Форум » Самоделки ламповых усилителей » SE на 6Н2П+6П43П от МАИ » Ответить
SE на 6Н2П+6П43П от МАИ
Сухачёв Леонид: Здравствуйте, коллеги! Предлагаю Вашему вниманию мою реализацию известной схемы усилителя разработки Манакова Анатолия Иосифовича СЕ на 6Н2П+6П43П. Поскольку данный аппарат (схема) на нашем форуме не обсуждался, мне было любезно разрешено открыть новую тему. Схема была повторена почти без изменений. Кроме резистора в катодах драйверной лампы вместо 1.4К установлен 1.6К, и вместо 240К в цепи смещения выходной лампы установлен 260К. (Просто под рукой не было требуемых номиналов). После первого прослушивания стало ясно - получился реально хороший аппарат. С "серединой" и "верхом", чистым как "слеза комсомолки", и с басом, подобным гудку большого теплоходного лайнера. Чтобы долго не "лить воду", было снято несколько роликов с процессом обмера параметров. Адреса ссылок на три части здесь: Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=KmZbs8_8RXE Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=oIkAMFAhlvY&feature=youtu.be Часть 3 http://youtu.be/pvT63bh0nfc Очередной раз хочется поблагодорить автора-разработчика Анатолия Иосифовича! Схема из серии "Ни убавить, ни прибавить". Всё на месте и ничего лишнего. Если есть интерес к технологии конструирования - готов ответить на вопросы.
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Пермяк: Леонид, думаю, что участники поймут Ваши чувства после бесперспективной Вашей борьбы с 6ж5п+6п1п !
Сухачёв Леонид: Да, кто в курсе должны понять...
majordom22: 40 Гц - 19 кГц Века прошедшего стиль . Небось, ещё и по -3 дБ ?
Сергеев Сергей: А не великовато ли усиление с 6н2п? Без ООС .
Сухачёв Леонид: Виталий, а Вы цитату где взяли? Сами придумали и вставили? Если ролики смотрели то там озвучено - 25 Гц - 47 000 ГЦ ПО УРОВНЮ -2 дБ Сергеев Сергей пишет: А не великовато ли усиление с 6н2п? Без ООС При 1 В. на входе и максимальной громкости до клиппинга дело не доходит. При этом выходная мощность порядка 4.5 Вт.
Владимир Константино: Добрый день! Приносили как-то друзья несколько усилителей в том числе и по данной схеме. Последний среди подобных.
Вадим Пузанов: В схеме резистор в аноде 6Н2П нужно увеличить до 47 кОм. Остальное нормально. Моя статья, посвящённая данному девайсу, была опубликована в журнале Радиолюбитель за 2003 год (10 лет назад), и, с того момента, её "обсосали" на всех форумах все, куму не лень. Поэтому считаю, что вновь обсуждать эту схему, пустая трата времени.
majordom22: Сухачёв Леонид пишет: Если ролики смотрели Посмотрел. Поздравляю с выдающимся успехом! При потребляемой мощности триода в 12 вт, Вы добились на выходе 4.5 вт !!! Это рекорд всех времён, племён и народов!!! Если бы немного уровень входного напряжения докрутили, была бы ровная цифра, 5 вт Если посерьёзнее, Леонид, Вам в хозяйстве просто необходим измеритель нелинейных искажений. Не знаю, откуда звук в виде писка попадал в микрофон, но, я даже через Ю-тьюб услышал клиппинг усилителя. А замеры делать при ограничении, только себя и окружающих в заблуждение вводить. Так, в догонку, просто реплика. Всем разработчикам, обожающим параллелить триоды с высоким Мю. Две половинки 6Н2П вместе образуют такую же входную ёмкость, как и одна 6С33С. Да здравствуют высокоомные РГ!
Сухачёв Леонид: Виталий, за "рекорд" спасибо, я старался. Писк от трансформатора, немного "поет" (мне даже неудобно подсказывать такие вещи профессионалу). В хозяйстве измеритель нелинейных искажений имеется. Клиппинг, если Вы не знаете, лучше наблюдать на экране скопа. Это когда синусоида подрезана. В ролике такой картинки не было. Проверьте свою звуковуху. majordom22 пишет: А замеры делать при ограничении, только себя и окружающих в заблуждение вводить. Скажите как надо делать правильно, я повторю измерения. Возможно я где-то ошибся. В заблуждение вводить никого не собирался, для этого и сделал ролик. Каждый может сделать выбор - верить своим глазам или нет. Уверяю, никаких фокусов. Или вообще не смотреть, а сразу начинать стебаться, с чего Вы и начали. За высокоомный РГ тоже спасибо, приму к сведению.
majordom22: Сухачёв Леонид пишет: Скажите как надо делать правильно Очень просто. Параллельно, или поочерёдно нужно контролировать искажения. Уровнем пристойности КГ считаю 3%. Вот, на таком уровне и повторите свои замеры. При замере полосы уровень, обеспечивающий на 1 кГц 3% гармоник понижают до 3/4 от него, по мощности. Посчитайте по калькулятору, сколько это будет в вольтах. Измеряют либо по спаду -3 дБ, по старому ГОСТу, либо по новому, 2% спад по напряжению, или -0.17 дБ. Сухачёв Леонид пишет: Клиппинг, если Вы не знаете, лучше наблюдать на экране скопа Честно, не знаю. Однотактники своим трансформатором могут выделывать очень замысловатые штучки. Например, восстанавливать отрезанную часть синусоиды. Лучше видеть перед глазами цифры. Сухачёв Леонид пишет: Или вообще не смотреть, а сразу начинать стебаться, с чего Вы и начали. Вы сами ввели меня в заблуждение. Я думал, это Ваш корявый почерк на схеме , а оказывается, Анатолия Иосифовича, что ли? Видать, давно он сие детище конструировал. Детский диапазон, какие-то убогие АС в комплекте. Насколько я знаю, в настоящее время Манаков подобных затруднений с акустикой не испытует. И не делает аппаратов с 40 Гц по низу. Параметры смешные, чего ж не посмеяться? ЗЫ хорошие ТВЗ молчат. По крайней мере, до начала клиппинга. Ну, может, чуток резонируют на некоторых частотах. Ну, гайка крепления, там, недожатая, и т.д.
Сухачёв Леонид: Виталий, Вы сейчас говорите об измерении номинальной мощности. Заметьте я про номинальную мощность ни говорил пока ни слова. Речь велась о мощности при максимальном положении ручки громкости. Можно по -3, можно по -2, можно по -0.5. Я четко озвучил "минус два, "И что такого?. Кто тут что соврал? И клиппинга там не наблюдалось, так что не надо придумывать сказки про "восстановление отрезанной части...". Трансформатор, значит восстановил, а Вы клиппинг через Ю-туб услышали. Вот здесь реально смешно. Признайтесь это Вы только что придумали чтобы вывернуться из ситуации. majordom22 пишет: Вы сами ввели меня в заблуждение. Я думал, это Ваш корявый почерк на схеме Интересно как это так, Вы сами подумали так то и так, глядя на схему первоисточника, а утверждаете что я Вас ввел в заблуждение? Понятно дело, что "моя" граничная частота на НЧ не высший пилотаж, но разговор о мощности и диапазоне правомерно вести в контексте массогабаритных характеристик всего аппарата. Разве не так? К тому же какой диапазон необходим для комфортного прослушивания вопрос спорный. majordom22 пишет: хорошие ТВЗ молчат Хорошие это какие, проваренные в воске? Или пропитанные клеем? Возможно. Я посчитал, что варить в воске транс намотанный ПЭЛШО не целесообразно. ВЧ точно завалится. К тому же тест проводился на максимальной мощности, на которой в реальной жизни никто не слушает. а при 4-5 ваттах даже нагрузочные резисторы ПЭВ поют. Неужели Вы и этого не знаете? Что-то у Вас всё мимо...
majordom22: Сухачёв Леонид пишет: Что-то у Вас всё мимо Зато Вы ужЕ всё освоили. Лучше бы прислушивались к советам, чтобы не смешить народ. Так, мы дождёмся замеров и мощности, и полосы при искажениях менее 3%? ЗЫ пардон, не более 3%
Сухачёв Леонид: majordom22 пишет: Лучше бы прислушивались к советам А я всегда прислушиваюсь к дельным советам, вот резистор в аноде по совету Вадима на 47К поменял. Теперь к виброфону прислушиваюсь. А от Вас я пока ничего путнего не услышал. По минус 1 и номинальную мощность еще мерить само собой предстоит. Я выложил Вам видио , а не придуманные и приукрашенные цифры, которые нельзя проверить. Это конкретный технический материал. И даже видеодокумент, если хотите. Согласен, пока не полный. Вы так же сделаете? Кстати, любой транс будет петь вследствие такого эффекта как магнитострикция. Вы наверное просто забыли.
illarionovsp: Дай мне волю, я бы на форум ТВЗ от телевизоров не пускал. У шапке написано "Hi-End", хоть и по-русски, но всё равно. Не получить в этой схеме 4.5 Вт выхода, хоть плачь. У меня 6Ф5П в триоде с трансом кпд 0.89 больше 3 Вт ну никак. А напряжения, токи такие-же. Анод в темноте малиновый. Согласен с Вадимом, чего обсуждать сто раз обсуждённое, если только "по вновь вскрывшимся обстоятельствам" (С) (из протокола). Вновь вскрывшиеся - новый уникальный трансформатор на С-коре М4, например. Выходники поют при серьёзном клиппинге. На линейке - услышать трудно, кулера комповые мешают. Магнитострикция у электротехнических сталей никакая. Не в тему. Но мешать обсуждению не буду, а вдруг что-то всплывёт...
Пермяк: Что-то, имхо, многовато недоброжелательства у наших майстеров-гроссмайстеров. Как-то неприятно читать даже. Кое-кого и не узнать, почерк незнакомый.
ASU1956: Добрый день коллеги. Леонид, Вы молодец. Сделали, обмеряли, засняли и выложили здесь. Продолжайте, начинающим будет полезно.
Сухачёв Леонид: Сергей Палыч, у меня нет оснований не доверять Вашим 3- Ваттам. Будем опираться на эту информацию как на достоверный факт, но у меня перед глазами результаты своих измерений и они дают другие цифры. В чем дело? Не могут же существовать две разные правды? Похоже, что могут... Попробуем разобраться, я предлагаю такую, прешедшую в голову версию. Если я ошибаюсь - меня поправят товарищи, те которые реально "в теме" На выходе 8.5 В. Нагрузка 16 Ом. Измерение проводим вольтметром В3-41, предназначеным для измерения синусоидального(!) напряжения, говорят, что на глаз коэф. гармоник уже заметен с 7%, а у нас он в самом деле заметен. Предположим (предположим!), что коэф. гармоник на уровне 15 процентов. Т.е. от 8.5 В показаний прибора можно отнять общую составляющую всех паразитных гармоник в размере 1.27 В.(15%)Останется 8.5-1.27=7.225В. считаем мощность: 7.225*7.225/16=3.26 Вт. в принципе, цифра вполне сравнимая с Вашей, Сергей Палыч. Хотя там могут быть и все 20 процентов.Еще раз оговорюсь, речь идет пока о максимальной мощности. Без привязки к коэффициенту гармоник. Так что, мои 4.5 Ватта честные, НО в совокупности с продуктом гармоник. И, заметьте, в ОТСУТСТВИИ клиппинга. Хотя часто авторы конструкций так и заявляют "выходная мощность при подходе к клиппингу такая то и такая". О коэф. гармоник вообще ни слова... Я прекрасно отдаю себе отчет, что вряд ли номинальная мощность с приемлемым уровнем гармоник получится выше чем у автора, где заявлено 2.5 Вт. По магнитострикции. Честно говоря, цифрами не владею. Какая она там "никакая" не знаю. Черт сней с магнитострикцией! Чтоб не увязнуть в ненужной полемике "магнитострикцию" "забераю" назад... Сергей Палыч, у меня трансформаторы не от телевизора. Трансформаторы самодельные. Сечение 8 см.кв. Первичка 2850 вит. 0.18 ПЭЛШО, вторичка 190 вит. 0.67. Здесь процесс намотки и внешний вид усилка. ASU1956, Спасибо за поддержку!
illarionovsp: Трансформаторы, оказывается, самодельные 8 квадратов. Это совсем другое дело. Если секционирование достаточное, в 50 кГц (-3 дБ) охотно верю. Провод на первичке, ИМХО, тонковат. По расчётам 0.285 по лаку даёт кпд 0.9. А 0.9 уже Hi-End. Кпд выходника измеряют так. Выводы вторички замыкают накоротко. Методом вольтметра-амперметра измеряют на переменке полное сопротивление первички. Хоть на 50 Гц. Получаем r12. Далее по ф-ле: kpd=(Ra-r12)/Ra. Не знаю Вашего Ra. Если 5000 Ом, может провод и 0.18 мм терпимо. Сам измерял 3 Вт по калиброванному осциллу. Вторая слегка заметна. Измерял размах Upp и считал так: Pвых=Upp2/(8*Rн). Леонид, вот давайте смотреть. У Вас коэфф. трансформации ktr=w1/w2=2850/190=15. Действующее напряжение на выходе Uвых=8.5 В. Сопротивление нагрузки Rн=16 Ом. Действующий ток Iвых=Uвых/Rн=8.5/16=0.53 А. Ток в аноде Iа=Iвых/ktr=0.53/15=0.0353 А. Амплитуда тока в аноде Iam=sqrt(2)*Ia=1.41*35.3=50 мА. А у Вас ток покоя Ia0=42 мА. Не бывает так, чтобы амплитуда сигнального тока была больше тока покоя. Вам ток покоя нужен 65 мА, как у kik'а. Так у kik'a лампа рассеивает на аноде 18 Вт. У 6П43П анод при такой мощности поплавится. ЗЫ. Обижаться на коллег не стоит. Все добра только желают.
Сухачёв Леонид: illarionovsp пишет: Не бывает так, чтобы амплитуда сигнального тока была больше тока покоя. Сергей Палыч, я не в качестве спора а в качестве вопроса, Вы не допускаете такого варианта, что "синусоида" может быть несимметричной? Когда рабочая точка перемещается "вниз" - там в самом деле никак не больше 42 мА, а когда "вверх" - она может достигать 58-ми? Т.е. амплитуда, условно, положительной полуволны -42, отрицательной - 58, размах 100. (чисто, к примеру, без КПД). Ну а на выходе - то что имеем? По трансформатору. Сергей Палыч, абсолютно с Вами согласен - тонковат провод... Вообще, транс позиционировался мной как экспериментальный. Объясню подробно. Не раз слышал о чудодейственных свойствах ПЭЛШО в трансформаторостроении. Внятной информации мало. Остается одно - взять и попробовать "на своей шкуре" Как Вы знаете у провода ПЭЛШО изоляция гораздо толще лаковой. Поэтому, при одном и том же диаметре по изоляции, диаметр по меди у ПЭЛШО естественно меньше. Было то, что было. А было: провод ПЭЛШО 0.18, сердечник именно такой 8 см.кв. - вполне достаточно чтобы изготовить транс, как раз под "небольшую" лампеху, и сделать свои не предвзятые выводы. А выводы такие: 1. полоса сверху 47 000 по уровню -2 (согласитесь, впечатляет). 2. Чтобы подтянуть к нормальному уровню полосу снизу, нужно стремиться к тому, к чему стремимся мы обычно - побольше витков, побольше сечение. 3. Чтобы выполнить требование "побольше витков", и при этом оставаться в пределах приемлемого КПД, надо бы сохранить расчетный диаметр по меди как для провода ПЭЛ. 4. Чтобы вся эта "красота от ПЭЛШО" влезла в "габарит намотки", необходимо применять сердечник с увеличенным окном. (Вот тут с СергейПалычем как любителем витого железа поспорить трудно...) Ну и самый главный мой вывод : Транс с ПЭЛШО - это круто! Если хочешь получить реально хороший аппарат - применяй ПЭЛШО. Ясен пень, Америки я не открыл. Мы все об этом где-то читали где-то слышали, но на практике применяем редко. Ну и вообще, работа была проделана для формирования некоего своего индивидуального "кодекса ценностей". Сергей Палыч, а может быть есть смысл внести коррективы в Вашу программу расчёта с учетом возможного применения ПЭЛШО?
Jaster: Сухачёв Леонид А секционирование какое?
Сухачёв Леонид: Сейчас произвел еще кое-какие измерения. Смотрел ток в цепи катода выходной лампы. Т.е. снимал скопом сигнал с резистора 1 Ом в цепи катода 6П43П. Видеоотчет здесь http://youtu.be/nBJoP1QAGyQ Это информация к тому как "стыкуется" ток в цепи нагрузки с током в цепи выходной лампы. Правда, по сравнению со вчерашней схемой "чистота эксперимента" была немного нарушена. Резистор в цепи анода входной лампы был заменен с 10 К на 47К, добавлен электролит 330 мк в питание, заменен рег. громкости на 20 К. (тот первый был совсем козлячий - вообще не синхронный) И еще несколько раз после вчерашних экспериментов корректировался ток покоя вых. лампы. В течении нескольких включений он немного возрастал. Вчера прогрел усил музыкой, сейчас ток вроде стоит ровно. На текущий момент величина вых напряжения на концах нагрузки при подходе к клиппингу 7.9 В. т.е. 7.9*7.9/16=3.9 Вт. Не знаю... Вроде всё "стыкуется"...
Сергеев Сергей: О чем спор? 3 ватта правильно. 4,5 без учета искажений тоже можно получить.
Сухачёв Леонид: Jaster пишет: Сухачёв Леонид А секционирование какое? Секционирование: 6 слоев по 130 вит. I 95 вит. II (в двух слоях) 10 слоев по 130 вит. I 95 вит. II (так же в двух слоях) 6 слоев по 130 вит. I Коммутация последовательно и первичка и вторичка. Всего: 22 слоя по 130 вит.=2860 вит. первички, 0.18 ПЭЛШО (где-то я уже писал 2850 вит., наврал чутка, сейчас взял бумажку - 2860 правильно) 190 вит. вторички., 0.67 ПЭТВ (или ПЭВ2) Rакт.I - 312 Ом. R акт. II - 1.5 Ом
Jaster: Сухачёв Леонид Гуд. У меня при схожем проводе и бОльшем секционировании - завал на ВЧ с 21кгц по -2.
majordom22: Теперь ближе к истине, хотя небольшие странности имеются. Результаты вычисления мощности по току катода, (3.69 вт) меньше фактически замеренной по милливольтметру (3.9 вт) на 5.5%. То есть, КПД выходной цепи 1.055 . Больше единицы. Но, здесь, конечно, могут влиять погрешности неповеренных, как и у нас всех, приборов. Склонен больше доверять тОковым замерам. Кстати, попробуйте мерять и в катоде, на резисторе 1 Ом, и на выходе , на нагрузке, милливольтметом. Тогда погрешность прибора нивелируется, поскольку он будет одним и тем же, и КПД ТВЗ можно посчитать точнее. Насчёт очень мне нравящегося скопа С1-65, то у него довольно точно можно замерЯть эффективные значения напряжения, повернув ручку "плавно" аттенюатора против часовой до упора. ЗЫ надеюсь, убедились, что моя звуковуха в порядке? Думаю, всем интересующимся последним Тьюбиком, было слышно, как добавлялись звенящие ноты в писке ТВЗ при клиппинге?
illarionovsp: Друзья, у кого есть ВАХ 6П43П в триоде, дайте наколку. Построим нагрузочную и вопрос снимем. Переведём из русла "верю - не верю" в русло "смотри сам". Что имеем по трансформатору. 1. Коэфф трансформации: ktr=w1/w2=1860/190=15.05. ktr^2=226.8. 2. Приведённое сопротивление: Ra=r1+(r2+Rn)*ktr^2=312+(1.5+16)*15.05^2=4277 Ом. 3. Кпд: kpd=(Ra-r1-r2*ktr^2)/Ra=(4277-312-1.5*15.05^2)/4277=0.847. Кпд на уровне Hi-Fi. У ТВЗ от ТВ ещё меньше. А теперь посмотрим расчёты по мощности. Pвых=7.9^2/16=3.9 Вт. Imвых=1.41*7.9/16=0.696 А. Iam=0.696/15.05=0.0463 А. У Леонида 4.5 клетки по 20 мА = 90 мА. Половинка 45 мА. Совпадение точное. Ну не срастается с током покоя 42 мА. Ну режь меня на части, ну кушай меня с маслом. Жаль, что Леонид не показал уровень нуля на осцилле (в режиме с открытым входом) до подключения к катодному резистору. Тогда бы всё встало на место. Можно так ток покоя измерять. Напряжение питания - напряжение на аноде / сопротивление первички. В общем, "определение вкуса пива по фотографии" (С) А. Бокарёв. Но мы определим. Мы упорные ребята.
Сухачёв Леонид: majordom22 пишет: попробуйте мерять и в катоде, на резисторе 1 Ом, и на выходе , на нагрузке, милливольтметом. Тогда погрешность прибора нивелируется, поскольку он будет одним и тем же, и КПД ТВЗ можно посчитать точнее. Да, действительно интересно. Обязательно попробую. То есть, КПД выходной цепи 1.055Понятное дело, там всяких неточностей много можно насобирать. Там и нагрузка у меня если точно не 16, а 15.6 ом, и шкала милливольтметра под углом к обозрению стоит, и пока внимание с одного прибора на другой переведешь 10 сетевое изменится и т.д. и т.п. 1.055 - нормальная величина, ни 5 все-таки и не 10 надеюсь, убедились, что моя звуковуха в порядке? Вы ж понимаете, это я так... "в сердцах"...
majordom22: illarionovsp Сергей Павлович, и Вам, и всем нуждающимся. рекомендую сайт человека с никнеймом AlexR, где он выкладывает собственноручно снятые ВАХ ламп в различных включениях. Можно зайти на Главную страницу, а там на "Вольт амперные характеристики", глаз, чтобы посмотреть да принтскрин сделать, а рядом кнопка, чтобы скачать. Спасибо ему за это огромное! http://valvelab.pochta.ru/6p43p-e.htm Специально ссылка для ВАХ 6П43П, триодом включительно.
illarionovsp: Виталий, как это я не знаю валвелаба? Да я там на форуме разбухал! Просто давно не был, уже не в курсе событий...
Пермяк: Вот есть ещё, от Аркадия.
illarionovsp: Вот нагрузочная 6П43П-триод на ВАХ от AlexR. Параметры. Ua0=285 В, Ia0=50 мА, Pрас=14 Вт, Ra=4300 Ом. Pвых=(428-76)*(99-17)/8=3600 мВт =3.6 Вт. Умножаем на кпд тр-ра 3.6*0.85=3.07 Вт Ну что я могу сделать, электротехнику перехитрить? Так не умею я хитрить, да и не поверит никто. Попросим ещё Виталия, может он на ВАХ'ах от Аркадия что нибудь нароет...
majordom22: illarionovsp Мне не очень нравится экземпляр 43-й на ВАХ от Аркадия. Почти как 6П18П. Вот, у Алекса саратовская - класс! У Вас всё красиво.
Сухачёв Леонид: Вот, на всякий случай фотка резистора нагрузки с номиналом. Только что произвел замер Кг. В общем так: при мощности 3.42 Вт на частоте 1000 гц. коэффициент гармоник составил 1.8 %
majordom22: Сухачёв Леонид пишет: при мощности 3.42 Вт на частоте 1000 гц. коэффициент гармоник составил 1.8 %
Сухачёв Леонид: majordom22 пишет:
Сухачёв Леонид: Ну и еще информация. По уровню -1 дб диапазон частот составил 26 Гц- 26 КГц. Прикольно! там 26 и там 26. Ей богу, ничего не придумывал и не подгонял! Не смотря на то что вчера "низ" по -2 дб был 25 - сегодня после двух дней "игр", по уровню -1 дб стало 26. Вроде как, несостыковка проглядывается... Можно было бы как то "накинуть" 5-10 Гц, дабы "сгладить конфуз", но я описываю то что вижу 26 - значит 26. Скорей всего, такому "понижению низа" есть объяснение... ВЧ, кстати, по уровню -2 осталось прежним, как и два дня назад. И еще Кг измерялся "Измерителем нелинейных искажений С6-5". Ролик не снимал. Там балансировать мост и одновременно снимать ролик задолбаешься. Кто юзал такой прибор - подтвердит. Да, вот еще одна общая ремарка. В процессе длительных измерений при полной нагрузке ток, всё-таки растет, сигнал убираешь - ток постепенно приходит в норму. Очевидно это особенность фиксированного смещения. Тем не менее, свою "ложку дегтя" в достоверность измерений этот факт вносит. Надо постараться не забывать об этом. Всё. Стенд разбираю.
ASU1956: Спасибо Леонид. Заразили Вы меня, своими опытами, выйду на работу, займусь исследованием своих поделок. У нас в лаборатории приборов много, ежегодную поверку проводим, но,при проведении измерений каких-либо электрических параметров нашей аппаратуры, приборами одной модели, получаются результаты неодинаковые. Вот и повод к размышлению, приходится проводить несколько измерений иииииии выбирать что-то среднее. Может ещё солнечная или лунная активность влияет, магнитное поле Земли можно ещё учитывать. Раньше я как-то всё слуху своему доверял, потом втягивал в свои прослушивания друзей - результат не однозначен. Пришло наверно время слуховой анализ скрестить с визуальным, при помощи приборов, ну и подумать что реальней. С уважением Антонов Сергей Иванович.
Сухачёв Леонид: ASU1956 пишет: приборами одной модели, получаются результаты неодинаковые. Да, в реалии так и есть. Вообще то , технические характеристики положено сопровождать информацией о степени достоверности. Рассчитанной по результатам нескольких измерений. Ну а если говорить "приземленно", у нас тут всё ж таки не NASA...
Бокарёв Александр: От влияния ёмкости спараллеленной сетки входной лампы рухнет полоса. Половинка от 6н2п в этом плане уже не есть гут, а уж две половинки- это одна целая.(проблема на вч.) Скорее всего повторивший схему мерил в разных положениях регулятора уровня. Что касаемо эффекта компенсации фона по аноду "анти"фоном на сетке- сам получил такой эффект в Покемоне. Пока драйвер тянет ток -есть компенсация и полная тишина. Выдернул драйверную лампу- фон идёт заметный.
седой: Позвольте скромно встрянуть? Перелопатил эту схему вдоль и поперек, так как с нее практически и начинал, благо 6П43П ящик под руками был. Токмо для "цыкающей" акустики она и пригодна, 6Н2П - то еще чудо, валит ВЧ легко. С тех пор к запараллеленным половинам ламп отношусь осторожно. Расчеты, моделирование - все это очень важно и нужно, с них все начинается ... А вот заканчивается все равно все на УШАХ! И ничего с этим не поделать, измерения измерениями, а чувства чувствами. Именно они определяющий момент, и если, как справедливо заметили многие, замерять после постройки ничего не охота, то уже все по крайней мере неплохо.
Пермяк: седой пишет: Токмо для "цыкающей" акустики она и пригодна, Лампа не умеет ни "цыкать", ни давить "цыки". Надо научиться мотать трансы без резонансов на ультразвуке. Расчеты, моделирование - все это очень важно и нужно, с них все начинается ... А вот заканчивается все равно все на УШАХ! А с этим мудрым высказыванием НИКТО здесь и не спорит. P.S. Оффтопные посты перенёс в "Философию-эзотерику".
illarionovsp: Ребята, я чего-то не въезжаю. С чего 6Н2П ВЧ валит? Ёмкость сетка-анод всего 0.7 пФ. У остальных 1.5 пФ. Даже параллельные дают 1.4 пФ, как у всех. Усиление не лампой определяется, а режимом. Надо нам Ку 35, так и делайте 35, а не 70. Не нравится динамическая ёмкость, каскод ставьте, как АудиоНота. А если всё не нравится, тогда пентод-триод 6KY8A, Пентод точно как 6П43П, а триод Сса 0.44 пФ. Только панель новаль, искать замучаетесь. ЗЫ. После сборки самое интересное начинается. В режимы вогнать. Синусы везде глянуть. Полоску определить. А потом уже, когда изменить ничего нельзя, на звук его, подлеца. Только, если всё грамотно сделано, звук отличный будет. Куда ему деваться то...
Jaster: illarionovsp пишет: А если всё не нравится, тогда пентод-триод 6KY8A, Пентод точно как 6П43П, а триод Сса 0.44 пФ. Только панель новаль, искать замучаетесь. А чего с панельками не так? Я купил их в Митино без проблем.. 6п45с в такие же вставляются, только надо немного контактики в панельки подогнуть, т.к. тоньше у них ножки.
Сухачёв Леонид: Бокарёв Александр пишет: Скорее всего повторивший схему мерил в разных положениях регулятора уровня. В течении "метрологической сессии" схема претерпевала изменения, в частности регулятор громкости с 33К был заменен на 22к. Кстати, пришла в голову версия о "понижении низа", во первых после первых измерений в питание был добавлен конденсатор 330 мкф. А еще, возможно, I пластины в ходе прогрева "да под песни" и воздействием электромагнитный сил выбрали технологический зазор. Индуктивность, естественно увеличилась... illarionovsp пишет: А если всё не нравится, тогда пентод-триод 6KY8A После опытов с пентодом в драйвере осталось ощущение "невыполненного задания". В пентодном звуке есть свой шарм. illarionovsp пишет: После сборки самое интересное начинается. В режимы вогнать. Синусы везде глянуть. Полоску определить. Если бы у нас у всех была бы возможность ПОСТОЯННО держать под рукой комплект измерительной аппаратуры...
седой: Обьясните, если не трудно, такой момент. На рисунке Сергея Павловича левый отрезок нагрузочной прямой почти в два раза длиннее правого - так допустимо делать? Они ж вроде равны должны быть. Я по этим же ВАХам ориентировался, но режимы другие были - на аноде 190-200В, ток около 70мА, транс 3,2кОм - около 3-х Ватт и получилось в итоге.
Пермяк: to седой График от С.П. - не расчётный, а проверочный. На графике отражён факт, перед которым нас поставил топикстартер: имеется такое-то напряжение на аноде, имеется такое-то приведённое сопротивление. График просто иллюстрирует то, что есть. А расчётных режимов может быть много. В том числе - и Ваш. Вот, по Вашим данным график. И есть у меня ощущение, что 3 Ватт там нет.
Вольдемар: Да, выходная мощность 1,71 Вт и 4,62% искажений.
седой: Да, так и есть (ошибся ранее, сейчас поднял старые записи касаемо этого эксперимента). Но все же, по графику С.П. - как у топикстартера при таком режиме при 3-х Ваттах искажения около 1%?? Измеритель его врет так безбожно, или что? Чего то я здесь не понимаю.
Сухачёв Леонид: За Кг "рубиться" не буду. Для самого, как-то сомнительно... С6-5 - штука "мутная", и достаточного опыта работы с ним нет. Остальное - всё правда!
illarionovsp: Проверочный. Это так. Только я как мыслил. При Ua0=285 В, Ia0=50 мА на аноде, внутреннее лампы Ri=1050 Ом. Поэтому авторское приведённое Ra=4300 вполне логично. А выходную получил максимум максиморум, не взирая на искажения. Считать искажения методом Клина, вроде, не совсем корректно. Вроде, постоянная тока анода изменится. А она через трансформатор не проходит. Поэтому искажений меньше будут. Может, я и ошибаюсь. На классиков рогом попёр. Но классики мне не указ. В точке Ua0=200 В, Ia0=70 мА, Ri=760 Ом, и приведённая Ra=3280 Ом выглядит рационально. Только выходная: Pых=(293-80)*(105-40)/8=1.73 Вт маловато будет. 14 Вт кушать и 1.4 (с учётом кпд трансформатора) отдавать, скучно очень...
Пермяк: Посмотрим в топе схему Манакова. У него применён ТВЗ1-9. ТВЗ1-9 имеет при Rн=4 Ома приведёнку 6200 Ом (кпд=88%). Это - первое отличие. Второе - коэфф. гармоник 3% он приводит для 2,5 Ватт на выходе, похоже - при неполной вых. мощности. Третье - у нас всё же нет на исходных ВАХ достоверных линий правее -70 В, и значение Ia.min выбрано приблизительно. Так что, возможны отличия, неточности, и т.д. седой, а для вашего Ra так и напрашивается питание 245 В, Ia0=53mA (см.график).
majordom22: Мда (с). Приборчик, видимо, требует, как минимум, калибровки. Я тут по методу 5-и ординат прикинул Кг по расчёту СП только по 2-й гармошке. Это, конечно же, без учёта возможной компенсации чётных гармоник нелинейностью драйвера. Теоретически, можно снизить кривым драйвером Кг2 всего усила с 10% до 2%. А как в действительности, сказать трудно. Разве, что попросить Леонида подать сигнал с генератора прямо на сетку 6П43П, и повторить замер коэфф. гармоник. При этом, если вытащить 6Н2П из панельки, можно ничего не отпаивать.
illarionovsp: Виталий, чем мне Клин не нравится. Вот написана вторая гармоника равна сумме минус два покоя. А покой-то у нас другой, не Ia0. За счёт нелинейности средний ток сместился и стал больше. Стал быть вторая будет меньше. Или я опять не прав? Или тогда как? ЗЫ. У Л. Сухачёва есть осциллограмма тока катода. И что мы видим: 1. Чистейший синус. 2. Амплитуда 45 мА. 3. Если ток катода в покое был 42 ма, то теперь средний ток стал больше, ну, скажем 55 мА. А каково? Что скажет почтенная публика?
Сухачёв Леонид: majordom22 пишет: Приборчик, видимо, требует, как минимум, калибровки. Вынужден согласиться. Если за вольтметры и скоп я готов поручиться, то в измерителе искажений уверенности нет. Спектролабом, к сожалению, не владею, все-таки надо будет изучить и "сверить часы". majordom22 пишет: Разве, что попросить Леонида подать сигнал с генератора прямо на сетку 6П43П, и повторить замер коэфф. гармоник Братцы, разобрал я "измерительный комплекс". Аппаратура распихана по всем квартирным нишам. (Делим рабочий стол с мл. сыном-школьником. Занимаемся по очереди. За соблюдением очередности ведется строгий контроль нашей мамой.... )
седой: Пермяк - к рекомендованому Вами режиму я в конце концов и пришел, правда, эмпирическим путем, каюсь.
седой: Первые же включения этого усилителя, собранного в точном соответствии с приведенной схемой с ТВЗ1-9, после подстройки рекомендованных автором режимов - сначала обрадовали, а потом насторожили. Услышал давно забытый "радиольный" звук. Но приступ ностальгии прошел быстро, а неудовлетворение от звучания не проходило. СЧ очень хороши, слов нет, ВЧ... ну да Бог с ними, НЧ при таком выходнике понятно какие - но это все было ясно с самого начала, при хорошем ТВЗ все нормально будет. Уровень второй гармоники у него высок, оттого и звук - как будто мыло кругом разлили. Может, мне с лампами не повезло, не знаю, но вот такие впечатления от него остались. Дальнейшие мои с ним эксперименты звучали лучше, но мощи было меньше (рассеять 14Вт ради 1 неискаженного - фанатизм), и в конструктивном плане неудобны - разные питания драйвера и оконечника... и в конце концов был безжалостно разобран.
седой: Пермяк - Вы упомянули несколькими постами ранее про трансы, не возбуждающиеся на ультразвуке. Будьте любезны, обьясните, как такие мотаются, не сочтите за труд. В чем отличия от, например, намотанных по проге С.П. (если они вообще там есть)? Трансы сам мотаю, ни один еще не косячил, но вдруг на эти грабли наступлю, дорогое удовольствие их перематывать.
Пермяк: Я не говорил о "возбуждении" трансформатора. Я писАл об отсутствии резонансного выброса на АЧХ. Избавиться от него предельно просто! Надо всего лишь обеспечить такое соотношение параметров трансформатора, при котором добротность контура (Ls,Cтр) не превысит значение 0,707. Или, что то же самое, декремент затухания этого контура будет не менее 1,41. http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000010-000-20-0 пост 963 Коллега, о трансформаторах - пожалуйте в трансформаторный раздел форума. О проге от С.П. - к самому С.П.
illarionovsp: Друзья, я не осознал холивар вокруг || 6Н2П. Считаем срез по входу. Переменник возьмём 47 кОм. Динамическая лампы + мелочёвка всякая 60 пФ. Итого срез (-3 дБ) 220 кГц. Считаем срез по выходу. 6П43П в триоде имеет динамическую 34 пФ. Мелочёвки на 16 пФ набежит. 50 пФ будет. Выходное сопротивление каскада 15 кОм. Срез будет 212 кГц. Чего нас полосой никудышной || 6Н2П пугают? ЗЫ. Холивар - это Священная Война (из гугла).
majordom22: illarionovsp Вадим в теме про философИю точнее считал. Давайте и я ещё считану. (Вообще-то я не против 6Н2П, одинарной, на входе после РГ. Особенно, если после неё выходной каскад - пентод. Вот 6Н9С, или 6Ф5, или она же, 6Н2П, сдвоенная, даа, дела другие). Строим нагрузочную для одного триода с нагрузкой 95 кОм. Имеем Ку равный 65. Прибавляем единичку и умножаем полученное значение на 0.7 пф (проходную ёмкость). Получается 46.2 пф. Это один триод. Умножаем на 2 получаем 92.4. Плюс ёмкость сетка-катод, пусть, 5 пф, и того 98 пф. Не забываем про ёмкость монтажа. Для двух триодов можно спокойно брать удвоенную, но, не будем жадничать, и добавим 17 пф. 98+17=115 пф. На частоте 20 кГц это эквивалентно сопротивлению 68 кОм. Если РГ номиналом 47 кОм, в среднем положении это 12 кОм. 12/68+1=1.176 ; 20*log1.176=1.41 дБ. Пузанов посчитал, что между 6Н2П и 6П43П сигнал 20 кГц ослабеет на 1.17 дБ. Пусть, с запасом. Вот, если все децибелы сложить, не такая, уже, и радостная картина?
illarionovsp: Давай так считать. Усиление каскада на 6Н2П возьмём 37, чтобы получить чувствительность по входу 1 В амп. (0 дБ по телефонному ГОСТу). Тогда для || триодов анодное получится 14.7 кОм, а эквивалентное 9.25 кОм. Динамическое 6П43П триод 40.8 пФ. Всего 50 пФ. f2=1/(6.28*9250*50*10^-12)=344 кГц. Никакого спада на 20 кГц не будет вообще. А как В. Пузанов считает, мне не ведомо. Теперь вход. Динамическая Сд=1.4*(37+1)=53 пФ, а всего 65 пФ. f1=1/(6.28*12*10^3*65*10^-12)=204 кГц. Опять таки на 20 кГц спада не будет вообще. Даже если брать усиление 65 (47 кОм в аноде), то всё равно f1=1/(6.28*12*10^3*105*10^-12)=126 кГц. И будет на 25 кГц столь любимое нами 0.17 дБ (2 %). Не знаю, откуда у вас, ребята, такие расчётные формулы (антинаучные) .
Пермяк: С первых же постов обсуждения на АП топ-схемы, участники заявили, что при 20 кОм нагрузки сдвоенная 6н2п работает плохо. И ставили 47-68 кОм. Автор схемы с этим согласился.
majordom22: illarionovsp Расчёт у Вас правильный. А как по звуку будет, я сказать не могу - никогда в жизни драйверные триоды не параллелил. Пентоды - было дело, но, это совсем другая история
Вадим Пузанов: Пермяк пишет: С первых же постов обсуждения на АП топ-схемы, участники заявили, что при 20 кОм нагрузки сдвоенная 6н2п работает плохо. И ставили 47-68 кОм. Автор схемы с этим согласился. Подтверждаю. Я, как раз, один из тех "заявителей". Поэтому и порекомендовал заменить 20 кОм на 47 кОм в самом начале обсуждения.
Вольдемар: Вадим!!! А за 1/6,28RC
Yurik_V: Пермяк пишет: С первых же постов обсуждения на АП топ-схемы, участники заявили, что при 20 кОм нагрузки сдвоенная 6н2п работает плохо. И ставили 47-68 кОм. Автор схемы с этим согласился. Дополню: 20к автор рекомендовал для 6Н2П-ЕВ и 47к для 6Н2П.
Сухачёв Леонид: Я думал мне показалось, будто с 20 К в аноде, вроде как, приятней было. "Списал" на эффект "первой радости". А, ведь, у меня именно 6Н2П-ЕВ Надо попробовать вернуть.
Вадим Пузанов: Леонид, я скажу Вам основные отличия по звучанию между ЕВ и без. С моей точки зрения ЕВ обладает более жёстким и аналитичным, более "серединистым" звуком, по сравнению с лампой без ЕВ, однако гораздо меньше микрофонит. Всё остальное одинаково. Поэтому что пнём по сове, что совой по пню - всё одно, сове больно. Выход есть, установить другую лампу. У меня стоит ECC83, можно что-нибудь из этого семейства, типа 12AX7 и т.д. А резистор оставьте 47-68 кОм. Манаков, устанавливая 20кОм преследовал 2 цели. 1) Получить высокую динамику сигнала 2) Взаимно компенсировать нелинейности с выходной лампой. Откуда Вы знаете, что за лампы у него были, может какой-нибудь спецприёмки, поэтому ставьте нормальную нагрузку.
oleg_s: У меня 28К , больше - мыло. Ставить минимальный, мерило - напряжение на аноде драйвера, 150-200 Вольт нормально. В катоде 6н2п пробуйте красный советский светляк с "железом" в цоколе с падением 1.7-1.8, а гирлянду резаков-кондеров "в саддЪ", емкости по анодному драйвера, и выхлопа, невзираяна по 330-470мкФ, хуже не будет. Входной регуль, если нет всяких ламповых корректоров с выходным сопротивлением по 10-100К, смело ставить 5К и будет довольно-таки ощутимое улучшение.
Сухачёв Леонид: Пару дисков "прогнал" с 22Ком в аноде, такой же эйфории как в первый раз не испытал. Наверное, в самом деле показалось, что в первый раз было лучше... Вадим Пузанов пишет: Выход есть, установить другую лампу Где то была пара ECC83, полез искать. oleg_s пишет: В катоде 6н2п пробуйте красный советский светляк с "железом" в цоколе Олег, не понял о чем речь...
oleg_s: Это светодиоды такие красненькие, с малым начальным током, в советских ЭВМ были. Красивый металический цоколь у них еще такой, но это не панацея, берите, какой найдете с прямым падением 1.7-1.8 Вольта, желательно малотоковый.
Сухачёв Леонид: Итак, E83CC Tesla, 47 Ком в аноде - о-о-чень хорошо. Можно прикинуть высоту потолков в студии. Вадим, спасибо. Олег, понял. Как-то раньше пробовал в корректорах и других усилках, пришел к выводу: не моё это светодиоды.... И вообще сейчас ничего не хочется трогать. ЗдОрово играет!
and4841: oleg_s пишет: Это светодиоды такие красненькие, с малым начальным током, в советских ЭВМ были. Красивый металический цоколь у них еще такой, но это не панацея, берите, какой найдете с прямым падением 1.7-1.8 Вольта, желательно малотоковый. Походу это АЛ102(АБВГ) http://radioelectronic.ru/svetodiody-al102-a-b-v-g/
oleg_s: Такие вот and4841 - на ваших много падает
Вадим Пузанов: Сухачёв Леонид пишет: Итак, E83CC Tesla, 47 Ком в аноде - о-о-чень хорошо. Можно прикинуть высоту потолков в студии. Вадим, спасибо. Не за что. Рад за Вас.
and4841: Вот как бы очередной девайс, который сделал на работе. Однотактник на 6П43П по Манакову. Всё отлично! Заработало с полпинка! Сравнивал с SE на 6П6С. 43-я выиграла безоговорочно! Добавить вроде нечего. Всё выжато по максимуму. На днях попробую воткнуть 18-ю, благо на работе целую коробку нашёл!
SergeyRus: and4841 пишет: Сравнивал с SE на 6П6С. 43-я выиграла безоговорочно! Может ТВЗ виновники?
volli: Сравнивал с SE на 6П6С. 43-я выиграла безоговорочно! Может быть это связано с размерами выходных трансформаторов? Судя по фото, разница есть!
and4841: volli пишет: Может быть это связано с размерами выходных трансформаторов? Возможно! С 6П6С играют доработанные ТВЗ 1-9. С 6П43П чуток получше. Немного, но получше. Габаритная мощность поболее, да и меди влезло побольше. Есть у меня ещё выходники на ОСМ-0,1 с Ra=3,5 кОм. Попробую их воткнуть, когда эксперементировать с 6П18П буду. Глянем, что это за Сухов! Говорят, басу немерено! Тут как бы по ВАХ-ам 18-ой прикинул,простым перетыком не обойтись. Корректировать режимы придётся конкретно, а то 18-я попадает на очень нелинейный участок.
majordom22: and4841 пишет: Всё выжато по максимуму Андрей, а не сравнивали белоанодные 6Н2П с сероанодными? После простого перетыка я раздарил гитаристам все с индексом ЕВ. 43-я выиграла безоговорочно!...Может ТВЗ виновники?У 6П43П внутреннее сопротивление в псевдотриоде 2.5 раза ниже, чем у 6П6С. Даже если качество ТВЗ одинаковое, то, думаю, понятно, насколько полоса будет шире с 6П43П
and4841: majordom22 пишет: Андрей, а не сравнивали белоанодные 6Н2П с сероанодными? После простого перетыка я раздарил гитаристам все с индексом ЕВ. Добрый вечер! Стыдно признатся, до сих пор не могу отличить серо- от белоанодных! Мало сталкивался. Просто 6Н2П есть. Без ЕВ. Попробую переткнуть. Посмотрим. Да уж! Прекрасная лампа 43-я!!! Кстати! Мне тут небезызвестные динамики Alfard ETP едут из Ростова. От Карты! Пока корпуса под них делаю.
volli: Если будет "оказия", попробуйте к 6П6С поставьте трансформатор "по приличнее". Может быть, она Вас снова удивит? Что за "железо" использовано с 6П43П - не ТП-60 (от ВМ-12)? Давно приготовлены 6П43П и ЕСС-85, пара-тройка ТП-60, вот только когда руки дойдут?
kozij: majordom22 пишет: Андрей, а не сравнивали белоанодные 6Н2П с сероанодными? После простого перетыка я раздарил гитаристам все с индексом ЕВ. Эт точно. А потом попробовал ECC83 (Тунгсрам, РФТ, Филипс) и 6н2п задвинул в дальний угол тумбочки
Вадим Пузанов: kozij пишет: Эт точно. А потом попробовал ECC83 (Тунгсрам, РФТ, Филипс) и 6н2п задвинул в дальний угол тумбочки Я именно про это писАл очень давно. Моя статья про этот усилитель вышла в журнале "Радиолюбитель" в 2003 году.
Пермяк: Темы объединил.
illarionovsp: Вы перемещаете темы с такой скоростью, что я даже посты не успеваю вставлять.
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Вы перемещаете темы с такой скоростью, что я даже посты не успеваю вставлять Сергей Павлович, модераторам форума я не завидую. Просто за 10 с лишним лет подтянулось не одно поколение новеньких. Однако, то что было раньше, это касается любого форума, они читать не хотят. Поэтому появляются дубли тем, которые уже обсуждались. А модератор должен всю эту писанину отслеживать. and4841 не из них, просто он поделился своей конструкцией.
and4841: Вадим Пузанов пишет: and4841 не из них, просто он поделился своей конструкцией. Спасибо Вадим! Действительно, это я был невнимательный. Совершенно вылетело из головы,что месяцем раньше меня сподвигло на данную конструкцию. Сорри!!! Модератору огромный респект за его титанический труд по упорядочиванию разных "опопусов"!!!!
illarionovsp: Вадим, приветствую. Схема, которую впервые опубликовал А.И. Манаков, в каком-то смысле, уникальна. Поэтому и интерес к ней. Только вопрос к тебе (ты мой форумский друг, а к друзьям принято обращаться на "ты"). Ты всеръёз уверен: 1. Что поствремени питания анодной цепи и цепи смещения значение не имеют? 2. Что добавление 5 Ом в цепь диодного моста изменит ситуацию, когда приведённое сопротивление обмоток трансфоматора много больше? 3. Что питание накала косвеннонакальных ламп постоянным током повлияет на микродинамику звука? 4. Что шунты электролитов плёночниками не вызовут резонасов на ВЧ из-за индуктивного характера реакции электролитов выше собственного резонанса? 5. Что ТВЗ1-9 может хоть какой то звук обеспечить? Андрей выложил свою редакцию усилителя. С правильными выходыми трансформаторами. С грамотным БП. Я не понимаю, твои претензии в чём?
and4841: Ну ёпт! Сергей Павлович! Давайте не здесь! Конкретная ветка под определённый девайс получилась. Не будем портить. Оставим её сугубо для данной схемы. Все вопросы, нюансы, эксперименты с данной схемой - сюда. Всё остальное - в другие ветки форума! illarionovsp пишет: 5. Что ТВЗ1-9 может хоть какой то звук обеспечить? Ну, какой-то может! Во всяком случае людям хватает понять разницу между кремнием и лампой!
Сухачёв Леонид: Здравствуйте, коллеги! Захотелось, вот, опять про сабж слово замолвить. Так вышло, что пришлось "озвучить массовку", и знаете - получилось! Акустика - ОЯ с динамиками от ВЭФ аккорд (две колонки с одинаковыми парами) + пищалки Tesla Arv 168. Люди далекие от лампы оценивали "громкость" "ватт сто, не меньше". Когда я объяснял, что тут всего три ватта, народ всепрощающе улыбался и не верил, дескать "дядька выпил, от того и шутит" Ручка, как водится "до упора", на слух искажений не было. "Реки Вавилона" прокатились по нашим просторам легко! Теперь ясно как наши предки под "Фестиваль" свадьбы справляли!
majordom22: Сухачёв Леонид пишет: "Реки Вавилона" прокатились по нашим просторам легко! Ещё и на открытом пространстве? Удивительно. Подвыпившим обычно мало громкости. Малоискажённой. Если с клиппингом, то нужно в несколько раз меньше мощности. А если чистый сигнал... Помню, друг выпросил мою систему на свой ДР. ТУ-100М твикнутый, на ГУ-19, 115 вт и Ы-50 Рижского завода. Так, когда, в разгар веселья, в сравнительно небольшой комнате, зазвучала популярная тогда группа Комбинация, две девчушки подбежали к аппарату и растерянно уставились на ряд регуляторов. "Где у тебя тут громче делается?" А я в тот момент переживал, что провода от "рогов" ламп вот-вот отпаяются... Сорь за ОФФ
Пермяк: Сухачёв Леонид пишет: Теперь ясно как наши предки под "Фестиваль" свадьбы справляли! На моей свадьбе играла Ригонда-моно (40 человек, в основном - молодёжь, малый зал ресторана "Горный Хрусталь", 1974 год) . Громкости вполне хватало, и не было этой модной ныне пОгани "БУХ-БУХ".
Вадим Пузанов: Сухачёв Леонид пишет: Когда я объяснял, что тут всего три ватта, народ всепрощающе улыбался и не верил, дескать "дядька выпил, от того и шутит" Абсолютно схожие наблюдения. У меня сейчас 3,5Вт на канал. Если дать пол-громкости, то уши закладывает, и народ, который пришёл послушать, и когда ему говоришь, что играет 2Вт на канал, кивает головами, а в глазах, ну-ну, ври дальше, что мы, в мощности не разбираемся. На моей свадьбе играла Ригонда-моно (40 человек, в основном - молодёжь, малый зал ресторана "Горный Хрусталь", 1974 год) . Громкости вполне хватало, и не было этой модной ныне пОгани "БУХ-БУХ". Лёня, привет! А ты представляешь себе БУХ-БУХ в закрытом салоне автомобиля, когда даже рядом с ним стоять невозможно. Это ж ваще ужас. Я уже про саму музыку ничего не говорю.
Сухачёв Леонид: Вот фотка. Вдруг, кто не поверит! Громкость передать, увы, не могу...
Вадим Пузанов: Сухачёв Леонид пишет: Вот фотка. А почему столько пены под рамой??
Сухачёв Леонид: Больная мазоль. Иначе было никак... А если "по теме",то любой уважающий себя "ламповщик" просто обязан повторить эту конструкцию. Это серьезный "полигон", даже если ты чувствуешь себя готовым к "300В".
atlas: Леонид, а какой уровень фона на Ваш взгляд допустим в этом усилителе?
Сухачёв Леонид: Про фон обычно вспоминают тогда когда он мешает. У меня с фоном всё было нормально, поэтому до измерений уровня дело не дошло. Собственно, в подобных схемах и с подобными лампами с фоном проблем быть и не должно.
atlas: Я пытаюсь понять...Мне фон не мешает, но тем не менее я его слышу с трудом где-то в 20-30 см от колонки(92дб-8ом). На осциллографе при замкнутом входе усилителя-где-то размах 30мв...100гц. Стремление к лучшему-это естественный фактор в таком деле...Кроме того не понятно, вносит ли такой фон искажения в звук(хотя, усилитель поёт, я доволен).
atlas: Хотелось-бы понять, есть ли критерии необходимости-достаточности в этом вопросе в принципе...Мне непонятно также, каково влияние фона на качество звука в усилителе(кроме его слышимой части). Стремление к лучшему с одной стороны, с другой-разумные рамки...Спасибо.
Сухачёв Леонид: А какие критерии? Если устраивает - то всё нормально, а если не устраивает - ищем источник фона. В УМ на лампах с косвенным подогревом с фоном проблем не должно быть. Убирается легко до уровня ниже среднестатистического "бытового" уровня шума (транспорт, птички, метла дворника, шум воды в кране соседа и т.д.). А вот с фоном в предварительных, фонокорректорах всё сложней. Я пока не сделал стабилизированный для анодного на лампе, и стабилизированный же для накала на транзисторах, фон мне жизнь реально портил... Получилось, правда, весьма габаритно, но фон "исчез как класс". Но это "другая история"...
Бокарёв Александр: Фон в лампах косвенного накала может быть минимум по 5 причинам и все разные: от незаземлённого корпуса регулятора уровня или висящего в воздухе накала ламп до дрянного силовика, наводящего своим магнитным полем прямо на рядом расположенные выходники, не ориентированные в плане наводок на них. Ещё- любимые народом деревянные короба , длинные сопли из проводов и излишне высокоомные сеточные цепи.
AVB: Вот тут виден уровень гармоники 100 Гц и ее влияние на сигнал 1 кГц и его гармоники. Извиняюсь за качество, никак не научусь вставлять красивые картинки. Но смысл искажений-в частоколе гармоник, с двух сторон окружающих сигнал 1 кГц
atlas: Спасибо. Однозначно, есть за что бороться
полная версия страницы