Форум » Самоделки ламповых усилителей » SE на 6Н2П+6П43П от МАИ » Ответить
SE на 6Н2П+6П43П от МАИ
Сухачёв Леонид: Здравствуйте, коллеги! Предлагаю Вашему вниманию мою реализацию известной схемы усилителя разработки Манакова Анатолия Иосифовича СЕ на 6Н2П+6П43П. Поскольку данный аппарат (схема) на нашем форуме не обсуждался, мне было любезно разрешено открыть новую тему. Схема была повторена почти без изменений. Кроме резистора в катодах драйверной лампы вместо 1.4К установлен 1.6К, и вместо 240К в цепи смещения выходной лампы установлен 260К. (Просто под рукой не было требуемых номиналов). После первого прослушивания стало ясно - получился реально хороший аппарат. С "серединой" и "верхом", чистым как "слеза комсомолки", и с басом, подобным гудку большого теплоходного лайнера. Чтобы долго не "лить воду", было снято несколько роликов с процессом обмера параметров. Адреса ссылок на три части здесь: Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=KmZbs8_8RXE Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=oIkAMFAhlvY&feature=youtu.be Часть 3 http://youtu.be/pvT63bh0nfc Очередной раз хочется поблагодорить автора-разработчика Анатолия Иосифовича! Схема из серии "Ни убавить, ни прибавить". Всё на месте и ничего лишнего. Если есть интерес к технологии конструирования - готов ответить на вопросы.
Сухачёв Леонид: Сейчас произвел еще кое-какие измерения. Смотрел ток в цепи катода выходной лампы. Т.е. снимал скопом сигнал с резистора 1 Ом в цепи катода 6П43П. Видеоотчет здесь http://youtu.be/nBJoP1QAGyQ Это информация к тому как "стыкуется" ток в цепи нагрузки с током в цепи выходной лампы. Правда, по сравнению со вчерашней схемой "чистота эксперимента" была немного нарушена. Резистор в цепи анода входной лампы был заменен с 10 К на 47К, добавлен электролит 330 мк в питание, заменен рег. громкости на 20 К. (тот первый был совсем козлячий - вообще не синхронный) И еще несколько раз после вчерашних экспериментов корректировался ток покоя вых. лампы. В течении нескольких включений он немного возрастал. Вчера прогрел усил музыкой, сейчас ток вроде стоит ровно. На текущий момент величина вых напряжения на концах нагрузки при подходе к клиппингу 7.9 В. т.е. 7.9*7.9/16=3.9 Вт. Не знаю... Вроде всё "стыкуется"...
Сергеев Сергей: О чем спор? 3 ватта правильно. 4,5 без учета искажений тоже можно получить.
Сухачёв Леонид: Jaster пишет: Сухачёв Леонид А секционирование какое? Секционирование: 6 слоев по 130 вит. I 95 вит. II (в двух слоях) 10 слоев по 130 вит. I 95 вит. II (так же в двух слоях) 6 слоев по 130 вит. I Коммутация последовательно и первичка и вторичка. Всего: 22 слоя по 130 вит.=2860 вит. первички, 0.18 ПЭЛШО (где-то я уже писал 2850 вит., наврал чутка, сейчас взял бумажку - 2860 правильно) 190 вит. вторички., 0.67 ПЭТВ (или ПЭВ2) Rакт.I - 312 Ом. R акт. II - 1.5 Ом
Jaster: Сухачёв Леонид Гуд. У меня при схожем проводе и бОльшем секционировании - завал на ВЧ с 21кгц по -2.
majordom22: Теперь ближе к истине, хотя небольшие странности имеются. Результаты вычисления мощности по току катода, (3.69 вт) меньше фактически замеренной по милливольтметру (3.9 вт) на 5.5%. То есть, КПД выходной цепи 1.055 . Больше единицы. Но, здесь, конечно, могут влиять погрешности неповеренных, как и у нас всех, приборов. Склонен больше доверять тОковым замерам. Кстати, попробуйте мерять и в катоде, на резисторе 1 Ом, и на выходе , на нагрузке, милливольтметом. Тогда погрешность прибора нивелируется, поскольку он будет одним и тем же, и КПД ТВЗ можно посчитать точнее. Насчёт очень мне нравящегося скопа С1-65, то у него довольно точно можно замерЯть эффективные значения напряжения, повернув ручку "плавно" аттенюатора против часовой до упора. ЗЫ надеюсь, убедились, что моя звуковуха в порядке? Думаю, всем интересующимся последним Тьюбиком, было слышно, как добавлялись звенящие ноты в писке ТВЗ при клиппинге?
illarionovsp: Друзья, у кого есть ВАХ 6П43П в триоде, дайте наколку. Построим нагрузочную и вопрос снимем. Переведём из русла "верю - не верю" в русло "смотри сам". Что имеем по трансформатору. 1. Коэфф трансформации: ktr=w1/w2=1860/190=15.05. ktr^2=226.8. 2. Приведённое сопротивление: Ra=r1+(r2+Rn)*ktr^2=312+(1.5+16)*15.05^2=4277 Ом. 3. Кпд: kpd=(Ra-r1-r2*ktr^2)/Ra=(4277-312-1.5*15.05^2)/4277=0.847. Кпд на уровне Hi-Fi. У ТВЗ от ТВ ещё меньше. А теперь посмотрим расчёты по мощности. Pвых=7.9^2/16=3.9 Вт. Imвых=1.41*7.9/16=0.696 А. Iam=0.696/15.05=0.0463 А. У Леонида 4.5 клетки по 20 мА = 90 мА. Половинка 45 мА. Совпадение точное. Ну не срастается с током покоя 42 мА. Ну режь меня на части, ну кушай меня с маслом. Жаль, что Леонид не показал уровень нуля на осцилле (в режиме с открытым входом) до подключения к катодному резистору. Тогда бы всё встало на место. Можно так ток покоя измерять. Напряжение питания - напряжение на аноде / сопротивление первички. В общем, "определение вкуса пива по фотографии" (С) А. Бокарёв. Но мы определим. Мы упорные ребята.
Сухачёв Леонид: majordom22 пишет: попробуйте мерять и в катоде, на резисторе 1 Ом, и на выходе , на нагрузке, милливольтметом. Тогда погрешность прибора нивелируется, поскольку он будет одним и тем же, и КПД ТВЗ можно посчитать точнее. Да, действительно интересно. Обязательно попробую. То есть, КПД выходной цепи 1.055Понятное дело, там всяких неточностей много можно насобирать. Там и нагрузка у меня если точно не 16, а 15.6 ом, и шкала милливольтметра под углом к обозрению стоит, и пока внимание с одного прибора на другой переведешь 10 сетевое изменится и т.д. и т.п. 1.055 - нормальная величина, ни 5 все-таки и не 10 надеюсь, убедились, что моя звуковуха в порядке? Вы ж понимаете, это я так... "в сердцах"...
majordom22: illarionovsp Сергей Павлович, и Вам, и всем нуждающимся. рекомендую сайт человека с никнеймом AlexR, где он выкладывает собственноручно снятые ВАХ ламп в различных включениях. Можно зайти на Главную страницу, а там на "Вольт амперные характеристики", глаз, чтобы посмотреть да принтскрин сделать, а рядом кнопка, чтобы скачать. Спасибо ему за это огромное! http://valvelab.pochta.ru/6p43p-e.htm Специально ссылка для ВАХ 6П43П, триодом включительно.
illarionovsp: Виталий, как это я не знаю валвелаба? Да я там на форуме разбухал! Просто давно не был, уже не в курсе событий...
Пермяк: Вот есть ещё, от Аркадия.
illarionovsp: Вот нагрузочная 6П43П-триод на ВАХ от AlexR. Параметры. Ua0=285 В, Ia0=50 мА, Pрас=14 Вт, Ra=4300 Ом. Pвых=(428-76)*(99-17)/8=3600 мВт =3.6 Вт. Умножаем на кпд тр-ра 3.6*0.85=3.07 Вт Ну что я могу сделать, электротехнику перехитрить? Так не умею я хитрить, да и не поверит никто. Попросим ещё Виталия, может он на ВАХ'ах от Аркадия что нибудь нароет...
majordom22: illarionovsp Мне не очень нравится экземпляр 43-й на ВАХ от Аркадия. Почти как 6П18П. Вот, у Алекса саратовская - класс! У Вас всё красиво.
Сухачёв Леонид: Вот, на всякий случай фотка резистора нагрузки с номиналом. Только что произвел замер Кг. В общем так: при мощности 3.42 Вт на частоте 1000 гц. коэффициент гармоник составил 1.8 %
majordom22: Сухачёв Леонид пишет: при мощности 3.42 Вт на частоте 1000 гц. коэффициент гармоник составил 1.8 %
Сухачёв Леонид: majordom22 пишет:
Сухачёв Леонид: Ну и еще информация. По уровню -1 дб диапазон частот составил 26 Гц- 26 КГц. Прикольно! там 26 и там 26. Ей богу, ничего не придумывал и не подгонял! Не смотря на то что вчера "низ" по -2 дб был 25 - сегодня после двух дней "игр", по уровню -1 дб стало 26. Вроде как, несостыковка проглядывается... Можно было бы как то "накинуть" 5-10 Гц, дабы "сгладить конфуз", но я описываю то что вижу 26 - значит 26. Скорей всего, такому "понижению низа" есть объяснение... ВЧ, кстати, по уровню -2 осталось прежним, как и два дня назад. И еще Кг измерялся "Измерителем нелинейных искажений С6-5". Ролик не снимал. Там балансировать мост и одновременно снимать ролик задолбаешься. Кто юзал такой прибор - подтвердит. Да, вот еще одна общая ремарка. В процессе длительных измерений при полной нагрузке ток, всё-таки растет, сигнал убираешь - ток постепенно приходит в норму. Очевидно это особенность фиксированного смещения. Тем не менее, свою "ложку дегтя" в достоверность измерений этот факт вносит. Надо постараться не забывать об этом. Всё. Стенд разбираю.
ASU1956: Спасибо Леонид. Заразили Вы меня, своими опытами, выйду на работу, займусь исследованием своих поделок. У нас в лаборатории приборов много, ежегодную поверку проводим, но,при проведении измерений каких-либо электрических параметров нашей аппаратуры, приборами одной модели, получаются результаты неодинаковые. Вот и повод к размышлению, приходится проводить несколько измерений иииииии выбирать что-то среднее. Может ещё солнечная или лунная активность влияет, магнитное поле Земли можно ещё учитывать. Раньше я как-то всё слуху своему доверял, потом втягивал в свои прослушивания друзей - результат не однозначен. Пришло наверно время слуховой анализ скрестить с визуальным, при помощи приборов, ну и подумать что реальней. С уважением Антонов Сергей Иванович.
Сухачёв Леонид: ASU1956 пишет: приборами одной модели, получаются результаты неодинаковые. Да, в реалии так и есть. Вообще то , технические характеристики положено сопровождать информацией о степени достоверности. Рассчитанной по результатам нескольких измерений. Ну а если говорить "приземленно", у нас тут всё ж таки не NASA...
Бокарёв Александр: От влияния ёмкости спараллеленной сетки входной лампы рухнет полоса. Половинка от 6н2п в этом плане уже не есть гут, а уж две половинки- это одна целая.(проблема на вч.) Скорее всего повторивший схему мерил в разных положениях регулятора уровня. Что касаемо эффекта компенсации фона по аноду "анти"фоном на сетке- сам получил такой эффект в Покемоне. Пока драйвер тянет ток -есть компенсация и полная тишина. Выдернул драйверную лампу- фон идёт заметный.
седой: Позвольте скромно встрянуть? Перелопатил эту схему вдоль и поперек, так как с нее практически и начинал, благо 6П43П ящик под руками был. Токмо для "цыкающей" акустики она и пригодна, 6Н2П - то еще чудо, валит ВЧ легко. С тех пор к запараллеленным половинам ламп отношусь осторожно. Расчеты, моделирование - все это очень важно и нужно, с них все начинается ... А вот заканчивается все равно все на УШАХ! И ничего с этим не поделать, измерения измерениями, а чувства чувствами. Именно они определяющий момент, и если, как справедливо заметили многие, замерять после постройки ничего не охота, то уже все по крайней мере неплохо.
полная версия страницы