Форум » Самоделки ламповых усилителей » Опять новый проект: усилитель PP на лампах 6П36С » Ответить
Опять новый проект: усилитель PP на лампах 6П36С
6П36С-SE: Добры день. новый усилитель на старых лампах 6П36С, чтота мне всегда ета лампа звучит по луче чем 6П45С.последное время я абратил такую штуку,имено по звуку.так вот ! когда смотреш интернет через Yuotube там люди показывает всякии конструкцыи на лампах,и там внизу есть такая зелёнанкая линия,если ета линия зелёнанкая, то значит людим очень понравилось етот звук.и токда я понел какои звук ети люди любять,а звук вот какои,помнитье ранче были такие радио точки,там звук некакого баса,толька серединка ,и высокии и если не даи бох появляеца басыи то сразу линия красное Многие любят ламповый звук, вспоминая звучание радио-точки, нежный бас, душевные высокие и серединка.И сичас я спомнил ету лампу 6П36С вот ета лампа для таких как я и написал,баса некакого, а вот серединка и високии будет красиво звучить,имено на етои лампе 6П36С. Почему ПП,а потому что на ПП звук гипкии. канешно корпус будет дерево- Дерево поёт, сказал Штирлиц Мюллеру а схема канешно всем знакома. Ромас.
6П36С-SE: в ламповых усилителях нет определения нелинейных искажений, в то же время транзисторные усилители страдают именно этим параметром, имея переходную "ступеньку" на синусоиде сигнала. Ромас.
oleg_s: 6П36С-SE пишет: от ета лампа для таких как я и написал,баса некакого,Весьма спорное утверждение. При чем тут бас и 6п36с, если разделительные конденсаторы 0.47 и индуктивность выходного тр-ра 2Гн, откуда же этот бас возьмется? С точки зрения получения баса 6п36с в триоде с Ri~450-600 ом гораздо веселее чем 300В с 1.2К - гораздо меньше проволоки надо мотать.
majordom22: 6П36С-SE пишет: и токда я понел какои звук ети люди любять Это во многом благодаря дрянным микрофонам на видеокамерах, которые перегружаются на низах. Кому ж понравится хрюкающий звук? А ТВЗ у Вас, что, неперемотанный ТС-ххх?
6П36С-SE: oleg_s вечер вам добры. да я вас понял,я проста так написал как естесвено есть,но толька все мольчат.некто правду неговарять,или стыдно. Ромас majordom22, сдраствуитье вам! канешно всё сделаем, и ТС перемотать будем! сдесь толька начяло. Ромас.
АМЛ: Если начало, то трансформатор питания я - бы развернул на 90 градусов и отодвинул к задней стенке подальше от выходников.
6П36С-SE: АМЛ, сделаем, привет вам! Ромас.
oleg_s: 6П36С-SE пишет:но толька все мольчат.некто правду неговарять,или стыдно.И Вам, Ромас, добрый вечер. "Правды" разные, у каждого своя, особенно акустика. Не очень большие комнаты, диффузоры у динамиков, оформления-кабинеты, оно "низ" или не играет или бубумкает, народ и выбирает вариант без "такого" баса - разумный компромисс. Серьёзный "низ" - это ооочень дорого. Есть у меня знакомый, проффессионально занимается звуковой аппаратурой, трансформаторы мотает. Как-то жаловался - говорит "мотаю трансфрматор с нижнй полосой 5-10Гц, реально по измерениям, а заказчик жалуется - вяло звучит, нет удара в грудь, режу от 40 Гц - вот, то что нужно! "
6П36С-SE: oleg_s я тоже имею такого человека,где вапще нелюбят такие лампы как 6П36С,и тоже нелюбят закриты калонки,толька фанера и динамики,кароче гаваря откриты.он гаварять что самы лучы такои звук.а я апять малчю Ромас.
АМЛ: 6П36С-SE пишет: и тоже нелюбят закриты калонки,толька фанера и динамики,кароче гаваря откриты.он гаварять что самы лучы такои звук.а я апять малчю Такой звук любят потому, что создаётся впечатление, как будто комнату целиком взяли и перенесли в концертный зал. Мне больше нравится, когда комнату не слышно. Но это требует капитальных усилий по её демпфированию, особенно - на нижних частотах. Но тогда смысла в щитах нет никакого, разве что - использовать динамики с определёными параметрами наилучшим для них образом.
oleg_s: 6П36С-SE Это нормально, я знаю есть люди у которых граммафон это вершина звука, я уважаю мнение только тех, кто не навязывает свое видение - надо граммафон? на здоровье, только мне не надо
6П36С-SE: АМЛ Толя ета ты блин я тибе неузнал Ромас
Сергеев Сергей: Насчет Баса. Очень спорно. Собственно Олег выше все написал. О оценке звука через Ютюб- тоже было сказано на другой ветке.
6П36С-SE: Сергеев Сергей привет Сергеи ! да я ету ветку читал.очень понравилось. Ромас.
Konstantin740iL: Ромас Привет! Не в коем случае не делай по этой схеме, я конечно извиняюсь но эта схема полная ! Я сегодня вечером буду в Skype тебе скину нормальную схему. С ТС-180 и 6П36С нормального баса не будет!!!! Для 6П36С надо Raa около 6-7кОм, а у ТС-180 1кОм. По питанию одного ТС-180 здесь мало, ток покоя только 400мА будет, не говорю еще про накал хотя накальные обмотки довольно мощные, надо два и в отдельном корпусе и еще отдельный транс на смещение.
Konstantin740iL: 6П36С-SE пишет: вот толька я незнаю что делать с БП,или мостик поставить?,или кенатрон, некогда непробовал его звучению.у миня дома есть такои 5Ц3С-230мА, 5в,3А. или диоды ????? Лучше ставить 6Д20П у него ток не менее 220мА, но транс нужен с двумя симметричными обмотками по 250-300В. Это будет лучше любого диодного моста.
6П36С-SE: Konstantin740iL Косьтя я понел ! я очень рад вас видеть сдесь,да абезатольно буду ждать вашу схему,но только ПП. а конструкцыя моя толька начинаеца,так что время пока есть Ромас
majordom22: 6П36С-SE пишет: канешно всё сделаем, и ТС перемотать будем! сдесь толька начяло Очень ободряющая цитата от С.Илларионова: Мотается транс 8 час. с перерывами на обеды. Каркас из стеклотекстолита делается 3 час. С уважением, СП.Сразу хочется приняться за вырезание каркаса .
Konstantin740iL: Я тоже записал видео на ютубЕ, бас камера немного захватила, у меня на макетном усилителя на 6П36С в однотакте бас нормальный, потому что транс с нормальным Ra http://www.youtube.com/watch?v=aekNtNTXXNs
6П36С-SE: majordom22 я вас понел. толька почему вы так ??????????????????? вы думаете что толька вы умете мотать транцы Ромас.
majordom22: 6П36С-SE Я, типа, подбодрить и воодушевить
6П36С-SE: majordom22 понятно. А блок питания для каждого канала будет такои ! Ромас. Ромас.
Konstantin740iL: Тот последний конденсатор на 20мкФ это МБГЧ или МБГО главное что бы на 500В был. Забыл это указать!
6П36С-SE: Konstantin740iL ясно Косьтя ,я так и думал. Ромас
majordom22: 6П36С-SE пишет: блок питания для каждого канала будет такои Многовато 220 мкф после кенов, быстро ресурс израсходуют.Там 20-30 мкф достаточно для такого тока.
АМЛ: Если сопротивления в делителе для смещения накала взять поменьше, то получится блидинг-сопротивление. Как это по-русски? majordom22 пишет:Многовато 220 мкф после кенов, быстро ресурс израсходуют.Там 20-30 мкф достаточно для такого тока. Но там же демпферы. "Кены" могут при таких емкостях ресурс израсходовать с первого включения. Если выдержат - то будут жить долго.
majordom22: АМЛ Устойчивость демпферных диодов к пусковым токам в полупрогретом состоянии сильно преувеличена. Сначала всё хорошо, потом, через время (от величины первого конденсатора фильтра зависит), на дне колбы появляется "белый песочек", если тряхнуть лампой, он более заметен, потом скромный бенгальский огонь, и всё. А чем отличается демпферный диод от кенотрона? Названием и назначением
АМЛ: Белый песочек появляется не зависимо от ёмкости. А демпферные диоды отличаются от кенотронов пиковыми токами, на которые они рассчитаны, и максимальными обратными напряжениями. Но лично я предпочитаю в 21-м веке использовать полупроводниковые диоды: они сейчас дешёвые и высококачественные. В "Пирамидах" по 100 ватт на канал использую миниатюрные киловольтные мостики - в дип-корпусах с 4-мя выводами. А демпферные диоды использовал для выпрямления анодного напряжения от импульсного источника питания - небыло под рукой высоковольтных быстродействующих диодов. Оч хорошо справлялись.
6П36С-SE: АМЛ Анатолии привет ! я понел тибе про етих диодав-демп.. я тоже многи форумыи прочитал,канешно есть маленких диодиков и тогдали,ну почему имено музиканты заголосовали за таких диодов,как смотреш на форуме или на какую ветку,то там очень бальшои шум для етих диодов.но всё равно ети диоды занели первую месту. 6Д20П.или другие. Ромас.
6П36С-SE: сдраствуитье всем ! пока с БП решились проблемы,начил сматреть схему аудио-усилителя,и наконец я передумал! схему Манакова,небуду делать,ана и так уже понятное,хочица чтота папробовать другое.некогда неделал усилитель без конденцаторов,ето аодио-дарога,вот подумал и решил пастроить такую схему.было интересно ваша мнения по поваду етои схемои. Ромас.
oleg_s: 6П36С-SE пишет:интересно ваша мнения по поваду етои схемои.Привет Ромас! Рано или поздно устройство сгорит, контакт в панельке или смерть батарейки приведут к печальному финалу. Выглядит как не настраиваемая схема. Настроим по постоянному току, расстроим по симметрии выходного сигнала фазоинвертора и наоборот. Выходное сопротивление фазоинвертора во втором плече частотно зависит от цепи смещения в катоде - АЧХ по плечам будет очень разной... ИМХО 6н2п в звуке нужно использовать один раз для ознакомления, потом забыть.
majordom22: oleg_s Какой Вы, право, сегодня пессимист .Этак про любое устройство можно сказать . Схема некрасивая. Смешали несколко бульдогов с одним носорогом. Понравилась надпись с разными токами вых. каскада при режимах А и АБ. АБ без обратных связей-нонсенс. Это неслухабельно и немеряемо . Разве что чуть-чуть, на пиках сигнала, перед самым клиппингом, тогда можно. А нет ли сходства схемы этой со схемой ТУ-50? http://s61.radikal.ru/i173/0901/ae/39f87fe3c40d.jpg Уж, делать, то наподобие, и нафиг нужна батарейка. Правда, умные разработчики ТУшки ввели ОООС в катоды каскада ФИ, и нагрузили слабенькую 6Н9с выходными пентодами. А в обсуждаемой схеме 6П36с съедят сигнал драйвера, потому, что в УЛ включении. oleg_s пишет: 6н2п в звуке нужно использовать один раз для ознакомления, потом забыть Своей дурной славой 6Н2п обязана глупым схемам применения и существованию модификации "ЕВ" с белыми анодами. Эта лампа не для хайфая.С неё выходит не звук. а безжизненное блеяние. Хорошо идёт на гитарные примочки. Что нужно, чтобы 6Н2п с тёмными анодами заиграла? Перед ней низкое сопротивление, после неё-высокое. А здесь, с высокоомным РГ, и с большой миллеровской ёмкостью вых. каскада, у этой лампы нет шансов.
6П36С-SE: majordom22 привет вам ! почитал вашы отзивы про 6Н2П-ЕВ, даааа интересное ваша мнения . сколька я понел вы неуважаете автора Манакова . и я сразу понел, что етот автор вам ненравица ( Manakov ) ,там же тоже стаять две штуки 6н2п-ев,какже так а ? другои гаварять что всё згарит,втарому лампочки ненравица 6н2п, очень интересно становица Ромас.
GELIANIN: Добавлю своё мнение. 1. Батарейка исключает возможность настройки режима усилителя по постоянному току, то есть усилитель настраивается только подбором ламп. 2. Стрелочные приборы в анодных цепях лучше сделать отключаемыми (просто замыкать их выключателем). 3. Раз анодное питание 6Н2П стабилизировано и в сетке стоит батарейка, то и анодное питание выходного каскада нужно жёстко стабилизировать, иначе ток выходных ламп будет недопустимо плавать. 4. Мощность подстроечных резисторов 4,7 кОм в катодах выходных ламп для класса АВ должна быть не менее 10-15 Вт, будут греться и неслабо, для класса А ещё мощнее. 5. Все собранные и отмакетированные мной схемы Манакова звучат хорошо или очень хорошо, работают сразу и подходят для сборки неопытными радиолюбителями. После сборки первого же усилителя по его схеме я прекратил рассчитывать схемы сам, только повторяю чужие конструкции.
6П36С-SE: GELIANIN привет ! ну пока я нерешыл какукю схему повторять,но канешно всегда интересно послушать что или как люди думает про етот вариант,и Манакова. а пока занимаюсь с корпусам. Romas.
АМЛ: Мне как-то не понятно, почему на анодах одинаковые напряжения по 150 вольт, если одну половинку смещают батарейкой в полтора вольта, вторую - катодным резистором, на котором падает 4-5 вольт? И про миллеровы ёмкости - тут я совершенно согласен и с Мажордомычем, и другими выступающими, про невкусный звук. Чтобы качать выходные триоды, нужен драйвер с силой тока раз в 5-10 повыше.
6П36С-SE: Анатолии привет ! ну я уже вижу что ето новая схема всем вам неподходят,ну да я соглсень,Манакова-схема ана очень простинкая и харошая! сдесь толька зависимость от качество конденцаторов и всё . Ну кароче работа идёть дальше ! ето мои сын,ему 6 лет но ему очень интересно всякии ламповыи усилители,.передаиот всем приветы ! Ромас.
technar: Растет правильное поколение. Это радует!
6П36С-SE: technar спосибо вам Ромас.
АМЛ: technar пишет: Растет правильное поколение. Это радует! Оно растёт там, где его растят. Думаете, у Ромаса от нечего делать столько проектов?
6П36С-SE: как мне надаело ето грясь. Romas
6П36С-SE: с дерёвом очень лехко работать Romas.
technar: АМЛ пишет: Думаете, у Ромаса от нечего делать столько проектов? Неплохое наследство !
АМЛ: 6П36С-SE пишет: с дерёвом очень лехко работать А как жена относится к тому, что мебель и кухонные принадлежности идут на проекты?
6П36С-SE: Анатолии ето моя комната, мои шек ! моя жена даже неходять сдесь на маю комнату ана баица. толька мы с сынам. Ромас
6П36С-SE: вапрос ! чем покрасить сторону ленту ???? что было тоже самое свет,как у дерёво. Romas
АМЛ: Шпон приклеить.
6П36С-SE: ясно! а как он называеца по англиски, как он выгледит в магазине????? Толя можеш фотку показать !? Ромас
АМЛ: Veneer называется . Это типа тонкой однослойной фанеры. http://www.oakwoodveneer.com/
6П36С-SE: слушаи а ето не линелюм!!! ????
АМЛ: Нет. Это у них фанера, на тыльной стороне - бумага. Технология называется Баблфри, что значит - когда будешь обрабатывать фанеру (морилка, лак), растворитель не просочится и клей не вздуется. Когда клеишь -- можно придавить гирями, зажать струбцинами, чтобы небыло пузырей. А вот когда лакируешь поверхность -- уже не придавишь. Вот пример облицовки шпоном.
6П36С-SE: аааааа !!! типерь понел. Ромас.
Konstantin740iL: Понятно, что амперметры только для настройки. Грюнвальдскому оленю будет понятно.
oleg_s: 6П36С-SE пишет: вапрос ! чем покрасить сторону ленту ???? что было тоже самое свет,как у дерёво. Утюг и меламиновая лента для заделки торцев http://www.hiwtc.com/products/melamine-edge-band-1807-32308.htm
shost: 6П36С-SE пишет: как мне надаело ето грясь. открой для себя регуляторы громкости alps rk47 (и дещево, и сердито) а то эти китайские регуляторы - как то не очень причем, можешь убедится, у них даже не совсем логарифмическая зависимость, а более линейная (ставь на центр движок, и сопротивление от среднего до крайних) те, кривенькие исходно
6П36С-SE: ну вот сиводня купил всё для дерёво Анатолии спосибо вам за инфо ! oleg_s вам тоже Ромас
Konstantin740iL: Ромас, заклей ДСП со всех сторон оно очень и очень токсичное!! Лучше мдф или фанера.
6П36С-SE: Konstantin740iL Косьтя привет ! кароче пасмотрим что там мне получица,и так вроди хочеца или по другому кароче. Ромас
Konstantin740iL: 6П36С-SE пишет: кароче пасмотрим что там мне получица,и так вроди хочеца или по другому кароче. Ромас Еще подумал, лампы будут греть ДСП это есть не хорошо!
6П36С-SE: Толька больно неругаите миня,а то я на дизаине не пров кароче корпус сделал ! типерь осталось схема,но ето ерунда. да кстати ,а чем типерь красиво дырки прорезать ???? ну там где астались лампыи и тогдали ани так и заклелались. Ромас.
6П36С-SE: два дня назат купил новые за 5 $, сдесь 30 штук ! Ромас
majordom22: 6П36С-SE Силовичок-то, нагреваться будет, нужно предусмотреть вентиляцию. По-суперленивому, хотя бы так. Это ушной усил, и силовик чуть тёплый. Лучше прямоугольные отверстия. Пощадью поболее. Если портят вид, можно сзади разместить. Да, не забыть приток воздуха обеспечить, снизу, например. Зря Вы из такого толстого материала сделали защиту для своих трансиков. Хватило бы и фанеры 8-10 мм.
6П36С-SE: majordom22 привет вам ! фанеры такого у миня небыло а вот дырки вот пожалста,ани толька там вам невидно.сиводня уже всё астарожно прарезил. Ромас
6П36С-SE: majordom22 у вас свет очень такои халоднинки,нетёплинки,и с дизаином надо ищё паработать. Ромас
majordom22: 6П36С-SE Сгорели мой наушники Косс 250, других нет, и этот "бедны ушастик" валяется где попало, за ненужностью и уход соответствующий. Был сделан за 2 дня, чисто для себя, про дизайн не заморачивался.
6П36С-SE: вот ети дырки уже видно,спецяльно седелал фото по ближе.там на фото прекручиваю винты спецяльном ключ. Romas.
Konstantin740iL: Вот и усилитель почти готов. Я вчера сделал фото своего макетника, выдержку подержал 20сек. http://www.ipix.lt/images/79562848.jpg
6П36С-SE: привет Костя ! божемои как ярко светит ети тваи вакумы дааа такая схема точно будет гареть как печка а я пока с корпусам важусь,ищё некак непредумаю какие ноги ему сделать,или вапще ненадо хрень долга думаю нет навернпо надо,ну какже без ногах да кстати сиводня наверно пока точно незнаю но уежяю на командировку в европу,я там уже 7 лет работаю.значит я небуду дома 1,5 месеца,так что ветка немношко астанавица-будет пауза ,а патомо когда вернусь запустим ету схему,детали в етом усилителеи есть всё,нету гнездов толька для колонках,надо будеть заказать,Ты знаеш Костя мне очень нравица етот форум,я сдесь увидел люди очень харошые,культурные,имено наш бос Сергеев Сергей,да есть многих харошых человек,толька надо быть самаму харошаму,и всё будут ок !А вот бна других сматрю форумах божемои что там тварица ужас ,а вот наш,как то он такои паспакоины.ладно Кость непроподаи такие люди как ты недолжен проподать я там смтрю ты даже ремонтам занит и аудио тоже удачи тибе дарагои ето был Ромас.
BOND23: Похвастаюсь своим РР 6П36С
6П36С-SE: BOND23 сдраствуитье ! ухти !!! как здорого,понравилось на етом форуме первы рас вижу моноблоки,ну маладец,нет слов,вот ето круто класс !!!! я вас поздравляю ! Ромас.
6П36С-SE: BOND23 а можно схемачку увидеть ? или в наличку сброситье. вот хочеца послушать через видео ,а у вас есть камера??? Ромас.
BOND23: Сема Манакова "РР на 6П36С из ТВ деталей". Усил уехал в Москву к брату. Рад, что понравилось. По конструкции корпуса. так ничего особенного. Кожух на трансы - фольгированный 3-х мм текстолит, Корпус - дубовый паркет.
BOND23: Кстати, ножки у моноблоков - резиновые упоры двери....
Бокарёв Александр: Это первый и предпоследний варианты моих усилителей.
vladimir 1478: Верю,что следующий - НЕ последний. Удачи,Александр! С уважением,Владимир.
nebazilik: НЕ могу себе представить как такой усилитель можно сделать таким маленьким, мой ПП на 6п36с весил 30 кг. И это было лишь начало. Жаль пришлось разобрать, но с трансами Биг играло ништяк.
BOND23: Два моих моноблока весят 30 кг. Он кажется маленьким.....
nebazilik: Это те которые из Ту50?? Не могут они 30 весить, у меня тоже есть такие комплекты, не весят они 15 кг каждый, я их оба могу спокойно поднять и нести, а свой усилитель с 6 трансами и кучей МБГО и СМ от земли уже оторвать не мог, или значит мой весит кг 60
6П36С-SE: nebazilik привет ! ваш саит очень интересны.почитал,посматрел понравилось ! Ромас.
6П36С-SE: посматрите как на заподе делает блок питания для приемпа,12 волть подаёш ,и на лампу 30 вольт уже, и абратите в ниманию минусы и плюсы адельные. Ромас.
6П36С-SE: схема Ромас.
6П36С-SE:
6П36С-SE:
6П36С-SE: и такая схема стоят 300 $ но решения давольно прастая два триода,кажды на 30 вольт,минус и плюсь. мы как то так неделаем или ? Ромас
6П36С-SE: имено ани делают на таких усилителях. Ромас
GELIANIN: Это просто повторитель для применения в автомобиле? Пускай дальше продаётся за 300 долларов
6П36С-SE: GELIANIN привет ! да канечно я тоже согласен ,мы и сами можем сделать такие Ромас.
GELIANIN: Я о другом. Этот ламповый прибор не имеет смысла, его незачем делать вообще. Но схема его блока питания может где-нибудь пригодиться
6П36С-SE: да ! блок питания схема,очень интересное. Ромас.
6П36С-SE: всем привет,давно сдесь небыл,папробую тему продолжать,тут сматрю и фотки куда то прапали,скушно стало. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us ну вот вроди есть всё,типерь будем начинать поять ,завтро закажу для етого усилка новых деталеи,и как гаварять пирёт ! С.ув Ромас.
kik: фотки живут, пока они есть на ресурсах, где они выложены.
6П36С-SE: kik kik пишет: фотки живут, пока они есть на ресурсах, где они выложены. Привет ! да втом и дело что у миня в литве ани все пропали Ромас.
6П36С-SE: kik может вы из литвы ? Ромас
rapira: Привет Ромас. Вобшем мотал ,мотал и придёться всё сматывать. Не помещаюсь в каркас
6П36С-SE: rapira пишет: Привет Ромас. Вобшем мотал ,мотал и придёться всё сматывать. Не помещаюсь в каркас привет Валодь ! мне также так было я даже несколко раз на день перемотаю если звук ненравица,опять перемотаю
6П36С-SE: я вот блин немагу наити етих резисторов,там где на смещении стаит. дефицит
6П36С-SE: Валодь а у тебя видно ети 7 фоток на верху ???? у меня чиго то нет
rapira: У меня таких пара но они по 330ом. так я его даже домотать не могу. Третья секция первички не помещается. Блин. Столько провода перевёл. Скажи можно его перемотать первичку более тонким проводом. А вторичку только одну? То есть 1-2-1? по другому не влезет.
rapira: Не. не видно
6П36С-SE: rapira пишет: Не. не видно искал по интернету чем же проблема етих фоток Валодь а ты покажы на фоток свои проект.
rapira: он пока на бумаге
6П36С-SE: rapira пишет: он пока на бумаге во как ! тут у тебя SE ! а я всегда делаю ПП, адин раз папробувал послушать СЕ , как то мне не очень. звук такои уж очень старины Валодь,ето толька моя мнения небери голаву
rapira: да я понял. я пока пробую. Только с трансом беда
rapira: Может кто то всё таки подскажет. Есть такие данные под железо ОСМ 1.6 Первичка: 2520 витков ПЭВ-2 0,35 мм. Три секции, 5+10+5 слоёв по 126 витков в слое. Rакт первички – 96 ом. Вторичка: 108 витков (отвод от 76-го) проводом ПЭВ-2 0,43 мм. Две секции по четыре параллельных слоя. Всего восемь параллельных обмоток. Rаки вторички – 0,35 ома. Приведённое – 188 ом. Но у меня провод первички ни пэв,а плшо. И это всё не лезет в каркас. Если намотать его не 1-2-1-2-1,а 1-2-1? И провод первички не 0,35 ,а 0,2. Так можно?
volli: rapiraНа форуме присутствует Ваш земляк - "ник" "карта". Попробуйте свяжитесь с ним, думаю, пойдёт Вам на пользу.
Бокарёв Александр: Карта, тудыть её в качель, она ж разве ОСМ даёт? Торы в основном.
volli: http://sites.google.com/site/strtrstr/trse Судя по этой ссылке - не только "торы". Ш(ШЛ) его не пробовал. А "торы я у него брал, качественный товар!
rapira: Ребят,спасибо за советы. Пообщаюсь с людьми. Просто мотаю в первый раз. С первого раза не получилось. пришлось размотать.
Yurik_V: 6П36С-SE пишет: у тебя видно ети 7 фоток на верху ???? Привет, Ромас. Фоток нет на серваке, на котором они лежали. Наверное там ограничено время хранения.
6П36С-SE: всем добры день. сиводня на форуме CQHAM.RU человек сделал аудио усилитель ГИБРИД. и там схемачка есть,и поставил я там его видео ролик,Так поверить немог как красиго звучит гибридны усилитель, тут схема его,и маленкая фото. а тут видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L7VyUDKb55k форум. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12166&page=70
rapira: Приеду домой,попробую такой сделать. Видео впечатлило!
O-Komaroff: 6П36С-SE пишет: человек сделал аудио усилитель ГИБРИД. и там схемачка есть,и поставил я там его видео ролик,Так поверить немог как красиго звучит гибридны усилитель, Удивительно, но факт! У меня друг "подсел" на такие усилители. Прослушивал у себя в мастерской на самодельной и фирменной акустике. Поражает нереально красивый Бас и Мидбас, однозначно интереснее чем у чисто ламповых SЕ и РР. Средние частоты тоже не отстают по качеству от низа. Сравнение с "фирменными" усилителями выявило слабое место этой конструкции. Высокие частоты воспроизводятся упрощённо, им не хватает "подвижности" и "блеска". Плохо прослушивается послезвучие тарелок и отражённый ВЧ спектр, который даёт много "воздуха". Установка полевых транзисторов Хитачи не дала значительных результатов. Можно попробовать в качестве выходных транзисторов Моторолу или Филипс "555". Если ВЧ диапазон улучшить, то это будет настоящий HIGH END!
Сергеев Сергей: А проблема скорей всего в лампе, вернее согласовании лампового каскада и транзисторного. И питание лампы в этой схеме уж очень низкое. И вых сопротивление лампового каскада высокое.
rapira: Вот мои первые трансы
6П36С-SE: O-Komaroff пишет: Удивительно, но факт! У меня друг "подсел" на такие усилители. Прослушивал у себя в мастерской на самодельной и фирменной акустике. Поражает нереально красивый Бас и Мидбас, однозначно интереснее чем у чисто ламповых SЕ и РР. Средние частоты тоже не отстают по качеству от низа. Сравнение с "фирменными" усилителями выявило слабое место этой конструкции. Высокие частоты воспроизводятся упрощённо, им не хватает "подвижности" и "блеска". Плохо прослушивается послезвучие тарелок и отражённый ВЧ спектр, который даёт много "воздуха". Установка полевых транзисторов Хитачи не дала значительных результатов. Можно попробовать в качестве выходных транзисторов Моторолу или Филипс "555". Если ВЧ диапазон улучшить, то это будет настоящий HIGH END! сдраствуитье вам ! да ето точьно,я тоже много раз слушал его ролики,он мне постаяно присилает видео ролики на почту, могу так сказать та, бассы абалдено звучит,а вот высокие,уже сним беда,как то яркостеи нету. я даже сам захател сделать такои гибридик,но патом,много раз послушал,и решил,что всё равно лампа, по луче звучит,чем транзистор. Сергеев Сергей пишет: А проблема скорей всего в лампе, вернее согласовании лампового каскада и транзисторного. И питание лампы в этой схеме уж очень низкое. И вых сопротивление лампового каскада высокое. сдраствуитье Сергеи. канечно, так и есть! rapira пишет: Вот мои первые трансы Владимир привет ! а ты сам мотал ? круто,поздравляю
DACKOMP: 6П36С-SE , Ромас , вечер добрый . Вот , почитайте , интересно . http://www.next-tube.com/articles/hybrid/HAmpI.pdf http://www.next-tube.com/articles/hybrid/HAmp4I.pdf Я давно гибриды использую...
6П36С-SE: DACKOMP пишет: 6П36С-SE , Ромас , вечер добрый . Вот , почитайте , интересно . Добры вечер вам. да ! абезатольно почитаю,спосибо вам за ссылку.
rapira: Привет Ромас! Сам мотал. Первый раз. Намучался
6П36С-SE: rapira пишет: Намучался да я тоже а что делать,всё равно как то хочеца иметь самадельны аудио усилитель. вот мне толька очень интересно Валодь,что ты будеш делать с корпусам,блин ето очень важны момент,ето же красота усилителя.вот сматри что тебя я скажу.Я много всякие форумы пересмотрел по поваду етих корпусах,и знаеш где беда,ето корпуса качество-красота. вот вижу там люди ставят свои аудио усилители на форумах,или форум-альбом. вот абратии в ниманию,если у человека некрасиво виглидят сам корпус,то даже люди,нечего етаму автору не пишет не какие комплименты.А вот где уже красивыи корпус,там толька комплименты. Так вот сразу понял,первую месту занимает сам корпус тогда тебя напишут,что Маладец ! очень красиво.
rapira: Пока не определился с корпусом. Есть одна задумка. Валяется Классный корпус от старого компа. Дамаю на нём и в нём всё разместить.
6П36С-SE:
6П36С-SE: rapira Валодь смотри,просто красота весь канал.
rapira: Классно Твоё?
6П36С-SE: rapira пишет: Твоё? не ! ето я нашол в других форумах.
6П36С-SE:
Пермяк: rapira пишет: Классно Нет, коллеги, так близко ставить лампы друг к другу и к электролитам нельзя, перегреются и те и другие! А печатка - она всегда красиво выглядит... на фото.
majordom22: Пермяк Под принудительный обдув . Со стороны 6Н1П.
rapira: Я На подобие делал свой первый на 6н3 и 6п14. на плате. Похожий на это.
6П36С-SE: rapira Валодь как тебя етот усилитель,такие усилители делают Украинсы.
6П36С-SE: не могу поверить,как красиво звучит етот усилитель,без аудио трансформаторов. http://www.youtube.com/watch?v=5Tg5-C8jsIk&feature=player_embedded#!
Сергеев Сергей: Обратите внимание на сопротивление динамика. Он специально сделан под без трансформаторный усил.
DACKOMP: Ромас , классное видео ! Особенно когда человек "на ходу " снял визер с динамика , и потом обратно поставил .
6П36С-SE: Сергеев Сергей пишет: Обратите внимание на сопротивление динамика. Он специально сделан под без трансформаторный усил. ну да ,я уже абратил,патом там у его форум тоже читал,кароче,он сам сказал,что у его был такои динамик,и он искал схему такую,где етот его динамик правильно зазвучил.ну вот и он нашол
6П36С-SE: DACKOMP пишет: Ромас , классное видео ! Особенно когда человек "на ходу " снял визер с динамика , и потом обратно поставил . да привет вам ! да мне тоже понравилось етот ролик.
6П36С-SE: ищё раз посмотрел етот ролик,и для себя сказал,что мне, для меня такого качество,как високии звучит,или средныии частоты,скажу далеко ! вот я некак немагу получить яркую звучению на високих.а тут очень,даже очень здорого ! И чего я только неделал,и много раз трансы перемотал,всё равно высокие ну не такие как в том ролике.Господа где же секрет а ?Вот много пересмотрел тоже форумах,гаварят люди тоже ,что такая схема незвучит,вот вам и реклама на видео ! Незнаю но ! мне очень понравилось етот звук.
DACKOMP: Ромас, Вам надо попробовать полевой транзистор (истоковый повторитель) с ламповым драйвером. Похоже трансформаторы не совсем удачно получаются.
6П36С-SE: DACKOMP пишет: Похоже трансформаторы не совсем удачно получаются ето не так,ето наверно мои слух очень капризны. адин мои приятель,аудио транс мотал адин год ! как вам ето http://devicemusic.ucoz.ru/blog/bestransformatornyj_lampovyj_usilitel_v_sostave_vysokoomnogo_audiotrakta/2011-06-01-10
Mitrych: Здравствуйте. Собираю усилитель по известной схеме Сергея Евгеньевича на 6П36С РР (схема вроде с прибоя) Трансы выходные - ОСМ1-0,25, первичка - 0,45 на каждой половинке вышло ~750 витков, итого на транс =3000 витков первички. На сайте было сказано что в прибое количество витков = 2400\105 то бишь коэфф. трансформации = 22,857. И нашел замечания что это не лучший вариант использования трансформатора. Перед тем как начать мотать вторичку и заканчивать транс, хотел бы узнать - как рассчитать наилучший коэфф. траснформации? То есть при максимальном заполнении окна сколько витков вторички намотать? В некоторых статьях приводятся разные данные - коэфф.= 20, у кого-то=26, а где-то = 30,2. Данные усилителя - нагрузка = 4 ом Схема на 6н1п и 2 х 6п36с Первичка = 0,45 мм по диаметру Вторичка = 0,9 мм
majordom22: Mitrych Вообще-то, намотка выходников - это завершение всего расчёта. Если Вы делали по схеме Сергея Евгеньича, нужно просто копировать все рекомендации. Решил Вам помочь, и по быстрому сделал беглый расчёт РР на 6П36С в триодном включении. Попались ВАХ, с максимальной мощностью на аноде в 22 вт. Эта лампа способна на большее, но, в случае 22 вт рассеиваемой, ресурс её увеличивается, поэтому я согласился и произвёл расчёт по этим ВАХ. Рабочая точка: 350 В, -52 В смещения при токе 55 мА. Это щадящий режим. Лампы будут жить долго. Совет. Мотайте вторичку для одной нагрузки. КПД трансов увеличится. По умолчанию, режим без отсечки анодного тока (класс А)
6П36С-SE: Mitrych пишет: Здравствуйте. Собираю усилитель по известной схеме Сергея Евгеньевича на 6П36С РР Привет вам ! поздравляю вас с новым проектом majordom22 очень хорошая инфо ! спосибо вам.
Mitrych: Ого, какие расчеты!!! Спасибо огромное за помощь, по вашим расчетам коэфф. для 4 ом нагрузки равен аж 38! А не будет хуже, если я вместо коэфф. 22,857 буду считать ваш - 38? Это значит 3000/38=79витков вторички. А при 3000/22,8=131 виток. Разница в 52 витка, не спалю ли транс или лампы не взорвутся?
majordom22: Mitrych пишет: не спалю ли транс или лампы не взорвутся? Из-за витков вторички - точно нет. А вот, если колпачки с анодов поснимаете, тогда через некоторое время 36-м хана ! В зависимости от мощности источника экранного напряжения. ЗЫ если лето будет холодным , можно немного тока анода поддать. Миллиампер до 65-70, чтобы специалисты не придирались к классу А.
majordom22: Mitrych пишет: А не будет хуже, если я вместо коэфф. 22,857 буду считать Ваш - 38? Решил Вам продемонстрировать, как выглядит нагрузка в плече 520 Ом (2080 Ом а-а) для 6П36с при 350 анодного . Как видите, чтобы удержаться в классе А, ток покоя ламп должен быть 105 мА минимум. Это 35 ватт на аноде. Но, это не всё. На максимальной мощности ток плеча будет достигать 420 мА. Если бы был режим с отсечкой, лампа бы отдыхала, а для класса А такой режим чересчур напряжённый, даже для двух ламп в плече. Это работа для четырёх ламп 6П36С на канал. И то, в пене будут. Зато мошша. Можно выдавить 45 ватт с канала. СИЛА! За ресурс лампочек не отвечаю .
Mitrych: проблематично пока понять, что происходит на графике Да и 45 ватт не хочу выжимать с лампы, наоборот- пусть будут оптимальные режимы, у меня не вагон ламп Я так понимаю, этот расчетный коэфф. - никак не связан с используемым железом? Мотать буду только 4-омную нагрузку по вашему совету. Мне интересно, почему же многие собирающие усилитель по этой схеме с разными трансами, мотают выходники с разными коэфф., а звук у всех получается классный(судя по описанию) Никак не могу сообразить почему так происходит.
majordom22: Mitrych пишет: почему же многие собирающие усилитель по этой схеме с разными трансами, мотают выходники с разными коэффРазное сопротивление акустики. Или, ставят, что есть.
Пермяк: Mitrych пишет: проблематично пока понять, что происходит на графике Попробую пояснить. Виталий на своёмм рисунке показывает линии изменения тока в триодном РР. Жирная красная кривая - это линия изменения тока в одной лампе, т.е в одном плече двухтакта. Бурая наклонная прямая - линия изменения ПЕРЕМЕННОГО тока в первичке. ЗЫ. Тем, кто сомневается в правомочности такого построения и не желает заглядывать в учебник, можно посоветовать глянуть "Вестник АРА", выпуск №2, стр.25, рис.2 в статье Нормана Кроухёрста "Триод против пентода". А вообще, этому вопросу на форуме посвящена тема: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000031-000-0-0-1317987427
majordom22: Прошу пардону, при расчёте перепутал напряжения линий ВАХ.Чуть позже переделаю .
Сергеев Сергей: Mitrych пишет: по этой схеме с разными трансами, мотают выходники с разными коэфф Это смотря что ставить в приоритет- мощность или качество. Какую альфа выбирать. Кто-то выбирает альфа 4, а кому то и 10 мало.
Mitrych: Да, вчера я прочитал на вашем сайте про эту самую альфу - http://sergeev21.narod.ru/trans.htm Тогда как узнать зависимость альфы? - То бишь мощности от качества? Меня на 70%интересует качество, остальное- мощность. Будет хотя бы ватт 10 выдавать - уже хорошо, а 15 - то просто прекрасно. Но тут наверняка палка о двух концах - если делать упор на высокое качество, то надо и комплектующие применять с допуском в 1% или мотать трансы с большим секционированием или еще какие заморочки Поэтому я наверное и задумался, какой оптимальный будет коэфф. трансформации для начала. Мотаю транс вот так - с большим секционированием мне тяжко мотать. На рисунке только схема намотки, данные немного другие.
BOND23: Среднюю точку в первичке забыл...
majordom22: Тат такое дело. При увеличении Альфа гармонические искажения каскада уменьшаются. Другими словами, измеритель искажений при подаче 1 кГц зафиксирует уменьшение уровня гармоник. Но, каким образом можно увеличить Альфа? Двумя способами. 1) уменьшением внутреннего сопротивления ламп. Это достигается снижением питающего напряжения и увеличением начального тока. 2) увеличением анодной нагрузки ламп при неизменном режиме. Достигается увеличением Ктр. Если Вы следовали бы моей рекомендации и придерживались Ктр=38, то, для увеличения анодной нагрузки в два раза, к примеру, и достижения Альфа=8 (перебор, с моей точки зрения), Ктр должен быть равен 54. Тогда сопротивление а-а будет около 12 кОм. При этом на выходе можно получить около 12 ватт. Какие подводные камни этих методов? При1 кроме уменьшения выходной мощности, через обмотку потечёт увеличенный ток холостого хода, что нужно будет учитывать при выборе провода. Остальное всё без ухудшения. При 2 отличий больше. При возрастании приведённого сопротивления, увеличивается влияние паразитных емкостей ТВЗ, поэтому придётся повышать секционирование. По Вашей схеме. Я бы советовал избегать одинакового количества витков в секциях, АЧХ такого ТВЗ будет ровнее. Впрочем, на этот счёт есть разные мнения.
Mitrych: BOND23 пишет: Среднюю точку в первичке забыл... Вроде бы нет - сверху, где +360в = это и есть средняя точка. majordom22 пишет: Если Вы следовали бы моей рекомендации и придерживались Ктр=38.... - я думаю так и сделаю - с коэфф. = 38. При этом альфа будет = 4, не надо увеличивать секционирование. ЗЫ. Про одинаковое количество витков в секциях - я читал что должна быть строгая симметрия "половинок". К тому же, нижняя и верхняя секция у меня по 750 витков - больше просто не влезет, окно почти вплотную заполнено.
majordom22: Mitrych пишет: нижняя и верхняя секция у меня по 750 витков - больше просто не влезет, окно почти вплотную заполнено.А Вы сделайте, к примеру, 1000+500, или 900+600, причём, бОльшие секции должны быть ближе к керну, от них выводы на питание, а отвод от меньших секций нужно подключить к анодам. На звук повлияет положительно. Это в случае одной секции вторички в плече. А почему Вы так боитесь секционирования? Слишком изощряться необязательно, но по две секции вторички в плече сразу подарят Вам намного прозрачнее и чище ВЧ. Не намного сложнее, а прирост качества значительный.
6П36С-SE: Добры вечер. я тут нашол очень харош форум,в Украине, ахренеть какие там ребята делает аудио усилители. во красота ,на 6п36с
Mitrych: Отвлекся немного - вторую работу подработку нашел. Вобщем по намотке - я уже намотал первичку секцию в 750 витков, если честно мне щас жаль будет отрезать провод до 600 витков, чтобы потом намотать 900. Слишком дорого провод обошелся. Не по деньгам а по времени, ну и не так дешево вобщем. Насчет секций - ближе к керну мне посоветовали посадить на аноды, а верхние - на питание. Так будет лучше, мне сказали, и нет повода сомневаться ни в том, ни в другом варианте. Другое дело - что сколько людей, столько и мнений. Теперь я знаю уже два варианта как соединять - нижние слои на аноды пустить или верхние. Даже запутался уже. Интересно, есть еще и третий и четвертый варианты подключения? И что в итоге я получу если подключу как указано у меня на рисунке.?
majordom22: Mitrych пишет: что в итоге я получу если подключу как указано у меня на рисунке.? ПотОм нам всем расскажете . Ещё никому не удавалось, глядя на схему, или на АЧХ колонок, предсказать правильный результат (правда, один наш коллега всё время пытается по АЧХ рассказать об особенности звучания ). Единственное, что возможно сделать, это делать всё, как можно ближе соответствуя собственному опыту, или советам коллег. Лично я могу испортить звук в любой системе , хоть за миллион, хоть за две сотни. Поцеплю мой любимый эквивалент хреновости акустических проводов, Сварк-1, и прощай хороший звук. Так, что нужно стремиться к лучшему, хуже всегда получится.
Бокарёв Александр: Мне это навеяло выступление Задорнова, когда спрашивали так: "Скажите,- я правильно иду?"
Mitrych: Да вы правы Дороги у меня две, выбирай любую. В принципе я думаю можно подключить и так и эдак - выводы же снаружи транса, можно выбрать любой вариант, лишь бы не спалить трансы или лампы. Тут можно еще как поступить - многие собирали\собирают усилители, и наверняка коммутировали обмотки разными способами. А есть какие-то правила коммутации обмоток? Ведь это не просто методом тыка установили когда-то, что соединять надо так-то и так-то. А какое-то рассчитанное правило должно быть. А то пересмотрел уже полтора миллиарда статей о усилителях и трансах, коммутация и так и эдак, может просто кому как удобнее?
majordom22: Mitrych пишет: есть какие-то правила коммутации обмоток? Довольно условные. Считается, что слои обмоток, располагающиеся ближе к керну, имеют бОльшую ёмкость относительно земли. Поэтому стараются, чтобы там были "холодные" концы обмоток, т.е., с минимальным переменным напряжением. Это всё. Достаточно ли этого для выбора, каждый решает для себя.
O-Komaroff: Mitrych ищет истину:ближе к керну мне посоветовали посадить на аноды, а верхние - на питание. Так будет лучше, мне сказали, и нет повода сомневаться Повод есть! majordom22 советует: Считается, что слои обмоток, располагающиеся ближе к керну, имеют бОльшую ёмкость относительно земли. Поэтому стараются, чтобы там были "холодные" концы обмоток, т.е., с минимальным переменным напряжением. При указанном на 8 стр. подключении выходного тр-ра на керне оказываются "раскалённые" концы, идущие от анодов ламп ( максимальное переменное напряжение ). Учитывая высокоомность этих цепей можно предположить, что аноды ламп будут сообщаться через ёмкость в сотни пикофарад... Может это "кривое" подключение работает только в "кривых" УМ ? Что скажет majordom22 о миллиарде схем выходных трансформаторов, о причинах этого явления?
majordom22: O-Komaroff пишет: Что скажет majordom22 о миллиарде схем выходных трансформаторовОлег, не совсем понял вопрос. Что думаю об разнообразии схем намотки? Или, что большинство схем похожи на схему со страницы 8? Второе точно неправда, мне встречались большинство схем именно с холодными выводами ближе к керну. А насчёт разнообразия? Как у Высоцкого. Нет теперь закона . Один чел намотал, понравилось, посоветовал другим. А эксперименты по другой коммутации не проводились. Где-то так. У Манакова, сейчас быстро не найду, где, есть одна из лучших, на мой взгляд, схем намотки первички. По такой же, если верить знатокам, Тамура мотает. Принцип такой: конец самой нижней секции соединяется с началом самой верхней, и тд, при этом крайний вывод получается из средины обмотки. Фантазии не хватает, как, да что к чему, но, я проверял на маленьком ТВЗШ. результаты впечатлили. Как Вы догадываетесь, все секции первички были разного количества витков. На АП кто-то в теме о ГМ-70, кажется, жаловался, что когда макет ТВЗ был намотан абы как, все секции, из разного количества витков, хоть и виток к витку намотанные, но соединены были хаотично, полоса по ВЧ была хорошая, а когда намотал вчистовую, "как положено", в два раза уменьшилась .
illarionovsp: Чего удивительного. Мотал как попало, бумаги межобмоточной рулон забуровил, вот ёмкость меньше стала. По расчётам межобмоточная ёмкость будь здрав может быть. Надоть формулу выложить, всё лень статью дописать... Горячие слои на улицу должны смотреть, остальные как придётся. У керна емкость маленькая, туда погорячее, только тогда направление обмотки менять надо, а кто делать это будет? С ув.
O-Komaroff: illarionovsp пишет:Горячие слои на улицу должны смотреть, остальные как придётся. У керна емкость маленькая, туда погорячее, Вот и получается заземление анодов выходных ламп по высокой частоте. При условии, что сердечник тр-ра сообщается с шасси, а оно при этом заземлено. А если у испытуемого тр-ра сердечник изолирован картоном, то получим другой результат измерений и другой звук... Может всё же есть какие-то правила коммутации обмоток Например, для ВЧ-пентодов кладём горячий на керн, а у НЧ-триодов - наоборот...
illarionovsp: O-Komaroff пишет: Вот и получается заземление анодов выходных ламп по высокой частоте. С какого это перепугу? Если до вторички межслойная прокладка, скажем 0.1 мм, то до сердечника каркас 1, 1.5, 2 мм. Так где ёмкость больше? Куда погорячее класть? Вас не догоняю совсем. С ув.
O-Komaroff: illarionovsp пишет: Если до вторички межслойная прокладка, скажем 0.1 мм, то до сердечника каркас 1, 1.5, 2 мм. Так где ёмкость больше? Куда погорячее класть? В этом случае ёмкость между первичной и вторичной будет больше, чем на сердечник. Но как она может повлиять на параметры и звучание, если в моем усилителе вторичная обмотка не заземлена...
Пермяк: illarionovsp пишет: Надоть формулу выложить, всё лень статью дописать... Боюсь, бесполезно это будет. Народ любит разъяснения "на пальцах", причём придумывает их сам, кто во что горазд. ЗЫ. И не надо бы тему оффтопить, она не о том.
Mitrych: Всем привет. Скоро планирую опять взяться за сборку усилителя, и сейчас подкупаю недостающие элементы. Вопрос встал в выборе кондеров. Ставить к73 не хочется, поэтому решил заказать в аудиомании, серия - MKP Mundorf MCap, только в наличии есть не все номиналы, а под заказ. Подскажите пожалста - в схеме разделительные кондеры стоят 0,47 мкф. Что если поставить 0,39 мкф? Разница вроде небольшая, но какие последствия будут, не сгорят ли лампы? Ну и еще колеблюсь - какие кондеры взять, MKP Jantzen Cross Cap или MKP Mundorf MCap, особого описания по форумам не нашел о звучании этих кондеров, может кто сталкивался? Или кто что посоветует? Спасибо.
illarionovsp: Если найдёте разницу в звучани К73-17 и вышеприведёнными Вами аудиоманскими монстрами, схему можете не паять. Вы знаете о звуке всё. Аудиопортал любит на темы резисторов, конденсаторов порассуждать. С ув.
Бокарёв Александр: Любуюсь на рынке Мундорфами М-капами и Супримами, а потом иду и покупаю наши проверенные кондёры К78-19 и К78-37, производства питерского Элкода. И ни разу не пожалел.
ghoust: Mitrych пишет: Ставить к73 не хочется Интересный подход к выбору - хочется / не хочется. Так посоветуешь, а ему не захочется. И советуй после этого... Вот Александр дело советует. см. выше. Вот почитайте здесь http://www.diyaudio.ru/article/a-3.html
Mitrych: Хороший вопрос - хороший ответ)) Да, действительно видел на аудиопортале дебаты о том какие кондеры лучше\хуже, но терпения хватило только на первые пару страниц. Если чесно, я вобщем-то так и думал что наши тоже можно поставить, в конце концов можно поставить и те и другие - и то что получится в итоге и понравится, то и оставить. Только про емкость не совсем знаю - можно ли в схему вместо 0,47 мкф поставить 0,39 мкф? Знаю что от межкаскадного конденсатора зависит полоса пропускаемых частот, насколько снизится полоса частот при уменьшении емкости? Или не стоит заморачиваться по этому поводу, особо и не услышу никаких изменений?
ghoust: Нижняя рабочая частота повысится при уменьшении межкаскадного конденсатора с 0,47 до 0,39 на (0,47-0,39)/0,47*100=17(%).
oleg_s: 0.47 или 0.39 ? - не смешите мои тапочки, ставьте полипропилен 10 мкф и расскажите как оно
illarionovsp: Mitrych пишет: Если чесно, я вобщем-то так и думал что наши тоже можно поставить, в конце концов можно поставить и те и другие - и то что получится в итоге и понравится, то и оставить. Можете не пробовать. Звучать лучше будут те, которые дороже достались. Полоса пропускания определяется трансформатором (точнее, трансформаторным каскадом), межкаскадники здесь не при чём. С ув.
Бокарёв Александр: Для интереса проверял в своё время полосу вниз и увидел, что минус 3 дБ на 20 герцах получалась с ёмкостью 68нф и что-то типа 100 килоом после.
ГДН: Бокарёв Александр пишет:что минус 3 дБ на 20 герцах получалась с ёмкостью 68нф и что-то типа 100 килоом после. Частоту среза ФВЧ первого порядка или т.н. граничную частоту (на которой выходное напряжение становится меньше входного в 1,41раза (или –3 дБ)) вычислить предельно просто: Fср = 1/(6,28RC), откуда находим, что при 0,068 мкФ и 100 кОм, Fср ≈ 23 Гц Чем думать и гадать, не проще ль посчитать?
Бокарёв Александр: Считать проще тому, у кого в голове не опилки, как у меня, а мозги. А у меня-опилки. Мне проще смакетить. Формулы по акустике мне ещё подходят, а все эти два пи-эф в знаменателе нагоняют на меня лютую тоску. На пальцах не посчитать.
illarionovsp: Я на АП уже в течении 6 лет рассказываю народу, что при включении дросселя в сеть мы измеряем не Rдр, а |Z|, состоящий из X и r, что связаны они по ф-ле Z=sqrt(r^2+X^2), где X=6.3*50*L. Вроде никто не возражает. Через полгода тот же автор сотоварищи опять ту же ересь про Rдр несёт. С той же регулярностью рассказываю, что в резисторе ток и напряжение синфазны, а в конденсаторе сдвинуты на 90 град, поэтому в послед RC цепи напряжения на элементах складываются не как скаляры, а как ортогональные векторы. И опять никто не возражает, и опять ту же ересь про Xc+R гонит. Ну как тут быть? Отсюда и странные бесконденсаторные Лофтины в головах, хотя все знают (вроде), что ток течёт только по замкнутой цепи, значит конденсатор должен быть. Надо бы ветку открыть, написать там, как продставляют себе процессы в УНЧ эксперты наши. Только вот шума, воплей, обид будет! Мне то на экспертов плевать, хоть они взорвись от злобы, а кому то могут кровушки изрядно попортить... С ув.
ГДН: Бокарёв Александр пишет:Считать проще тому, у кого в голове не опилки, как у меня, а мозги. Александр, шутки – шутками…. Ну ладно, как бы там ни было, но тогда совсем просто, может быть, еще кому-то пригодится. f =159/(RC), где R – сопротивление в килоомах, С – емкость в микрофарадах, f – частота в герцах (т.е. в самой ходовой размерности единиц)! Можно даже 160/R/C. Например, кондер = 0,01 мкФ, резистор = 5 кОм. f = 160/5/0,01 = 3200 Гц. В уме, конечно, все одно неудобно, но калькуляторы-то никто не отменял, в т.ч. из Вындовса. ЗЫ. Формула находит частоту среза по –3 дБ при сдвиге фаз +45 град. На других частотах все несколько сложней… ЗЫ2. Если конденсатор поменять местами с резистором, получим ФНЧ. Формула та же, за тем лишь исключением, что иногда приходится учитывать и входное сопротивление последующего каскада (тогда R = Rф||Rвх).
Бокарёв Александр: Здорово. Всё, оказывается, не так сложно. Посто размерность в книжках- часто собачья, без поллитры не понять. А подскажите мне, любезный ГДН, почему в американьской книжке Джона Ленка любят считать частоты среза не по минус три, как у нас, а по минус одной децибеле? В чём правда, брат? И Горовиц-Хилл про эту минус одну децибелу тоже упоминают. Всё у них не как у людей...
ALSS: По минус 1 скорее всего для ухода от фазоверчения на 45 градусов при минус 3 дБ, а wizard вообще по минус 0,17 дБ считает. Все эти уровни и частоты связывают простые численные коэффициенты, если нет нелинейностей фазы. А вот быстренько вспомнить эти коэффициенты (типа тау99 равно 4,6эрцэ) у меня сегодня не получится - за 26 градусов я расплавлен... Наверняка есть гораздо более устойчивые, точнее, прочнее знающие товарищи, которые не то что помнят, а знают, сколько и почему.
Yoika: illarionovsp пишет: Надо бы ветку открыть, написать там, как продставляют себе процессы в УНЧ эксперты наши. Только вот шума, воплей, обид будет! Мне то на экспертов плевать, хоть они взорвись от злобы, а кому то могут кровушки изрядно попортить... У меня аналогичная мысль давно созрела по поводу межкаскадной связи, с разделительным конденсатором. Кстати, правильно будет в приведенной схеме, конденсатор 1мкф, что шунтирует электролит в аноде драйвера, (для чего?) холодным концом соединить с общей зеляной точкой резисторов 1 Ом, в катоде выходного каскада.
ГДН: Бокарёв Александр пишет: …почему в американьской книжке Джона Ленка любят считать частоты среза не по минус три, как у нас, а по минус одной децибеле? К сожалению историко-политическую справку дать не могу (разве, если книжки полистать… ). Но вообще-то, в измерительной технике и у нас "по минус одной" считают. Т.о. ежели есть охота, то тэйк плыз. Формулу коэффициента передачи фильтра первого порядка на произвольной частоте из-за ее "многоэтажности" не привожу. Сразу выдеру оттуда частоту: f = 1/(6,28RC(1/k^2-1)^0,5). Поскольку k мы приняли равным –1 дБ, то в "разах" k = 10^(-1/20) = 0,891. Подставим это в формулу, сократим и умножим на 1000: f = 313/R/C. Размерность та же, частота среза по уровню –1 дБ, сдвиг фаз +27 град. ЗЫ. Кому интересно по -0,17 дБ, теперь может посчитать и сам. ЗЫ2. Кстати, забыл упомянуть, что для ФВЧ R = Rвх+Rвых, т.е. иногда, если Rвых (сопротивление источника сигнала или предыдущего каскада) существенно, следует учитывать и его. Впрочем, это играет роль в реальных фильтрах, призванных что-то реально обрезать на заданной частоте. Для межкаскадника это чепуха... Ну получится Fср немного ниже расчетной, ну так и что?
Бокарёв Александр: Измеряя полосу пропускания усилителей, заметил такую вещь: если по минус 1 дБ у нас скажем, 15 кгц, то по минус три почти всегда вдвое выше, то есть 30 килогерц. Редко иначе.
ГДН: Что и согласуется с вышеприведенными формулами (f3 = 160/R/C и f1 = 313/R/C). А если все же "иначе", значит мы имеем дело с "фильтром" уже не 1-го порядка…
Бокарёв Александр: Эх, ну как тут не согласиться с мудростью, что нет ничего практичнее хорошей теории. Опять же- за себя не стыдно, что опытным путём вывел знакомые всем до зевоты математические формулы Уважаемый ГДН, я не успеваю за вами конспектировать, ей-богу!
Бокарёв Александр: Подумал про минус одну дБ и вот что предположу: минус-плюс одна дБ- это минимальный различаемый ухом прирост уровня. Вероятно, поэтому привязали этот уровень к ачх усилителя. Минус три дБ- для уха уже слишком заметно, а для усилителя-в самый раз: половинная мощность.
Mitrych: Хороший вопрос - хороший ответ. Правда, -3дб\сдвиг фаз\ортогональные векторы и еще много новых слов не знаю как использовать в усилителе, но про кондеры понял. Про кондеры написал, а самое главное забыл. Вторичку мотаю с коэфф. = 38. Первичка = 3000 витков, вторичка = 79. Это на 4 ома нагрузки. А я недавно подумал если все будет ок - то мечтаю купить хорошую акустику, а она ведь 8-омная есть. Как в таком случае домотать - я насчитал +33 витка домотки для 8 ом. Итого на 8 ом - 111 витков. Но как это сделать? Мотать 79 витков, потом отрезать провод и с места среза намотать еще 33 витка? А потом просто коммутировать концы - или на 4 ома включать или соединить перемычкой и включать на 8 ом? Как поступаете вы?
cornet2: 79 витков-петлю,мотать дальше-до 111.
illarionovsp: Mitrych, посмотрите электротехнику переменного тока, и знания векторной алгебры сразу найдут себе применение. Вторичку мотать есть два принципа. 1. Обмотка с выводами. Забугорные трансформаторы, которые коробка с проводами, все так сделаны. 2. Набор обмоток. Дальше сами коммутируем под требуемую нагрузку. Обычно наши выходники секционированы, т.е. мы и так имеем набор обмоток. Для простоты и конкретности. Имеем 3 секции по 39 витков. Под 4 Ом две внешних соединяем в || и к ним в послед (--) подсоединяем внутреннюю. Экв. 78 втк. Почти полностью используем окно сердечника + имеем минимальную инд. расс. Под 8 Ом: все в --. Экв. 117 втк. На самом деле чуть сложнее. Каждая обмотка должна укладываться в слой. Может получиться, что слой должен мотаться проводом 1.5 мм. Вспучивание будет такое, что обмотки в окно не влезут. Тогда мотают в два провода 0.75, а кол-во слоёв, сколько в окно влезет, предварительно раскидав их по секциям. Офф это здесь, обсудим на трансформаторной тематике. С ув.
Mitrych: Всем привет. Начинаю опять заниматься усилителем, и мое внимание привлекло отсутствие на входе переменника. Можно ли поставить скажем 100 кОм ? Хватит ли для усилителя уровня сигнала с СД - проигрывателя? То есть я к тому, что не подразумевается ли, что для этого усилителя нужен пред?
6П36С-SE: Mitrych пишет: Можно ли поставить скажем 100 кОм ? привет,канечно можно.
Mitrych: Спасибо. majordom22 пишет: Подскажите пожалста - верно ли я посчитал из этого рисунка, что на 8 ом нагрузки - количество витков вторички будет равно 3000/27 = 111 витков. На 4 ома = 3000/38=79 витков? И в качестве силового можно использовать ТСШ-170, 8,5ампер на выходные лампы и 0,3А на драйверы? А для напряжения смещения буду использовать маленький трансик, благо их у меня много. Еще есть ТСА-270, но он уж слишком баальшой, аж страшно ставить его.
Пермяк: В поринципе, витки вторички Вы посчитали верно, только, похоже, не учли КПД трансформатора. Если принять КПД=0,9, то получится 115 и 82 витков соответственно.
Mitrych: Вот те раз. А как узнать кпд транса? По току Х.Х и КЗ? То есть это будет зависеть и от качества намотки? Тогда как сейчас это можно проконтролировать?
vladimir 1478: КПД трансформатора можно заложить при расчёте,в зависимости от типа и габаритов применяемого железа. От качества намотки тоже ,наверное,будет зависеть. С уважением,Владимир.
Пермяк: КПД звукового трансформатора практически зависит только от активного (омического) сопротивления его обмоток. Для полностью готового трансформатора определить его КПД несложно, если известны его моточные данные и сопротивления обмоток. Вот пример расчёта Raa и кпд РР-выходника от "Симфонии".
Mitrych: То есть для того чтобы точно узнать количество витков, я должен пересчитать КПД готового транса - чтобы потом намотать его? Замкнутый круг, вам не кажется?
Пермяк: Не кажется. Я Вам дал пример, часто встречающийся в вопросах: приобрёл транс, на что он пригоден? Понятно, что полный расчёт гораздо более длинен, и в нём сначала задают КПД, исходя из него рассчитывают всё остальное. А Вы ужЕ неким неизвестным мне способом определили количество витков и диаметры проводов обмоток, а потОм спохватились: Ой, а какой у меня кпд? Ответ прост: досчитайте транс полностью, и найдите кпд как для готового, по выложенной мною лично для Вас методике.
Mitrych: Таак, теперь я запутался. Начну по порядку- Пермяк пишет: А Вы ужЕ неким неизвестным мне способом определили количество витков и диаметры проводов обмоток... Вобщем-то транс я не рассчитывал. Исходил из схемы Сергея Сергеева и данных на транс из "прибоя" - 1200+1200 первичка и 105 вторичка. Железо я взял ОСМ-0,25, провод - 0,45. Каркас разделен надвое, на каждой половине - намотка в разную сторону, вот образная схема: - отличаются только параметры намотки. Дело в том, что в схеме Сергея Евгеньевича нет расчетов - только сама схема и БП. Поэтому мне посоветовали, да и еще несколько статей я нашел в сети - увеличить количество витков пропорционально первички и вторички. Затем я здесь спросил про коэфф. трансформации, как его подобрать - так как где-то видел замечание Сергея Евгеньевича что обмотки прибоя используются не на 100%, много свободного места остается. Поэтому для увеличения индуктивности - надо мотать для полного заполнения окна. Я посчитал - и вышло что под завязку можно намотать 3000 первички и (после того как посоветовали здесь взять коэфф. тр-ции=38) 79 витков вторички. Теперь на трансе на каждой половине = 750 витков 0,45 проводом. Осталось вторичку на обе половины и еще секцию первички. Вторичку буду мотать проводом 0,9мм. ЗЫ. Ну и по вашей табличке посчитал КПД, он = 0,808 на 4 ома. Простите за наивность - так как я транс не рассчитывал по формулам, имеет ли смысл дальше продолжать работу и домотать его?
Пермяк: Я пока не решаюсь дать конкретную рекомендацию. Может быть, коль транс изготовлялся "по советам друзей", то участники и сейчас Вам что-либо посоветуют?
Mitrych: Диаметр провода по изоляции, наверное. То бишь измерял "как есть".
Пермяк: Значит, по меди диаметры 0,41 и 0,83 мм соответственно.
illarionovsp: Так, разговор поддержать. Трансформаторы следует рассчитывать, а не делать "по совету друзей". Друзья разные бывают. ЗЫ. КПД меньше 0.85 плохо. 0.85 .. 0.9 - хайфай. 0.9 .. 0.95 - хайэнд. >0.95 - эзотерика.
Пермяк: to Mitrych Итак, в Вашем РР-трансформаторе первичка имеет 3000 витов провода 0,41 и вторичка - 79 витков провода 0,83 мм. Сердечник - ОСМ1-0,25. Попробуем уточнить всё обсуждённое выше, и просчитать, какую нагрузку он обеспечит лампам, и его кпд. Средняя длина витка обмоток: lв = 2*y1 + 2*y2 + 8*δк + 2,5b где: δк – толщина стенок гильзы каркаса (δк = 0,2 см), lв = 2*3,2 + 2*5 + 8*0,2 + 2,5*1,8 = 22,5 см Сопротивление обмотoк r = 0,0152 * W * lв / d2 где: W – количество витков обмотки, Сопротивление первичной обмотки (W1=3000 витков, d=0,41 мм) r1= 0,015^2 * 3000* 22,5 / 0,41^2 = 0,000225*3000*22,5 / 0,168 = 90,4 Ом Сопротивление вторичной обмотки (W2=79 витков, d=0,83 мм): r2 = 0,015^2 * 79 * 22,5 / 0,83^2 = 0,000225* 79 *22,5 / 0,69 = 0,57 Ом При подключении к вторичной обмотке нагрузки Rн = 4 Ом трансформатор обеспечит нагрузку между анодами ламп, равную Raa = Ктр2(Rн + r2) + r1 = (38^2)*(4 + 0,57) + 90,4 = 6690 Ом или на одно плечо: Rап = Raa/4 = 6690 / 4 = 1673 Ом Кпд трансформатора при этом будет равен Кпд = Ктр2(Rн/Raa) = (38^2)*4/6690 = 0,863
illarionovsp: Леонид. Формулы у Вас чудесные. Явно не из геометрии или электротехники. Мои формулы (которые правильные ): Ширина каркаса (по окну внутр) ak=a+2*(tk+tz). Глубина bk=b+2*(tk+tz). Ширина окна каркаса ck=c-(tk+tz)-tz. Средняя длина витка lm=2*(ak+bk)+3.14*ck. tk, tz - толщина материала каркаса и величина зазора каркас - магнитопровод. Примем tk=1.5 мм, tz=0.5 мм. Получится ср. длина витка 22.9 см. Разницы никакой, но я не про разницу, я про геометрию. Про актсопры. Книга гласит: r=ro*l/s=ro*l/((3.14/4)*d^2). Приведённая к меди (ro=0.0175 Ом*кв. мм/м) и длине в см, получается r=2.23*10^-4*l/d^2. Какие 0.015^2, Создатель? От какого такого большого ума? ЗЫ. Витки в пушпульном трансе надо считать по допустимой раб. индукции, не по советам друзей. Это я чтобы, опять таки, разговор поддержать.
Пермяк: illarionovsp пишет: Какие 0.015^2, Создатель? От какого такого большого ума? Ох, Сергей, как Вы меня утомляете своими придирками! Вот формула Цыкина, выразите из неё r и получите то выражение, которое использую я. И вообще ВСЕ формулы, использованные мной, из Цыкина. Это он писАл про ЗВУКОВЫЕ трансы, а не кто другой. Примечание: lo в формуле Цыкина - это средняя длина витка (у меня -обозначена lв) в формулы подставляется в сантиметрах. Примечание 2. В книгах приводится метод расчёта "от начала до конца", т.е. от нуля до готового изделия. Часто бывает наоборот: транс или его компоненты (например, сердечник, или провод определённого диаметра) ужЕ есть в наличии. И требуется проверить, какие параметры можно получить с применением данного компонента или всего готового изделия. В этом случае книжные формулы приходится "переворачивать", выражать из них другие входящие величины. И не всякий спец узнает их с первого взгляда.
illarionovsp: Леонид, а Вы не читайте мои посты. Внимания не обращайте и всё. Как Геран2006 делает: "Как увижу, "С уважением, СП", так дальше и не читаю". Про формулу (11.17). Она к месту. Но не наоборот. Не правильно из неё актсопр выводить. А то у нас Оккам с одним "к" получится. Не английский философ средневековья W. Ockham, а уэбек с соседней площадки. Да мне то что, пишите что хотите, как хотите, сколько и где хотите. Но я тоже писать буду, так что не взыщите. С уважением, СП, без обид.
Пермяк: Сергей Палыч, Вы вот взяли бы, и дополнили мой расчётец, определив, скажем, Fн этого транса, или даже Кд. А то я выше делал призыв к участникам, но никто не пишет, да и Вас на форуме в эти дни не было, а товарищ ждёт совета, совсем застоялся.
illarionovsp: Да я что, я всегда. Только комп у меня сгорел. В начале думалось, БП. Он всегда странный был какой-то. Вентиль пел от загругки, т.е. 12 В плохое было. Потом выяснилось, что и мазерборд издох. Потом авто у детей испортилось, привезти ничего не возможно. Потом, всёж, от приятеля комп привезли. Час разбирался, почему клавир по ПС2 не втыкается. Какой-то раздолбай в разъём квав втыкал и обломил пластмассовый шпенёк. Он в разъёме растрял и никого туда не пускал. Но я шильцем его застукал и изъял. Потом получил свой сетевой IP. Потом деньги на счёте закончились. Опять день ждал. Сейчас надо проверить, старый винт не сгорел ли. Вот смеху будет, если сгорел. Библиотека по электронике 400 книг, ПО по разработке электроники, сами мои программы. А их десятки... А товарищ сам то что? Для чего я рассказывал, как РР трансформаторы считать? Ну пусть исходные даёт, Вы нагрузочную харку проверьте, что там да как. Будут Ri в рабочей точке, дальше витки определим, кпд. Малосигнальную полосу посмотрим. Выхсопр определим и всё остальное. Как я полосу по насыщению посчитаю, если амплитуду межанодную не знаю? Так не бывают. Весь расчёт час занимает, если Маткад по рукой. День, если калькулятором считать.
Пермяк: Да... с компом - это катастрофа. Было у меня подобное, тоже библиотеку потерял, и все свои наработки... Сочувствую, надеюсь на быстрое восстановление Вашего компа. Повторюсь, тут с выходником задача обратная: транс уже фактически готов. Расчёт каскада от Виталия - на предыдущей странице. Вот данные для последующего проверочного расчёта: РР-каскад. Pвых = 22 Вт Raa = 6000 Ом Ri.a-a =1540 Ом Uампл.a-a =540 В А это данные почти готового транса от Mitrych Сердечник ОСМ1-0,25 первичка 3000 вит. 0,41мм вторичка 79 вит. 0,83мм Расчётные данные (мои, расчёт в пост 795): r1=90,4 Ом r2=0,57 Ом Raa=6690 Ом кпд=0,863 Общая задача. Выдать рекомендацию, можно ли применить этот транс в данном каскаде, или предложить вариант перемотки.
illarionovsp: Всё, Маткад 14 установил, займусь трансформатором. Как-то в ручную считать не хочется.
Вольдемар: Всем добрый день. По-поводу расчетов. Собрал из разных постов, r1 - 3000 вит. ПЭВ-2 0,41 (0,13 Ом/м), r2 - 79 вит. ПЭВ-2 0,83 (0,032 Ом/м), lo = 0,229 м. Сопротивление первички: r1 = 3000 * 0,229 * 0,13 = 89,31 Ом. Удельное сопротивление меди справочники дают для 20 градусов Цельсия. При нагреве на 10 градусов сопротивление меди возрастает на 4,3 %. Допустим трансформаторы нагреются до 40 (вполне реально), т.е. надо умножить еще на 8,6%, тогда r1 = 97 Ом. Сопротивление вторички: r2 = 79 * 0,229 * 0,032 * 8,6% = 0,63 Ом. Приведенное сопротивление rp2 = r2 * n ^2 = 0,63 * (37,975 * 37,975) = 908,46 Ом. Теперь можно посчитать кпд. кпд = 1 - (в числителе r1 + rp2, в знаменателе Rн * n^) = 1 - [97 + 908,46/4 * (37,975 * 37,975)] = 0,826 Осталось нарисовать линию динамической нагрузки для 6000 Ом. Прицепить таблицу сечения и сопротивления проводов не смог. Нажимаешь на стрелку, Файл с компьютера, вылезает реклама.
Mitrych: Сижу пытаюсь понять все эти Ra и Ri. Ri=770 ом. Ra=2Ri= 2*770=1540. Ra лампы = Rн * n^2=4*38*38=5776ом. Прочитал что для 6п36с оптимальная нагрузка = 2,5-3,5кОм. То есть при коэфф.тр-ции = 38, нагрузка будет равна =5776 ом. Правда может и расчет немного неверен? - Так как уважаемый товарищ majordom22 в посте 2211 сказал что "...при расчёте перепутал напряжения линий ВАХ..."
majordom22: Mitrych пишет: Прочитал что для 6п36с оптимальная нагрузка = 2,5-3,5кОм.Смотря, какой оптимум Вам нужен. Если выдавить мощность, то да. Альфа должна быть около двух (а чё, встречались схемы, где это отношение равнялось единице. Но, с общей ООС). А если охота качество послушать, то Альфу, при триодном выходном каскаде, выбирают в районе 5. Я решил, что Альфа, равная четырём, это хороший баланс между всеми параметрами. Вроде и лампы не перегружены, и 25 вт выходных на дороге не валяются. Даже для Ы-90 подойдёт . Причём, обратите внимание, даже при Альфа=4, выходное сопротивление на грани приличия, около трети сопротивления нагрузки. Сделаете равным двум, загудят Ваши фазоинверторы, аки трубы Иерихонские . Да, ещё, загруженные выше бровей тридцатьшестёрки гармошек набросают . А расчёт я не переделал, потому, что не раздобыл более красивых ВАХ. Mitrych пишет: majordom22 в посте 2211 сказал что "...при расчёте перепутал напряжения линий ВАХ..." Я не так выразился. Не я перепутал, а на графике была ошибка. Именно в приведённой картинке я всё исправил.
Пермяк: Итак, с графоаналитическим расчётом РР-каскада от majordom22 всё в порядке, выкладываю его заново, откорректировав в соответствии с решаемым нами здесь вопросом, и несколько подправив графику. Если кому-то из участников этот график не понятен, вопросы прошу задавать в соответствующей теме, где такое построение обсуждалось: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000031-000-0-0-1345398655
illarionovsp: Докладываю. Ну, в общем, как и понятно было. провода никуда не бьют. Ещё понятно было, что сердечник по размерам на эзотерический смахивает. Как известно из теории с практикой, РР выходник выбирается в 5 .. 6 раз больший по мощности силовик. Нам нужен силовик 110-140 Вт из хорошей стали. Надоть зелень ПЛМ найти. А на нашем ШЛМ 32х50х72 выходит следующее. 1. Берём индукцию В=1 Тл, нижнюю Fn=20 Гц (на беса, когда меньше 40 Гц в сигнале не бывает), напряжение Umaa=540 В и получаем витков 3000 (округлённо). 2. Провод первички нужен: по лаку 0.33, по меди 0.29 (я из случайной книжки взял, мои не случайные с винтом вместе сгорели). 3. Вторичка в слое 74 витка на 4 Ом надо. 4. Слоёв 7 в ||. Диаметр по лаку 0.83, по меди 0.77. 5. Актсопр первички 180 Ом, вторички (которая в ||) 0.09 Ом. 6. Кпд 0.945. что на эзотерику сильно смахивает. 7. Бумагу учитывал для первички 0.08 мм, для межобмотки и вторички 0.15 мм. Дело не моё, меня попросили, я сделал. Для себя, любимого, я бы такого монстра ставить не стал. Помотаться, зелень точно найти можно. В народе ПЛ зелёные популярностью не пользуются, не дорого отдадут. Положить столько труда, потом переживать, что не тот транс сваял, я б не стал.
Mitrych: В качестве силовика есть ТСШ-170 либо ТС-180-2, на худой конец - малыш ТСА 270-1.Но на напряжение Umaa=540 В я не рассчитывал. Если провод первички 0,29 по меди - то 0,41 хуже не будет, наверное? Наоборот, может Rобмотки уменьшится? Вторичка - почти те же 79 витков из расчета товарища majordom22, и почти 0,9мм провода. Опять же, - чем меньше R обмотки - тем лучше, меньше R активное?(и выше кпд???) Теоретически R первички будет = 66 (месли сложить четыре секции в первичке - перекрестно-последовательно,- 4х16,3 ом) и кпд=0,861 Только семь слоев в парралель по 74 витка в слое = 518 витков или 6 мм высоты намотки. -> Тогда не влезет 3000 витков первички. Высота намотки = 18мм. Обязательно ли делать вторичку в несколько слоев парралельно? Я хотел просто намотать вторичку одним проводом 79 витков в один слой на две половины. Почти все совпадает с расчетом товарища majordom22, тогда таможня дает добро можно продолжать транс? Или еще рано? ЗЫ. Почему монстра? Большой получится или то, что звук будет чудовищным? А зеленые трансы я видел, только расковырять их по-моему это то еще мучение. Мне осм нравятся, вобщем по этому их и взял. Прочитал на форумах что для 36-ой нужны трансы как минимум 160ватт, лучше 250, а вообще улет- это 400ватт. 400 ватт я бы не донес, поэтому с удовольствием собираю на 250ках.
Пермяк: Mitrych пишет: Теоретически R первички будет = 66 Я вам выложил формулу расчёта, провёл по ней вычисление, в результате чего получил 90,4 Ом. Если у Вас другой метод расчёта - покажите, плиз.
Mitrych: Щас только что подумал что если намотанные обмотки =16,3 ом. То это не значит что самые верхние будут с таким же R. Количество провода же растет, и будет больше Rе обмотки. Да, ошибся, из головы вылетело.
majordom22: Mitrych пишет: Обязательно ли делать вторичку в несколько слоев парралельно? Я хотел просто намотать вторичку одним проводом 79 витков в один слой на две половины.Если усил не для саба, и если не сильно пронимает ностальгия по звуку Балтики, то нужно секционировать. Иначе, полоса начнёт потихоньку валиться с 14 кГц . Но, тут уже дело вкуса. Возможно, Вы крайние высокие частоты шибко не любите? Mitrych пишет: Почему монстра? Большой получится или то, что звук будет чудовищным? Вот, ув. Митрич, очень правильный вопрос. Я полгода минимум допытываюсь у Сергея Павловича, где истоки его нелюбви к большим магнитопроводам. А он, видимо, думает, что я придуриваюсь, и не отвечает . Сергей Павлович, я правда не в теме. Чем же плОхи лишние килограммы для седечников трасформаторов? Вроде бы, чем дальше от максимальной индукции, тем всё линейнее должно быть? Можно без сложных формул, вкратце, по русски . Не пресловутым ли параметром "потери, вт/кг"?
Mitrych: Очень люблю высокие. Бумканье не очень, а вот высоту.... Но это значит что придется отматывать с первички часть провода, причем на 1слой вторички - надо снимать 2 слоя первички(по толщине). Возможно я сделаю так - соберу один транс, включу-послушаю и определюсь, сматывать первичку и делать в парралель или нет. Жаль конечно, но без высоких смысл собирать транс...
majordom22: Mitrych Не, нужно провод идти покупать.
Mitrych: Провод 0,45 я попросил одного человека в москве купить, он мне выслал по почте. Это целая проблема. На крайний случай пусть будет с такими проводами, выхода нет. И что можно дальше сделать без замены проводов? Если вернуться в пост №2445 товарища illarionovsp - то расчетные 3000 витков 0,33 первичка и 7 слоев по 74 витка 0,83 вторичка не впишутся в размеры ШЛМ 32х50х72. При самом скромном подсчете высота намотки займет ~20мм. Если я намотаю в один слой вторичку - я потеряю высокие выше 14 кГц? В остальном все можно продолжить?
illarionovsp: Виталий, ты же знаешь мою позицию. Трансформатор не должен быть маленьким, не болжен быть большим, он должен быть правильным. Конечно, у каждого своё правило, но всё же. Чем больше транс, тем меньше потери на перемагничивание. Удельные уменьшаютя с ростом размеров быстрее, чем масса транса. Но сами потери в железке по сравнению с обмоточными никакие, чего их уменьшать? Вот будет у нас на 40 Гц индукция 0.5 Тл и чего хорошего? Не пиво это, где банка 0.7 лучше 0.3. У нас сравниваются кружка и тазик. Из кружки пить легко и приятно, а из тазика как? Митрич. Есть трансформаторные правила. Одно из них гласит: распределение окна по обмоткам д.б. оптимальным. Для класса А оптимальное, это равное. При расчёте делается так: площадь окна делится пополам. Затем считается сечение провода первички и по нему провод выбирается. Затем выбирается число витков в слое вторички. Я писал об этом десятки раз, приводил примеры расчётов, какого рожна ещё надо? Вот у нас отлично получается слой 4 Ом. Тогда все слои в ||. Влезает их 7 шт. Потом актсопр вторички вычисляем. Что значит, чем толще провод, тем луше? Не влезет обмотка и всё тут. По моим расчётам толщина первички: t1=16*(0.33+0.08)/0.9=7.3 мм. (16 слоёв по 185 втк) вторички: t2=7*(0.83+0.15)/0.9=7.6 мм. Итого 15 мм. Откуда 20 мм взялось? Я пока без средней перегородки считал. Пока для примера. Если Виталий нам докажет, что без монстра "нам не жить" (С), то пересчитаю с перегородкой. Провод будет тоньше, кпд меньше. Но я бы Fn до 25 Гц увеличил. Потом, почитайте, чем отличаются SE и PP трансформаторы, тогда ясно будет, для чего SE 25 Вт выхода минимум 0.63 кВт железо требуется. А по совету друзей и все 1.6 кВт. Зелень в свист разбирается. Я тут ТПП 287 5 штук за час разобрал без спешки. Теперь надо краскорастворителем их обработать.
majordom22: illarionovsp пишет: Откуда 20 мм взялось?У Митрича трудности с приобретением провода. Ближайший к расчётному, это 0.41, по меди. Отсюда лишние миллиметры в окне. Митрич, Вы в России нахОдитесь? Если так, полистайте страницы АудиоПортала, в рубрике "Продам". Это я, на Неньке Украине, не работают россияне с такой заграницей. А Вы не должны испытывать большие трудности с пересылкой и оплатой. Судя по отзывам, работают оперативно продавцы. Там, правда профилактика сайта второй день, но, 5-го обещано всё включиться.
Mitrych: Если подключать обмотки вторички парралельно, то как суммируется количество витков? То бишь будет 518 витков, сопротивление будет мизерным. Для чего делается парралельная намотка? Чтобы улучшить ВЧ, уменьшить Rакт. обмотки? Мне кажется, по идее не будет 518 витков - не последовательно же, суммироваться не будут. Как это понять
Пермяк: Mitrych пишет: Для чего делается парралельная намотка? При параллельном соединении слоёв вторички количество витков в каждом слое должно быть СТРОГО одинакоаым. При этом: - количество витков остаётся таким же, как в одном слое - сечение провода возрастает (у Вас оно очень малО) - сопротивление вторички r2 уменьшается (оно у Вас велико) - появляется возможность разместить слои вторички РАВНОМЕРНО между слоями первички, тем самым повысить количество секций, что снизит паразитную индуктивность рассеяния, снижающую полосу по ВЧ. У Вас, кстати, секций маловато, почему и упомянуты 14 кГц. -
illarionovsp: Ещё бы упомянул о следующем. Если мотать вторичку одним проводом, то необходимо применять очень толстый провод. В нашем случае где-то диаметром 2 мм. Мотать таким проводом крайне неудобно, он гнётся плохо. Ещё. Если слой тонкий (намотан проводом небольшого диаметра) можно намотать обмотку под завязку. Т.е. намотать столько слоёв вторички, сколько в окно каркаса влезет. Скажем, выбрать секционирование I-II-I-II и в последней вторичке намотать максимальное кол-во слоёв.
Mitrych: Сейчас прочитал статью Алексея Шалина про намотку транса для карманного усилка. Намотка такая - "На каждой половине размещается : 590 витков первички, по 59 витков в слое; 100 витков вторички в четырёх слоях, отвод после третьего слоя; Ещё 590 витков первички." То есть так же как и у меня. Но без парралели. Так что последую совету и в последней вторичке намотаю максимальное кол-во слоев, сколько влезет. И что если я вторичку намотаю не 0,9 проводом, а скажем тем же 0,45 только в несколько слоев(секций)?
illarionovsp: Шалина не читайте, если не хотите желания аудиоэлектроникой заниматься отбить. Можно 0.45 в два провода. Только слоёв у Вас д.б. полкаркаса. Полкаркаса первичка, полкаркаса вторичка. Слова парралель не бывает. Бывает параллель (||). Прошу слова не перевирать!
Mitrych: illarionovsp пишет: Только слоёв у Вас д.б. полкаркаса. Полкаркаса первичка, полкаркаса вторичка. Как понять полкаркаса того и другого? Это по толщине намотки? То бишь если окно =~12 квадратов, то по 6 квадратов на первичку и вторичку? Но у меня получится всего 12 мм на первичку и 1-2 мм на вторичку. Это косяк.
Mitrych: Жаль нельзя дополнить предыдущее сообщение. Вот еще какая мысль - что если отмотать часть первички, оставить скажем 500-600 витков. Затем в несколько секций(параллельно) намотать вторичку, и потом опять первичку. То бишь вся первичка будет около 9мм по высоте и 9 мм останется на вторичку. Можно будет намотать 7-8-9 секций в парраллель. Провода 0,45 у меня катушка в 2,4кг(вроде 1650 метров) . По моим подсчетам должно хватить на оба транса, даже немного с запасом. Итого будет в первичке около 2000 и 72 вторички. Ну тут надо будет посчитать сколько вторички сделать. Можно так сделать?
illarionovsp: Для того, чтобы получить нормальный кпд необходимо распределить обмотки по сечению окна каркаса 1:1. В любом другом случае кпд будет уменьшаться. Мы уже все пишем об этом несколько раз. Вы просто запомните это как аксиому. Если я пишу, что первичка д.б. 3000 втк проводом 0.33 по лаку, то значит, так должно и быть. "Шаг вправо, шаг влево..." (С). ЗЫ. Дополнить, изменить, переделать или удалить пост можно, нажав кнопь "Правка".
Mitrych: Что значит в графике приведенным ув. majordom22, пост на самом верху Ri=185/0.24=770 ом?. Ri =вн. сопротивление одной лампы, 185-напряжение(?), 0,24 - это ток? Но почему 0,24А, у 6П36С ток анода = 120мА. Riaa = сопротивление двух ламп? Rап = 350/0,24=1500. 350-напряжение анодное, 0,24 - ток? Итого 1500ом -приведенное сопротивление двух ламп? Rаа=1500*4=6000-это сопротивление между двумя лампами при подключении к нагрузке. Rап = 6000/4=1500 - это на одно плечо. Почему делится на 4, если лампы всего две? Сижу уже неделю рассчитываю\пытаюсь понять как пересчитать. Во всех книжках по-разному, хотя и похоже. Сейчас я хочу приобрести хорошую акустику, но они большинство 8-омные. А поскольку альфа = 4, думаю увеличить альфу до 5, за мощью не гонюсь - будет ватт15 и то хорошо. Вобщем задумался после этого - majordom22 пишет: ...каким образом можно увеличить Альфа? Двумя способами: увеличением анодной нагрузки ламп при неизменном режиме. Достигается увеличением Ктр. Если Вы следовали бы моей рекомендации и придерживались Ктр=38, то, для увеличения анодной нагрузки в два раза, к примеру, и достижения Альфа=8 (перебор, с моей точки зрения), Ктр должен быть равен 54. Тогда сопротивление а-а будет около 12 кОм. То есть увеличение анодной нагрузки - это увеличение витков попросту в первичке. Или как в статье Сергея Евгеньича "И волки сыты и овцы тоже" во вторичке тоже можно? То бишь Ктр растет при увеличении первички либо уменьшении вторички - а это уже надо учитывать подключаемую нагрузку? ЗЫЗЫ. Правка работает лишь какое-то время, потом она недоступна.
majordom22: Mitrych Раз упомянут мой никнейм, приму вопросы в свой адрес. Mitrych пишет: Что значит в графике приведенным ув. majordom22, пост на самом верху Ri=185/0.24=770 ом?. Ri =вн. сопротивление одной лампы, 185-напряжение(?), 0,24 - это ток? Но почему 0,24А, у 6П36С ток анода = 120мА. Ri это внутреннее сопротивление одной лампы 6П36С в триодном включении, в выбранной рабочей точке. Я вычислил этот параметр по упрщённой метОде, которая экономит время, и, даже, более точнА, чем классическая. Сразу, запоминаем, чем вериткальнее любая прямая на графике ВАХ, тем меньшее сопротивление она представляет. Грубо: горизонтальная линия, это бесконечность, вертикальная линия, это ноль Ом. Строим прямую, представляющую вн. сопротивление лампы в рабочей точке. Проводим прямую, проходящую через РТ 55 мА 350 В, так, чтобы она была максимально параллельна ВАХ -50 и -60. Чтобы проще было считать, проводим эту линию, чтобы она пересекла по вертикали весь график. Есть. Теперь средствами Пэинт переносим её в "0" координат. При этом наклон этой линии сохраняется. Смотрим. Проекция на горизонтальную ось верхнего конца этого луча составляет 185 В. Проекцией же на вертикальную ось является вся она, поскольку наша линия пересекла все наличествующие 240 мА. Уже не нужно отладывать и считать. Теперь, берём и делим проекцию напряжения на проекцию тока (это отношение и определяет наклон прямой, или, её сопротивление). 185/0.24=770 Ом. Это и есть Ri для 6П36С в данной рабочей точке. Mitrych пишет: Riaa = сопротивление двух ламп? Да. В пушпуле лампы в плечах соединяются последовательно, по отношению к нагрузке, посему, значение для всего каскада в два раза больше, чем для одной лампы. Mitrych пишет: Rап = 350/0,24=1500. 350-напряжение анодное, 0,24 - ток? Итого 1500ом -приведенное сопротивление двух ламп? Rап - это сопротивление анодной нагрузки плеча. Это зелёная линия на графике, для удобства тОже , как и предыдущая, проведена через весь график по вертикали из точки начального напряжения анода. Как, думаю, уже понятно, значение в омах получено при помощи деления проекции напряжения на прекцию тока. Mitrych пишет: Rаа=1500*4=6000-это сопротивление между двумя лампами при подключении к нагрузке. Да, это сопротивление нагрузки между анодами, в нашем случае, приведённое сопротивление первички. Поскольку число витков удваивается относительно точки подключения питания, то по закону трансформатора, сопротивление учетверяется (квадратичная зависимость). Mitrych пишет: Rап = 6000/4=1500 - это на одно плечо. Почему делится на 4, если лампы всего две? Я уже ответил. Отношение сопротивлений к отношению витков имеет квадратичную зависимость. Если, к примеру, число витков первички увеличилось в три раза, при неизменной вторичке, то приведённое сопротивление первички (при неизменном сопротивлении во вторичке) увеличилось в девять раз. Mitrych пишет: То есть увеличение анодной нагрузки - это увеличение витков попросту в первичке. Или как в статье Сергея Евгеньича "И волки сыты и овцы тоже" во вторичке тоже можно? То бишь Ктр растет при увеличении первички либо уменьшении вторички - а это уже надо учитывать подключаемую нагрузку? Любое изменение соотношения витков первички и вторички меняет приведённое сопротивление первички. Как и величина сопротивления нагрузки. Поделили число витков первички на число витков вторички (КПД в уме держим ), возводим в квадрат, получившееся число умножаем на величину сопротивления во вторичке, имеем такое сопротивление первички, какое "видит" выходной каскад.
6П36С-SE: вроди получилось не плохо,пасмотрим как там с звуком будет
vitsserg: Ромас, а зачем ты делаешь на РСВ? Нет, сделано очень аккуратно, но почему не навесной монтаж?
kuka-2009: С помощью товарища собрал переделанный Прибой по схеме Сергеева. Выходные трансформаторы перемотаны заново. Сначала стояли штатные лампы. Звук был сбалансированным. Нравилось. Но зуд улучшений привёл к тому, что купил и поставил вместо 6Н1П американскую 6CG7. Изменился тональный баланс: стало слишком много средне-высоких, а бас уменьшился. Сейчас жду четыре ITT EL504. Как думаете, 6CG7 просто банально не подходят и потребуют изменений в схеме или подождать прогрева ламп?
полная версия страницы