служил, ему 19, Вадька сейчас пойдет ему 18, мне 17 лет...я самый младший...Мы погодки.... Теперь я понимаю очень ясно И чувствую и вижу очень зримо Не важно, что мгновение прекрасно А важно, что оно неповторимо... Спасибо Вам, дядя Андрей, Вашей супруге поклон от нас...
Бокарёв Александр: А я вот постеснялся на память бескозырку и тельняшку оставить, когда сборы в Кронштадте проходил , на морском тральщике в 1977 году. Честный пионер хренов. Сейчас бы тоже надел беску с надписью ДКБФ!
RootBoot: Наш Сашка, тоже с морем Дружил, служил,,,,Североморск, но как Ваше поколение по три, четыре года родине отдавало, мы Даже представить не можем... У нас с деревни или в десант берут или в морфлот...А меня в окоп :) ростом низенький блин...А все братья за метр семьдесят
vladimir 1478: Не стОит огорчаться из-за малого роста,не зря же говорят: мал да удал
RootBoot: Всем большой привет!!! Продолжаю ваять пред, трудновато идет, сначала надо сто раз подумать куда детальку поставить, что бы длинна проводов была минимальна, расположение оптимально, замучился сегодня резистор на 27ком искать, все баночки перерыл, нашел!!! Один!!! надо блин два...завтра буду телек разбирать...может там что есть... Корпус будем делать из старой эстонии, только укоротим его чуть...пока такая задумка...Снега навалило немеренно, не проехать. Хотел попросить нашего Батюшку, свозить меня в деревню ТЕлятники, там есть в одном месте, старые телеки, на свалке у женского монастыря....Да куда теперь..Надо ждать. На старых резисторах, хоть номинал есть, на новых полоски, приходиться тестером мерить, не удобно жуть.. С уважением Вовка.....
Бокарёв Александр: Вовка, есть двухваттники на 27 кил, жди посылку. ))))
RootBoot: Спасибо огромное...тогда я пока корпусом займусь...Его тоже надо докумекать, думаю что мы его дермантином черным обклеем, у Вадима плащ есть, аж до пять...Подарили...Вот мы его туда и приклеем...а по углам..от старых чемоданов уголки поставим, я уже несколько штук срезал. Надо бы еще раздобыть...Передняя панель у нас пока под вопросом, но идея есть..
vladimir 1478: RootBoot пишет: Корпус будем делать из старой эстонии Не торопились бы вы,ребята,новое шасси вам отправляю
RootBoot: НИ ФИГА СЕБЕ!!!! Я сплю или уже "умер".
Бокарёв Александр: Это верно, а дерматином оклеивать ещё не созданную конструкцию -это не по-нашенски, не по -бразильски)))) Вижу на шасси отверстия под октальные и пальчиковые панельки, а именно их у меня и до фига. И ламп к ним-тоже. Вот и сложилась тема.))))
vladimir 1478: RootBoot пишет: от старых чемоданов уголки поставим и уголки пришлю
and4841: Привет ребята! Ну, как-бы первую посылку собрал. Завтра отправлю. Наметилась вторая. Я так понял, что Вам нужны просто обыкновенные сопротивления. Не вопрос. Куча резисторов к Вам придут во второй посылке. Единственное, придётся Вам поработать, что-бы разобрать по номиналам. там почти весь ряд Е24.Конденсаторов различных то-же кучу положу. Думаю, с помощью дяди Саши Бокарёва и хороших людей с этого форума(да все здесь отличные мужики!!!! )мы Вам поможем деталюшками! Вспомнилось. Кагда только начинал радиолюбительство, ходил в радиокружок при жилконторе. Опекал этот кружок Институт телевидения. Вёл его инженер с этого института. Три раза в неделю он после работы возился с такими-же молодыми ребятами, как Вы. Деталюшки то-же были из института. Б/У конечно, но всё рабочее. И аппаратуру старую то-же разбирали........... Эх! Завидую Вам ребята! Ладушки! Прорвёмся! Следующую посылку отправлю в следующую пятницу. Бокарёв Александр пишет: Вовка, есть двухваттники на 27 кил, жди посылку. )))) Саша. Ты им припой отправишь? А то я с работы приволок,если что. Положу.
RootBoot: А мы соберем этот усилитель и назовем его в честь всех тех, которые вложили в него не только свои материалы, а бескорыстную Мужскую душу.... И самое главное Вы дали нам "пинка" в перед...к достижению реальных целей.
Бокарёв Александр: Припой есть, палка на антресоли нашлась, когда лазил там недавно. Вышлю. Мешок резючков-полваттников и двухваттников тоже есть. Главное- ящик на почте купить, а чем его набить- не проблема)))
RootBoot: Доброго Всем Утречка!!! Нашли тороидальный транс намотанный аллюминием. Возможно он от латра или стабилизатора советского. В наши ручки попал уже частично смотанным...Сегодня все утро его "раздевал"!!! Сначала просто разматывал, понял это будет вечность...Ладно бы еще провод был бы медный(тогда зачем его сматывать :) )..Вобщем сгрыз всю обмотку кусачками.. Сердечник в достойном состоянии..На улице не лежал, нашли его в заброшенном доме...Подумал, что в наших условиях намотать тор даже проще чем обычный транс..Каркас делать не надо это раз, проводов вроде по слухам "парагвайской разведки" и расчетам надо меньше это два.. Станок или приспособу для намотки не надо это три... Ща буду гуглить по поводу расчетов для торов...Думаю, что его не плохо приспособить для анодного питания, причем есть мыслишка обмотки мотать, как для кенотрона, а если так то и провод можно искать одного диаметра и для сетевой обмотки и для анодной.. Вот фото: Размеры бублика 100мм внешний диаметр и 55 мм окно, высота 30мм, могу ошибиться на не много, линейкой мерил. Динамик еще нашел, Дядь Саш!!что за "звюрь" такой..вроде древний вроде нет.. С Уважением, Вовка.
АнатолийВалерианович: RootBoot пишет: Нашли тороидальный транс намотанный алюминием. Возможно он от латра или стабилизатора советского. От стабилизатора. Что интересно, пару одинаковых немогу найти и склеить для увеличения сечения. Разобрал несколько одинаковых стабилизаторов, а кольца во всех немного разные. То по внутренему, то по внешнему габариту. Вот ведь как их интересно делали по размерам, абы как прийдётся.
and4841: Добрый день, ребята! Посылку я Вам сегодня с утра отправил. Через недельку, думаю, дойдёт. До Рязани от Питера не очень далеко ! Хотя, наша почта может накосячить на ровном месте. Как получите, отпишитесь. Пока вторую Вам собираю не спеша. По поводу торика. Как правильно сказал Анатолий Валерианович, этот тор от стабилизатора напряжения. Я бы с ним не связывался. Очень много неизвестных и конечный результат под очень большим вопросом. Да и мотать тороид в домашних условиях очень непросто. Но попробовать Вам никто не мешает Дерзайте. Так приходит ОПЫТ, сын ошибок трудных!!! Мы все через это прошли. По поводу динамика. Назначение - применение в закрытых и фазоинверсных выносных акустических системах высококачественной бытовой радиоаппаратуры в качестве среднечастотного звена при работе в помещениях. Головка громкоговорителя электродинамического типа, среднечастотная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью. Диффузородержатель изготовлен штамповкой из стали. Диффузор изготовлен из бумажной массы с пропиткой. Центрирующая шайба изготовлена из ткани с пропиткой. Частота основного резонанса, Гц: 200 Полоса воспроизводимых частот, Гц: 200…5 000 Неравномерность АЧХ, дБ: 10 Сопротивление, Ом: 8 Уровень характеристической чувствительности, дБ/Вт*м: 90 Габариты в плане, мм: D=80 Высота, мм: 38 Масса, кг: 0,35 То есть, это среднечастотник из старой трёхполосной акустики. Типа 35АС. Не очень, но пусть будет. Как опытный. Для проверки чего нибудь. Спалить не жалко.
RootBoot: Добрый день Дядя Андрей...Жаль торик, он такой весь в лаке, с крышками картонными...Но пусть будет до лучших времен...Про динамик все предельно ясно и понятно, для экспериментов подойдет я его тут внимательно поглядел у него маленькая дырочка акурат в середине мебраны...Значит для больших дел уже не годен... Посылку будем ждать конечно..Нам таких подарков ни кто ни когда не делал.... Было раз, старый друг отца пару ружей пневматических!!!! одно вроде дорогое, но мне "левше" они как ежу грелка, средний брат вот увлекается чуть, а так все время висит на стене..."Врагов" пугает... Из чего мотать силовик для нашего будущего проекта...Вот в чем вопрос???? Есть еще ТСА-270, вроде ни чего..Но здоровый он зараза...Есть несколько ТСШ-170 вроде даже у них железо тонкое хотели их на выходные пустить...Вот и думай теперь...
and4841: RootBoot пишет: Вот и думай теперь... В принципе, идея правильная. ТСШ-170 пустить на выходные. Если правильно рассчитать и намотать, получатся очень не плохие выходники. ТСА-270, насколько я помню, от старых ламповых цветных телевизоров. Габариты, конечно, запредельные, но за неимением другого...... Что хорошо, у него уже есть анодные и накальные обмотки. Буква А говорит о том, что некоторые обмотки в нём намотаны алюминиевым проводом. Я могу Вам в следующей посылке прислать нормальный промышленный ТАН (трансформатор анодно-накальный). Благо на работе их как грязи. Но для этого нужна схема, по которой Вы собираетесь делать усилитель. Что бы с токами и напряжениями не промахнутся. Мой совет. Пробуйте пока сделать выходные трансики. За основу возьмите железо от ТСШ-170. Первое - расчёт. Опять же под конкретную схему. Второе - намотка. На каждом этапе мы все Вам поможем. Не бегите впереди паровоза. Всё надо по порядку. С силовым под конкретную схему я Вам помогу. Пришлю что-либо подходящее. P.S. Кстати, посмотрите вот эту ссылку. Тут парень сделал усилитель руководителя нашего сайта Сергея Евгеньевича Сергеева на 6П36С с силовым и выходными трансформаторами на ТСШ-170. http://monitor.espec.ws/section44/topic170718.html
RootBoot: Дядя Андрей, о схеме надо подумать вместе С учетом новых деталей, и шасси, которое нам дядя Вова вышлет. Переделывать собранный усь не стоит, мы уж как-нибудь его "допилим" Будем делать Вместе, без Вашего прямого участия нам будет очень трудно.. Какую схему выбрать? Может Вы что посоветуете? У Вас опыт огромный!!! У нас Желание!!! Двухтактник для нас попроще будет, не надо с зазором заморачиваться.. Вы же знаете: Желание, тысячи возможностей, не желание тысячи причин... Может мне пока ревизию ТСШ-170 сделать? Выбрать с тонким железом, вроде есть такие!! Каркасики сделаю из текстолита(Вашего)...Есть еще транс питающий от Эстонии 006, добротный такой, похож на ТСШ-170, но думается мне, что его тоже надо перематывать....Делать кенотронное питание(хотелось бы) с задержкой анодного мудрить не надо... Нужно Ваше мнение ОЧЕНЬ!!! Читал эту статью: http://monitor.espec.ws/section44/topic170718.html Классно получилось, мы тоже так "смогем"...Трансы для нас, конечно, будут "головной болью". Намоточный провод!!! Вот в чем вопрос... А может старый аккуратненько смотать, и опять его в дело? Сегодня ревизию на чердаке сделаю, скажу сколько их у нас. Потом Вам отпишусь С уважением, Вовка.
and4841: Я то-же думаю, что собранный и работающий усилитель трогать не надо. Схема Сергея Евгеньевича на 6П36С для Вас самое то. Как по ссылке. Ещё одну новую лампу и драйверные 6Н1П я Вам в следующей посылке пришлю. Не вопрос. Значится со схемой мы определились. Теперь выходные трансформаторы. Данные по намотке берём уже из вышеприведённой ссылки. Как парень мотал. Берём два ТСШ-170. Аккуратненько сматываем с них провод на какие-нибудь подходящие катушки. Он нам потом пригодится. По возможности считаем количество смотанных витков. Записываем. Такой-то провод, столько-то витков. Да, когда будете разбирать ТСШ, то пластины вынимайте очень аккуратно. Что бы не ободрать их. На них специальная оксидная пленка сделана. Так что по возможности без отвёрток, пассатижей и прочего железа. Ну, деревяшкой можно ковырнуть, что бы первые пластины вынуть. Потом он легко разбирается. Главное, постараться не ободрать пластины при разборке.Разобрали. Каркас. Если старый каркас нормальный, картон не повело и не очень убитый, можно оставить его для намотки. Можно сделать новый из текстолита, используя размеры и форму старого, обведя его карандашом. Смотрите сами.Если будете делать из текстолита, который я Вам выслал, для каркаса он толстоват. Придётся расщепить его ножиком. На маленьком кусочке попробуете и определите, скока слоёв текстолита нужно оставить, что бы не потерялась прочность. Ну вот. Второй этап намотка катушки. Опять же идём по ссылке, там парень всё грамотно расписал, добавить нечего. Будут вопросы, задавайте, поможем. Да. По поводу кенотронного питания. Моё мнение. Пока с ним не заморачивайтесь. Оставте на потом. Пока на анодное поставте тумблер.
RootBoot: Так и сделаем!!! А сейчас пойду дровишек натюкаю...
and4841: RootBoot пишет: А может старый аккуратненько смотать, и опять его в дело? Дык, так и надо! И вообще, сматываете любой транс, проводочек в запас! На катушечку бумажку с диаметром и количеством витков и марку транса, с которого он был смотан. Потом будет легче прикинуть хватит ли его для другой конструкции.И вообще, старые обмоточные провода, которые работали, считаются самыми "вкусными" для звука.
АнатолийВалерианович: and4841 пишет: И вообще, сматываете любой транс, проводочек в запас! Хороший провод в катушках 0,15-0,25мм на пускателях 380в. На анодные обмотки в самый раз. Всяко у ваших местных электриков должно быть. Коли немного потрясти их, может и подарят. Бывает сам пускатель в хлам посыпался, а катушка целая.
quoter: Ребятки,скиньте ваш адрес, я тоже вам мешочек с лампами приготовил.
RootBoot: Блин, я уже стесняюсь заходить на форум Спасибо....Щас сброшу Вот наше БОГАТСТВО!!! ТСШ-170 насчитал штук 6..вроде...два или три в очень хорошем состоянии, остальные надо смотреть, на улице лежали...И всякого разного от всего без роду и названия... Вовка!
vladimir 1478: and4841 пишет: Я бы с ним не связывался. Очень много неизвестных и конечный результат под очень большим вопросом.Да нет, на железе тора от стабилизатора вполне можно намотать приличный силовичок,железо там хорошее. Но я бы не советовал мотать на торе для кенотрона - трудновато выдержать симметрию обмоток. С уважением,Владимир.
RootBoot: Добрый Вечер дядь Вов!!! Для нас намотка трансов это еще та тема...Для первого своего усилия на 6п6с, для питания мы взяли готовый транс от радиолы балтика, питание кенотронное. Да все это было в самой радиоле, нам надо было только в другой корпус перенести. Выходники ТВЗ-3Ш, пара нашлась, только железо мы из них вынули, а поставили туда ПЛ железо от дросселей..Чуть только катушки расточили по высоте. С таким железом зазор легче было сделать...Наклеели на каждую подковку по кусочку малярного скоча, все стянули и работает, но показывать его как то не хочется...Дюже он аляписто сделан...Мы ведь на нем учились, нам было по 14, 15, и 16 лет...Сейчас смотрим на него и ржем, но он до сих пор работает в качестве прикомпового уся...Поет!! Чистенько вроде :) не устаешь от него... С Уважением, Вовка
vladimir 1478: RootBoot пишет: Вот наше БОГАТСТВО!!!Добрый вечер, ребята! Да вы неплохо живёте . Да и без шуток если - всё подобное железо кругом подобрали и посдавали в пункты приёма сами знаете чего, а вы как-то сохранили - ну просто молодцы! С уважением,Владимир.
RootBoot: Вскрыл первый ТСШ-170...Ура железо тонкое, весь в парафине!!!..Разборка продолжается... Вовка!!!!
RootBoot: Всем привет!!! Разобрал один ТСШ-170, это было не просто Весь залит парафином, Весь...Растопил буржуйку, поставил его погреть, ну что бы хоть не много помягче стал..С катушки потекло, железо нагрелось, но одна пластина наконец вылезла, дальше было дело техники...Железо хорошее, на вид, матовое, пластины тонкие, все ровные... Пока смотал две верхние обмотки, накальные, витки посчитал, все соответствует паспортным данным, 12 и 12, 5 витков... Дальше пока разматывать не буду, и вот почему!!! Диаметр проводов ТСШки ее сетевой обмотки 0.59, не уверен, что такой провод можно использовать для намотки выходника в нашем случае... Они просто не влезут, (возможно)...А у нас ТСШки все такие, и все на тонком железе. Для питающего транса надо что то другое....Вот сижу думаю... Есть ТСА-270, тоже весь блин в парафине...с виду очень даже ни чего, но здоровый блин...зараза, но не о нем речь.. Так что делать Отцы Родные!!!! Разматывать или пока пауза и подумаем Вот и фото: С Уважением, Вовка
and4841: Добрый день Вова! Да, железо хорошее. Без вариантов. Берегите его. Отличные выходники должны получится. Смотать провод всё-же придётся. Надо освободить каркас. Просто смотайте провод на другую шпулю. Он не пропадёт. И если картон на каркасе хороший, то не заморачивайтесь с изготовлением нового. Используйте их. 0,59мм на первичку, конечно, не пойдёт. На вторичку несколько секций в параллель будет самое то этим проводом. На первичку ищите в районе 0,25 - 0,3 мм.P.S. Вот провод вторички 0,59 мм уже есть! Ищем провод для первички. Подойдите к местному электрику. Попросите у него пару старых пускателей. В них катушки электромагнита как раз таким проводом намотаны.
АнатолийВалерианович: RootBoot пишет: Есть ТСА-270, тоже весь блин в парафине...с виду очень даже ни чего, но здоровый блин...зараза, Так ещё больше были ТС-330 от первых цветных, "чернобыль" их звали больно подвержены возгоранию те телики были. А так, по большому счету габарит и вес лампового монстра не имеет значения. Главное звук. У меня как то на камнях делался усилитель, 5 каналов : 3х50вт и 2х70вт так там питалово было 2 транса на Ш по 300вт. И вес системы был кило под 30 при габаритах 600х250х80мм.
RootBoot: Всем доброй вечер... Работа продолжается!!! Сегодня размотал самый плохой на вид трансформатор по размерам да и на верное по сути это был тоже ТСШ-170..Ржавенький такой, кто то уже пытался его курочить, но не смогли , только накальную обмотку смотали зачем то??? Пара пластин убитых, но это думаю не так важно...Пластины тоже все тонкие хорошие, но он не пропитан, как первый, рассыпался сам..Все целые провода смотал, на пустой балончик от газа для плитки, в пакетик и убрал подальше... Местная шпана принесла цветомузыку, правда в хлам разбитую, но там трансик обнаружился интересный. У него даже имя есть :) Прометей!!!... На фото будет видно, Чудный он какой то... Занимался корпусом для усиля, разобрал корпус эстонии, нижнию часть пришлось в печку отправить..там дыра огромная, наверное для вентиляции. Оставил верх и боковые части. Пока все примеряю...Шпана также со старой школы принесла некий девайс, показывающий работу двигателя. Ручку крутишь, а поршенек в верх, вниз..клапана даже есть, закрываются и открываются...Прикольно.. Думаю из него станочек для намотки замудрить... Вот и фото: И еще "типа" корпус: С трансом то что можно сделать??? Тоже размотать? С уважением Вовка...... ПыСы.. Братья сейчас в отъезде...рук не хватает.. Обещали фотки прислать...
technar: Тоже как-то разматывал ТСШ-170. Провод в парафиновых соплях с присохшими кусочками бумажки. Надумаешься, как очистить, не повредив изоляцию.
and4841: RootBoot пишет: С трансом то что можно сделать??? Тоже размотать? С каким!? ТСА-270? Да отложите Вы его уже в сторонку пока. Я Вам пришлю нормальный силовой транс для выбранной схемы. Займитесь выходниками. Это важнее.technar пишет: Надумаешься, как очистить, не повредив изоляцию. Без проблем кидается в банку с водой и кипятится. Расплавленный парафин всплывает наверх и застывает коркой. Провод чист, аки младенец.
RootBoot: and4841 пишет: С каким!? ТСА-270? Нет, Дядя Андрей С Прометеем, с тем, что на фото!!! Хотя наверное тоже пусть пока поваляется....... Все верно, надо сейчас на выходники основные силы бросить....Для тестовых проверок блок питания можно использовать уже готовый, тот что мы сделали...В нем все напряжения уже есть... А выходные трансы это всегда головная боль А с очисткой проводов от парафина хитро придумано. Блин че я сам не догадался, тряпкой их тер, тер, а надо просто эту банку прокипятить и все... С Уважением, Вовка
АнатолийВалерианович: RootBoot пишет: С Прометеем, с тем, что на фото!!! Около 80вт, на 12в-7а и мелкая на 4,5в-0,3а. Вот и думайте. Если обмотку поделить на 2, то типа тн4 будет накальный могучий. Ведь совсем необязательно накал и анодные на одном трансе делать.
RootBoot: АнатолийВалерианович пишет: Ведь совсем необязательно накал и анодные на одном трансе делать. Где-то читал, что в идеале, вообще все питания надо делать с разных трансов.......Выходной каскад, драйвер, смещение и накал...причем для каждого канала отдельные трансы...Ну вроде два моно, но в одном корпусе... Жуть сколько трансов надо...если торы использовать энто конечно будет гуд, но где взять столько денег торов... Знаю!!!! Надо кур заставить нестись и зимой и летом...а то что это они себе такой длинный отпуск до мая взяли.. Непорядок однако С уважением, Вовка
Бокарёв Александр: Всё запитывается от одного силовика , если есть у него все нужные обмотки. Никакой выгоды от отдельных накальных трансов не вижу. То же самое скажу про моноблоки вместо одного усилителя. Это вообще бред, разломать усилитель пополам и растащить по углам. А потом бегать от одного к другому, ручки накручивать. Силовик от цветного телевизора, если не гудит- мощный , годится на всё. Алюминиевый провод-гадость, а тот, что медью мотан- супер.
REACTOR: Бокарёв Александр пишет: Алюминиевый провод-гадость, а тот, что медью мотан- супер. Александр, здравствуйте! А можно поточнее, почему алюминиевый провод гадость?
RootBoot: Что бы темы не плодить, в этой поспрашаю. Есть динамик без роду и племени на нем надписи 10W 4om, это с лева...Динамик не убитый, мебрана цела, ни чего не замято..Откуда его принесли убейти не помню их две штуки Другой 1-гд6 выпуск 1957года, магнит у него Огромный.. Мыши сцуки съели бумагу...Куда его? на свалку? Магнит жалко блин С уважением Вовка...
АнатолийВалерианович: RootBoot пишет: Другой 1-гд6 выпуск 1957года, магнит у него Огромный.. Он, уже размагнитился от времени наверняка. В те времена на дешевые динамики ставили неочень стойкие магниты.
RootBoot: Добрый Вечер друзья... Эх щемит мороз в Рязанской области, не заполярье конечно, но по тридцатку у нас под утро это факт...Печку пару раз за сутки топлю, но с пола где то задувает..надо летом ревизию делать... Потихоньку размытываю трансы...ТСШ-170., Вот нашел еще один прикольный из японского видеомагнитофона...Еле разобрал, странный он какой то, вторичка сверху, все смотал. Думал сейчас первичка пойдет, а там опять катушка вся в пластмассе...под ней первичка оказалась. Железо очень тонкое, не более о.2мм мягкое, темное, одна пластина была убита в хлам. Вся выгнулась зараза....Каркас сохранить не удалось, боковая стенка развалилась..Ну и бог с ней...другой сделаю.. Несколько фото и данные по железу.. Т-47мм В-10мм h-33мм L-22мм И еще... Провод не посчитал к сожалению..Заморочился с разборкой... Отложу пока, все равно он один..А жаль.. Братья у друзей Отца, самолет собирают, подзаработают хоть не много, надо Бате помочь,,Да!! Я не шучу..Там летчики все, блин, , Братья парни ответственные, вот их и позвали, Но в этот раз настоящий самолет лепят...Фотки прислали, вот разберусь с делами и выложу. С Уважением Вовка :)
REACTOR: Вот здесь про двухтактники и ул.включение.
RootBoot: Добрый Вечер Всем !!! Наконец то собрал макет корпуса. Верхняя часть и боковинки от радиолы Эстония, нижняя от радиолы Латвия..Прям блин Союз прибалтийских республик!!!...Причем так удачно все подошло, что пилить пришлось минимум...Боковые стенки не прямые а чуть расширяются в низу, поэтому передняя панель будет, как бы с наклоном.. А вот шпон с лаком обдирать со стенок это еще то дело...Все руки в занозах...По краям легко отходил, да и от времени уже наверное стал расщепляться, а по середине просто Жуть... и еще... Так же делаю моталку для трансиков, но че то она у меня туго идет..Вот шпулю, для торов я быстренько выпилил из куска вагонки.....Провода жду от пускателей, обещал тут один горе электрик,,,Господи до чего люди иногда тупые бывают от синьки просто Жусть !!!! Пол часа ему объяснял, что мне нужно..Придется ему спирт для очистки плат последний "уроду"(по польски красавец) отдать..А на меньшее он не согласен... Стабильно морозит, но что тут осталось то ? Весна скоро друзья... С уважением Вовка
АнатолийВалерианович: А, в тех прибалтийских радиолах изначально отличные динамики были. На СЧ, просто шик.
RootBoot: АнатолийВалерианович пишет: Оффтоп: А, в тех прибалтийских радиолах изначально отличные динамики были. На СЧ, просто шик. Динамики все собираю, даже поврежденные...В радиоле Латвия, что на корпус пошла, четыре штуки, две пищалки, два среднечастотника все в идеальном состоянии...Эстония досталась без колонок... В основном все динамики уже попадают убитыми...Из магнитофона комета на днях выдрал три штуки..Два, на тройку, самый большой 3гдш, на помойку, видимо отсырел сильно...ржавый весь, по кругу диффузор отслоился.. Парочку из Мага Юпитер 202 удалось сохранить в первозданном виде...Жду еще..Сын нашего Батюшки(Попа) обещал, да чуется мне ни чего не принесет гавнюк :), у них, у церковнослужителей все обещания на другую, не земную жизнь переносятся. А оно мне надо там???? Да! Призрачно все, как то в этом мире С уважением Вовка....
and4841: Доброй ночи Вовка! Посылка, думаю, должна уже скоро дойти. Вот почтовый идентификатор 19422367112062 Зайди на сайт Почта России. По этому номеру можно отследить, где сейчас посылка. Где-то так. Операция Дата Место проведения операции Атрибут операции Вес (кг.) Объявл. ценность (руб.) Налож. платёж (руб.) Адресовано Индекс Название ОПС Индекс Адрес Приём 20.01.2014 8:24:00 194223 Санкт-Петербург 223 Единичный 6,626 1000,00 - 391875 Борец, Сараевский р-он, Рязанская обл. Обработка 20.01.2014 19:53:00 194223 Санкт-Петербург 223 Покинуло сортировочный центр - - - Обработка 22.01.2014 7:45:00 190915 Санкт-Петербург-Красногвардейский Уооп Покинуло сортировочный центр - - - Обработка 22.01.2014 16:38:00 200983 Санкт-Петербург Асц цех Посылок Сортировка - - - Обработка 22.01.2014 20:08:00 200983 Санкт-Петербург Асц цех Посылок Сортировка - - - Обработка 23.01.2014 3:24:00 200980 Санкт-Петербург Асц цех Логистики Покинуло сортировочный центр - - - Обработка 25.01.2014 14:23:00 140980 Московский Асц цех Логистики Покинуло сортировочный центр - - -
RootBoot: Добрый день Дядя Андрей!!!! Рад Вас видеть :)..Очень!!! Спасибо, за посылку Ждем..с...Вот пока готовлюсь к трансмотанию :)...с проводами трудновато, но забросил удочки во все места, куда только мог...Жду. Делаю потихоньку корпус, провожу ревизию трансов, деталей... Моталку вот мудрю, но че то она пока не выресовывается, но ни чего дело времени...Музыку качаю, вот по ночам, у нас че то инет стал работать отвратительно... Вроде пока все...Обязательно буду вас держать в курсе всех дел... С Уваженищем!!!! Вовка..
and4841: Ну, пока всё нормально! Если уж с проводом совсем засада будет, то в следующей посылке, которую сейчас собираю, пришлю для первички. На вторичку вроде у тебя должен быть смотанный с транса. С трансмоталкой да. Проблемная штука. Особенно главная составляющая - счётчик витков. Если крутилку ещё можно придумать из подручных средств, то счётчик витков голову поломаешь, как его сделать. Корпус не плохой получился. Его отшкурить и покрасить, конфетка будет. Не забудте вентиляцию над лампами сделать.
RootBoot: Вот вот!!!! Дядя Андрей Вентиляция, вот в чем вопрос...Над лампами стремно, как то....Может что попадет...Может пластину металическую прикрутить над ними с зазором...А воздух выгонять вентиляторами...есть у меня два не больших от компа..Включить их на пониженное питание пусть по тихому работают...и поставить напротив каждой лампмы???? Высоты с запасом..... По поводу счетчика, да тема еще та!!! Думал от велика взять, где то на старом был такой на спицах стоял..Пошел и велика не нашел , Может братья куда или кому подарили... Да бог с ним..Если что ряды которые намотаю буду снимать на фото и в комп, там увеличу и буду считать.. Вот блин идея какая... Ваш друг(очень надеюсь )Вовка
RootBoot: and4841 пишет: Доброй ночи Вовка! Посылка, думаю, должна уже скоро дойти. Вот почтовый идентификатор 19422367112062 Зайди на сайт Почта России. По этому номеру можно отследить, где сейчас посылка. Дядя Андрей!!! Посылку сегодня получил...Все почти нормально, только одна лампочка 6п36с к сожалению живой не доехала, у нее на боку трещина...."Царство ей небесное" Аминь...все остальные лампы целехонькие, пузатые такие красивые жуть Сразу захотелось на них что нибудь сделать и обязательно сделаю Новые 6п36с уже стоят в усиле, так же там поселились и 6н9с, токи выставились сами на пределе регулировки, но все в норме...Слушаю релакс...Как же хорошо звучит... Сделаю фотки и выложу, жду что бы кто нибудь зашел из местной шапаны, а то себя не с руки снимать... Кондеры просто супер, я такие в первый раз вижу...Да и вообще Спасибище тебе ОГРОМНОЕ, так мало людей готовых помочь тем более без корысти для дела хорошего...Я вырасту тоже буду делать так...Есть пример настоящих Мужчин у которых слова с делом не расходятся.... ...Ну а пока пойду уберу крошки пенопласта в доме липнет он ко всему хрен сотрешь С Огромным Уваженищем Вовка P.S А что это за провод такой интересный? Куда его лучше применять?...И еще..анодные белые колпачки они для пайки или зажимаются? Че то я не врубился
and4841: Белый провод это специальный для анодов. У него сначала фторопласт, поверх него тканевая оплётка. Держит высокое напряжение. Паяешь на анодный колпачёк и его же дальше в схему. Он только для этого. Чта бы ёбом не топнуло случайно! Белые керамические анодные колпачки под пайку. Внутреняя часть работает как пружинка. Вынимаешь её из керамического колпачка, припаиваешь провод, чуть разгибаешь, что бы пружинила и вставляешь обратно. Ну, руки прямые, разберётесь!
RootBoot: Как и обещал, несколько фотографий от Братьев... Это вот дельтаплан, его готовят к лету, ревизию делают и все такое... Это Сашка, старший Брат в паузах между делом с гитарой... Это Вадим, средний Брат, красавец блин, давно подстричь пора :) А это вместе: Они сейчас у друзей отца, дельтапланом занимаются, и каркас будущего самолета делают. Ну и пусть, а то мне их сейчас не "прокормить"
Бокарёв Александр: Братья, я молчу , прячусь в уголок, потому что обещал выслать панельки , лампы и проч., но до сих пор не отправил. Сил маловато, спина мучит, но совесть зудит и стучит в макушку, и она сильнее всех недугов. Отправлю посылочку, непременно. PS. Ну вот, сдвинулось! Получил пинка под зад(от самого себя ), встал с дивана, мотанул на почту, дикая метель на улице, не видно ничего. Забрал коробок посылочный, теперь буду набивать.
RootBoot: Дядь Саш, привет тебе с Рязанщины...Мы все понимаем!!!! Не дети уже(ржу не могу ) Ты главное выздоравливай, здоровье твое нам сейчас на много ДОРОЖЕ...Таких как ты Уникальных Мужиков по пальцам пересчитать можно...А все "материальное" подождет... Братья форум читают, в курсе всех дел...Очень хотят домой, но лучше пусть себе и Бате не много помогут, я тут, как нибудь один пока справлюсь... Представь Дядь Саш Весенний ветерок, волнующий листву на деревьях и слышно Музыку!!! И в этом хаосе весеннего оркестра, Где каждый в одиночку виртуоз. Мы слышим музыку, одним лишь только сердцем. Весенний ветер нам ее принес. Он листья струны, нежно задевая . Гармонию мурлыча для тебя, Воздушными аккордами играет. И тихо шепчет... Береги себя!! Береги Себя Дядя Саша... С Уважением Вовка...
Бокарёв Александр: Вова, тебя по отчеству как звать, -не из любопытства, а для заполнения почтовой квитанции. ПС. Стих хорош, но гармонию- как бы не мурлычат
RootBoot: Андреевич я по Батюшке.... Вы увлекаетесь поэзией? Мы с Батей тоже...Не модно это ныне, как батя скажет... Он нас даже на поэтические вечере возил аж в Москву, я конечно совсем малой еще был, а вот Вадим и Сашка больше помнят...Лев Болдов поэт, свою книгу подарил, с циклом стихов " На Рязанском ветру" Не много оффтоп, но очень хочется...Вот с Батей наваяли... Проснувшись тихо в "Колыбели" Весенней, чуть сырой земле. Открыл я путь к великой цели. Она всегда жила во мне. Я первый, значит я успею Взойти на этот пьедестал. Назад дороги не имею, Хотя уже, чуть чуть устал. И сбросить панцирь...пришло время! На свет прищурясь , удивлясь Расставив руки-листья к небу, Я жизнью стал ...к ней у стремясь.. Я буду "палачом" кому то.. Закрыв от них руками свет. Но мне.. скажу я почему то До них и дела вовсе нет.. Я подрасту и стану сильным. И жизнь наполню сам собой. Эй.... Осторожней ...я же Лютик !!! Всего лишь Лютик Луговой...
RootBoot: Я Вас почитаю. Мне интересны интересные мысли.. Мне все интересно! Успеть бы С Уважением Вовка
RootBoot: Добрый Вечер Всем... Тетя приехала меня проведать, с сестренкой Катюшей...Есть кому фото сделать, правда мелкую усадить не возможно она после каждого снятого кадра бежит на телефон смотреть, что получилось.. А получилось вот что: посылка от Дяди Андрея из Питера..Сижу и глазам своим не верю.. А сестренка сначала подумала, что это такие елочные украшения... Одна лампа 6П36С, как я уже писал "погибла" наша почта в своем репертуаре...Все остальное целое и невредимое... Дяде Андрею Огромнейшее Спасибище !!!!! Да! Новые лампы это здорово, Настроилось все сразу, Звук отличный, До этого играли 6П44С, старенькие, у них явно высоких по менее будет...Токи выставились не плывут, уже сутки усилитель гоняю... Думаю как буду мотать свой первый транс и на чем...Пока все в процессе...Разматывания старых. С Уважением Вовка...
Бокарёв Александр: Вова, у меня есть 36-я лампа живая, есть и панели к ней. Есть ещё пара одинаковых 6п41с, очень удачная лампа в звуке.
RootBoot: Дядь Саш!! А что это за зверь такой 6п41с? Она вроде пальчиковая я схем на ней и не видел не разу.. Как ее готовить то надо? С Уважением Вовка
ALSS: 6П41С такая же с цоколем магноваль как и 6П36С, но без анодного колпачка, можно получить 4-4,5 Вт в однотактнике. PS. Влез, так как полгода играет макет на 6Н24П и 6П41С в триоде, сетевые и выходные - от ламповых проигрывателей "Каравелла" 1968-ого года (кстати, выходник УШ19х38, три секции первички последовательно и две секции вторички тоже последовательно - такого в бытовой технике я больше не встречал). PPS. Красивые люди в рязанской глубинке!
and4841: ALSS пишет: PPS. Красивые люди в рязанской глубинке! Ну дык! Ёлы-палы! Ален Делон нервно курит в сторонке! А какие рукастые ребята! Ламповый усилитель? Не вопрос! Дельтаплан? Легко! Самолёт? Дайте материал и приходите завтра!!! Самое главное люди какие!!! Честные, открытые, добрые, СВЕТЛЫЕ! Даже не верится, что такие ребята есть! Да у них лица счастливые!!!!!!!!!!!
Бокарёв Александр: Сейчас на часок вернуться бы в советское время, когда в универмаге лежали запчасти к бытовой технике: силовики, выходники, моторы, динамики, головки для магнитофонов, проигрывателей, и прочие чудеса. Цена была просто сказочная: РУПЬ!!! Или Рупь Сорок)))) Насчёт 6п41с- они работали в моём унче и радовали звуком, пока не приехали американы 12 av5 им на смену. Сорок первые- пара, больше не было, но параметры одинаковые , а звук-атас!
majordom22: Бокарёв Александр пишет: Рупь Сорок)))) Ага. 10 буханок вкуснейшего хлеба. На полмесяца семье из 3-х человек. Помню, очень долго уговаривал мать на её пенсию купить мне один П403 и пару МП16Б. Когда поехали в райцентр, произошёл пересмотр моей заявки. Как я ни протестовал, были приобретены два транзистора МП36А и один П401, как внешне идентичные запрашиваемым , но подешевле. 36-е так и не придумал, куда втулить.
Бокарёв Александр: мы с брательником покупали транзисторы в местном радиоателье. Спонсором была наша тётка Оля, она работала рядом в парикмахерской . П13 П14 П401 . МП появились года через два-три, поэднее. Цены такие. 40 копеек, 50 копеек. В магазине скорее всего цена была втрое выше. До сих пор помню памятку себе, как выводы у п13 вычислить: база повёрнута к коллектору. Точка -эмиттер.
vladimir 1478: Точка была у П401-П403. Точка - эмиттер, средняя нога - коллектор.
Бокарёв Александр: Я помню, просто всё в кучку сложил, и нч и вч. Сейчас вспоминаю, аж смешно: все силы-чтобы поймать на своём чудо-приёмнике одну станцию на средних волнах, которая верещит из любой радиоточки. И удивление, почему любой продажный приёмник ловит кучу станций, а твой самодел- две-три всего. Ещё помню свой подход к повторению чужой схемы: если спаял-включил-не пашет- плохая схема, делаем новую)))) Строчки про налаживание схемы считал ненужными, тем более никаких приборов не было долго, как невиданный подарок- выдранный из прибора стрелочный вольтметр на 50 вольт. До сих пор вспоминаю удар тока напряжением 400 вольт от кенотронного выпрямителя.
RootBoot: Добрый Вечер всем Вам.... Как приятно читать Ваши посты...У Вас есть настоящее прошлое в котором были Цели, Мечты причем созидательные.... А сейчас у Всех одна "цель" ...Деньги!!! Батя всегда повторяет: Деньги не цель, а средства для ее достижения...если знаешь куда стремишься, то более менее можешь подсчитать сколько тебе этих средств надо... Богат не тот у кого много, а тот кто довольствуется малым...Как то так... Мне и братьям уже ни когда не пройти Ваш Путь..но мы попробуем Все самое лучшее взять У ВАС и применить его в нашей, достаточно сложной жизни... Мои друзья это Братья, и еще так сложилось, что в основном мы больше общались со взрослыми дядьками, друзьями отца, причем они Мужики все очень и очень достойные, грамотные... Школу мы закончили экстерном.. Я почти с рождения за компом, в 13 лет стал модератором большого форума http://forum.ubuntu.ru/ Мой ник такой же как и здесь...Написал статью на конкурс(хвастаюсь) вот ссылка http://habrahabr.ru/post/124202/ стал лауреатом.. Братья с рождения что нибудь с отцом вертят, крутят...Он нас всюду с собой возил, все показывал, рассказывал. Приучал нас к обычному, Крестьянскому труду, все время повторял..Научитесь кормить себя сами.. Власть приходит и уходит, а кушать хочется всегда...Создавая нам трудности, делал нас только сильнее Нам иногда кажется, что его друзья это наши друзья....А со сверстниками нам не очень интересно..Может они просто не "догоняют" нас....Вот такие дела.... С Уважением Вовка
Alexandr82: Искренне вам симпатизирую, ребята! Вокруг меня и в институте я привык видеть избалованных мажоров, готов и п. р. `отов которые сами как павлины а внутри как высохшие пустые яйца, таких один известный писатель футуролог называет сверх-потребители, Новые варвары, а за такими как вы, тип которых описал один уважаемый историк "пассионариями" и созидателями наше будущее. Низкий вам респект, с интересом слежу за вашим творчеством, и если б знал чем вам помочь- был бы рад, но тут киты покрупнее плавают Ж)) Спрашивайте, не стесняйтесь, например, если вдруг решите заняться винилом... или намекну вдруг понадобится осцилограф с1-49... или такая штука https://www.dropbox.com/s/cw59tlspzlboauy/2014-01-29%2017.33.01.jpg в таком комплекте и с небольшой трещенкой у струбцинки.
vovan_bk: RootBoot пишет: Я почти с рождения за компом, в 13 лет стал модератором большого форума http://forum.ubuntu.ru/ Мой ник такой же как и здесь... О, коллега по ОС! То-то мне Ваш ник показался "подозрительным".
Alexandr82: Ну, соб-но, и я тоже в этом мире, этой ОСи, только Gentoo.
RootBoot: Друзья! У нас гораздо больше общих интересов...... По поводу "намеков" от Alexandr82. Мысли материальны, я вот только вчера задумался о том, как бы хорошо еще увидеть, то, что слушаешь...Нашел прогу для Ubuntu, Xoscope.. но что-то стремно мне ее применять... Отдельной звуковой карты у меня нет, "матерь" и так на ладан дышит... кондеры уже перепаивал... Решил пока не рисковать. А тут сразу С1-49 и с намёком я в жуткой растерянности.. итак столько человеческого внимания на этом форуме получил(и) и подарков. А чем я могу взамен поделиться? Наверное, только своим стремлением к достижению целей, которые ставлю перед собой. Ведь многие Взрослые Мужи, которые здесь присутствуют, видят в нас ...Себя! В таком недалеком прошлом. Но.... ..........нам дважды в одну реку не войти, Никто не ставит целей невозможных. Я на "войне" еще пока, в пути! К победе, над бездарностью и ложью.. С уважением, Вовка....
Alexandr82: Вот и ладно, от слов - к делу. Бегло прошёлся по теме, адреса вашего нет, в лс. Осцилограф я отнесу к товарищу в ЦСМ, пройдет полную поверку/настройку и на неделе отправлю с : Вам уже "взрослые" прислали панельки магноваль, если нет - с радостью поделюсь, есть такие https://www.dropbox.com/s/6obcxzn9taqc5xn/2014-01-29%2020.24.19.jpg ну, и сам прибор, к сожалению, без щупов (если вдруг не выйдите из положения - дайте знать до отправки посылки, подсуечусь): https://www.dropbox.com/s/i2h2b78rzou5rr7/2014-01-29%2020.29.01.jpg
RootBoot: У меня сейчас приступ будет Кому, что для счастья нужно? Вот "поповскому" сыну Василию, что ко мне иногда заходит, Айфон!!! А вот со мной посидеть, что нибудь поделать, все времени нет. Бездельник. Все, что я делаю, для него сложно: физику же надо учить, закон Ома. Ему скоро уже 18, а он вот только 9 классов закончил...Жесть!!! Сделал наконец-то заготовку для намотки трансов на базе ТСШ-170, а также шпулю для торов..Все зачистил гладенько, размеры все в идеале...Буду караксики новые ваять, у старых все стенки поломанны. Собачка наша на днях подарок принесла..Из пяти пришлось оставить двух первых, самых сильных. Девочку и Мальчика....Жизнь продолжается!!! С Уважением Вовка.
Бокарёв Александр: Если мне не изменяет склероз, то с1-49 - это портативный, плоский осцилл, длинный такой? Экранчик этак 5 на 8 , по памяти...
RootBoot: Дядь Саш!! Для меня это супер машина. Разве нам много для начала нужно? Теперь смогу не только на словах сказать, как "поет" усилитель, а хотя бы примитивную АЧХ снять... В качестве генератора можно и комп использовать...Ура, Ура, Буду совсем, как взрослый, с прибором...Все по серьезному... Почувствуйте мою Радость... С Уважением Вовка...
Alexandr82: ну да, Александр. Вытянутый, как колбаса, но не плоский и, тем более, не портативный, стационарный , довольно массивный, добротный прибор, и делитель на борту макс. 20в клетка, то что надо. Труба очень яркая, синхронизация - как вкопанная. Окошко меньше, чем у 83, но привыкаешь сразу. АЧХ снять свип-тоном, и по размаху амплитуды - тоже метод!
RootBoot: Ну да! Примитивную АЧХ. Осциллограф показывает размах в вольтах, а надо-то в децибелах? Можно конечно и пересчитать потом, в экселе например..Но Спектролабом говорят все же лучше будет...Да и картинка сразу красивая. Думаю что осцилограф конечно больше нужен для визуальной, оперативной оценки сигнала, его формы. Как то так! Для меня это пока все новое, в стадии изучения...Но я стараюсь, читаю постоянно, сплю по 5 часов, как "ленин" блин.... С Уважением Вовка.
Бокарёв Александр: Спектра осцилла не заменит и не отменит. Каждый прибор ценен на своём месте. Я с 1993 года работаю с С1-102, чуть не карманного размера скоп, фантастика . Памятник его авторам нужно поставить.
vladimir 1478: Вова,вы с ребятами - молодцы,конечно,но спать надо всё же побольше. Посылка для вас уже неделю на сортировке в Москве,подтолкнуть бы чем-нибудь
RootBoot: Дядя Вова, Большой привет.. Слежу за ней, и тоже пока ни чего не понимаю, что она там застряла. Как это дело сдвинуть не знаю Буду жаловаться в ООН..а куда еще? С Уважением Вовка...
RootBoot: Все таки жизнь не стоит на месте. Вспомните время наших дедов? На сколько легче было запудрить мозги, необразованным крестьянам? А вот мы уже другие. Нас просто так с кандачка не взять. Предо мной лежит автобиография моего прадеда, который с начала века и до его конца видел, как менялся этот мир. Прожив 100 лет оставался вменяемым и на последних годах жизни написал нам свою историю уже на бумаге..Несколько строк я хочу привести Вам. 1928год.......Отпишу про существовавшую у нас в "Борце" банду, под руководством бывшего чекиста по Тамбовской области Попова-Алексинского. У нас в Борце проживала одна семья Малининых ..4 брата и 2 сестры одна из сестер была женой Попова-Алексинского, вторая была замужем за председателем Ряжского "уисполкома" Гавриловым. Один из братьев Малинин М.И работал председателем Борецкого сельского совета, так что была круговая порука. В банде так же участвовал начальник милиции Борецкого Волисполкома Литвинов И.В. из села Высокое, и участковый инспектор милиции Аленкин и все братья Малинины. За разоблачение всей работы этой шайки взялся наш Борецкий селькор Щелоков Василий Тихонович. Он собирал материал их преступной деятельности. Попов-Алекснинский знал об этом и предупредил его что бы он прекратил это делать. Но Щелоков упорно действовал и не боялся их угроз. В одну ночь у них была даже перестрелка комсомольцы с одной стороны, банда с другой, но жертв не было. Когда он достаточно собрал сведений то в одну ночь тайно выехал в Москву в редакцию газеты "Крестьянская Жизнь" тогда была такая газета. Редакция опубликовала статью, что пропал селькор Щелоков, для того что бы усыпить бдительность бандитов. Органы НКВД начали аресты. В первую очередь был арестовали главаря банды Алексинского, потом начальника милиции Литвинова, уч.милиционера Аленкина и многих других. Всего по этому делу было арестовано 56 человек. Когда собрали всю шайку редакция газеты выпустила статью, что нашелся селькор Щелоков и вскоре он прибыл домой. Затем был судебный процесс над всей этой шайкой. К расстрелу было приговорено 5 человек: Попов-Алексенский, начальник милиции Литвинов, Арзамасцев Фед.Ефр.(это отец моей племяницы мужа) которые живут в Рыбхозе, Гаврилова В.Г. ..а остальные на разные сроки наказания с отбыванием в лагерях. Несколько человек признали не виновными. Так кончился судебный процесс........................................... .................................................. .................. ......Еще в расскажу в 1918 году был мятеж в селе Можары..народ встал против советской власти.......но это другая история... Стилистика и слова сохранены полностью.... Вот как это было. Все повторяется, мы вертимся по кругу наматывая витки спирали жизни, и в какой то момент все такое уже казалось бы далеким становиться близким..значит все!!! Точки времени на витках совпали, но выше мы всего на каких то сто лет. Та же деревня, только людей нет..тот же дом Прадеда, а его, Как жаль! Что тебя нет, но я твой правнук здесь. Листая эту тетрадь с пожелтевшими страницами я всегда восхищался тобой, понимаю, какую лихую годину ты перенес...и думал с грустью, что мне нечего рассказать своим детям и внукам о моем "героическом прошлом". Я думал, что люди уже не будут воевать..никогда Никогда! А уже больше десятка лет вижу, что Батя ни как не может вернуться с "Войны". Пока вокруг все рассуждают, что все плохо....но помните, как в матрице красная или синяя, что бы до конца понять на сколько плохо надо взять..красную таблетку. Понять что все те удобства(свет, тепло, вода,газ,нефть) которые подключены к нашим тельцам в любой момент могут отключить. Понять! Мы люди сейчас гораздо более уязвимы, и зависимы, чем наши предки во всем...И эта зависимость хуже рабства. Быть свободным по сути уже не получиться ни когда, ведь там где начинается "свобода выбора" Заканчивается сама СВОБОДА. Скважину прихватило, старый колодец обвалился. Зашел "поповский" сын Василий, со своим Дядькой пьяным и вонючим. Принесли какую то лабуду из помойки, мозг вынесли..Усилитель блин хотят сделать. В общем день не задался.. Два метра пластиковой трубы, грею самодельным "кипятильником" уже два часа. На скорую руку сделал из проволочного резистора на 50ом..Засунул внутрь трубы процесс идет.. В 1917 году в нашем селе было два грамотных человека....Мой Прадед, и Священник. С Уважением Вовка...
Alexandr82: Мы с вами действительно одной крови! Я тоже интересуюсь историей своей семьи, хотя я сам так, любитель. Мой отец, на собственном ресурсе, публикует в собственной редакции воспоминания своего отца/моего деда: http://port-artur-hram.ru/vospom-pavlov-b-k-1/ Будучи на пенсии он все время занят смежными исследованиями по генеалогии, истории края, семьи, церкви и пр..
RootBoot: Все начал Отец, но он не может это все продолжать, так как все время на работе, особенно зимой. Я только систематизирую по возможности, мне легче и с компом на "ты" и пишу вроде складно и быстро Многое не удалось сохранить по не зависимым от нас причинам..Но все мы по крупицам восстанавливаем историю нашей семьи....Нельзя отрываться от своих корней, все время повторяет Отец. Мы сыновья, конечно с ним согласны, тем более если есть чем гордиться и что рассказать будущим потомкам... С Уважением Вовка
RootBoot: Всем Большой Привет!!! Продолжаю ваять корпус. Глядя на разобранную Эстонию, подумал: а не рискнуть мне сделать фасад из стеклянной панели от Эстонии? Резкой оного естественно ни разу в жизни не занимался.. Даже если и случился бы полный крах, то и потеря вроде невелика, так вроде. как учебно-тренировочная будет... Полного краха не случилось, но маленький уголок все же почему-то не отрезался, хотя я очень тщательно и не один раз прошел по стеклу резаком.... Вот результат: А вот так приблизительно должно будет выглядеть: Стекло можно в дальнейшем заменить на оргстекло..Покрыть тонированной пленкой.. Жаль, что нельзя было сохранить полировку, а то могло бы получиться не плохое ретро.. Регуляторы поставил для общей картины, возможно все еще поменяется...Буду думать.. С Уважением Вовка...
vladimir 1478: RootBoot пишет: я очень тщательно и не один раз прошел по стеклу резаком....Вова, рез нужно делать только ОДИН, но с достаточным усилием. Стекло должно быть чистым.
Kodak: Alexandr82 Добрый вечер! Скажите пожалуйста, а можно ли, как то и мне пусть купить парочку панелек магноваль? Дело в том, что тоже собираю усь на 6п36с, а с панельками этими напряг у нас в городе...
RootBoot: Всем большой привет!!! Процесс осмысления конструкции корпуса идет в сознании и подсознании постоянно. Сплю и вижу, не сплю и делаю..Было бы из чего... Теперь понятно, что любой усилитель надо начинать делать с корпуса.... Разобрал и приклеил боковины на эпоксидку, нашел решение для расположения регуляторов тембра...для этого пришлось сегодня разобрать еще одну радиолу, мне нужна было только одна полированная панель, уж очень она в хорошем состоянии думаю будет смотреться не плохо.. Хочу вернуться к предварительному усилителю....Уже было предложения от Дяди Саши Бокарёва убрать в ней "лишние" детальки, тем более, появились не большие изменения в компоновке, и лучше все таки платку сделать заново, это будет быстрее и проще чем подгонять старую. Плюс Дядя Андрей текстолитом меня Одарил, за что ему еще раз большое спасибо, есть на чем делать... Прошу Вас, подскажите, что нужно убрать или добавить в схеме, концепция остается прежней, нужен вход для микрофона и для гитары, регуляторы тембра и там и там, хочу оставить обычный вход, то что я сейчас использую слушая музыку от ПК, как его применять отдельно вроде понятно, а вот вместе, когда включены и микрофон и гитара не совсем... Схема вот : С Уважением Вовка... ПыСы... Со стеклом Дядь Вов я маху дал, скрябал его нещадно, но все же по чистой, не крашеной стороне... Уголок можно аккуратненько прикрыть, мне еще дырки на нем сверлить вот будет потеха
vladimir 1478: Вова, ваш предварительный усилитель по сути - микшер,где для каждого источника сигнала предусмотрен отдельный каскад усиления. Желательно такой же каскад иметь и для сигнала с ПК. Но можно попробовать подать этот сигнал на сетку лампы V2 через отдельный конденсатор и РГ. Вообще-то,на мой взгляд,многовато ламп получается,хотелось бы сократить их количество или даже применить другую схему микшера. В вашем случае лампы для микшера не обязательны. Можно собрать, например,на полевых транзисторах. Вы с ребятами об этом подумайте. Если что,пришлю схему и детальки.
RootBoot: Всем Большой привет..... Ну не спится, из за этих морозов день с ночью перепутался.. Тихо в деревне зимой, темно и тихо...Я могу и без фонарика ночью пройтись, а вот человек городской, как слепой тюркается. Сын Батюшки все же решился собрать свой первый ламповый (да простит меня Бог ) усилитель... На местной пилораме выпросил доску и лобзиком нарезал ее. Корпус получился супер основательный, и все это для уся на 6Ф3П..Ну ты, Вася, блин, даешь !!!! А вот и он: ...корпус !!! Да и конечно Вася, ну кто его не знает? А вот мы вместе: Разбираем посылку от Дяди Вовы....Респект ему и огромное Уважение, Припою радовался, как ребенок(почему как?даже обидно ) Подстроечные резисторы!!! И столько!!! И все в тему...Жусть как здорово..... Все мысли о предварительном...Менять решение, как коня на переправе не хочеться. Да и с транзисторами я пока не очень дружу, Дядь Вов! Маленькие они какие-то, если что не так сделал, то сразу "дохнут" Вопрос тут возник: как травить плату, если нет ни хлорного железа, ни азотной кислоты? У меня было чуть азотки, так я ей со старых текстолитовых плат медь стравил, чтобы не шкурить. Вот теперь сижу без оной... ничего! что-нить придумаю
vladimir 1478: RootBoot пишет: как травить плату, если нет ни хлорного железа, ни азотной кислоты? Если ни один из способов,предложенных в инете,не подходит, то можно вообще не травить. Процарапывайте резаком,да и всё . Удачи,ребята!
Бокарёв Александр: МЕДНЫЙ купорос и поваренная соль смешать растворить и травить с нагревом. Травит медленно но верно.
Qbiq: Бокарёв Александр Подтверждаю, работает не хуже хлорного железа, но реагенты - доступнее не придумаешь. Пацаны, Володя, вы пожалуйста пишИте, что надо, вам всяк поможет, чем сможет. У нас, стариков столько всего накоплено, что за остаток жизни мы не сдюжим всё "проглотить". (Не каждый вор радиолюбитель, но каждый радиолюбитель - вор). Для всех: Не припомню ни одной темы подобной этой - тема гуманная. Была бы "оказия" в Калугу, я бы ещё и две пары колонок "подогнал" бы. Вся беда моя в том, что я человек абсолютно беспринципный. У меня есть один только бог: моя совесть, остальных богов пока не "асилил". Так что, как и "дядя Андрей" и "дядя Вова" и все остальные готов помочь "по возможности"и "по совести". Так что батюшке вашему и сыну его привет, но не более, - уж больно они стараются на нас заработать, а мне это противофазно.
Qbiq: Бокарёв Александр Подтверждаю, работает не хуже хлорного железа, но реагенты - доступнее не придумаешь. Володя, вы пожалуйста пишИте, что надо, вам всяк поможет, чем сможет. У нас, стариков, столько всего накоплено, что за остаток жизни мы не сдюжим всё "проглотить". (Не каждый вор радиолюбитель, но каждый радиолюбитель - вор). Для всех: Не припомню ни одной темы, подобной этой - тема гуманная. Была бы "оказия" в Калугу, я бы ещё и две пары колонок "подогнал" бы. О себе. Я человек абсолютно беспринципный. У меня есть один только бог: моя совесть, остальных богов пока не "асилил". Так что, как и "дядя Андрей" и "дядя Вова" и все остальные готов помочь "по возможности" и "по совести". Так что батюшке вашему и сыну его привет, но не более, - уж больно их когорта старается на нас заработать, а мне это противофазно.
vladimir 1478: Бокарёв Александр пишет: МЕДНЫЙ купорос и поваренная соль смешать растворить и травить с нагревом. Отличный совет, спасибо дяде Саше! Весь день сегодня припоминал этот рецепт, описанный в одном из номеров "Радио" древних годов
vladimir 1478: Вова, а навесным монтажом почему не хотите собирать?
RootBoot: Добрый День Дядя Вов!!! Я все в раздумьях , навесным монтажом пред уже начал делать,..В общем запутался я че то в ней., Чувствую надо бы как то по другому..регуляторы тембра и их элементы надо бы вынести с основной платы, и сделать в месте на одной планке, вот тут и нужен текстолит...Удобнее думаю подключать к основной плате будет, да и она разгрузится от лишних элементов... Да! Вопрос у меня к Вам? Вы прислали переменники, их можно использовать в качестве регуляторов тембра, там все номиналы есть которые нужны, и ручки тоже? Навесной монтаж? Детали паяем прям к лепесткам ламп? Провода как можно короче. Стоики переходные, надо бы из чего нить придумать....Да! Подготовки больше иногда чем самой работы.
Бокарёв Александр: Я давно не травлю платы, хотя в былые годы весь процесс от нарисовать до набить и настроить занимал рабочий день. Сейчас- острая граверная стамесочка, выгрызаю канавки, сверлю по месту отверстия, и полупечатная плата готова. Часть деталей- сверху платы, часть в подвале, припаяна к дорожкам и площадкам.
Qbiq: RootBoot, пред, на мой взгляд, удобнее делать на узком удлинённом П-образном шасси из полосок того же стеклотекстолита. Лампы сверху в ряд, на фасаде переменники и переключатели, возможно входные разъёмы. Канцелярский нож и металлическая линейка вырежут вам по 5-6 шинок шириной, допустим 10 мм и промежутками по 3-5 мм. Первая шина, ближняя к "фасаду" - земля, предпоследняя + питания. Остальные покрОшите на квадраты - прямоугольники по ходу монтажа - это "опорные стойки". То же и с передней панелью. Земляные шины спаиваем под прямым углом - вот и конструктив, можно укрепить металлическими уголками. Спереди фальшпанель и ручки. Блокировочные ёмкости по краям короба сверху шасси, если под гайку, либо в подвал их. Крупные детали можно приклеивать к основанию клеем, герметиком, "жидкими гвоздями". На задней стенке разъёмы или контактные площадки для питания и выходов. По схеме предварительного: аноды последней лампы рассоединить и нагрузить на отдельные резисторы по 47 кОм, между ними выключатель "моно-стерео". С каждого анода свой С23 и Р7 в правый и левый каналы. Р7 можно сдвоенный. Перемычка А1-А1 заменяется на выключатель "Микрофон - Лин. вход". Схема нормальная, возможно лишними будут ООС-ные многомегомные резисторы с анодов на сетки. По поводу треснувшего стекла. Если возможно где-то найти неисправный ЖК монитор, разберите его. На матрице очень симпатичная металлическая рамка, её можно приспособить как обечайку. А вот сверлить стекло я бы не рискнул. Во всяком случае предварительно потренироваться на остатках не помешает. Слышал, что лучше всего это делать под водой, но вот дядя Вова пытался работать под водой ножницами, вроде не удалось ему. Возможно имелась в виду резка на большой глубине в Тихом океане. Трубчатое алмазное сверло, струя воды и никакого нажима.
vladimir 1478: Вова, и навесным получится ничем не хуже, чем на печатке, даже серьёзные фирмы делали так профаппаратуру. Только, прежде чем распаивать детальки, надо как следует продумать монтаж и на бумаге всё разрисовать. Нередко бывает, что потом детальки мешают друг другу, или добраться до лепестков ламповых панелек - этого надо, по возможности, избежать. Помогут одна-две монтажных планки с контактами для распайки рядышком с ламповыми панельками. Про переменники. В ламповых конструкциях не успел их применить, но думаю, что подойдут. Советую их вскрыть аккуратненько и напихать внутрь циатима или просто солидола для надёжной долговременной работы. И давай для подстраховки спросим у всех: Друзья-форумчане, можно ли, по вашему мнению, в качестве регуляторов тембра предусилителя этой темы использовать потенциометры СП3-4 ?
Qbiq: vladimir 1478, Центральный Институт Авиационного Топлива и Масел выпускал много ЦАТИМов, наверняка Вы имели в виду ЦИАТИМ-201 или 221. Набивать ими корпус наверно не следует, но густо смазать поверхность, по которой скользит бегунок, не помешает. Солидол более текуч и часто вонюч. Возможно попадутся современные интересные смазки, типа белой смазки как в принтерах или CD-ROMax. Вот хреновое фото с мобильника внутренностей моего околокомпьютерного усилителя SE на 6П1П - ни едиой монтажной планки или стойки.
vladimir 1478: Qbiq, Вы обратили внимание на то,где живут ребята? Если да, то что за советы им даёте,как они смогут ими воспользоваться? Взгляните и на схему их предусилителя, прикиньте во сколько раз деталек там больше,чем в Вашем однотакте. Легко будет обойтись "без планок и стоек"?
Qbiq: vladimir 1478, уважаемый, я привёл пример, как можно обойтись без стоек. Но это же не прямое указание к действию. А, если Вы обратили внимание, ребятам я давал совет, пользоваться контактными площадками, вырезанными на том же стеклотекстолите, - вот и всё ... Очень даже легко ... RootBoot сам разберётся в наших советах. А с чего нам-то друг на друга "баллоны катить"? Давайте "поглаже", ладно? Как-то потолерантнее ... С уважением, Юрий.
vladimir 1478: Qbiq пишет: если Вы обратили внимание, ребятам я давал совет, пользоваться контактными площадками, вырезанными на том же стеклотекстолите, - вот и всё ... Очень даже легко ... Вот именно,что не видел в упор этого поста. С третьего раза еле нашёл,бывает же... Виноват С уважением,Владимир.
Бокарёв Александр: Я как-то пробовал монтировать на самодельных планках из фольгированного стеклолита, но очень скоро эти квадратики отлетели нафиг
RootBoot: Всем Добрый Вечер... Вот хочу еще раз на фото показать весь конструктив будущего или уже настоящего усиля....Вся загвоздка возникла из-за регуляторов тембра. Сначала показалось, что если поместить все детали на плату,то переменики подключить будет гораздо легче, но Увы! Если подсчитать количество проводов идущих от регуляторов тембра и громкости, так же входа, то косичка будет явно толстоватая!!!! Возможно тута и возбуждения всякие могут быть? Когда я начал эту плату ваять. то это был последний кусок текстолита подходящий по размерам, ни чего другого на чем можно было бы возможно это сделать просто нет...Гетинакс вообще какой то отстой, да где его взять? Тот что в телевизорах ни на что не годен.. На фанерке? Бред!!! Навесной монтаж, надо тоже куда то навесить.. Ошибка еще в том, как мне кажется, что я входные лампы разместил в задней части, а не ближе к фасаду, где будут входа... Делать по другому наверное не получиться, так как все ограниченно самим шасси от магнитофона Юпитер, и корпусом в который это все надо поместить...Усилитель собирался из того что было, а надо, если правильно начинать именно с корпуса, тогда бы таких сложностей не возникло. Но Мы не привыкли отступать!!!! Думаю, что регуляторы тембра и громкости, с элементами коррекции надо вынести на отдельную платку, это позволит нам убавить количество проводов в разы. Входные лампы разместить ближе к фасаду, ну что бы сделать минимальным длину проводов от входящих разъемов. Тогда и сама плата упрощается и на ней возможно использовать навесной монтаж или еще чего придумать.. Возможно даже ее и не надо менять на новую, а покумекать над размещением получше и все получиться.... Все регуляторы вынести на переднею часть, но ставить их не на сам корпус, а сделать для них платку из текстоля и все поместить туды. Плату саму крепим через втулочки к шасси...Только надо сразу понять, что туда добавить или убавить..Выключатели если какие надо, входа..Регуляторы все таки буду использовать те что прислал Дядя Вова, и ручечки есть и размеры соответствуют.. Нашли несколько штук от телеков, но они скрипят как телега не мазанная, огромные блин до нельзя..куда такие ставить.. Со входными разъемами конечно полная ..опа, где такие взять я ума не приложу, если штекеры нашли(папы) есть на микрофонах из клуба, то мам просто нет думаю во всем Сараевском районе.. Они такие большие, ну как у гитаристов, а там как я понял при выключении разьема вход закорачивается на землю... Вот несколько фото: Общее расположение.. Вид со стороны монтажа. Вид с переди: Вот такие дела на сейчас....
Бокарёв Александр: Qbiq , мне рассказывал один спец, что 221й ЦИАТИМ-белый такой- сделан на оленьем жире и в армии он на нём картошку жарил ))) а вот 201-й уже солярой пахнет
igor1969: Основное назначение ЦИАТИМ-221 — уменьшение фрикционной нагрузки в узлах трения, где сопряжённые поверхности представляют собой пары «металл-металл» и «металл-резина». В состав смазки, в качестве загустителя, входит комплексное кальциевое мыло высших жирных кислот и уксусной кислоты, с добавлением антиокислительной присадки. В армии у меня бойцы пытались на нем что-то приготовить, мерзость еще та!
Qbiq: Не, ребят, я в армии хоть и прослужил 18 лет танкистом, такого не видывал. Комбижир был в достатке, не знаю, насколько он хуже ЦИАТИМа в кулинарном деле, но не слышал даже. Учебники и ремонтники разве что предварительно грязь с рук им смывали (201-ым), но картошку пекли в углях, а в больших количествах - под ведром ... Ну, улыбнули вы меня!
RootBoot: Всем большой привет.... Дядя Юра у меня вопрос к вам!!! По схеме предварительного: аноды последней лампы рассоединить и нагрузить на отдельные резисторы по 47 кОм, между ними выключатель "моно-стерео". С каждого анода свой С23 и Р7 в правый и левый каналы. Р7 можно сдвоенный. Перемычка А1-А1 заменяется на выключатель "Микрофон - Лин. вход". Интересное решение, для меня вроде все понятно, кроме выключателя, куда его в схеме надо поставить ...Так же по схеме, зачем тогда нужны регуляторы громкости Р3 и Р6 отдельные в каждом канале, если на выходе можно поставить один сдвоенный или два одинарных...Возможно чем меньше крутилок, тем лучше? Выключатель микрофон-линейный вход, как я понимаю, разрывая цепь с анода первой лампы на сетку лампы Л2, сюда можно подать сигнал например с Пк? Правильно я понял? А ни чего плохого не будет если первая лампа без "нагрузки" осталась?
Qbiq: RootBoot, Вовка, да, - ты по всем пунктам верно мыслишь. И первой лампе ничего не будет. От одной пары регуляторов следует отказаться, лучше наверное от Р7 - их роль будут выполнять резисторы утечки последующих каскадов (быстрее всего фазоинверторов), а Р3 и Р6 всё-таки оставить раздельными, тогда в режиме стерео (например сигнал с компа или СиДи) ими регулируем раздельно усиление каждого из каналов, а в режиме моно - сигналы от каждого из источников (например, микрофона и гитарной примочки) тоже раздельно. Выключатель "моно-стерео" поставить между анодами последней лампы. Хрень какая-то творится с сообщениями. Два раза отправка вылетала с ошибкой "попробуйте отправить попозже", а на третий раз отправилось нормально, а теперь смотрю - три одинаковых сообщения. Вроде раньше никогда такого не было.
RootBoot: Дядя Юра, я нарисую на бумаге схемку, со всеми мне понятными изменениями..И сюда выложу...Надо слова в "принципиальносхемный" язык превратить. Думаю так будет лучше. Хотел уточнить, что это моно усилитель, типа эстрадного.. И у меня какие то баги в форуме...тоже не понятно, старый пост висит в набранных почему то....
Qbiq: Давай, выкладывай. Прости, я не разглядел, что это моно. Оплошал. Сделаешь позже стерео, может и микшер пригодится.
RootBoot: Дядь Юр!! Что то у меня быстро рисовать не получается. криво все выходит...Давай попробуем на словах, а схему я после причешу....Если усиль моно, то тогда возможно и не надо разделять анодные нагрузки выходной лампы..а оставить как есть..они (сигналы) здесь суммируются вроде...Тогда и Р3 и Р6 должны быть, что бы регулировать каждый канал по усилению отдельно.... Если поставить два резистора на выходе, то как сигнал с двух ламп собрать в один?....
Qbiq: Вовка, ты всё верно мыслишь! При монофоническом сигнале, конечно же оставь, как есть, - аноды рассоединять нет смысла. В этом случае последняя лампа - сумматор, а от Р7 можно и отказаться вовсе.
Бокарёв Александр: Ребятки, мороз и снег остановились, жизнь в Ростове налаживается, нашёл все мешки с заначками, в субботу постараюсь отправить вам посылочку.
Qbiq: Александр, а у нас в Калуге -2*С и снег царский, новогодний, - прям с утра. Давно такого не видел. Вовка, я нашёл на карте г. Московский, - это действительно по нашей Киевской трассе почти напротив Внуково. Мой товарищ не против заехать туда не надолго. Но когда сподобимся - не знаю. Как, наверняка, говорит ваш батюшка: "всё в руках божьих". Если Бог даст, передам не только три пары акустики, но и ещё пару снарядных ящиков всякой ерунды. Смогут они оттуда допереть до тебя килограмм, хотя бы 100? Я ведь и железа положу и готовых ТА - ТН и ламп и материалов.
RootBoot: Всем добрый Вечер.... Да и у нас Дядь Юр снега привалило...не покалено конечно, но лопаткой потрудиться придется. Готовлюсь делать первую в своей жизни текстолитовую плату, рисую макеты, прогу вот осваивал, сидел до утра, для рисования Sprint-Layout, хочется что бы все красиво было по взрослому.. Спасибо Дяде Андрею за текстолит , как раз один из кусочков идеально подошел.. С корпусом чуть позанимался, надо бы кое что исправить, а то я явно поторопился его собирать, да делов то не много, но в следующий раз буду не спешить... Сварил провода от трансов, что бы очистить их от парафина, как Дядя Андрей советовал, блин здорово и быстро все получилось..но наш электрик "синий" как ультрафиолетовая лампа мне провода моточные ни как не приносит гаденыш, а за спиртом уже дважды приходил, канючит и канючит...Да щас, не дождешься. Жаль что в сутках 24 часа, да еще спать иногда надо, а то бы больше успевал. Были бы Братья рядом, быстрее дело пошло, но у них пока дела другие, ни чего я выдюжу... Вот такие дела .........
and4841: Держись Вовка! Молодец! Молодой и увлечённый! Собрал тебе вторую посылку. Положил всё на своё усмотрение, исходя из личного опыта. Бобину провода ПЭВ-0,35 припёр с работы. Для первички. Да и для других целей сгодится. Ходовой диаметр для ламповой техники. То-же отправить Вам надо, но весит! Ладно, не вопрос. Отправим. Главное для дела и не в пустоту. На недельке отправлю!
RootBoot: Дядя Андрей...ну вооще Слов нет одни эмоции. Вопросик у меня по теме намотки, вот разбирался я с этим, да че то не врубился.... Транс для двухтактника на 6П36С. Хорошая лампа 6П36С. Недорогая и хорошо звучащая. Вот для двухтактника на 36-х трансформатор с Ra-а = 6,85 ком на нагрузке 16, 8 и 4 ома. Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны. На каждой половине: Здесь все ясно! Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм. Здесь тоже Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом. Таких вторичек три в параллель на каждой половине. А вот здесь ни черта не пойму, три в параллель? Это как? Ведь секций первичной обмотки всего две, вторичка вроде расположенна между ними..Не врублюсь, ни как...куда и где мотать три???? Мотать трансы у меня прям страх какой то, начать боюсь до жути...А надо что бы сразу без траблов и разочарований получилось, время потраченное на исправление ошибок, это зря потраченное время....Как то так
majordom22: По логике вещей, на одной половинке каркаса сначала мотается вторичка, потом 5 слоёв первички, потом ещё вторичка, потом оставшиеся 5 слоёв вторички, и ещё одна вторичка. Выходит, по три секции вторички на каждой половинке. Ищите либо ферритовые бусины, либо ферритовые кольца с небольшим внутренним диаметром, наружным диаметром 6-8 мм, и наденьте непосредственно на все выводы управляющих и экранных сеток 6П36С, как можно ближе к выводам панельки. Это уменьшит риск самовозбуда этой коварной лампы. На всякий случай, подключите экранные сетки через резисторы 50-100 Ом мощностью 0.25 вт. В качестве предохранителя. В критической ситуации сбережёте лампу. ЗЫ насчёт намотки половин первички в разных направлениях, не запутаетесь? Кроме направления намотки, нужно сориентироваться, от какой щёчки мотать. Перематывать, ох, как не захочется . Вы, хотя бы, сначала полностью один ТВЗ намотайте, проверьте, а потом ужЕ другой. Всё меньше работы по исправлению ошибок.
and4841: RootBoot пишет: А вот здесь ни черта не пойму, три в параллель? Это как? Ведь секций первичной обмотки всего две, вторичка вроде расположенна между ними..Не врублюсь, ни как...куда и где мотать три???? majordom22 пишет: По логике вещей, на одной половинке каркаса сначала мотается вторичка, потом 5 слоёв первички, потом ещё вторичка, потом оставшиеся 5 слоёв вторички, и ещё одна вторичка. Выходит, по три секции вторички на каждой половинке. Без вариантов! majordom22 пишет: ЗЫ насчёт намотки половин первички в разных направлениях, не запутаетесь? Кроме направления намотки, нужно сориентироваться, от какой щёчки мотать. Перематывать, ох, как не захочется . Вы, хотя бы, сначала полностью один ТВЗ намотайте, проверьте, а потом ужЕ другой. Всё меньше работы по исправлению ошибок. Так же думаю, что карту намотки ребятам надо упростить. Без особой потери качества. А то ведь запутаются! Не особый спец в намотке, думаю, есть люди грамотнее меня в этом деле
RootBoot: По поводу вторички вроде понял...Но!!! Мотая секцию, допустим первую, вторички, надо ли выводы делать или она как бы без разрывная идет и если это так, то как провод обратно в намотку запускать? Когда мотаешь простой транс для питания, все предельно ясно, я в ютубе нагляделся уже вдоволь, аж во сне сняться Первичка, отводы если нужны, экран, вторичка, конечно межслойная изоляция... С выходным просто ..опа эти секции не дают покоя, а для PP еще надо что бы две половинки обмотки были, желательно одинаковыми...Разделяя катушку по середине это легче сделать, чем мотая друг на друга в это я врубился....Менять направление намотки? Значит надо заготовочку на которой мотаем развернуть другой стороной что ли,,,Блин!!! Мой мозг эту картинку нарисовать ни как не может... Здесь же не расчеты какие то алгебраические, а всего лишь правильное понимание процесса действия...Вот как сказал!!! Жусть Посмотрел внимательно!!! Две секции первички по 560 витков, значит вся будет 1120!!! Сначала мотаем вторичку, потом секцию первички 10 рядов, потом опять вторичку, вторая секция первички 560 витков и заканчиваем это третей секцией вторички... Все тоже самое на другой катушке...Но с отводами, что делать? Их обрезают и потом соединяют или как то заводят опять в намотку,...это сложно как то мне кажется....
and4841: Да погодь ты! Не торопись. Упростим схему намотки без потери качества. А то ты прям сразу схватился за трансформатор высокого уровня! Намотай сначала хотя бы пяток обыкновенно-хороших, наберись опыта а уж только потом начинай играться с количеством слоёв, направлением намотки, секционированием и прочим. Не спец в трансах. Попроси на форуме упростить карту намотки грамотно.
RootBoot: Да я не против Дядя Андрей.... Тута вроде ни чего сложного то нет...если бы растолковали мне с "какого боку" начинать думаю я бы справился...А уж очень хочется сделать что нить достойное. Мотать обычную ТВЗшку, так есть на чердаке несколько штук, в нашем случае не совсем применимы...А у меня мечта появилась свербит не щадно, из тех ламп Г807 и 6П7С которые ты прислал сделать достойную вещь, УЖ очень они мне нравятся, тоже двухтакт а этот выходничок, как раз и для них подходит, и для усиля на 6п36с, так что если я его осилю, то мечту достигну тоже...Ведь дело то чаще всего упирается, как раз в выходники, ну и корпус...А лампы красивые просто ЖУсть Мне тута досталась одна лампочка, 6п3с в виде груши, в радиоле балтика стояла, я ее берегу, как музейную редкость. Одну втулить не куда, было бы две другое дело....Вот как то так....
Бокарёв Александр: Груши 6п3с есть, наткнулся на них , когда лазил на антресоль. На бумажке подпись: кобристые 6п3с))) В посылку их!
RootBoot: Дядя Саша ....Ты БОГ!!! Волшебник!!! Ни чего, ни когда не просил...а тута не удержусь.... Мы их в свой первый усь поставим, ..Вот будет здорово...Чуть его внешне подделаю и будет просто великолепно.. Ну нравятся мне Груши, и настоящие сочные и вот такие стеклянные...Нравятся...
majordom22: RootBoot пишет: 6П7С которые ты прислал ... УЖ очень они мне нравятся, а этот выходничок, как раз и для них подходит, и для усиля на 6п36с Такого не может быть. Слишком разные эти лампы.
RootBoot: Я еще только учусь...Но вот текст: 4. Транс для двухтактника на 6П36С. Хорошая лампа 6П36С. Недорогая и хорошо звучащая. Вот для двухтактника на 36-х трансформатор с Ra-а = 6,85 ком на нагрузке 16, 8 и 4 ома. Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны. На каждой половине: Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм. R акт первички – 98 ом. Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом. Таких вторичек три в параллель на каждой половине. R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома. Соединяем первичные обмотки перекрёстно-последовательно, вторичные – параллельно. Подробнее смотрите в монографии Г. Цыкина. Итого на каркасе 2240 витков в первичной обмотке и 112 во вторичной. Железо, естественно, собирается вперекрышку без зазора. КПД – 93%. Остаётся добавить, что такой выходник подойдёт для РР на ГУ50, 6С4С, 6П3С, Г807 и пр. лампах с внутренним сопротивлением 0,8 – 1,5 ком. Вот ссылка: http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000236 А про 6П7С пишут, Лучевой тетрод 6П7С является практически полным аналогом «звуковых» ламп 6ПЗС, ВАХ тетрода 6П7С весьма близки к таковым 6ПЗС и 6L6. Высокое качество ее звучания приближается к звучанию генераторного тетрода типа Г-807. Последний заметно превосходит такую общепризнанную «классику» как 6ПЗС/6L6 и 6П27С/ЕL34.
majordom22: Вот, что получается. Есть такой параметр, Альфа. Он указывает, во сколько раз внутреннее сопротивление выходной лампы меньше сопротивления нагрузки. Чем Альфа больше, тем лучше. В случае нагрузки 6.8 кОм, принимая рабочую точку 6П36С: 350 В 80 мА, мы получаем её Ri (внутреннее сопротивление) в районе 750 Ом. При нагрузке в 6.85 кОм/4=1.71 кОм (округляем до 1.7 кОм) получаем Альфу 1700/750=2.26. Это на грани приличия. Если приплюсовать актансы (активные сопротивления) обмоток к выходному сопротивлению, получим Альфу около 2. Считается, что меньше 3-х Альфа - это нарушение правил . Если же выходные лампы будут 6П3С, 6П7С, или Г-807 в триодном включении, то в рабочей точке их Ri будет около 1600-1700 Ом. Думаю, и считать не нужно, понятно, что Альфа получится в районе единицы. Если бы схема была с ОООС, то это нормально. Но, схема Манакова безОСая, поэтому, чтобы, хотя бы попытаться достичь параметров 6П36С, придётся ставить по две 6П7С (Г-807) в плечо. Может быть, это имел в виду автор в рекомендациях к этому изделию? ЗЫ дельный совет - никогда не изготовляйте ТВЗ на несколько нагрузок. Особенно, если предполагается использовать не с самой высокоомной. Мотайте вторичку на нагрузку, с которой предположительно будет работать усил. Этим значительно увеличивается КПД транса. ЗЗЫ чуток запутался. Альфа получится вдвое лучше. Не 2.26, а 5.2 в случае 6П36С, и равная 2 в случае Г-807. Поскольку 2, это очень мало, то всё остальное в силе.
RootBoot: Совет принят, огромное спасибо...Вроде бы Алексей Шалин уже не одну собачку сьел на этом деле...Нам начинающим "ламповичкам" только по ним, добрым советам и надо жить, пока мы до вашего уровня понимания Альфы и Вахов дойдем, то "состарится" успеем, а хочется, как всегда сначала сделать, а потом уже начать разбираться, почему так хорошо или плохо получилось. Я читаю и изучаю все по этой теме постоянно, но без реализации задуманного, пусть это даже "до нельзя" отработанные схемы...двигаться неможно Уже два выстрела в цель мы сделали...два уся работают... Первый был самый трудный, но он принес уверенность. Второй дал надежду,,,а теперь в очереди стоят и третий и четвертый и в подарок другу и для для для...Столько ламп, столько схемных решений, столько хочется послушать, Жусть,,,, Помню глаза Васьки поповского сына, когда я ему включил усь на 6п36с...это было не просто удивление, это было восхищение....Хочется "заразить" этой болезнью, как можно больше ребят, да к сожалению у нас в деревне почти пусто, а те не многие кто остались на них мать-генетика явно отдохнула...ни одного лица на котором можно остановить взгляд... А трансы я обязательно научусь считать...Это факт, и через много лет, какому нибудь "Вовке" из далекой "московской глубинки" буду давать правильные советы и посылать посылки, что бы он созидал интересные вещи, делая себя умнее, сильнее......Так будет! Я знаю...Когда видишь цель, знаешь куда стрелять... Вот как то так......Во меня понесло..не по детски
RootBoot: majordom22 пишет: Но, схема Манакова безОСая, поэтому, чтобы, хотя бы попытаться достичь параметров 6П36С, придётся ставить по две 6П7С (Г-807) в плечо. Может быть, это имел в виду автор в рекомендациях к этому изделию? Выходной транс сделанный по "рецепту" Шалина...я думал применять как универсальный. Здесь не шла речь о прямой замене ламп на 6п7с или г807 в данной схеме, а о создании другого усиля на этих красивых лампах.. На форуме датагор есть статья, где этот вариант намотки трансформатора, используется в схеме PP на Г807.. И результат по слухам "парагвайской" разведки очень даже не плохой..Жаль, что нельзя у них без регистрации схемку посмотреть...Но описание есть по ссылке.... http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1733-otchet-o-zimney-rabote-dvuhtaktnyy-usilitel-6n9sg807-s-ibp.html А теорию я изучаю, вникаю потихоньку, 17 лет уже все таки, а выгляжу среди Вас, как слепой "белый крот" на черноземе... пысы...Поброздив просторы инета, нашел совершенно разные данные, казалось бы один и тот же транс намотанный по "Шалински" не должен быть универсальным, так как вроде бы лампы 6п36с, имеют низкое Ra, а вот лампы Г807, 6п7с и 6П3с высокое...но их мотают по этому "рецепту" применяя и в схеме с 6П36С и с Г807 и все довольны... Ни чего не понимаю Где же истина?
majordom22: RootBoot пишет: лампы 6п36с, имеют низкое Ra Ra - это сопротивление анодной цепи. Ri - это внутреннее сопротивление лампы. Универсальных выходных трансформаторов не бывает. Всегда приходится подгонять либо схему под ТВЗ, либо наоборот.их мотают по этому "рецепту" применяя и в схеме с 6П36С и с Г807 и все довольны... Ничего не понимаю Где же истина?То, что внешне похоже, не обязательно одинаковое. У чела по ссылке 4 секции первички по 600 витков и вторичка 60 витков. Это даёт Ктр=40. При 8 омах нагрузки получается 40^2*8=12.8 кОм. При такой нагрузке Г-807 в триодном включении смогут работать по одной в плече. Но, результат будет всеодно хуже, чем с 6П36С, потому, что индуктивность первички почти такая же, а сопротивление нагрузки вдвое выше. Г-807 не смогут достичь тех же глубин НЧ, что 6П36С. У автора статьи усил выходит на "ровную полку" при 40 Гц. Это весьма скромный результат.
Qbiq: На diyaudio.ru я приводил пример достаточно "универсального" РР транса на ТС-180, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.60 Вроде железо недефицитное. И провод тебе дядя Андрей обещал подходящий. Несколько позже посчитаю похожий вариант на ТСШ-170.
RootBoot: Всем Добрый, Добрый Вечер.. Дела идут....разобрал предусилитель, буду по новому делать. Плату для ламп оставил туже, жалко на нее текстолит переводить, буду делать навесным монтажом, а вот темброблок вывел на отдельную платку. Пришлось освоить новую программку для рисования плат..Sprint-Layout, для моих нужд пока в самый раз, вот жаль что распечатать не выйдет...Принтер сдох, а может катридж, ругается, что у него крышка не закрыта и все тут... Как удобно ёпрст, по технологии ЛУТ рисунок перенести на медь, я так точно не нарисую, а у меня там и регуляторы громкости и тембра надо впаивать, одно плохо бумага нужна глянцевая, а с доходами сейчас не очень, еле вот на инет наскреб. Я подрабатываю по не многу в рекламном деле, да что то платить стали отвратительно, не регулярно, а требуют иногда почти не возможного..Валюнтаризм однако! Читал пару ночей все, про трансформаторы выходные...Ну я скажу Вам, это еще та тема!!!! Кое что до меня дошло, но до настоящего понимания Дааалековато!!! Вопросы, Вопросы и опять Вопросы!!! С силовыми более-менее и с расчетами и с намоткой. Ни чего осилю по не многу,..Ни сразу Борец строился!!!! Вопросик у меня появился.... Усилитель я всегда питаю от стабилизатора, так как напряжение в розетках 180-190 вольт, да и то скачет постоянно, пока стаб релюшками отщелкает, смещение на лампах прыгает жуть...Можно ли поставить какой-нибудь стабилитрон? Нашел несколько: по одной штуке СГ2С, СГ3С и СГ4С, они все на разные напряжения. У меня напряжения на сетках выходных ламп не более 65 вольт, на выходе с блока питания после фильтров, аж за 100 заваливает, регуляторы смещения практически на полную выкручены, если другие лампы ставишь, то надо еще резисторы увеличивать, что не очень-то удобно, нет условий для быстрой замены ламп... Где-то читал, что напряжение смещения лучше делать стабильным, но найти статейку не могу... Подскажите пожалуйста? Да еще!!! Совсем забыл... От магнитофона Юпитер, остались два стрелочных индикатора записи, ну я смотрел, смотрел на них, погуглил и решился их к резистору в 1 ом, что в катоде в параллель подключить!!! И что вы думаете? Стрелочка аккурат на одну треть шкалы поднялась...Мыслишка у меня появилась, а как бы их использовать для оперативного контроля тока ламп? Пусть будет. А Вы что думаете?
Qbiq: RootBoot, вот здесь про стабилизацию смещения: http://fedjukov1.narod.ru/ARTICLES/STAB/stab4site.htm
RootBoot: Всем привет!!! Статью Дядь Юр я прочитал, да не один раз. Сказать, что я понял все, что в ней сказано, значит соврать...Но! Вот цитата из статьи..стабилизированный источник напряжения смещения при нестабилизированном анодном источнике использовать крайне нежелательно. ....Вот и весь ответ Хотя, использование определенных компенсационных схем иногда считается вполне оправданным... И в тоже время, что мне мешает в качестве эксперимента попробовать применить газовый стабилитрон? За одно и посмотрю, что будет происходить с током покоя, да и вообще в целом с усилителем Занимаюсь потихоньку предом, читаю и изучаю ВАХи, и все что ними и около них, альфы Ra ,Ri , импедансы, и т.д...В голове моей, хаос, сплю "без тока покоя"...Теория, не практика...Уметь и Знать две разные вещи... Вот многие знают, как надо запрягать лошадь, но не каждый умеет...А я и знаю и умею. Хочу знать и уметь, как "запрячь" любой усилитель Всем организмом чувствую, все что я делаю, это не напрасно, и от этого прет не по Детски..Вот как то так!!!!
Qbiq: RootBoot. Говорят, дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. То ли я умных не видел, то ли их нет вовсе. Человек так устроен, что всё должен испытать на собственной ж ... Всё верно, Вовка, в процессе осмысления и должно переть. Знаешь, чем профессионал отличается от дилетанта? Дилетант уверен, что он всё знает, и не видит смысла ещё что-то изучать, а профессионал точно знает, что он ничего не знает, и что он только в начале пути, каждая кроха приобретённого опыта для него ещё одна победа. Так что пробуй, набивай шишки и мозоли. Лишних знаний не бывает, но самое ценное приходит в процессе осмысления собственного опыта. Всё по крохам складывается. Тут философствовать не место, поэтому ограничусь вышесказанным. Молодец, так держать! И я с уважением!
RootBoot: Всем большой привет.... Результаты моих экспериментов с газовыми стабилитронами пока удачный, но все действия я делала только на блоке питания не подключая усилитель...И так! Напряжение смещения с блока питания при включении его через релейный стаб 137 вольт, при этом сеть(стаб) выдает 225 вольт. Это явно много, так как на сетки ламы надо не больше 60 вольт..Первым был подключен стабилитрон СГ2С у него напряжение стабилизации 80вольт, красиво вспыхнув, стаб засветился ровным оранжевым светом..Ура! Что там у нас на выходе? А на выходе 82вольта, при включении в сеть дополнительной нагрузки, стаб секунду пощелкав релюшками туда, сюда в пределах 210-234 вольта выравнивает сеть. При этом напряжение смещения меняется от 79 до 85 вольт, но СГ2С грелся достаточно сильно. СГ3С показал 107вольт на выходе, грелся терпимо, колебания напряжения на выходе были не больше 1 вольта. Посмотрим теперь, как будут вести себя режимы по постоянному току в усилителе..... Вопрос у меня Детский ? Можно ли сделать включение питания следующим образом...Один тумблер включает основное питание транса и напряжение подается только на накал, а другой тумблер включает остальные переменные напряжения, драйвера, смещения, и выходного каскада...Токи здесь вроде не большие, но напряжения высокие, не уверен, но думаю, что здесь можно применить обычные выключатели на 220 вольт типа ТП1-2 или им подобных..Реле наверное было бы лучше, но где такое взять? В общем дело идет к концу, остались "крупные" мелочи , но их так много, что иной раз не знаешь за что браться....Отделка корпуса, передняя панель, задняя, и т.д...В одиночестве, как то труднЕнько ..Жду Братьев, очень Жду...подустал за зиму...Но ни чего скоро Лето!!! Вот как то так....
RootBoot: Вот нашел на вегалабе!!! В ламповых усилителях задержка подачи анодного напряжения просто необходима . Первое подаем напряжение накала и напряжение смещения, если напряжение смещения фиксированное . И через 3-5 минут подаем анодное. Этим не только продлишь ресурс ламп но лампа будет мягко входить в режим . Про разные электронные способы задержки я даже и не гутарю(говорю по рязански), на это нет деталей, ни возможностей...По простенькому на тумблерочках, Вот нашел еще релюшечку РЭН34, тута как раз две пары контактов...Накал и смещение включаем основным выключателем питания, транса, а анодное драйвера и выходного каскада через минуту, другим тумблером через релюшку или если она не подходит опять через тумблер, но замыкаем цепи до выпрямителя...Во как намудрил А что делать? Выбор то не большой.......................
Qbiq: RootBoot, у стабилитронов есть минимальный, номинальный и максимальный ток стабилизации. Включать их надо через добавочное сопротивление. Допустим, Uпит = 150В, Uст.ном = 75В, Iст.ном = 30мА. На последовательном резисторе падает 75В при токе 30мА. R = U/I = 75/0,03 = 2500 ом. Мощность, выделяемая на этом резисторе Ррас = U*I = 75*0,03 = 2,25 Вт. В реальной схеме ещё добавляется ток, протекающий через нагрузку. Этот ток желательно иметь в 2-3 раза меньше, чем через стабилитрон, либо применять мощные повторители. Да, один тумблер включает основное питание транса и напряжение подается на накал и смещение, затем с задержкой подаются анодные напруги. Тумблер или реле можно поставить и после первого (от моста) электролита. Если на 2-ю сетку временно подать напругу раньше и больше, чем на анод, она может временно стать анодом и выйти из строя. Но это при раздельной подаче анодного и сеточного с электронной задержкой. Пока не думай об этом, отдыхай побольше. С перевозкой обещанного вроде всё должно сложиться на днях. Срочно напиши, в чём нуждаешься прежде всего, что есть - поделюсь.
RootBoot: Всем добрый день... А день действительно наидобрейший. Дядя Юра(qbiq)!!! Братья находятся в шоке, ни как не могут все подарки разобрать, радуются, как дети(а кто они? ). До меня, как не печально это не завтра доберется, но ожидание уже радует . У них уже планы есть, что собирать будут. Да щас!!! Вот привезут, а там посмотрим. Спасибо тебе Братское и Уважение наше искреннее Про стабилитроны! Вот параметры на СГ3С.. Номинальные электрические данные Напряжение стабилизации, в ..... 105 - 112 Напряжение зажигания, в ...... не более 127 Ток, проходящий через стабилизатор, ма ..... 5 - 40 Напряжение стабилизации падение напряжения на стабилитроне при изменении тока от 5 до 30 ма, в .... 108 ± 3 Напряжение стабилизации при изменении тока от 5 до 40 ма, в ...... 108,5 ± 3,5 Балластное сопротивление в цепи стабилитрона, ом .......... 2500 На выходе после выпрямителя 137 вольт, рассчитаем добавочное сопротивление...R = U/I = 30/0.03=1000(1ком) Ррас = U*I = 30*0,03 = 0,9(1ват) мощность резистора... В реальной схеме ещё добавляется ток, протекающий через нагрузку. Этот ток желательно иметь в 2-3 раза меньше, чем через стабилитрон Ток первой сетки вроде милипизерный, значит условие мы соблюдаем? А почему надо вести расчет исходя из максимального тока стаба? Что такое баластное сопротивление? Зачем оно нужно? А если для этого СГ3С расчет вести на напряжения стабилизации 100вольт? Он применим в этом случае, ведь его параметры такие: Напряжение стабилизации, в ..... 105 - 112 Что то я в непонятках Возможно истина где то рядом, но гугля не дает ответ на этот конкретный вопрос.
Пермяк: На всякий случай, из справочника Куликовского...
RootBoot: Спасибо Вам большое Дядь Лень...Видимо это очень хороший справочник, нашел его на торенте, но че то он не грузится, а больше ни где найти не могу, или за денюжку или номер требует в вести. Смущает только один параметр расчета R, выбор значения между 10-20, какое значение все же предпочтительно? И почему? In(ток нагрузки)? В данных на лампу есть только обратный ток в цепи первой сетки 1мка. Думаю, что его в расчете можно и не учитывать...Да однако , как мало я еще знаю Знает тот, кто спрашивает...Вот как то так
Пермяк: Справочник Куликовского - в серии "Массовая ралиобиблиотека" (МРБ, выпуск 286) свободно качать отсюда: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''.html При выборе (10-20) берите, как всегда, для осторожности 15. Сеточный ток лампы, коего практически и нет совсем, учитывать смысла нет, но источник смещения обязательно должен быть подгружен, для чего параллельно его выходу ставят резистор сопротивлением раз в 10 меньшим, чем сопротивление гридлика. Ток через этот резистор и будет током нагрузки Iн стабилизатора.
Qbiq: Вовка, посмотри схему легендарного Grommes 260A, например тут http://radiolamp.net/news/282-sxemy-lampovyx-unch-avantic-i-grommes-260a.html Только там при перерисовке допущены некоторые ошибки.
RootBoot: Всем Добрый День... Только не надо смеятся пожалуйста :) Гридлик!!!! Смешно стало чесно слово, представил ушастого хоббита из властелина кольца с таким именем... Считаю по формулам от Дяди Лени. Гридлик=1000(140-105)/15=2.3 ком. Только я не понял сразу, что этот Хоббит(Гридлик), не есть резистор которым мы гасим лишнее наряжения перед стабом, а совсем другое, но это было после.. Считаю R нагрузки стаба, делов то, в десять раз меньше "гридлика"....=230ом, за одно ток Iн=105/230=0.460ma...ни фига себе !!! Я и так посчитал, и этак..Блин!!! Вот это "хоббит" получился. Ни чего не понимаю ??? Спросить не кого! Чешка(собака)заглядывая в мои квадратные глаза , предлагает только один вариант...его (гридлика)загрызть..Но есть еще мудрый "Гугл" !!! И вот момент истины...Ищешь один ответ, а находишь кучу вопросов.... Да! Теперь я конечно понял, что наш "хоббит" всего лишь обычный резистор смещения в цепи первой сетки лампы на чисто техническом английском. Опять всю ночь просидел за компом. В голове "каша" из гридликов...Так какой же ты, в моем случае? У меня же смещение фиксированное и в этой цепи стоит цепочка из двух резисторов 100ком+33ком. Был бы один я бы его давно "порвал" В общем учиться, учиться и учиться...Вроде так говорил Ленин.. А ведь он был в чем то прав сукин Сын.... Дядя Юра!! Схему усилителя посмотрел, если ты хотел мое внимание обратить на стабилитрон в смещении и если брать ток стаба 30ма, а не по Куликовскому, то все получается, почти как на схеме.. Гасящий резистор перед стабом 1ком, но где там Rн? Я все понял..Для Вас взрослых и умных Мужчин, все это кажется банальным, элементарным...Ваши знания упорядочны, проверенны многолетним опытом и практическим применением. А я чувствую себя маленьким "гридликом" в десять раз меньшим, да что там в десять...В десятки! По сравненияю с Вами.. Но каждый раз, вот такой "пинок" в нужное место, помогает лететь быстрее и быстрее....И совсем не "обидно" ни сколечко...А щеночка (кобелька) я точно назову ...ГРИДЛИК... Вот как то так.
Qbiq: Вовка, привет! На схеме нет нумерации элементов и это плохо. Нарисуй на бумажке схему смещения и, помолясь, начнём по порядочку. Смотрим на вторичку силового транса. Видим: средина анодной обмотки через предохранитель 1А сидит на земле. С отвода tap 115 V через доп. резистор 47 Ом и однополупериодный селеновый выпрямитель заряжают ёмкость 10 мкФ 250 В. Доп. резистор ограничивает бросок тока через хилый селен при зарядке этой ёмкости. Дальше идёт т.н. параллельный стабилизатор, состоящий из балластного токоограничивающего резистора 1000 ом 1 Вт и стабилитрона. Параллельно стабилитрону подключена цепочка из двух резисторов 22 кОм и переменного 50 кОм, которые как раз и подгружают его, как говорил дядя Лёня. С движка переменного резистора BIAS (смещение) снимается регулируемое напряжение смещения выходных ламп, здесь же оно дополнительно фильтруется ёмкостью 50 мкФ 50 В. Теперь смотрим на управляющие сетки выходных ламп. Резисторы 1000 Ом - т.н. антизвонные, для предотвращения самовозбуждения. Сеточные резисторы утечки (гридлики - от слова Greed - сетка) в данном случае состоят из двух резисторов 100 кОм + 47 кОм. В точки их соединения через балансировочный резистор 5 кОм подаётся напряжение смещения. Так вот нагрузкой стабилизатора (Rн, про которое ты спрашиваешь) состоит из сопротивления 22 кОм, плюс сопротивление верхней части переменника BIAS, плюс сопротивление двух, параллельно соединённых веток из части переменника BAL и 47 кОм, которые в свою очередь припараллелены к нижней части переменника BIAS. Можно посчитать его. Допустим, движки переменников находится в среднем положении, а токи сеток пренебрежимо малы. У нас получаются две ветки по 47 кОм + 2,5 кОм соединены параллельно, в сумме (грубо) 25 кОм. Параллельно ещё 25 кОм (половина переменника BIAS). Итого 12,5 кОм. Общее Rн = 22 + 25 + 12,5 = 59,5 кОм. Пусть 60 кОм. На нём действует 105 В. Через него течёт ток I = U/R = 105/60000 = 0,00175A = 1,75 мА. На конденсаторе 10 мкФ 250 В после выпрямителя и примерно 145 В постоянки. На Балластном резисторе 1000 Ом должно упасть 40 вольт. Значит, через него течёт ток I = U/R = 40/1000 = 40 мА. Вот и получается, что около 2 мА ответвляется в цепь регулировки, а 38 мА кушает стабиловольт. При таком раскладе цепь регулировки почти не шунтирует стабилитрон и на нём напруга стоит как вкопанная. Коэффициент стабилизации около 20. Вот как-то так.
RootBoot: Дядь Юр! А разве резистор BIAS 50ком(смещение) не должен висеть одним концом на массе?..А то он в воздухе болтается? А ведь должен!!! Это факт! У меня в схем, по другому чуток.... Блок питания: Схема усилителя:
Qbiq: Конечно, я имел в виду на земле, хотя и может быть включен как реостат или как у Манакова, тогда расчёт следует провести чуток по-другому. Сам сообразишь. Вовка, а вот эти замечания в красном, они твои?
RootBoot: Нет, не мои. Так уже было на схеме. Я ее скачал с аудиопортала. По схеме блока питания, что у меня на картинке, я бы поменял местами резистор и диод в смещении. У меня стоит Д223а, а он рассчитан на 100u другого просто не было. А напряжение с обмотки, немногим больше 100. Добавляем гасящий резистор, Rг=1к, и еще один резистор параллельный стабу, У меня регулировочное Rсм=47ком+33ком, предположим, что Rсм в средней позиции, тогда 23.5+33=56ком, это общее сопротивление гридлика. Если принять рекомендацию Дяди Лени Rн стабилитрона меньше гридлика в 10 раз, то получаем 5,6 ком.I=105\5.6=0.01875мА Цитата: Сеточный ток лампы, коего практически и нет совсем, учитывать смысла нет, но источник смещения обязательно должен быть подгружен, для чего параллельно его выходу ставят резистор сопротивлением раз в 10 меньшим, чем сопротивление гридлика. Ток через этот резистор и будет током нагрузки Iн стабилизатора. Я уже все придумал, куда поставить стабилитрон, как закрепить...Осталось дело за малым, узнать правильно я тут " насочинял..
majordom22: Володя, бросил бы ты эту гнилую идею по стабилизации напряжения смещения. Так делать нехорошо. Не то, чтобы не работало совсем, но так не делают. Если стабилизировать, то уже всё. И анодное, и накал, и смещение. Если застабилизировать напряжение только на одном электроде, это приведёт к тому, что колебание напряжения на остальных электродах приведёт к шатанию тока анода. Короче, .....зм.
Пермяк: RootBoot пишет: получаем 5,6 ком. I=105\5.6=0.01875мА 105В/5600Ом=0,01875А= 18,75 мА. А к совету дяди Виталия есть смысл прислушаться...
vladimir 1478: Пермяк пишет:А к совету дяди Виталия есть смысл прислушаться...Присоединяюсь
RootBoot: Всем доброе утро... Я даже чуток опечалился. Честно! Так хотелось поставить этот "понтовый" стаб, Светится так прикольно лузеры были бы просто в шоке.. Но я все понял, Ваши рекомендации проверенны опытом и не воспользоваться ими сверх глупо...За то я много прочитал Это был великолепный мозговой штурм, если бы вы чуть раньше и более настойчиво начали меня "уговаривать", когда бы я еще узнал, что такое гридлик, да и про стабы тоже...Дядя Юра для меня вон целый "букварь" написал с примерами. Спасибо Вам всем искреннее Из новостей! Дали на время древний лазерный принтер HP, вчера попробовал сделать плату по технологии ЛУТ.....Конечно у меня ни фига не получилось. В катридже тонер уже на исходе, печать не более 600 точек. Печатал на бумаге от старых глянцевых журналов..Первый блин, пока комом ни чего я еще попробую. Что бы дело не простаивало поеду сегодня в район, попробую купить маркер не смываемый, буду ручками рисовать. Недосыпал последнее время явно, "выключаюсь" рано вечером, за то встаю с первыми "петухами"..... На улице вроде еще февраль, а нас уже "Весна" топит, как щенят ... Вот как то так
majordom22: RootBoot пишет: Так хотелось поставить этот "понтовый" стабТак и поставь. Пущай светится, только не подводи к нему цепей смешения . Если понтоваться в изделиях "на вынос", то в стабиловольтах есть закорачивающие перемычки, можно завести на разрыв какую-нибудь цепь, типа питание предвариловки. Вытащил стабиловольт - всё замолчало ЗЫ ай-ай, чему молодёжь учу?..
Бокарёв Александр: Интересно, что стабиловольты-новоделы типа СГ1П, СГ13П, СГ16П сделаны так, что красивое свечение не видно, оно внутри, увидеть его можно только под углом, вывернувшись. Прячут красоту от народа)))))
Владимир Константино: Добрый день! RootBoot, извини тезка, не заметил присутствия на форуме земляка. Редко захожу. Очень порадовала твоя увлеченность лампушками. По поводу стабилизации смещения , при нестабильном аноде. Допустим , что все соседи на твоей ул.Новой стали постепенно выключать свет, а усилитель включен. Растет анодное , растет смещение - лампа запирается, ток через лампу УМЕНЬШАЕТСЯ - а значит нагрузка анодного уменьшается , заставляя его (это напряжение) еще больше расти. Хорошо если анодное в пределах 300В и конденсаторы фильтра на 450, а если анодное 420 , а конденсаторы прежние. А теперь если смещение застабилизировать. Увеличение анодного вызовет увеличение тока через лампу, а значит и тока нагрузки БП. И оно (анодное) свалиться. Так чем плохо - то? Если кто из знакомых поедет по М5 в Рязань , заежайте. Я в Троице живу, Спасского р-она. Телефон на сайте. Шасси много разных ламповых - подарю.
majordom22: Владимир Константино Приветствую! Свежий взгляд на стабилизацию рабочей точки! Владимир Константино пишет: Увеличение анодного вызовет увеличение тока через лампу, а значит и тока нагрузки БП. И оно (анодное) свалиться. Так чем плохо - то? А тем плохо, что почти во всех конструкциях самодельщиков лампы работают в классе А, причём, режим выбирается "под гиперболу" макс. рассеиваемой мощности. И если смещение не будет следовать за анодным напряжением, лампа (особенно триод) пересечёт штрих-пунктирную, и, скорее всего, гикнется. Что ж Вы, конденсаторы пожалели, а лампы нет ? В установивишемся режиме при колебании сети +10/-5%, разница в напряжении на фильтре не отличается больше, чем +\- 20%, а это соответствует оптимальному напряжению поляризации в 80% от максимального напряжения электрол. конденсаторов.
Владимир Константино: Добрый день! majordom22 , уважаемый, не вникли вы до конца. И в мыслях не было ничего жалеть ? А "под гиперболу" - не есть гуд, не надо советовать такое молодым , много протянет Ваша лампа на максимальном токе? Пожалейте.
majordom22: Владимир Константино пишет: на максимальном токеВладимир, Вы ошибаетесь. Штрих-пунктир на ВАХ не отражает максимальный ток. Это гипербола максимальной мощности, что не одно и то же. Расчёт РТ "под гиперболу" есть единственно верным и правильным. Если видим РТ на половине расстояния до гиперболы, сразу ясно, что расчёт делал дилетант. Лучшие параметры по искажениям и т.д. лежат именно в районе гиперболы. То же можно сказать и о звучании.
Владимир Константино: Добрый день!majordom22 пишет: Лучшие параметры по искажениям и т.д. лежат именно в районе гиперболы. То же можно сказать и о звучании. Виталий, как Вы однако закомплексованы "азбучными истинами". Во-первых, не все лампы звучат в режиме рассеивания мах.мощности на аноде. Во-вторых, класс А не подразумевает режим рассеивания мах.мощности. Не обижайтесь, но Вы не правы. Да и как-то в сторону Вы увели мои мысли по поводу стабилизации смещения. Написал-же , что увеличение анодного тока вызовет уменьшение анодного напряжения, что же плохого для лампы? Причем здесь забота о конденсаторах и прочие.
Пермяк: Вместо словесной перепалки лучше показать процесс на ВАХ. Вот первый случай - смещение стабилизировано. Пусть выбрана рабочая точка А (Ua0=330v, Uc0=-50v, Ia0=48мА). Пусть, вследствие увеличения сетевого напряжения, напряжение анода увеличилось на 10% (от 330В до 363В), а напряжение смещения осталось -50 В. Где оказалась раб. точка А1 ? Далеко за гиперболой допустимой мощности. Лампе плохо. Второй случай, смещение не стабилизировано. Если анодное напряжение увеличивается на 10%, то и смещение увеличится на те же 10 %, станет равным минус 55 В, т.е. точка А1 окажется на линии Uc=-55В, и окажется (в данном случае) на гиперболе. Мощность рассеяния на аноде хотя и возрастёт, но не превысит допустимой.
majordom22: Владимир Константино пишет: как Вы однако закомплексованы "азбучными истинами"Почему же? Я на сию тему проводил довольно детальные практические исследования http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000069-000-0-0#000
RootBoot: Ну - капец, однако! Я столько информации сразу не осилю... Мне сейчас "морфей" гораздо ближе... Все прочитал, в подсознание записал Пусть оно думает, размышляет, а я пока посплю... Ах, да! Маркер для рисования дорожек на плате купил, рисует краской, а не чернилами. Называется Paint Marker, медный купорос - тоже. Плату просверлил, все подготовил, завтра буду ваять, должно все получиться. Если пошли "ВАХи" значит будут Ахи! Вот, как-то так...
Qbiq: Мужчины! Всех с праздником! Вовка, как и обещал. Расчёт РР и СЕ на ТСШ-170. Смотри http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3787.0 Просто здесь я не понимаю, как вставить файл. Выносит на какой-то QIP, там надо регистрироваться, а я всего этого стараюсь избегать.
Пермяк: Qbiq пишет: Просто здесь я не понимаю, как вставить файл Поэтому дали ссылку на скабрезные стишата собственного изготовления?
RootBoot: Всем Добрый Вечер...Поздравляю Вас всех с праздником Отцы Родные!!! От чистого Братского сердца.... У меня сегодня большая Победа, я сделал свою первую печатную плату...Ура! Ура! Ура! Пришлось все делать по обычной "ручной" технологии...Лазерно-утюжный способ нанесения дорожек конечно хорош, но то принтер не печатает, то утюг не греет. Работы по предварительному усилителю, заняли гораздо больше времени. Отсутствие деталей, неправильная компоновка схемы, стрёножили меня как конягу... Хорошо, что люди добрые помогли, текстолит от Дяди Андрея из Питера, регуляторы от Дяди Володи из Чапаевска...Спасибо Вам бесконечное..... А вот несколько свежих фоток: Рисую... Травлю в медном купоросе с солью: Готовая плата с регуляторами громкости и тембра... Теперь буду детальки добирать, нашел пару магнитофонов и радиолу Минск-61 на свалке, разберу на днях, думаю скоро пред доделаю...Вот как то так...
vladimir 1478: Вова,для первого раза ты просто великолепно справился с изготовлением печатной платы! Правда,корпуса переменников,как мне кажется, можно было бы объединить общим проводником,чтобы впоследствии заземлиться. С уважением,Владимир. P.S. Богатые свалки в Сараевском районе,однако
Владимир Константино: Добрый день! Братцы, во нагородили! Никогда не будет такой ситуации, что на верхнем графике! догадайтесь почему. За сим позвольте раскланяться, больше не намерен убеждать Вас. Соооооовсем не то имел в виду, а тут гармоники, гиперболы и т.д. RootBoot , гораздо дешевле (фломастера) мед.шприц заправленный нитрокраской, иголочку только срезать по 90гр. Рисует очень тонко и качественно.
and4841: Привет ребят.Рад за вас, что дела а вас потихоньку двигаются причем реально двигаются. вовка извини пока с посылкой задержка сейчас лежу в больнице в прошлое воскресение загремел с инсультом.выйду сразу отправлю.вот блин засада.в 8утра все нормально а в 8 вечера уже в реанимации левая половина тела не работает пипец полный.
RootBoot: Блин! Я в шоке!!! Держись Дядя Андрей, я за тебя "кулаки" держать буду...В 50 лет, как Батя говорит Жизнь только начинается. .Я пеплом Праха своего В саду бескрайнем Из земных цветов... .............Хочу во сне Себя увидеть.. ...И наслаждаться Раем на Земле!!! Где каждая молекула........Все ты! ...И ждать.... Когда с весенним соком Жизни.. ....Унесет в перед.... К началу Новой..... И вот тогда! ...Мы встретимся Случайно... ..Через миллионы лет,а может раньше. ....И это будешь Ты! Я точно знаю, ............Но в этот раз Мы будем Ближе ..
and4841: Спасибо, Вовка! Надеюсь, выкарабкаюсь без особых последствий.
Qbiq: and4841, Андрей, держись, брат! Рановато в 50 - то ... Но левая лучше, чем правая. Гимнастика с самого первого дня.
RootBoot: Всем большой Рязанский привет из села Борец!!! Для начала пожелаю Дяде Андрею из Питера скорого выздоровления, Держитесь, ни что нас в жизни не может вышибить из седла!!!! У меня же дела идут, но медленнее чем хотелось бы..Вот пришлось потрудиться в местном колхозе в Ивановке, заработал чуток. С очень "колоритными" дядькама машинам гайки крутил, проводку чинил...Трезвых почти нет, или чефир пьют или самогон. Абсолютные и законченные демотиваторы. Сегодня зарезали барашка, дали немного мяса и голову для собаки.. И то не плохо... Пришла посылка из Рязани, человека зовут Дядя Коля, не много резисторов, кондерчиков, лампы пальчиковые разные. Несколько штук 6п31с, 6п44с...Спасибо ему Огромное.... У меня заминка на предварительном усилителе......На схеме в красных кружочках обозначены точки А1А1 и А2А2, они как я понимаю показывают место где можно отключать микрофонный вход (А1А1) и гитарный (А2А2)... В первом случае разрвыаться цепь на сетку лампы, во втором отключается анодное питание. Допустим я ставлю обычный выключатель в точку А1А1, одной парой контактов отключаю им микрофон и второй парой подключаю его к гнезду для подключения сигнала с СД или ПК.. Правильно ли такое решение? Если с гитарным входом более менее понятно, то здесь меня гложат смутные сомнения.. Вобще надо ли ставить эти тумблеры? Вроде на эстрадных усилителях так и должно быть...У них по схеме входные гнезда если штекер не включен на массу замкнуты..У меня таких пока нет, но подумать об этом заранее не помешает.... Не могу ни как найти резисторы на 680ком, в схеме две штуки нужны. А из нескольких нужный номинал не собирается...Ни чего, буду распаивать платы дальше. Может повезет.. Завтра конец Масленицы, у нас в деревне будут жечь чучело, столб снарядили... Если не просплю, пойду посмотрю, как пьяные со столба "летать" будут... Вот как то так.... ПыСы...Забыл похвастаться сегодня меня на forum.ubuntu.ru, повысили из локального модератора, в модераторы форума. Пустячок, а приятно... Мой ник такой же как и здесь RootBoot.....ну нравится мне Linux.
юрий 1958: and4841 Андрей , выздоравливай Бога ради. Рано болеть еще. Только узнал...Держу за тебя пальцы и что еще там..Может надо что? Отвечай.
Qbiq: RootBoot, Вовка, привет! По поводу А1А1 думаешь правильно. В каждом нормальном источнике на выходе уже стоит конденсатор, поэтому перемычку (переключатель) даже можно перенести правее конденсатора. По поводу 680 кОм. В верхней части поставь любой от 1 мОм до 300 кОм. Здесь он по переменке шунтирует R2, т.е. подключен как бы параллельно и является частью нагрузки (Ra) первой лампы, а по постоянке отделён конденсатором, т.е. на режим по постоянному току он влияния не оказывает. Внизу можно поставить такой же и даже меньше, лишь бы он был в 5-10 раз больше выходного сопротивления источника сигнала. От души поздравляю с повышением. Карьерный рост для молодёжи важен как фактор самоутверждения. А Linux многим нравится, но, в силу известных причин, не все его активно используют, увы.
majordom22: Qbiq пишет: на режим по постоянному току он влияния не оказывает Я не согласен. Резисторы 680 кОм совместно с 2.2 МОм определяют рабочую точку катодных повторителей на левых по схеме половинках 6Н23П. Поскольку в гитарных делах я слаб, то не скажу, чем руководствовался разработчик, так нерационально поделив питание. С точки зрения ХайФай, питание на сетках КП нужно делить пополам, например, составив делитель из двух одинаковых резисторов по 2.2 МОм. До перегруза, вроде, далековато в сей точке, и не слышал, чтобы пререгруз делался на КП. А в гитарной части преда вообще не нужно ни делителя, ни разделительного конденсатора. Прямо с точки А1-А1 я бы подал сигнал на голую управляющую КП. Но, гитарные дела неисповедимы... Володя, а почему из нескольких нужный номинал не собирается ? По-моему, очень хорошо собирается. Хоть из десяти штук
RootBoot: Добрый день Дядя Виталий... Мы когда с братьями искали схему преда, не о каких серьезных гитарных перегрузах и прочее даже и не думали...Надо включать гитару для Саньки, с обычного звукоснимателя который крепиться под струнами гитары, а то с него на прямую чувствительности не хватает и микрофон для Вадьки...Микрофон обычный, думаю динамический, китайский из клуба принесли...Мы его через комп гоняли, вроде работает...И по схеме вроде все сходится..Микрофонный канал на 6ж32п..далее КП, регуляторы тембра, сумматор с двух каналов. Как бы, что на вход пришло, то и вышло.... Резисторы можно набрать, конечно, даже из десяти штук....Но куда я их поставлю? Плата уже почти сделана, монтаж навесной...А они должны паяться прям к панельки лампы, на фото красным кружочком помечены. Куда я их здесь влеплю? Из двух последовательно еще куда не шло, параллельно можно..Но что таких номиналов нет, что этих... Дядя Виталий, на Ваш взгляд, как профессионала, что можно убрать или добавить в схеме, пока он еще в работе. Ну что бы просто хорошо играло. Не надо пока нам супер ХайФая, назначение усилителя другое, но точно не нужно что бы он хрипел от перегруза. Включили микрофон, гитарку акустическую, и с душой спели ......Вот как то так....
majordom22: RootBoot Володя, я бы перекроил нафиг, весь этот пред, но не буду этого делать, ибо не понимаю принципов работы гитарных устройств. Выкину, например, переходной конденсатор, не видно номера, с 6-й ноги 6Ж32П на 2-ю ногу 6Н23П, а вместе с ним и делитель R7 R8, как нафиг ненужные, а вдруг окажется, что этим я нарушу неповторимую фирменную окраску звучания . Не говоря, уже про С1, который не несёт никакой смысловой нагрузки . А вдруг, своим плохим диэлектриком он вносит самый главный оттенок в общую окраску звука ? Поэтому, Володя, если будут вопросы по каскадам Высокой Верности (не путать с Высокой Веерностью ), пожалуйста, обращайся. А в звуковых синтезаторах, коими являются все гитарные устройства, я не соображаю. ЗЫ точки А1А1 и А2А2, они как я понимаю показывают место где можно отключать микрофонный вход (А1А1) и гитарный (А2А2) Пропустил вопрос. При наличии микшера коммутировать входа необязательно. Достаточно регуляторы уровня ненужных на данный момент источников вывести в "0"
Flying Snow: majordom22 пишет: RootBoot Володя, я бы перекроил нафиг, весь этот пред, но не буду этого делать, ибо не понимаю принципов работы гитарных устройств. Это просто пред. Не синтезатор)) И если Вы его "перекроите", от этого всем будет только лучше А фирменную окраску скорее создаёт цепочка R4/C2 в катоде 6Ж32П.
Qbiq: majordom22, Вы правы. Не обратил внимание, что это катодные повторители. Да, в этом случае уменьшать (увеличивать) номиналы резисторов делителя пропорционально, например, если резистор утечки 470 (300) кОм, то резистор анод - сетка 1,5 (1,0) мОм. И конденсаторы в этом случае следует видимо оставить. Никто не пострадает.
RootBoot: Ну я готов этот пред, перетрясти, как "бог Черепаху" если можно сделать лучше. Утомил он меня донельзя... А потом сяду и разберу его на "теоретические" косточки... Сегодня еще пару плат от телеков разобрал, но нужных номиналов не нашел..Вот зараза. Я тута почитал про гитарные дела, у меня на схеме обычный пред, без всяких замудрений...Чистый канал, так сказать..И чем он будет чище, тем думаю лучше... Плату темброблока на усилитель сегодня прикрутил, через стоечки, но распаивать детали пока не стал.... Подожду может Дядя Виталий все таки что нить посоветует исключить из схемы ...Исключительно для хорошего звука......Вот как то так
majordom22: RootBoot Короче, так - выбрасываешь С1, а остальное повторяешь 1:1 . Хоть многие части схемы этого преда напоминают доставание правого уха левой рукой , при ближайшем рассмотрении всё не так бессмысленно. Начнём с делителя R7R8, или, что то же самое, R25R26. Я выше писАл, что для звука было бы лучше выйти на половину питания. Но, это же КП. Если принять, что накал будет подсоединён к общему проводу, тогда на участке катод-нить накала получится ок. 130 В. А паспортный максимум равен 100 В. Поэтому разработчик этими делителями задал напряжение на управляющей КП ок. 60 В, что с напряжением смещения даст ок. 65 В. Вполне всех устраивает. Можно, конечно, запитать накалы от разных обмоток и задать разное напряжение от внешних делителей, но это усложнение. Так, что, здесь всё ОК. Далее. Не сразу понятная цепь С21Р6С22R24, и аналогичная в другом канале. При ближайшем рассмотрении можем распознать фильтр верхних частот. Другими словами, это для того, чтобы буква "П", сказанная прямо в микрофон, не загоняла электронику (или АС) в ограничение. При некоторых микрофонах весчь необходимая. Например, при приближении грозового фронта мой B&K выдаёт гигантский уровень ИНЧ, хотя ухом ничего не слыхать. И наконец, хитро выкрученный микшер/выхкаскад. Мой симулятор не понимает, как он работает. Если кто-нибудь может, плиз, симулируйте. Хитрая штука. В натуральном виде аноды триодного микшера нельзя соединять напрямую. При сем получается, что нагрузкой левой половины 6Н23П является правая половина, и наоборот. При таком раскладе анодная нагрузка для каждого триода неоптимальна, и искажений не оберёшься. Вот разработчик и опутал цепями ОС выхкаскад. Интуиция подсказывает, что т.о. можно добиться компромиссного решения - и выхсопрот небольшой, и лампы друг дружке не шибко мешают... Короче, предлагаю ничего не менять в выхкаскаде. Ну, выход прямо с ползунка потенциометра 220 кОм, это чисто гитарный прикол. Я видел и 1 МОм, и даже 2.2 МОм потенциометры в подобном положении, так, что, это ещё ничего. Хотя, конечно, маразм. Вот и выходит, что с т.з. ХайФай пред полностью одно недоразумение, а с т.з. гитарной примочки, всё сделано для упрощения изготовления и эксплуатации . Делай, как нарисовано, единственной ненужной деталью я считаю С1, и то, может, потому, что не "рублю" в звукоснимателях
RootBoot: Всем добрый вечер.... Дело медленно, но верно идет к концу...Сегодня распаял плату с регуляторами громкости и тембра, пол дня ушло на поиски нужных номиналов резисторов и кондеров. Нашел!!!! Пусть и двухватники, но места под них хватило..Кондеры на 22n у меня оказываются в большом "дефиците" перерыть пришлось все. Смотрю на то, что сделано и глазам своим не верю...... Столько всего пришлось через себя пропустить...Жусть...Братьям придется догонять Иногда казалось, что справиться с этим невозможно, но и бросить начатое я уже не мог... Не по-нашему это, не по-рязански.... Дядя Виталий! Делаю пока все по схеме, соберу, запущу, после может, что нить и "отвалится" в процессе наладки... Вот как-то так......
RootBoot: Всем добрый день... Вчера ко мне в деревню приезжал мой земляк, привез лампы Гу-50 4шт, 6с19п-5шт, 6н13с-2 шт и т.д, трансформаторы выходные, которые мотал тоже земляк. Резисторы, вольтметр ВУ-15, в рабочем состоянии, колонку от киноустановки КИНАП 1963года выпуска, Динамики в идеальном состоянии 4а-18. У меня прям шок был!!! И многое другое... Спасибо Вам огромное, от Братского сердца... Не знаю пока, как их можно применить, Братья вот написали, что на этих динамиках можно отличный гитарный комбик сделать..Да я любому предложению рад!! Вот возвращайтесь побыстрее да и делайте, у меня же не восемь рук, как у Будды. Не утерпел, подключил я эти великолепно сделанные выходники, к нашему первому усилю на 6п6с. Что вы думаете!? Мне всегда казалось, что он более, менее играет, но как же я ошибался!!! Видимо я "хрена слаще" ни чего и не слушал. Просто появилась музыка, и даже эти китайские полочники заиграли так, что я долго сидел на стуле и понимал, какой я еще "Луняра" в этом деле... У меня вопрос к Великому Собранию. В каких схемах можно применить выходные трансформаторы с этими параметрами. Что можно сделать на кинаповских динамиках? Почитал вчера инет, но конкретно про 4а18 инфы очень мало. Верхов у них явно не хватает, может их можно чем нить подпереть, среднечастотничком каким либо. Тут наверное без совета Дяди Саши Бокарева не обойтись. Схемка мне понравилась с его странички однотакт на ГУ-50, но там ток великоват через лампу..А так схема для новичков не сложная...Лампа не убиваемая, на портале уже эту тему обсуждали... У меня все для нее есть, и для Покемона тоже... Как пред на этом усиле доделаю, буду собирать детальки на второй проект..Он будет сделан в замен нашего первого усилителя на 6п6с, уж больно у него вид "деревенский". Братья написали, что корпус эстрадного усилителя сами доделают, просят что бы я только его запустил и всю схемную часть закончил, а они пока заработают денежку на кожзам, и все остальное. У них вроде сейчас с работой наладилось. У меня же Весна, скоро поплывем!!! Жду Батю, соскучился блин, похвастаться хочу успехами "донельзя", порадовать его, а он вот звонил намедни, голос усталый, видимо умотался вконец. Ничего, приедет - отдохнет, дома оно все ж лучше... Вот как-то так...
Бокарёв Александр: Вова, я не делал на ГУ50 однотакта. Трансы, что на фото, думаю, должны пожениться с лампами 6п41с, я нашёл 3 штуки, из которых две -точная пара.И панели есть к ним. Отправить тока никак не получается, собрал кучу добрую, а на почту- некогда.
RootBoot: Добрый день Дядя Саша. Я по ссылке, на вашу страничку прошел, там в левой колонке, разделы. Однотактные усилители. Вот там и нашел.. Блин сейчас внимательно глянул, это ж схема от Сергея Сергеева..Что же это я "луняра" не доглядел.. Мне больше интересно, что с Кинапом можно сделать? Не надо хайфая и хаенда, ну что бы заиграли. В одиночестве они явно не очень, но низких(если это можно так сказать ) поболее будет.
Бокарёв Александр: Как бы так, помягче... Киношные дины- они ....не хай-фай как бы....Главное, чтобы в фильме Ленин в октябре услышать :Товаищи!! Социаистическая евоюция -совейшиясь! Уя, товаищи!!! Вот 4 а-32 -другое дело, играют сами по себе, даже лёжа на полу.
Михалыч: Дядя Саша, привет! Как я понял у Вовки проект на 36-х лампах как раз под гитарный комбик, там старший, судя по фото, на гитарке лабает. А гитаристы 4а18 очень уважают... Должно нормально спеться. Вот для хай-фая таки да, не совсем подходящий вариант. Трансы у Вовки чисто покемоновские, Ктр 40. Ты у нас главный спец по покемонообразным схемам, давай советуй. Может: српп на девятке - 6п6с с питанием повыше? Помню ты такую схему хвалил на портале. Вова, а зачем там кожзам? Если дермантин на ящике не ободран - пыльнуть краской для пластика из балкончика и будет сиять как пасхальное яичко.
Бокарёв Александр: Андрей Михалыч, рад сердечно! аккурат для трансика с Ктр 40 делал я Покемон на 6н9с SRPP- 6П6С с ООС анод-сетка. питание 420 вольт. Схема удачная вышла, звук приятный, а самое главное- 6п3с ставилась туда перетыком. При этом выходное снижалось с 2 ом до 1,5 . Здесь есть эта схема, в ветках на тему Покемона. Счас поищу
Бокарёв Александр: http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000038-000-40-0 Пост номер 5672 Схема Покемона на 6п6с и 6н9с
RootBoot: Схему нашел, перерисовываю... Дядя Андрей, кожзам не для Кинапа, а для корпуса усиля на 6п36с..Я обрезал корпус радиолы Эстония, фотки в теме есть, а корпус от Кинапа оставим, как есть, только обновим внешний вид. Не утерпел я!!! Подцеплял к Кинапу разные динамики из радиол, во сейчас играет с 3гдш-1 8ом, через 1мкф, с одним динамиком 4а18, сижу с боку сзади, у открытого "чемодана" не напрягает, музыка типа релакс спокойная.
RootBoot: Всем большой привет.... Вчера смотрел новый фильм Вий, включил усилок через Кинаповскую колонку, заменил 3гдш, на 1гд-1 от радиолы Латвия, ну что бы хоть не много верхов добавить.. Это точно динамики для кино, мне иногда аж жутко становилось. Завтра буду запускать пред, сегодня выходной внеплановый, паяльник сдох, поеду завтра новый покупать... Проверил все уже раз 10, думаю сначала я его без лампочек включу, напруги везде посмотрю, после без анодного накалы. Проверю один канал, для гитары, если сюрпризов не будет, то запущу и микрофонный. Вот как то так.....
RootBoot: И все же я это сделал!!! Мы с Братьями всегда вместе все делали а тута самому пришлось... Всем большой привет..Теперь по порядку..Это Победа, пусть маленькая, но!!! Запустил пока половину преда, ту часть, что для гитары. Страшно было жусть. Сначала надо было подобрать гасящий резюк в цепи анодного питания. Впаял переменик, думал пока ламп нет установлю 250вольт, делов то. Да не не тут то было , кручу верчу, а не фига не регулируется. Врубился! Надо ставить лампы, тока то в цепи нет. Поставил, ни чего вроде не взрывается, подкрутил резюк до 250вольт. Вход замкнул заранее, вроде тихо в колонке. Включаю музыку с компа, как "заикало" все Жусть Чуйка огромная, я быстрее громкость на компе убавлять. Почти до минимума выкрутил, фу ты, вроде заиграл. Если музыку на компе выключить в колонках слышен шум, но не фон. Регуляторы тембра работают и высокие и низкие, но только один регулятор низких частот убавляет и прибавляет как надо, т.е против часовой стрелки и по часовой. Ни чего я такой вариант предусмотрел у меня там должны перемычки стоять я пока припоем их соединил на прямую, а надо крест на крест, оставил пока. Регулятор громкости, тот что стоит с выхода канала на сумматор, как то странно себя ведет. Выкручиваю громкость до минимума, вроде все, а он в самом конце наоборот чуток прибавляет непонятки какие то.. Шумит в колонке, потрескивает, пришлось сетку лампы сумматора микрофоного канала закоротить на землю. Явно стало лучше. Появилось возбуждение если прикоснуться к шасси, но у меня оно в качестве массы не используется, пока не понял что за фигня. Вроде причина в проводах которые идут от платы регуляторов тембра, к плате с лампами, их руками трогаешь фон усиливается...Не знаю, можно или нужно ли их экранировать и как лучше это сделать, ни чего разберемся. Корпуса регуляторов громкости и тембра тоже при прикосновении фонят, я там для них на плате пятаки оставил, посадил на массу. Вроде перестали. Впаял постоянный резистор в цепи анода, на 10ком 2ватта, напряжение 260вольт, питание усилителя через стаб, он то 220воль выдает, то чуток больше, оставил пока как есть.. Если еще две лампы добавятся может просядет до нормы. Решил гитару Санькину подключить, начал ставить звукосниматель сломал его крепления япона мать Кое как приделал, вроде играет, но возбуждается страшно. пищит все...Если за разъем рукой взять, возбуд пропадет, мне кажется хреновый он у него какой то, он и сам с ним мучался, когда к компу подключал, может дело в проводах..Разберусь позже... В итоге: Сейчас вот стоит играет, вроде ни чего так, возбудов не слышно, все регулируется.. Пока все, устал .......пойду спать....
vladimir 1478: Вова,регулятор громкости можно привести в порядок.Разбери,чуточку подогни бегунок,слегка подклепай контакты медные. Или просто замени его. Вообще-то я советовал ещё заполнить корпуса регуляторов смазкой,надо бы это сделать. Экранировать,конечно,придётся. Пока что прикрой сверху листиком алюминия(не потеряли? )и послушай.
RootBoot: Добрый День Дядя Вова... С регуляторами разберусь обязательно. Надо вот только смазку найти, позабыл я о вашем совете. Ни чего, в район поеду куплю, подскажите какую надо..У нас только магазин запчастей.. Алюминий не потерял, более того, на вашем корпусе буду делать новый проект Покемон. Сейчас пока детальки собираю...Думаю, как все расположить. Выходники под него мне земляки подарили. Сделаю замену нашего первого усилителя на 6п6с. Пред делал использовал ваши провода, одножильные, белый и красный..Очень удобно..Хотел распаять регуляторы тембра серебряным проводом, но че то Жаба задушила пока оставил. Вопрос у меня, провода надо экранировать каждый отдельно или можно вместе. Сейчас попробовал без входного кондера, подал сигнал на сетку лампы прям с компа, играет он, вроде ни каких изменений не слышу....Сегодня буду ваять второй канал, микрофонный... И все таки надо подумать как их отключать если не используются. Да и про дополнительный вход с пк тоже поразмыслить, а то здесь чуйка такая большая, если сигнал входной сильный усилок "икать" начинает....Вот как то так.....
vladimir 1478: Вова, про смазку был разговор немного раньше в этой же теме. Почитай,выбери. Если ничего из присоветанного не найдёшь,используй обыкновенный солидол,сгодится - проверено.RootBoot пишет: провода надо экранировать каждый отдельно или можно вместе. Уточни,пожалуйста - какие именно провода,тогда разберёмся. Может быть их вообще не придётся экранировать,когда всё будет под крышкой,поэтому я и предложил попробовать прикрыть на время листиком металла и послушать.
RootBoot: Всем большой привет... Хочу показать схему с комментариями, что у меня с энтим предом происходит.. Вид с верху... Я где то сегодня накосячил, у меня вылетел один аудио канал на материнской плате.. Ни чего не понимаю, вроде я был очень аккуратен, но факт есть факт он не работает.. Другое фото вид с низу.. Красные провода накал, если прикоснуться пинцетом к контактам накала верхней правой лампы, низкий фон практически пропадает. Он и так не значительный, но надо сделать его минимальным. И все же почему корпус стал давать возбуждение я понять не могу...Вот такие дела..
majordom22: RootBoot Объясни, плз, как общий провод на преде и УМ соединяется с шасси? RootBoot пишет: у меня вылетел один аудио канал на материнской плате Чтобы такого не происходило, необходимо трёхконтактное соединение с 220 В всех устройств, стоЯщих в стойке (или рядом), не говоря, уже, о тех, которые соединяются межблочными кабелями.
RootBoot: Доброй ночи Дядя Виталий.. На последнем фото видно белый провод, он идет с разьема в центр платы, он и есть общий, на УМ, провод идет со второго контакта этого разьема его видно прям на против двухваттника..и тоже приходит в центра платы УМ... Я вот только, что включил паяльник, решил попробовать его припаять в одну точку на плате ум..Посмотрю что получится.... Перепаял, вроде тише стало. Так же убрал перемычку которой закорачивал сетку второй лампы..Транс при прикосновении не так фонит...Заметил вот что, если я пальцем прикасаюсь к корпусу регуляторов тембра, фон практически исчезает...
majordom22: RootBoot Не очень понятно. Почему общий провод приходит на какой-то разъём, вместо шасси? Что подключается через разъём?
RootBoot: Через разъем идут все напруги с транса..Анодное драйвера, анодное выходного каскада, смещение, накалы. Практически все стоит на БП, дроссели, емкости. и т.д. Есть емкости и на плате УМ. Заметил я вот какую штуку...фонит когда я кручу регуляторы, моя рука находится слишком близко к плате и начинается фон..руку убираю фон пропадает, прикасаюсь пальцами к корпусу регулятора фон пропадает. На регуляторах стоят пластмассовые ручки, но сильнее фонит где стоит кондер на 820пф, и резисторы на 12ком на схеме обведено красным его видно, на фото тоже. Вообще то там все детальки вместе, может там собака прячется. Общий провод идет тоже через разъем, приходит в центр платы УМ. Сам фон не сильный, приходиться сидеть у колонки и прислушиваться, когда включаю музыку его естественно вообще не слышно..Но надо собирать микрофонный канал, там еще больше чувствительность. Думаю надо пока здесь все свести к минимуму...
majordom22: RootBoot Гм. Володя, давай, не девайся никуда, в режиме вопрос-ответ побудем? Шасси-это та железяка, на которой крепятся все детали. КАК ОНА ПОДСОЕДИНЯЕТСЯ К ОБЩЕМУ ПРОВОДУ? ЗЫ что-то чата не выходит. Владимир ушёл куда-то, пойду и я спать. До завтра!
RootBoot: У меня инет отваливается МТСы гады... К шасси ни чего не присоединяется, к нему крепятся только платы.. По плате УМ, идет общая шина крестом, к ней в среднею точку с разьема и подходит общий провод... На плате преда, шина тоже почти крестом...я сейчас из УМ, где основная точка, припаял провод в центр платы преда.
majordom22: RootBoot Я ещё здесь. А как выполнен БП? На воздухе?
RootBoot: Бп сделан на базе шасси Эстонии 006, его видно на фото в заголовке темы...и сверху и с низу...Там две фотки..
majordom22: RootBoot То есть, как я понимаю, есть независимые два шасси, одно пред+УМ, второе БП?
RootBoot: Дядя Виталий, мне кажется, что такая компоновка платы регуляторов не совсем верна...Детали стоят почти на одном уровне с регуляторами, я подношу руку со стороны монтажа, где дорожки и фон усиливается.... ДА все верно, БП плюс УМ с предом.... Сейчас включил усиль, не фонит, ручки снял, теперь если за крутилку берусь фона нет....вот такие дела.. Но почему регулятор громкости, когда его до упора выворачиваешь звук не вырубает, а в самый последний момент прибавляет чуток....Загадка!!!
majordom22: RootBoot Компоновка не очень, но нужно попытаться выжать всё из того, что уже есть. Не очень понимаю, зачем тебе разъём понадобился, но, ладно. Нужно сделать следующее: 1)Оба шасси нужно жёстко соединить электрически. Либо, как в автомобилях, при соединении кузова и двигателя, гибкий проводник и болтовое соединение, либо лепесток и пайка. 2) Земли (общие провода Преда и УМ) намертво соединить в одной точке. Пусть это будет "холодный" край катодного резистора входной 6Н9С (или, что там стоИт?) с землёй. В эту же точку весьма желательно, чтобы подключались "минусы" электролитов развязки, как в УМ, так и в Преде. Коли не выходит, можно последнее опустить. Из этой же точки, желательно, одножильный, провод, потолще, должен придти на точку соединения обоих шасси. Поскольку входа к Преду, и микрофон, и гитара, не имеют своих БП, то нежелательных контуров не получится создать, и такую схему соединения применить можно. Вопросы?
RootBoot: Почему регулятор громкости, когда его до упора выворачиваешь звук не вырубает, а в самый последний момент прибавляет чуток....Загадка!!!
RootBoot: Дядя Виталий завтра все сделаю.. Вот этого у меня точно нет......"Из этой же точки, желательно, одножильный, провод, потолще, должен придти на точку соединения обоих шасси. " Монтаж весь перепроверю..Уберу сопли, сгоняю в район куплю растворитель очищу все...Вот как то так...
majordom22: RootBoot Никакой загадки. Это неправильная распайка земель. Земляной провод от потенциометра должен идти в намеченную точку "звезды", то есть, туда, куда я и рекомендую, поближе к холодному контакту катодного резистора входной лампы УМ
majordom22: RootBoot пишет: этого у меня точно нет Провода нет??? Ладно, тогда можно многожилкой. Или экраном от телевизионного РК, только, чтобы красивый был, савейский ишшо ЗЫ Володя, когда чатятся, то не правят посты. Пишут новые, а то можно и не заметить изменений.
majordom22: RootBoot Ну, что, если всё понятно, тогда до связи?
RootBoot: Провод уже есть, а вот соединения такого нет.....Много чего сделано, было не так, теперь я это понимаю, но мы только познавали это..Теперь я знаю больше чем, тогда. Намного больше!!! И точно знаю, что я ни черта еще не знаю...Вот я загнул... Спасибо Дядя Виталий за помощь...До завтра, До встречи..."Морфей" рубит меня Уже вторые сутки я бьюсь с предом...,Вот такие дела...
majordom22: RootBoot пишет: соединения такого нет Лепестков нет? Из любой банки от сгущёнки можно вырезать. Хорошее лужение, обычно. Спокойной ночи!
majordom22: RootBoot Меня коллега Пермяк ругает за слишком подробное изображение разводки земли на схемах. Мол, это отдельная наука, её нужно знать всем, кто взялся за паяльник, поэтому нужно рисовать упрощённо, зато красивее. Но, я же в курсе, что не только начинающие допускают элементарные ошибки при монтаже общего провода, соединяя детальки так, как на "красивой схеме" . А тебе, Володя, тем более сложно. Вторая конструкция? Хотя, я думал, что ты более подготовлен. Выкладываю свой вариант разводки, как понимаю, на будущее (это ж всё переделывать!). Вариант не единственный. Кто-то может предложить свой, но, принцип будет сохраняться. Холодные выводы деталек соединяются во внутрикаскадные звёзды, а те, в свою очередь, в главную, возле входного каскада. Выход, как и "минус" питания тоже подводятся к главной звезде. Насчёт С1. Я его зачеркнул, а потом пожалел об этом. Поскольку не знаю его предназначения, то и рекомендовать убрать не вправе.
RootBoot: Спасибо Дядя Виталий. Если бы чуток пораньше, может я бы не так накосячил...Но я все, что мог по вашим рекомендациям поправил. Больше сделать уже не удасться. но и сейчас фона уже практически нет...Ура!!! Шасси корпуса УМ и блока питания буду заземлять когда все в корпус начну собирать... Вот мой эскиз, полунавесного монтажа....Ошибки уже увидел сам, делал из ничего...Следующий проект будет с другим подходом. Но все же где то "Звезды" в схеме я вижу.. Лампа под номером 4 и 1 это микрофонный канал, 6ж32п и КП с регуляторами тембра на 6н23п соответственно. Лампа под номером 3 входная гитарного канала и под номером 2 сумматор.....Вот как то так....
majordom22: RootBoot Мда, не совсем то, что я имел в виду, но, судят по результату. Если заработает, будет приятный сюрприз . Возможно, ещё придётся тебе поколдовать над землями с кусачками и паяльником. ЗЫ почему-то не нахожу блокировочного С4. Он есть? И ещё нет двух резисторов по, кажись, 10 МОм с соединённых анодов на сетки. Думаю, нужны.
RootBoot: Поколдовать точно придется... Но результат то есть Я в среднею точку на плате, припаял массу из средней точки УМ. Там общая шина выглядит крестом, жаль, что у меня не сохранился рисунок... Я пока его доделывал, понял одну вещь...Надо его уже переделывать..И пусть братья на меня всех собак спустят, думаю это верно...Мы начинали из того, что было, и с теми знаниями, что были. Прочитав море инфы по усилкам, получив столько новых знаний, я внутри себя понимаю, что все надо начинать сначала..Если продолжить можно загнать себя в тупик...А пока заняться другим проектом типа Покемон, на него есть и корпус и выходники...А для эстрадного усилка, готовить новое шасси и ждать Братьев..Это не будет шагом назад, просто мы пойдем другим путем.. Дядя Виталий подскажите по Отечески, как быть ПыСы..Кондера на картинке нет, но он есть Резисторы по 10мегом, еще в первых постах темы сказали что они не очень нужны и я не поставил, но их можно впаять, только у меня есть один, но очень большой..
majordom22: RootBoot Посм. в предыдущем моём посте ЗЫ. А чё, если уже знаешь, как надо, это дело, максимум, двух вечеров. Отпаиваешь все свои сопельки от деталюшек, и с пониманием дела, припаиваешь новые , но, уже по другому и лужёным проводом 1.0 мм . Тем более, моно. Делать нефик! А в УМ, думаешь, всё пристойно с землями?
majordom22: RootBoot Я просил в этой теме кого-нибудь симульнуть этот сумматор, никто не отозвался. Но, всё же, думаю, что 10 МОм нужны. Без них должны шуровать искажения из-за неоптимальной нагрузки каждого триода. А что, в телеках же море 10 МОм МЛТ-1. Неужто нет? Очень рад, что С4 существует, плохо, что не видно, куда приходит его "минус"?
RootBoot: majordom22 пишет: А в УМ, думаешь, всё пристойно с землями? Да нет конечно...И хотя УМ не фонил, смотрю я на него и понимаю, что "ключница" делала.... Ведь работа по усилку не закончиться сборкой плат и разводкой земли.. Надо корпус под это дело подгонять, входа и выхода..Жуть Вы новую тему открыли по компоновке и я сразу понял, что по другому надо...Тут главное, вот что!!! Блок питания уже есть, мы его сделали на разьеме. ну что бы удобно было поменять если чего, не трогая сам усилитель... Все остальное надо заново делать...Входная лампа УМ, в другом конце от преда, провода надо тянуть через весь усилок, а это не есть гуд. Шасси от мафона Юпитер, ну то что было Надо что то другое, оно тесное, приходится все подгонять под него, что не очень удобно. И таких недостатков можно найти уйму...А уже хочется сделать на другом уровне...Подросли мы, да и чуть умения прибавилось..Делать плохо уже не хочется, как бы это снаружи красиво не выглядело..
RootBoot: Самые больше резисторы у меня на 5мегом, и те мне прислали....Но они все огромные, А на 5 мегом не будет мало? Возможен такой вариант, использовать этот усилитель в качестве базового для отработки схемы. После уже перенести на новое шасси, а пока поразмыслить как это шасси сделать..Многие проблемы сами отвалятся..Все равно надо где то искать гитарные входные гнезда, их братья должны привезти...Панель передняя под вопросом, отделка корпуса.....Вот такие дела... Но это не повод его "забросить" просто видно даже мне, что есть проблемы которые уже не так просто решить, не меняя конструкции..Блин печально все это, но мы же только учимся..... Впаял два резистора один на 10мегом, другой на вторую половину лампы которая пока не работает из двух по 4.7мегом и 5.1 мегом...Включил, все работает....Из колонки только тихий шум, если руку к плате преда не подносить, да и его слышно только если музыки нет...
majordom22: RootBoot пишет: 5 мегом не будет мало? Нужно пропорционально уменьшить резисторы 14 и 24, которые по 390 кОм, то есть, поставить на 180-200 кОм (только, одинаковые, чтобы) и увеличить ёмкость конденсаторов С13 и С22 вдвое, до 0.2 мкф. Думаю, будет работать. ЗЫ а шум должен падать до очень тихого, почти нулевого, при выведении регуляторов сумматора.
RootBoot: Всем добрый вечер Дядя Виталий, сделал все как написано, за исключением того, что легче оказалось слепить два резистора по 10мегом, чем найти два на 180-200ком. Увеличил емкости кондеров до 0.2, все работает...Не знаю, может мне только кажется, но все звучит обалденно. Шумов практически ни каких нет, явных искажений тоже,если ручки громкости и тембров до минимума, то еле слышны потрескивания от высокочастотного динамика...Низкочастотного фона нет. Пока только сделан один канал для гитары. Собираюсь делать микрофонный... И все равно, регулятор громкости на входе сумматора не убавляет звук до конца если на входе с ПК сигнал слишком сильный, остался этот эффект прибавления громкости после его вращения до упора...
majordom22: RootBoot Вообще-то, я имел в виду, что 0.2 мкф нужно ставить при 5 МОм+200 кОм. Но, может, и при 10 МОм+390 кОм будет неплохо? RootBoot пишет: Шумов практически ни каких нет, явных искажений тоже На досуге, измерь, плз, напряжение на анодах сумматора относительно земли. RootBoot пишет: все равно, регулятор громкости на входе сумматора не убавляет звук до конца Сделай следующее. Поставь этот чудной регулятор на минимум, а потом закороти пинцетом земляной и движковый выводы. Если наступит тишина, зна хреновый потенциометр. Если ничего не изменится, зна с землями ты ещё не до конца разобрался.
RootBoot: Питание канала 255вольт, на аноде сумматора 87вольт.....Вывернутый резистор на минимум закоротил средний контакт на массу.... Вот прикол!!! Стало громче!!!??
majordom22: RootBoot Внимательно читай. НЕ НА МАССУ, А МЕЖДУ СОБОЙ! Прямо на потенциометре закороти земляной вывод от проводящего слоя с ползунковым выводом!
RootBoot: Дядя Виталий! Может я не так написал, но вроде нижний конец это и есть земля? Я его уже, как только не коротил, если средний вывод и нижний по схеме, то звук прибавляется...Резистор я выставлял не до упора, а до минимальной громкости, даже если до упора, то все одно тише не становится.... Я попробовал впаять второй резистор в анод лампы на 27 ком, ну решил попробовать разделить анодные нагрузки, может здесь собака зарыта. И теперь регулятор громкости, вообще, как регулятор баланса работает..Полная громкость, далее до середины убавляю тише становиться, а после опять прибавляет...Жесть...
majordom22: RootBoot пишет: даже если до упора, то все одно тише не становится Я, вообще-то, написал, положение минимум громкости, это значит до упора. Но, не важно. Налицо неправильная разводка земель. Ищи. Чтобы попробовать по быстрому сшибить кокос палкой , можно что сделать? Во-первых, восстановить схему. Без химии. Во-вторых. Если, как ты писАл, сделал все как написано, то, как я понимаю, ты попытался сделать разводку земли по моей схеме? В таком случае, всё просто. Подсоедини земляные выводы регуляторов громкости к главной звезде. Если нигде не ошибся, всё сразу наладится с регулировкой громкости. Не мучай сумматор. 80 В нормально. Отпаяй лишние детальки.
RootBoot: На УМ земля в виде звезды, ровно в центре платы, немного сплющенной сверху и с низу, провод может только тонковат, но УМ без преда не фонит, все работает нормально. На преде сейчас микрофонного канала нет, от гитарного оставил только лампу сумматора, подал на нее сигнал с ПК через переменник вот сейчас играет, фона нет, но регулятор гадина, как работал странно так и работает. Поменял и его, сначала на 470ком, даже стало хуже, потом на 100ком, ни каких изменений. Провода от платы регуляторов все в экране и сидят на земле, на плате преда.Пробовал отпаивать экраны, паял к звезде на УМ, без перемен, без заземления идет возбуждение. Все вернул, в зад. По минимуму фона. Вторая сетка сумматора тоже закорочена на землю..В этом сумматоре всего то пять деталек, проверил все спаял правильно, а как бы он работал по другому В итоге, если бы не эти непонятки с громкостью, то в общем то все хорошо..Фон победили, возбуждений нет...Но вопросы есть
majordom22: Так, я не совсем понял, в УМ ты перепаял земли в звезду, а в преде что изменил, по сравнению с этим http://f5.s.qip.ru/112qWceyC.jpg
RootBoot: В УМ земля сейчас сходиться вся в центре, я заменил несколько проводов сделав распайку через главную точку , раньше это было больше похоже на букву "Н"если ее перевернуть, а сейчас на букву Х, только сплющенную. На преде, земля у входной лампы микрофонного канала, как и у вас в рекомендации "главная звезда", Внутри каскадная звезда, на сумматоре, сместил резисторы поближе к друг другу, здесь у меня провод медный в 1.5. , так же и в низу, получилось вроде, как три луча расходятся, как знак у мерседеса... С УМ, из центральной точки земля идет, в главную звезду, на плате преда...Кондеры припаял пока с нижней стороны платы, земля от них идет к главной звезде..Стоит вот рядом на боку играет, не фонит, не трещит... Включил через этот же регулятор громкости на прямую, без сумматора, все регулируется нормально... У меня инет отваливается ежеминутно...Прошу прощения....
majordom22: RootBoot пишет: Включил через этот же регулятор громкости напрямую, без сумматора, все регулируется нормально Тогда, возможно, возбуд? Припаяй по антизвонному резистору 3.6-4.7 кОма непосредственно на управляющие сетки сумматора так же, как и на сетки V3 и V7.
RootBoot: Вытащил лампу сумматора, с кондера С13 подал сигал на вход УМ, все заработало нормально..Низкие, высокие. Громкость регулируется отлично...Значит дело в нем!!! Я уже одну половинку лампы полностью отключал и другую, земли не используемых ламп все отпаял, все одно звук в конце прибавлялся. Это блин не сумматор, а "кошматор" какой то
RootBoot: Впаял резистор на 3.6 ком в цепь сетки лампы сумматора контакт 2, ни чего, все тоже самое... На сегодня с меня этого "кошматора" достаточно......Завтра очень внимательно проверю, монтаж, номиналы деталей...Хотя я вроде уже столько раз проверял, но все же.... Хорошего дня.
majordom22: RootBoot пишет: Впаял резистор на 3.6 ком в цепь сетки лампы сумматора контакт 2 А если вторая половинка заводится? Для чистоты эксперимента нужно было сразу два антизвонника впаять. Причём, навесным монтажом, прямо от ножки лампы до дорожки. Если нужно, почикать дорожки. А вообще, разбирайся на месте. Может, каким-то образом проводочек от четырёх резисторов 2, 19, 20, 24 не идёт напрямую к главной звезде? Если, всёж, он подключён к главзвезде , и нет возбуда, и потенциометры годные, тогда - мистика !
RootBoot: Добрый День.... Это точно мистика!!!! Для чистоты эксперимента оставил на сумматоре только одну лампу, выводы 6,7, 8. Все остальное отпаял. Так же откусил все земли от микрофонного канала, и не используемого регулятора тембра.. По схеме подключенной осталась только нижняя часть и сумматор....Впаял антизвонный резистор в цепь сетки. Ни каких перемен, громкость нормально не убавляется. Дальше больше!!! Вытащил лампу сумматора...А звук то есть!!! Я в шоке Только теперь сам регулятор громкости не работает, тембры все регулируются.. Начал по одной отпаивать детали, от лампы...Кондер С22, все сеточные и катодный резисторы..Звук есть!!! И громкий такой Гад!!!!...Вроде более не чего? Забыл про анодный резюк на R22 на 22ком...Ну наконец то, звук пропал...и все равно, еле еле слышно в колонке музыку. Усиль стоит рядом, если аккуратненько отверточкой R22 к питанию прижать, нормальный звук появляется.. Ну все же отпаяно!? Лампы НЕТ!!! У меня "истерика" . Вот такие дела..
majordom22: RootBoot Возможно, Володя, рановато ты взялся за девайс с таким количеством деталюшек? Налицо ошибки монтажа. Не только земли, как я раньше думал, но и всего остального. Что посоветовать? Можно сгрузить всё в дальний угол и заняться Покемоном. Но, намного полезнее будет выяснить, где и что накосячено. Может и неделя уйти. Зато, потом обычно выясняется, какая глупейшая была ошибка, и гомерический ржач на полдня обеспечен Посмотри, что там с электролитами на плате Преда. Така фигня бывает, когда вместо развязки по питанию, балластный резистор принимает на себя роль анодной нагрузки предыдущих каскадов. Пройди по проволочках от плюсов и минусов электролитов развязки. Они наверняка приходят не туда. ЗЫ или элиты повысыхали. Проверить просто: во время работы "КЗ на искру" Только, учти. Я имею в виду конденсаторы, стоЯщие в развязке по питанию Преда. В БП УМ такого творить нельзя! Чревато угрозой для здоровья и пожаром для усадьбы!
RootBoot: Дядя Виталий!!! Вы Гений!! Вы его Сделали! Первый электролит по питанию в схеме, на 150мкфх400вольт, сухой, как колодец в пустыне сахара На нем написано "CapXon". На его верхней части, где как бы сходятся лепестки, есть дырочка. Странная какая то, как будто лепесток продавили во внутрь. Может через нее он и высох гад...Как я ее сразу то не заметил. В общем "ненавижу CapXon и расизм" Зато сколько я опять узнал! Сколько поправил в конструкции благодаря Вам...Уму не постижимо Несколько суток "мозгового штурма" Жесть!!!! В итоге: Заменил на другой, все регулируется, как надо. Фона нет, возбуждений тоже...
majordom22: RootBoot Хоть какой-то позитив, а то что-то "нет того веселья" . Поздравляю. За эту пуско-наладку ты здорово добавил в знаниях. А если бы отложил, то и не знал о коварстве КапКСконов и земляных петель, а в следующий раз точно также дрючился. Тем более, что Покемон - дело тонкое...
Stan Marsh: CapXon - это любимое! Кое-кто их использует, в недорогих усилителях. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90554&modelid=4682064&clid=502
RootBoot: Дядя Виталий!!!! У меня, как будто втрое дыхание открылось!!! Спасибо за поддержку.. Такая вроде бы незначительная деталька, как мне показалось, и такая большая, да че с ней может быть то..У меня первый случай коварства кондера. В схеме все вернул назад. Работает нормально. Слышен естественный шум при максимальных положениях регуляторов тембров и громкости. Если ВЧ увернуть, то шума вообще не слышно. Радуюсь этим маленьким победам, если бы вы знали как!!!! Буквами это не передать.. Усилитель буду "допиливать" дальше, как все отлажу, буду думать как это все перенести на новое шасси. Теперь на очереди микрофонный канал...
Бокарёв Александр: Stan Marsh Узнаю, узнаю брата Колю, Аудионот во всей красе. Там Капсоны в почёте, а что- хорошее качество, не придраться.
RootBoot: Stan Marsh пишет: Кое-кто их использует, в недорогих усилителях. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90554&modelid=4682064&clid=502 Разве это может столько стоить? Уму не постижимо...Объясните за что, такие деньжище? Что человек купивший это "чудо" должен получить в замен? Ведь как я понимаю, покупкой самого усилителя дело то не закончиться, нужна еще акустика, а потом помещение, а потом что? Восхищенные возгласы дружбанов, ведь за такие деньги должно звучать офигенно и только офигенно Я бы на такие деньги, стадо коров купил, или нет, лучше молочных коз, летом козье молоко даже больше ценится. Да! У меня нет таких денег, да и ладно. За то я свободен, и слушаю свой маленький усь на 6п6с и восхищаюсь. Вот как то так
Stan Marsh: RootBoot пишет: Разве это может столько стоить? А испачканный малевичем холст, может? Не отвлекайся на пустое, возделывай свой сад. А CapXon-ы лучше не ставить.
RootBoot: Про сад это сильно сказано!!! Про Малевича слышал, но не видел, его "черный квадрат", все это не для моего крестьянского разума. А с кондерами буду теперь внимательней, хотя у меня и выбора то нет, говорят и наши не плохие, большие только.
Stan Marsh: "Крестьянский разум" - самый правильный разум, Вовка. А про сад - это Вольтер. Делай то, к чему душа лежит.
technar: Stan Marsh пишет: А CapXon-ы лучше не ставить.Да, с CapXon-ами нужно поосторожнее. Как-то, будучи в Москве с оказией, приобрел впопыхах на Митьке кучку 4700х6,3В (серии LZ). Дома посмотрел, все оказались вздутые на торце, да еще с какими-то выступившими продуктами окисления. Хотя другие попадаются и вполне нормальные, работают без претензий.
RootBoot: Всем добрый день Вчера запускал второй, микрофонный канал. Увы, полной победы не состоялось. Первая лампа 6ж32п сверкнув синими искрами затихла окончательно. Все остальное работает. Ведь по сути это два одинаковых канала, только у одного на входе стоит эта лампочка. Вот если без нее подавать сигал на сетку левого триода, то звук есть, тембры регулируются. Лампа 6жп32 очень старая, ножки корявенькие, все поцоканные какие то, сверху вокруг пимпочки синий кружок будто выгорел. Видимо она уже потрудилась достаточно, я даже не уверен рабочая она была или нет. Схему проверил не раз, все в норме. Заменить лампу на другую нет возможности, она была оказывается всего одна. Перерыл все, что есть, прогуглил о возможности замены. Нашел у себя одну прикольную штуку 6с62н точно помню это от старого лампового магнитофона Комета, Баба Маня, соседка наша его нам отдала. Нашел схему где применялась это чудо лампочка. Подскажите, как её взамен 6ж32п втулить Знает тот, кто спрашивает!!! Я только учусь.. Лампа такая одна, боюсь накосячить, а надо доделать усь, че то он не сдается без боя.
majordom22: RootBoot Нувистор 62-й даст в несколько раз меньше усиления, чем пентод 32-й. Делай выводы сам. Вообще-то, 6Ж32П не очень в дефиците. Выйди на рынок в районном центре, точно найдёшь.
RootBoot: Доброй ночи Дядя Виталий!!! Эх видели бы Вы наш районный центр и тем более рынок Всего то 400км от Москвы и 200 от Рязани, но такое впечатление, что здесь цивилизация умерла еще в прошлом тысячелетии. Не продают здесь ни чего подобного, вообще!!!! Радиолампы можно найти только на свалке, больше не где.. Я и на радиоузел ходил, и в телемастерскую, в клуб, был везде..На радиоузле послали вежливо, поржали громко....В ателье, мастер сказал, что все давно уже выбросил и послал меня "учиться"(а я, что делаю?) а не забивать голову всякой фигней. Редко, кто помогает, вот сейчас жду подсохнет, и поеду к людям старые телеки и радиолы заберу. В некоторые деревни сейчас просто не добраться, людей нет, сельские дороги не чистят.....У меня дом двести метров от дороги, а можно доползти только на тракторе. Может еще какой вариант есть в место 6ж32п. У меня есть 6ж11п, 6ж3п,6ж5п и даже 6ж43п..6н1,2.3.п ...Хочу его доделать донельзя Вот как то так....
majordom22: RootBoot Дело в том, что 6Ж32П обладает гениально слабым микрофонным эффектом. И то, в некоторых магнитофонах на неё свинцовый колпак надевали. Учитывая малые входные напряжения со звукоснимателя, желательно найти её. В других местах, напр. в кач. драйвера к прямонаклу, можно пробовать всё, что ты перечислил. А там, где слабые милливольты и их доли, пусть будет 6Ж32П.
Бокарёв Александр: ребятки, я отобрал у себя из кучи несколько отменных 6ж32п, отложу вам, как более нуждающимся. Только вот не получается у меня посылку отправить, жду очередной вспышки совести)))
RootBoot: Все понял! Значит без вариантов. А я вот не знаю есть у меня совесть или нет? Спрашиваю себя!? А "себя" молчит Да и сам я молчун, привык уже за годы, "пальцами разговаривать". Да и не с кем особо то!!!..Я как самый младший чаще за домом приглядывать оставался, пока братья с Батей мотались. Пока вспышки буду ждать , займусь Покемошей, на него и детальки уже частично есть и выходнички. Транс питающий нужен...Есть у меня тор от советского стаба я уже приблизительно посчитал, и площадь и количество витков по усредненным формулам..Не уверен подойдет ли он по мощности. S=7, 40/s=40\7=5.71(округлим?)=6, 220*6=1320 витков первичка..Сколько нужно провода узнаем (приблизительно) зная длину витка, и их количество, на челнок мотаем с запасом и к победе. Провода смотаны с ТСШ-170. Фото есть в теме. Не судите строго :) я только Учусь!!! А этот усь, буду слушать и до ума доводить..У него бас отменный, по сравнению с ним, наш первый на 6п6с просто пукалка.....Вот такие дела!
majordom22: RootBoot Ознакомься: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000232-000-0-0#000
RootBoot: Спасибо за новую информацию Дядя Виталий. Прочитал внимательно, понял лишь только, что польза от применения схемы или если правильно сказать, самой процедуры есть. Всю инфу сохранил, если я правильно уяснил, то схема подходит для всех типов ламп. Это тоже хорошо. Вряд ли я сейчас смогу что нить подобное сваять. У меня нет ни латра, хоть какого нибудь, а про полевики я вообще молчу, не дорос я до них пока. У меня и так в голове, хаос, схемы сняться, я даже во сне паяю Жусть! Вчерашний день посвятил разборке трансов, сматывал провода с ТСШ-170, разобрал и размотал провода с двух...Вроде внешне одинаковые, но как намотаны, это надо было видеть.. Один почти в навал, другой как будто себе мотали...Провода вроде ни чего сохранились, но как будто разные, померить не чем...Пробовал наматывать на стерженек, виточки считал, делил, но че то выходит фигня какая то...Надо штангель искать, а где? Соседа сейчас нет, на заработки уехал. Рядом две бабки живут, да Юрка наш юродивый к ним и ко мне каждый день ходит, стучит и спрашивает всегда только одно: "Хеба нато". Усиль работает хорошо, не трещит, не фонит. Электрики наконец линию починили, теперь у нас другая беда, в розетках 240, даже 250 иногда Жесть!!! Но ни чего вроде не сгорело пока.. Сейчас сижу платы распаиваю, не спится че то, да и че спать если во сне все одно распаиваю. Думаю о стабилизаторе анодного напряжения, хочу для Покемоши, сделать все на высшем, деревенском уровне. Вот такие дела...Друзья
kombats75: Фух, собирать на лампах не собираюсь пока, но тему блин прочел всю, зачем? не знаю. может завидую?! хочется тоже заиметь на лампах. сколько ват такой на 36х лампах выдает? \ сам немного в радио понимаю, может когда и соберусь с силами и желанием. \ Вовка писал "при непонятных обстоятельствах выгорел канал звуковухи в компе". у меня вообще при грозе, выключеном компе полностью выгорела. единственное что от усилка (одисей 001) в коридор колонка была выкинута(живу в частном доме). единственное еще по комноте от компа до уся экранированый провод метра 3. по другому не выходит. пришлось покупать выносную, дорогую не хотелось, комп уже скоро может отойти в мир иной, старенький по сегодняшним меркам. купил 4х канальную на CMI 8738 так вот она даже кажись получше звук дает чем родной реалтек был. на работе комп с таким же чипом только на мамке, так напрямую цеплял на выход динамик, какой то импорт, 6 ом и написано 15 вт, так вот можно и без усилителя слушать. \ по теме. много смотрю сайтов по электронике, и когдато наткнулся на http://el-shema.ru/publ/izgotovlenie_lampovogo_unch_ehlektronnyj_transformator/1-1-0-82 возможна ли такая замена например в данном случае? да, я понимаю эл. трансформатор не фонтан, много срани с него, через него, желательна переделка его чтоб запускался без нгрузки, фильтры на вход \выход (но это крайняк). но усть же простая схема импульсника на IR 2153? там можно выжать мощности 300-400 ватт. возможна ли замена питания на импульсник?
RootBoot: kombats75 Добрый вечер Я сам то только учусь Но не которые вещи уже понял. Лучше начинать с проверенных схем. Это вторая схема Манакова А.И которую мы с братьями делаем или уже сделали. Заработала сразу без каких либо проблем. Мощность я не мерил, но думаю усь свои 20ватт точно выдает. Сравнительно с первым однотактником на 6п6с, этот усиль работает ну очень громко, его я слушаю в основном через S30 у них есть индикатор перегруза, светодиод, так вот он моргать начинает если с компа сигнал побольше сделать, а искажений я не слышу, а у них максималка, как я понимаю ватт 30. Про использования импульсных источников питания усилителей я читал, но для меня это пока "космос"... Гораздо проще, было найти ТСА или ТС-270, там все напруги есть, он может и два канала потянуть, читал про это на аудиопортале. А мутить имульсники без должного опыта, без приборов себе дороже. Лучше эти деньги потратить на один ТС-270. Да и в чем выиграешь то? Только в весе!!! Там еще два ТС-180 будут, если стерео вариант, ну подумаешь на несколько килограмм поболее будет. Его, что носить? А сколько спалить деталюшек успеешь пока сделаешь!? На датагоре читал я про то, как БП от компов переделывают, но там этим Гуру занимаются, а не такие Луни, как я. У меня в деревне легче старый телек найти, чем БП от компа...Вот такие дела..Можно подобрать трансформатор из серии ТАН, они и в продаже по слухам "парагвайской разведки" еще есть..Можно заказать тор, со всеми нужными обмотками, даже лучше будет и в размере и в весе выигрыш. По цене наверное китайский блок питания меньше стоит, чем хорошо намотанный тор, но сколько придется их спалить для достижения цели? Ни кому не известно. Да разве блоком питания дело закончится , а корпус? Вот с него родимого и надо начинать. Все же лучше сделать уже проверенную схему, запустить, ну а дальше, ни кто не мешает "фантазировать" на тему Импульсников. Может уже и не захочется, все хорошо работать будет и так. А звуковуху я все таки наверное сам спалил, где то коротнул, да не заметил. С предом были не увязки устал, бывает, впредь буду внимательнее, ну кого еще винить то? Луну в знаке Козерога? Вот и дожил я, того момента, когда уж начинают сам рекомендации давать Жусть... Сам то от "скамейки две линейки" еще вчера узнал, что такое гридлик, земляные петли. А может это Сон?
kombats75: Молодец что держишься с таким ащартом. Просто у меня уже (хоть и небольшой, 38, но возраст), семья, жена на все мои железки бурчит, вот и приходится на работе. Из всего, что собирал, только усь Дорофеева работает, тоже на s30, делал для свадьбы. Сейчас "купил" два унч на 7293, и уже почти все есть для импульсника, осталось плату дорисовать под свои детали и намотать транс. Будет небольшой переносной. Но это другая история, не в тему. Удачи тебе. А кстати, собрать импульсник по цене, но это по цене покупки, а не находки безхозного, будет не дороже тора или подобного. Поищи так, для общего ознакомления про них на ir2153. На технорях там много тем рпо них и хорохо расписано. Вот одна http://www.tehnari.ru/f119/t85818/index2.html#post875445
RootBoot: kombats75 пишет: и уже почти все есть для импульсника, осталост плату дорисовать под свои детали и намотать транс Да я только за Тем более и опыт у Вас есть. Я пока только в начале пути. Для меня импульсники это загадка. Да и с доходами не очень, особо не разгуляешься. Ваяю из того, что есть. Вот подросту не много, и в прямом и переносном смысле, может тогда и ими займусь, а пока мне лампы осилить надо. Вот как-то так.......
kombats75: Ну с опытом у меня тоде не очень, все только в теории, как и ты, читаю, читаю и читаю. В 93м только курсы телемеханика закончил по ч/б теликам. это было актуально, а сейчас это раритет. И больше ни какой практики. а развиваться нужно. Техника прогрессирует. С каждым годом все круче и круче.
ALSS: kombats75, настоятельно не советую заниматься импульсными источниками питания для (своего) звука. Вовка RootBoot несмотря на начальный опыт, прочувствовал, видать, это нутром своим, а я, профессионально занимающийся такими источниками для оборудования, прочувствовал это через многочисленные сертификации и измерения, а также пару раз и через прослушивания. Есть еще одно соображение - даже при нормально работающем источнике с задавленными помехами все равно придется ставить большие конденсаторы в анодное питание выходного каскада, т. к. вследствие неизбежных глубоких обратных связей в импульсных источниках питания их реакция на быстрые изменения сигнала зачастую хуже обычного выпрямителя с хорошими большими конденсаторами. Так что выигрыша по деталям, по габаритам никакого, а в отношении помех "никакой пользы окромя вреда".
Stan Marsh: ALSS пишет: Так что выигрыша по деталям, по габаритам никакого, а в отношении помех "никакой пользы окромя вреда".Абсолютно верно. Один из наших "полупроводниковых гениев" долго бился над этой темой. Результат - громоздко и дорого. Спрашивается...
kombats75: )))знаете славянскую натуру?! Не поверю, пока не проверю! Так что, в этом случае буду учиться на своих ошибках. И будет с чем сравнивать.
ALSS: kombats75, на датагоре представлены рабочие схемы, можно просмотреть и без регистрации - это чтобы Вы не мучались изучением источников типа книг Б. Ю. Семенова или схемы усилителя Sony TA-F45.
юрий 1958: Все мои импульсные БП без дела лежат давно на полке, там и умрут. Но я не про это ... кто знает как дела у андрея 4148? Он не отвечает, а инсульт - плохой диагноз...
полная версия страницы