SЕ на 6П45С в триоде.

Форум » Самоделки ламповых усилителей » SЕ на 6П45С в триоде. » Ответить

SЕ на 6П45С в триоде.

вячеслав38: Появилась возможность реализовать давно откладываемый проект на 6п45с, точнее на ее аналогах - EL509-II. Отправной точкой явилось приобретение 2-х выходных трансформаторов от У-100 БУ 4.2, - первичка провод 0.35 мм, 2180 вит, 9 секций; - вторичка 110 вит, 8 секций; - коэфф. трансформации при использовании всех вторичек 19,8; - приведенное при разных нагрузках: 3.2 кОм/8 Ом, 2.4 кОм/6 Ом, 1.6 кОм/4 Ом.. - На питание скорее всего будет использован ТС-270, хотя есть и родные ТАН-ы от у-100. ТС-270 привлекает легкостью получить разные напряжения, и простотой доработки при необходимости. В связи со всем этим - несколько вопросов к участникам форума. 1) При 0.35мм первичной обмотки выходного трансформатора, какой ток лампы не будет избыточным? Какой нужен зазор? (150мА, 0.2-0.25мм?) 2) В связи с п.1 - какой режим лампы: питание исходя из тока и 2,4 кОм нагрузки, смещение? (300-320в?) 3) Можно ли применить межанодную ООС, как в Покемоне? 4) В наличии лампы для драйвера: 6П9, 6П15П, 6Н8С и 6Н9С. Какой драйвер может быть использован для 6п45с для лучшего результата, известные СРПП на 6н9с, двухкаскадный на 6н8с, или 6п9 (6п15п) в пентоде? Классика 6П14П - 6Э5П? Октальные интереснее, но что лучше? Буду благодарен любой помощи и дельным советам.

Ответов - 81, стр: 1 2 3 4 5 All

Кузьмич: вячеслав38 пишет: какой режим лампы: питание исходя из тока и 2,4 кОм нагрузки, смещение? (300-320в?) Вот Вам ВАХ в помощь. Рисуете линию динамической нагрузки 2,4 кОм и ищете желаемую рабочую точку. Она и укажет Вам на ток и напряжение.

oleg_s: Классика - жарить по максимуму: 300В анодное, 120-140 мА ток, 60-70В смещения. До 10, уже хрипящих, Ватт и 4-5% гармоник. Но лампа любит убегать в разнос на максимальных режимах при фиксированном смещении. Будет беспокойный усилитель: отошёл чаю налить, а оно - малиновое (быль).

вячеслав38: Кузьмич, я бы с удовольствием, не подскажете где этот процесс разъяснён популярно?.. Вроде не тупой, но читаю и не понимаю.. oleg_s, ну в этот-то раз комбинированное смещение - в строчку?

вячеслав38: http://crasher-777.narod.ru/VIPPIU/VIP8.html Нашел нормальным языком изложенное.. Получается есть 2 варианта, т.е: - или я беру реально измеренные значения напряжения источника питания и сопротивления нагрузки, нахожу точку по оси тока, соединяю с точкой напряжения при нулевом токе, потом из них строю нагрузочную прямую, где оптимальный режим будет близок к точке максимальной мощности на аноде(учитывая отр смещение на сетке или напр. автосмещения для полного использования мощности лампы) - или беру справочный график, рисую на нем оптимальную прямую- .т.е близкую к максимальной расс. мощности и уже оттуда ищу режимы? Как правильно? Видимо, с готовым трансформатором правильнее пользоваться справочным графиком, меняя наклон прямой изменяя напряжение питания? И из совмещения с кривой мощности выбирать режим?

вячеслав38: Странно выглядит... ерунда какая-то... или нет? Т.е чтобы получить 40 ватт при сопротивлении нагрузки 2.4 кОм нужен режим (самый короткий перпендикуляр от нагрузочной прямой до кривой макс. мощности?) 310 В, 130 мА, -70 В смещения? Выходные трансформаторы выехали из Рязани в мою сторону 16.01, придут через неделю наверное...

вячеслав38: Как звучит лучше 45-я, ей току побольше надо или напруги? или в моем случае уже поздно пить боржоми - пляшу от трансформатора? При режиме 250 В, 160 мА, -52 В(примерно) мощность на аноде при 2.4 кОм нагрузки будет 25 Ватт? Чтобы найти оптимум делим 250 В на 0.16 А, получаем 1. 56 кОм оптимальной нагрузки, т.е если использовать акустику 4 Ома, приведенное к первичке имеющегося трансформатора будет 1.6 кОм - близко к оптимальному в таком режиме (39 Вт на аноде)? Я правильно понимаю? Кузьмич "Динамическая" и "нагрузочная" это разные понятия? Пошел гуглить...

Кузьмич: вячеслав38 В Вашем случае имеется Ra=2,4 кОм. И ещё необходимо иметь значение напряжения источника питания. Пусть это будет 300 вольт. Откладываем это значение на оси Х. Строим вспомогательную прямую: - на оси Х ставим точку Ua=300В; - на оси Y ставим точку 300/2,4=125 мА Соединяем прямой линией эти две точки. Получаем вспомогательную прямую (на Вашем рисунке она почему-то красного цвета:). Нагрузочная будет параллельна ей, и пройдёт через выбранную Вами точку (Ua0, Ia0) при Uc1=A, до Uc1 = 0, и Uc1 = 2A По-моему здесь самый красивый пример расчёта

Бокарёв Александр: Выжимая из сорокапятки максимум, получил примерно такие режимы: питание 360 в, автосмещение 510 ом 10вт в катоде, ток примерно 130 ма, смещение где-то 65 в-70в Лампа на пределе тепловой мощности, с 470 омами в катоде в темноте аноды уже краснели, на 510 ом ушла краснота.

oleg_s: вячеслав38 пишет: Странно выглядит... ерунда какая-то или нет? Вы строите линию нагрузки неверно. Это в резистивной нагрузке справа на оси фиксируется точка U питания откуда и проводится линия нагрузки. С трансформаторной нагрузкой рабочая точка имеет координаты Uанода, Iанода, которые упоминались, порядка Ua=300В, Ia=120-140мА. Вот через эту точку и должна проходить линия нагрузки, наклон которой должен быть 1.9кОм. В момент, когда лампа закрывается, на аноде появляется гораздо большее напряжение, чем Uпитания - это добавляется ЭДС индукции трансформатора. Что-то вроде этого:

вячеслав38: Бокарёв Александр т.е., Ваш режим Ua-к=290в, ток анода 130 мА, (37.7 Вт), при смещении -70в. Я считал 310в х 130 мА (40.3 Вт) при смещении -70в. Так нельзя? Есть опасность что лампа уйдет в саморазогрев? Уже боюсь спрашивать про комбинированное смещение, в прошлый раз зашугали.. oleg_s Так я и брал напряжение анод-катод 310в, ток анода 130 мА, и нагрузка 2.4 кОм, смещение -70 В. Неправильно? Вы пишете: линия нагрузки, наклон которой должен быть 1.9 кОм Как понять "наклон 1.9 кОм"?появляется гораздо большее напряжение, чем Uпитания - это добавляется ЭДС индукции как посчитать напряжение с учетом индукции? Это и будет точка по оси U, а как найти вторую, по оси I? т.е.,, нужны ещё две точки на прямой, откуда они?

major: вячеслав38, если уж Вы двигаетесь от конца к началу (от готового транса к выбору режимов), то нужно быть готовым к трудностям: возможно, придётся подбирать драйвер с большим усилением и высоким напряжением на его выходе. Но 45-ю раскачивать - не 6Н13С, что-нибудь подберЁте. ЗЫ. Есть ещё офигенная статья Пермяка "От однотакта - к двухтакту" - почитайте.

вячеслав38: Кузьмич пишет: необходимо иметь значение напряжения источника питания Еа. Пусть это будет 300вольт. Откладываем это значение на оси Х. так напряжение на аноде или все-таки напряжение с учетом эдс?300 : 2,4 = 125мА. Откладываем это значение на оси Y. Я так и делал, только у меня 310 : 2,4 = 129 мА Нагрузочная будет параллельна ей и пройдёт через выбранную Вами точку Ua0 и Ia0 при Uc1=A, до Uc1 = 0, и Uc1 = 2A поподробнее, что такое А, и как понять "Uc1=A, до Uc1 = 0, и Uc1 = 2A" ? major пишет: Ну, если уж Вы двигаетесь от конца к началу (от готового транса к выбору режимов) - то нужно быть готовым к трудностям Почему трудности? Питание и ток можно сделать любые, или вы имеете в виду что выбранные по расчетам пляшущим от трансформатора режимы могут не подойти к лампе?

вячеслав38: Так? Или так? Получилось примерно ампл. тока 100 мА, ампл. напряжения 270 В, с эдс 510 В, 10.7 Вт на нагрузке... Или неправильно? Как посчитать мощность? 270 /1.41/коэфф.тр...? UxU/6 Ом /2? х кпд? Значения напряжения с эдс трансформатора куда нибудь используется?

oleg_s: Инициатива имеет инициатора вячеслав38 пишет: oleg_s пишет: цитата:в координатах Uанода, Iанода - а там других и нет координат. oleg_s пишет: цитата: прибита линия нагрузки, наклон которой дбыть 1.9К как прибита? Как понять "наклон 1.9 к" ? oleg_s Так я и брал напряжение анод-катод.. вышло 40 ватт 310в, 130 мА, 2.4 кОм, -70 в смещ.. Не правильно? oleg_s пишет: цитата:появляется гораздо большее напряжение, чем Uпитания - это добавляется ЭДС индукции - как посчитать напряжение с учетом индукции? Это и будет точка по оси U, а как найти вторую по оси I? Еще две точки на прямой, откуда они? Ток анода с серединой на пересечении мощности и смещения? Виноват, криво выразился. Давайте по-другому. Представим себе мы по совету интернета подсоединили катод на землю, анод на первичку трансформатора, второй конец первички на питание 300В, в сетку дали смещение -70В. Что будет? Трансформатор имеет малое активное сопротивление, будем считать его пока нулевым. Поэтому, даже если пойдет ток, практически на трансформаторе падение напряжения будет мало. то есть можно считать на аноде будет напряжение питания. Какой будет ток через лампу? - смотрим по ВАХ, берем напряжение питания и проводим вертикальную линию. Точка, в которой где эта линия пересечет ветку ВАХ со смещением -70В, и есть наша рабочая точка с координатами Uа0, Iа0, через которую надо проводить линию нагрузки, наклон которой должен быть 2,4 кОм. Это означает, что, например, на 240 Вольт размаха напряжения должно быть 0.1А размаха тока. Или по-другому - взяв любой прямоугольный треугольник с гипотенузой, лежащей на линии нагрузки, соотношение катетов (а это dU/dI) даёт 2,4 кОм, то есть приведённое к первичке сопротивление нагрузки, которое даёт Ваш трансформатор.

Кузьмич: вячеслав38 пишет: Так?Правильно, но лучше так: вячеслав38 пишет: так напряжение на аноде или все-таки напряжение с учетом эдс? Вы статейку по моей ссылке прочитали??? Это вспомогательная ( в статейке на рисунке обозначена жёлтым цветом) линия, обозначающая, что Ваша нагрузочная имеет такое Ra и будет проходить под таким же наклоном, параллельно этой линии, но через выбранную Вами рабочую точку. Т.е. в зависимости от выбранных Вами Ua0, Ia0 и напряжения смещения а можно поподробнее, что такое А, и как понять "Uc1=A, до Uc1 = 0, и Uc1 = 2A" ? Uc1=A - Это рабочая точка Uo и Io при напряжении смещения например -70 вольт (обозначил буквой А) Uc1 = 0 - Точка покоя на нагрузочной, где переменное напряжение на первой сетке = 0. Uc1 = 2*A - точка на нагрузочной прямой, где напряжение на сетке равно удвоенному напряжению смещения 2*А = -140 вольт. Мощность считайте: Р ~ = (Ia max - Ia min) * (Ua max - Ua min) / 8 Не ошибётесь. Это мощность усиленного лампой сигнала. Если ТВЗ имеет низкий КПД, например 80%, то 2 ватта от 10 потеряется на нём... Расчёт SE Статейку изучите. Там всё доступным языком расписано. И наглядно показано. Только, там расчёт идёт как надо выбрать Ra, а у вас будет наоборот, для Ra. который уже есть. Только советовал бы посчитать Ваш Ra, какой он есть на самом деле. И Какой КПД трансформатора будет. И какое Rвых следует ожидать. Что Вас ждёт по низу и по верху. Может, этот ТВЗ не очень пригоден для Вашего случая... Хотя предварительное Ra = 1,9 кОм очень обнадёживает... напряжение с учетом эдс? Напряжение ЭДС говорит лишь о том, какая немалая индуктивность первичной обмотки должна быть у ТВЗ...

Бокарёв Александр: На одном дружественном сайте сочинец Пётр сделал макет усилителя на 6п45с, намотал к нему выходник, подстроил режим, нашёл драйвер И как бы всё хорошо, да что-то нехорошо. Супруга послушала новый унч и сказала. что прежний пушпулл на 6п14 играет лучше. Окончательно добила Петра реализация схемы на прямонакальном триоде 6с4с. После этого звука все прочие схемы стали неинтересны. Привлекательную идею сделать нечто "для рока" на 6с33с сменила идея сделать проще и удобнее на сорокапятке, но звук откровенно никакой сменился "звуком так себе". Поэтому с тоской смотрю на повторение не самого удачного опыта.

вячеслав38: Кузьмич Статью при возможности прочитаю, пока не было времени. Спрашивал о выходной мощности. Понял, что на Вашем рисунке красная линия - вспомогательная, зелёная - нагрузочная прямая. Трансформатор - без вариантов, какой есть.

вячеслав38: Бокарёв Александр Александр, вы правы, да и звук у 6с4с мне очень нравится.. Усил 6п45с будет делаться для того, чтоб моя мечта о 2А3-40 скорей сбылась Да и реализовать 45 надо, раз купил а слушать не буду.. На трансах от у100 двухтактник собирать - ламп подходящих нет, и покупать например 4шт ГУ29 или подобное + панели под них не получится пока по деньгам. Есть 6п36с одной партии, но параллелить не хочется да и жалко, поэтому - однотактник. Есть еще пара 6с41с с панелями (на них пойдут переделанные ТС-180), но они послабее. Схемотехника выходного каскада будет,скорее всего, по Сергееву -Манакову, с комбинированным смещением (для надежности), драйвер какой - пока не ясно, но с ним и проблем меньше. Так что, самое главное пока - расчеты режима выходной лампы. Делать под конкретную нагрузку проще, а если не знать к какой АС его будут подключать, то расчет надо делать исходя из 40 ватт на аноде при 4 омах нагрузки, если больше 4 Ом то к.д. больше и мощность меньше, но вобщем не хуже.. На 4 омах и 1.6 кОм трансформатора режим просится 250в анод-катод, ток анода 156 мА, смещение -55в. Мощность, рассеиваемая на аноде 39 Ватт.. Правильно или опять путаю что-то?

вячеслав38: oleg_s Почему на графике у вас на нагрузочной линии точки на -10 и -130 вольтах, если смещение -70? oleg_s Почти все понятно до рабочей точки.. Я считал от обратного, т.е от сопр транса. В данном случае подбирал значение напряжения анод-катод таким образом, чтоб поделив его на 2.4 кОм получить ток который при умножении, но уже на напряжение А-К, давало-бы нужную рассеиваемую на аноде мощность. В моем случае все получилось ровно - 310в/ 2400 ом=130мА, 130 мА х 310в = 40вт. Точка пересечения вертикали от Uа-к и горизонтали от Ia даст напряжение смещения, в данном случае -70в, через эту точку идет линия параллельная линии которая соединяет точку Uа-к при I=0 и точку Ia. На линии от рабочей точки размечаются 2 отрезка, которые идут вверх и вниз до пересечения с линиями смещения 0В(Uc-Uc)и 140В(Uc+Uc). Их этих 2-х точек на нагрузочной прямой на ось тока идут горизонтальные линии расстояние между которыми обозначает амплитуду тока на нагрузке, и вертикальные на ось напряжения, расстояние между которыми обозначает амплитуду напряжения на нагрузке. Пересечение нагрузочной прямой и осью напряжения покажет напряжение с учетом ЭДС трансформатора.. Правильно? Кузьмич пишет: цитата: Спрашивал о выходной мощности. Я написал, читайте внимательней. Вы разве не об рассеиваемой мощности писали? "Р ~ = (Ia max - Ia min) * (Ua max - Ua min) / 8 Не ошибётесь. Это мощность на аноде лампы" - Ваши слова?

Кузьмич: вячеслав38 пишет: Вы разве не об рассеиваемой мощности писали? "Р ~ = (Ia max - Ia min) * (Ua max - Ua min) / 8 Это мощность на аноде лампы" - Ваши слова? Мощность, рассеиваемая на аноде (при отсутствии входного сигнала!) это Pa0=Ua0*Ia0. Разницу чуете??? Попробуйте посчитать хотя бы. В приведённой мной формуле стоит значок ~ Видели? P~ -это мощность, развиваемая лампой в анодной цепи под воздействием поданного на сетку лампы переменного напряжения сигнала. А величины с индексами min и max, входящие в эту формулу, - это амплитудные значения переменного напряжения и тока мощного сигнала, развиваемого лампой, т.е. мощность, которую "выдаёт" лампа. Чтобы "попасть" этой мощности в нагрузку (в акустику), надо ей преобразоваться в трансформаторе. А он имеет КПД. Т.е. не вся мощность P~ с лампы идёт в акустику.

вячеслав38: Кузьмич Вот теперь понятнее, для чего я и уточняю. Т.е., если я по графику нахожу, что у меня размах тока, например 190 мА, а размах напряжения 470 в, и кпд 0.9, то 190х470/8х0.9=10 ватт?

oleg_s: вячеслав38 пишет: oleg_s Почему на графике у вас на нагрузочной линии точки на -10 и -130 вольтах, если смещение -70? Я обычно считаю входной сигнал чуть меньше полного размаха, чтобы не загонять лампу в сеточные токи. Да и там же написано почему - потому, что взята амплитуда сеточного напряжения 60 вольт. Да и ее одноламповым, к примеру, драйвером еще суметь получить надо.oleg_s, почти все понятно до рабочей точки.. Я считал от обратного, т.е от сопр транса.. Думаю не совсем Вам понятно. Какого сопротивления? Я не зря расписывал про малость АКТИВНОГО сопротивления первички. В установившемся режиме в статике нет НИКАКИХ 2.4кОм! Там каких-нибудь 100-200 Ом! Потому и задается рабочая точка напряжением питания и током анода при этом питании и смещении. 2.4кОм появляются только на переменном токе. Это и накладывает специфику построения линии трансформаторной нагрузки: сначала рабочая точка Uo, Io, потом наклон, потом получаются точки размаха. При резистивной нагрузке всё несколько по-другому, там R одно и то же и при покое и при сигнале.

Кузьмич: вячеслав38 пишет: 190х470/8х0.9=10 ватт?Результат правильный, записано коряво :)...

вячеслав38: Кузьмич пишет: Результат правильный, записано коряво :)... Научусь потихоньку Немного внове лампы, да и физику уже почти всю забыл.. Помню то что было раньше лучше чем какие-то свежие события, видимо дают знать 2 незалеченных перелома черепа и более десятка тяжелых сотрясений мозга Оперативка не работает - книги читаю, если даже все понял, через неделю-две уже не помню без практики.. А так борясь с проблемой и совмещая практику и теорию что-то откладывается на винчестер..

вячеслав38: oleg_s Все понял про смещение, отличие в теории и поправки на реальность.. Про амплитуду входного 60 и запас для устойчивости упустил. Спасибо за полезный нюанс, воспользуюсь. Вы пишете: Думаю не совсем Вам понятно. Какого сопротивления? Я не зря расписывал про малость АКТИВНОГО сопротивления первички. В установившемся режиме в статике нет НИКАКИХ 2.4кОм! Совершенно в дырочку , в ссылке которую я приводил в начале темы - http://crasher-777.narod.ru/VIPPIU/VIP8.html - все это отмечено, как и то, что при закрытой лампе падения на нагрузке не будет (ну разве что на упомянутых вами 100-200 омах), поэтому по оси напряжения я и брал напряжение на аноде.. А нужно напряжение питания? Получается для корректных расчетов нужно прибавить к 310 В напряжения катод-анод, еще и падение на омическом сопротивлении провода(активном) первички трансформатора при токе 130 мА? Например 130 мА х 150 Ом(от балды)=19.5 В? Т.е в расчеты к 310 В прибавляем еще 20(19.5)В и получаем 330 В питания для расчетного режима и нужную точку по оси напряжения при отсутствии сигнала на сетке?

ALSS: вячеслав38 пишет: Помню то что было раньше лучше чем какие-то свежие события, видимо дают знать 2 незалеченных перелома черепа и более десятка тяжелых сотрясений мозга У меня и без таких страшных причин то же самое, так что это явление присуще всем. В разное время. вячеслав38 пишет: значение напряжения анод-катод таким образом, чтоб поделив его на 2.4 кОм Зачем?! Эти параметры (напряжение анод-катод и приведенное сопротивление нагрузки переменному току) не связаны какими-то соотношениями вообще! Пока писал, уже разъяснили.

oleg_s: вячеслав38 пишет: почему вы мне про это повторяете? Расчеты-то выложены. значение напряжения анод-катод таким образом, чтоб поделив его на 2.4 кОм Потому, что, судя по Вашим расчетам, Вы не понимаете обсуждаемый предмет. Делите попугаев на слоненков. Деление Ua-к на 2.4 кОм не имеет никакой реальной связи с током через лампу для выбора рабочей точки. Еще раз повторю - НИКАКИХ 2.4 кОм в стоячем положении нет, а ток через лампу есть ;) и задается смещением и питанием. Про мощность. Открою тайну. В классе А средняя потребляемая мощность на переменном токе такая же как и в статическом режиме. Ну почти такая же. Существует факт уплывания рабочей точки чуть в сторону на большом размахе в силу нелинейности лампы, но сейчас не об этом. Поэтому средняя мощность, рассеиваемая на аноде, можно считать неизменна, независимо от наличия входного сигнала. И она равна Io*Uo. Еще большей тайной является то, что КПД выходного каскада в классе А при более-менее вменяемых нагрузках составляет 20-25%. Поэтому, например, имея 40Вт оассеиваемых на аноде, можно без графиков сразу сказать будет - 8-10Вт. Вменяемая нагрузка это альфа 3 - 6. Альфа = Ra/Ri.

вячеслав38: oleg_s, осмысливаю потихоньку, но с ответами не успеваю... вячеслав38 пишет: к 310 В прибавляем еще 20 (19.5)В и получаем 330 В питания для расчетного режима и нужную точку по оси напряжения при отсутствии сигнала на сетке? а 330 В это уже напряжение питания или еще 70 в катодного смещения(если в автомате) нужно добавить? Что-то я совсем запутался...

Пермяк: вячеслав38 пишет: что при закрытой лампе падения на нагрузке не будет (ну разве что на упомянутых вами 100-200 омах) Лампа закрыта - это значит, что ток через неё вообще не течёт. И даже на 100 Омах, естественно, падения напряжения нет. Но наш SE-каскад работает в режиме А, т.е. ток через лампу не прерывается никогда, ни при усилении сигнала, ни в "режиме молчания". Вот в таком режиме ток Ia0 создаёт на сопротивлении первички падение напряжения: дельтаUa=Ia0*r1, где r1 - акт.сопр. первички ТВЗ, и это падение приходится учитывать, и компенсировать увеличением напряжения источника анодного. питания. Кстати, и на величину напряжения автосмещения тоже надо увеличить напругу питания.

вячеслав38: oleg_s пишет: Деление Ua-к на 2.4К не имеет никакой реальной связи с током через лампу для выбора рабочей точки .. рабочую точку я и не выбирал, свалил все в кучу, забыл про катодное смещение.. Должно было получится питание около 400 В, из них на активном первички падает допустим 20 В (130 мА х 150 Ом), далее напряжение катод-анод 310 В и напряжение смещ 70 В. Как посчитать точку тока на графике? Если учитывать падение то 330/2400 ? Я считал 310/2400, как вы и говорили про нулевое падение. Вышло 310/2400=130 мА. Взял эти точки 130 и 310 для осей, между ними провел линию и.т.д.. Конкретно, какие цифры в подсчетах неправильные? а то я по кругу хожу, а объяснения про слоников ясности не вносят. Я понимаю что до меня туго доходит, но вы покажите на примере моих цифр где неправильно а не с отвлеченными примерами..

вячеслав38: oleg_s пишет: Про мощность. Открою тайну. В классе А средняя потребляемая мощность на переменном токе такая же как и в статическом режиме. Ну почти такая же. Существует факт уплывания рабочей точки чуть в сторону на большом размахе в силу нелинейности лампы, но сейчас не об этом. Поэтому средняя мощность на аноде можно считать постоянна не зависимо от наличия входного сигнала. И она равна Io*Uo. Еще большей тайной является то, что КПД в классе А при более-менее вменяемых нагрузках составляет 20-25%. Поэтому, например, имея 40Вт на аноде, можно без графиков сразу сказать будет - 8-10Вт. Тут тайны не открыли, про кпд в зависимости от режима в курсе, но интересовали не теоретическая максимальная и идеальные результаты, и не измерение на уже готовом усилке переменки на вторичке, а предполагаемая вых.мощн в зависимости от конкретных исходных параметров. Альфа = Ra/Ri. Ну это тоже не новость. Хоть что-то знакомое.. Насколько я понимаю при 2.4 кОм приведенного, альфа в данном случае близка к 5? Теперь-бы и остальные параметры подтянуть чтоб кпд не уронить дальше..

oleg_s: вячеслав38 пишет: Как посчитать точку тока на графике? Элементарно. График считается как с фиксированным смещением например, как давал я 300В 120 мА. Просто на самом деле, в этом случае U питания это как бы Uанод-катод. Реальное напряжение питания при автосмещении будет = Uанод-катод + Uсмещения + Uпадения на активном сопротивлении первички.

вячеслав38: oleg_s пишет: вячеслав38 пишет: цитата: Как посчитать точку тока на графике? Элементарно. График считается как с фиксированным смещением например, как давал я 300В 120 мА. Просто на самом деле в этом случае U питания это как бы U-анод-катод. Реальное напряжение питания будет = U-анод-катод + Uсмещения + Uпадения на активном сопротивлении первички Вот это я и называю отвлеченные примеры.. Как вы давали я видел, если не трудно, покажите на моих цифрах, с объяснениями что я взял не так и почему: вячеслав38 пишет: "...свалил все в кучу, забыл про катодное смещение.. Должно было получиться питание около 400 В, из них на активном первички падает допустим 20 В (130 мА х 150 Ом), далее напряжение катод-анод 310 В и напряжение смещ 70 В. Как посчитать точку тока на графике? Если учитывать падение то 330/2400? я считал 310/2400, как вы и говорили про нулевое падение. Вышло 310/2400=130 мА. Взял эти точки 130 и 310 для осей, между ними провел линию и.т.д.. Конкретно, какие цифры в подсчетах неправильные? а то я по кругу хожу, а объяснения про слоников ясности не вносят. Я понимаю что до меня туго доходит, но вы покажите на примере моих цифр где неправильно а не с отвлеченными примерами.."

вячеслав38: Пермяк пишет: и это падение приходится учитывать, и компенсировать увеличением напряжения анодного. питания. В данном случае пусть надуманно-приблизительно, но есть цифры падения на первичке и про смещение вспомнил с грехом пополам, теперь чтоб расчеты по графику дали верные результаты, туда нужно подставить правильные значения.. Какие значения из предыдущего моего поста следует использовать для точек на координатах тока и напряжения?? U/2400=I, U это 330(с учетом падения) или 310(без)?

Пермяк: График остаётся прежним. Ничего туда подставлять не надо. Надо просто увеличить напряжение источника питания на величину указанных потерь напряжения.

вячеслав38: oleg_s пишет: Реальное напряжение питания будет = U-анод-катод + Uсмещения + Uпадения на активном сопротивлении первички Это я понимаю, выше писал. Ранее вы писали что активное первички в расчетах можно не учитывать, и тут-же утверждаете что "Деление Ua-к на 2.4К" не даст точки тока на координате I.. Но почему вы тогда тут-же берете для координаты U значение Ua-к? Пермяк пишет: График остаётся прежним. Ничего туда подставлять не надо. Надо просто увеличить напряжение источника питания на величину указанных потерь напряжения. т.е для поиска точки I для нагрузочной прямой в выражении U/2400=I, значение U=Ua-к, а точка на оси U тоже будет равна Ua-к?

Пермяк: Ну ведь написал же: график остаётся прежним. Есть Ua-к=Ua0, а напряжения источника питания на графике НЕТ.

вячеслав38: Пермяк Да я не про то спрашиваю.. На графике-то я линии рисую... Точки откуда рисуется линия тоже я ставлю.. Если я их неправильно расставлю, результат тоже будет неверным. Чтоб найти эти точки, какое значение U ставить? Ua-к? "график остаётся прежним" .. Какой? Я их только 3 нарисовал с вопросами.. Какой правильный? Я про напряжение питания и не задавал вроде вопросов.. Повторяется история с темой про 6с4с.. Я задаю вопрос: "почему плохо комбинированное смещение, его достоинства и недостатки", в ответ мне рассказывают как у кого сделано и что мне тоже надо так.. Лишь в конце темы услышал тайну "почему" .. Тут я спрашиваю какое значение подставлять - то или это, в ответ слышу что " график остаётся прежним" Извините.. Подустал..

Пермяк: вячеслав38 пишет: Тут я спрашиваю какое значение подставлять Что значит "подставлять"? Подставляют в формулу, в таблицу... А на графике отмечают точку. Например, если Вы задались значением Ua-к, например, 310 В (из опыта, или по совету друзей) то и ставьте эту точку на оси напряжений, и обозначьте её как Ua0. Потом проведите из этой точки вертикаль до пересечения с кривой ВАХ, допустим, линией Uc=-70в, отметьте точку пересечения, это и есть искомая рабочая точка (точка покоя). Проводите горизонталь из этой точки до оси токов, получаете значение тока покоя Ia0. Далее, зная, что приведённое к аноду лампы сопротивление нагрузки Ra=2,4 кОм, находим на оси тока вспомогательную точку I': I' = Ua0/Ra + Ia0 = 310/2,4+126 = 129+126 = 255 мА. Проводим из этой точки прямую, проходящую через точку покоя до кривой ВАХ, соответствующей Uc=2*Uc0=2*(-70)=-140в. Получим нагрузочную прямую. Выделим на ней рабочий участок от кривой Uc=0 до кривой Uc=-140в. Отметим амплитудные значения тока анода и напряжения на аноде. Примечание. Рекомендуется выполнять условие: ток Ia.min должен быть не менее 10-15% от Ia.max, чтобы при изменениях нагрузки (сопр. динамика) ток анода не обрывался в ноль. В данном случае это условие выполнено.

Пермяк: Вячеслав, я делаю построение всегда так, как показал. Вы вольны выбирать свои способы. Как видите, я обхожусь без этих вспомогательных параллельных линий, которые загромождают рисунок, и могут сбить с толку, как сбили поначалу Вас. :) Рисую тоже в пэйнте, для чего скачал с инета старенький пэйнтХР, он для меня удобнее в пользовании, чем те, что в W7 и в W10.

aluma: Все проще, на самом деле. Оно и на глаз режим кривой, а вот что дает расчет искажений: при 1 Вт на выходе при 12 Вт Плюс добавит драйвер.

Charm: вячеслав38 Поучись на симуляторе http://www.trioda.com/tools/triode.html Зарубежный аналог EL509.

Пермяк: вячеслав38, вот коллеги рекомендуют Вам пользоваться программами-симуляторами. Хорошее дело. Всегда быстро сможете получить ответ в конкретных цифрах. Только вот знать, почему оно так - всё же не будете, но возможно, это Вам и не нужно. ЗЫ. Вижу, что Вам уже кое-что удалось: http://hiend.borda.ru/?1-28-0-00000506-000-0-0#006.001.001 Поздравляю, и желаю удачного пользования этой самой ТьюбэКурвэ!

вячеслав38: Charm Спасибо! С симулятором наверное попроще если правильно пользоваться, обязательно попробую..

aluma: Т. к. способ расчета искажений в графическом редакторе-тайна, покрытая мраком, а без оного рисование линий на ВАХ пустое занятие Уже не 6%, а только 5 с копейками, правда и мощности не 12, а 10.

вячеслав38: Пермяк пишет: Только вот знать, почему оно так - всё же не будете, но возможно, это Вам и не нужно. Леонид, как раз знать-то и хотелось бы.. Почему я и пытаюсь в тонкости въехать и кучу вопросов задаю.. простите что в таком количестве, в живом разговоре это регулируется естественным образом, а тут как в космическом полете при скоростях близко к световой - пока спросишь, пока дождешься ответа.. Вроде как решение этого парадокса предложила женщина: Все просто, мы всегда так говорим между собой... Спрашивай у собеседника все что хочешь знать и рассказывай то, что по твоему мнению собеседника может интересовать, не прерываясь и не дожидаясь ответа.. То-же самое рекомендовано и оппоненту , в результате если интересы угаданы правильно, каждый получает какое-то количество желанной информации хоть и со сдвигом во времени.... Форум не точно, но где-то повторяет ситуацию, особенно учитывая 4-6 часовых поясов разницы, и в следствии этого разную активность и задержки в диалогах, в зависимости от биологического времени.. aluma пишет: Уже не 6%, а только 5 с копейками, правда и мощности не 12, а 10. Ну почти мой режим, рабочая точка только с запасом по мощности на аноде, и минус 5 В от смещения для устойчивости.... А как гармоники найти графоаналитическим способом? Я у Войшвилло не разобрался, только с режимами кое-как.. Интересно у него про эффективность использования мощности лампы - она максимальная, когда отрезки Ug вверх и вниз по нагрузочной линии от рабочей точки на графике получаются одной длины, я попробовал со смещением -79 В, эффективно конечно, но большой размах от драйвера и гармоники несчитанные это не есть гут.. Тут кстати их и удобно наблюдать рисуя вспомогательные параллели.. Хорошо когда симулятор выдает все скопом исходя из режима и нагрузки.. Буду сегодня пытаться в прогу таскать разные лампы, из тех что уже есть на сайте, ну или конвертировать, что не очень хочется если честно.

Пермяк: вячеслав38 пишет: Леонид, как раз знать-то и хотелось бы.. Почему я и пытаюсь в тонкости въехать и кучу вопросов задаю.. Я сразу подумал, что Вас именно это интересует, но вот коллега aluma постоянно твердит, что знать методы графоаналитики никому не нужно, проще пользоваться комповыми приблудами. И ещё меня винит, что я забиваю народу головы ненужными вещами... А в теме с самого начала два уважаемых участника давали Вам советы, но по-разному. Кузьмич - метод с построением вспомогательной наклонной линии (внизу слева на графике), а Олег принял эту вспомогательную линию за Ваше ошибочное представление о нагрузочной линии. Вот и была неразбериха, усиленная очень сумбурным текстом Вас троих. Да и свой метод, более распространённый в наше время, я выложил не сразу (не смог своевременно), и голову Вы себе к тому моменту уже слегка заморочили...:) Поработайте с ТьюбеКурве, вещь в принципе полезная, а там посмотрим. Главное - грамотно сформулировать вопросы. А как гармоники найти графоаналитическим способом?Это несложно, отпишу чуть позже, даже рискуя получить нагоняй от упомянутого сердитого дяди.

aluma: вячеслав38 пишет: А как гармоники найти графоаналитическим способом? Я у Войшвилло не разобрался, только с режимами кое-как.. Глава 4, Динамические характеристики.

вячеслав38: Пермяк Спасибо, объяснениям буду рад.. aluma пишет: вячеслав38 пишет: цитата: А как гармоники найти графоаналитическим способом? Я у Войшвилло не разобрался, только с режимами кое-как.. Глава 4, Динамические характеристики. Опять неразбериха.. Я не спрашиваю "ГДЕ" , книжка есть.. Я спросил "КАК" Пока для меня сложновато.. Но не сдаюсь..

aluma: вячеслав38 пишет: Я спросил "КАК" Прикажете коротенько изложить книжку своими словами? Не, мне влом, увы, есть более интересные занятия. ЗЫ. На самом деле там все просто. Вторую гармонику считают по разности длин отрезков нагрузочной линии для положительной и отрицатетельной полуволн. Когда выше я говорил о "кривом на глаз режиме", эта разница на рисунке была особенно заметна, т.к. я ошибочно задал Ra=1,9 кОм. С третьей гармоникой немного сложнее, надеюсь сами прочтете и разберетесь.

вячеслав38: aluma пишет: Прикажете коротенько изложить книжку своими словами? Это был просто вопрос, если нет ответа - зачем что-то громоздить вокруг? Книжку излагать не нужно, спасибо конечно, но авторского текста достаточно. Может и не быстро, но разберусь..

вячеслав38: По поводу гармоник - оказывается просто. Конечно, буду разбираться, мне это интересно. Когда в тексте много формул, не всегда понятно - вроде как за деревьями не видно леса. А когда простым языком объясняется смысл - легче держать правильное направление и формулы уже не так пугают.. Спасибо.

Пермяк: вячеслав38, предлагаю в дальнейшем работать с графиком ВАХ Тома Шлангена, выложенным нашей несравненной Светланой Charm. График ВАХ от Н.Трошкина очень неважный, да и скан перекошен, работать с таким материалом, особенно - при вычислении гармоник, весьма затруднительно, и результат будет сомнительный. Я построил на графике от Т.Ш. Режим, который мы обсуждали, он немного отличается. Мощность P~ предоставляю вычислить Вам, а гармонический анализ выходного сигнала (вычисление его гармоник) - позже, если, однако, Вы не потеряли интерес к этой процедуре :)

вячеслав38: Пермяк Спасибо, этот график однозначно гораздее! P~ получилось около 9.14 Вт. если правильно.. к.г 4.75%?

Пермяк: Мощность - да. Кг, посчитанный по трём точкам - 5,2%.

Бокарёв Александр: Я тему расчёта КНИ методом пяти ординат проскочил, как Монголия из феодализма в социализм. Точнее: от осциллографа - прямиком к спектроанализатору и измерителю THD на экране компа. Был, правда, недолго, измеритель искажений венгерский, долгая и нудная процедура настройки и измерения, но даже там я умудрился выводить продукты искажений на экран, и было ясно, какие это гармоники: чётные или нечётные. И сейчас не пойму: зачем лазать по ВАХам с линейкой, когда есть приборы?

вячеслав38: Мне кажется что графически способ анализа режима удобен до монтажа, например как в моем случае - пляшу от трансформатора, выбираю оптимальный режим, т.е как кажется значительную часть возможного геморроя исключаю заранее, остальное будет подгоняться уже после сборки, но проблем ожидаю меньше, чем если бы сначала собрал, а потом стал бы добиваться приемлемого результата... Поигрался с этой трубой курвы, удобно очень, наглядно, можно добиваться осмысленных результатов, главное понять чего хочешь.. Налицо если не проблема, то неудобство как минимум - если делать под конкретную нагрузку - все просто.. Но если непонятно, какую нагрузку к нему будут подключать, то придЁтся перестраховываться и строить его на 1.6 кОм/4 Ома? Тогда, если подключать 6 или 8 Ом - упадет мощность и гармоники, и не взорвется.. Или рассчитывать на 6 Ом, а как он тогда будет себя чувствовать на 4 Омах ? Заранее занижать мощность? Пришли трансформаторы, получу завтра если получится, там уже все предметнее будет..

Пермяк: вячеслав38, Великий и мудрый дядя Юра Макаров советовал делать расчёт усилителя под 5,5 Ом. Тогда на 4, 6, и 8 Ом усилитель будет работать нормально. Учитывая, что всё равно импеданс динамиков непостоянен в процессе работы. Когда получите трансформаторы, постарайтесь их тщательно и всесторонне обмерить. Всё, что сможете.

вячеслав38: Пермяк Спасибо, понял. Вспомнил сразу что и у меня колонки 5.5 Ом - 2 дина по 11 параллельно.. Кстати чуть ранее мысль была трансформаторы коммутировать для 5 и 7 Ом, тоже подойдет под любую акустику..

Пермяк: вячеслав38, на всякий случай показываю Вам метод вычисления некоторых параметров выходника, на примере ТВЗ1-9.

вячеслав38: Леонид, спасибо. Омическое обмоток я в расчет действительно не включал, но думаю что прибавится ом 50, не больше.. Провод первички толстый и витков мало, а во вторичке 8 (технически 10, т.к 2 и 14 обмотки из 2 параллельных секций каждая и еще часть 110 вит 16 обмотки - туда же.. итого 11..) параллельных секций.. Для примера: Ra=(2180/110)2 х (8+0,1) +50 = 3.231 кОм, с приближенно взятыми изначально 3.2 кОм разница несущественная.. Если правильно посчитал, то КПД для 2400/6 Ом = 98% что радует.. Трансы не получил еще, сегодня-завтра придут 6н8с с ярэлектроники, вместе хочу получить, там и измерю точно. Да ко всему еще и коммутацию обмоток еще не решил как делать, пока мысли простые - в первичку все что возможно последовательно, во вторичку впараллель..

Пермяк: Если правильно посчитал, то КПД для 2400/6 Ом = 98% что радует.. При нагрузке на вторичке R2=6 Ом входное сопротивление трансформатора будет равно: Ra=Ктр2 х (R2+r2) +r1 =(2180/110)2 x (6+0,1) + 50 = 2446 Ом при этом КПД трансформатора будет равен: КПД=Ктр2 х R2/Ra = (2180/110)2 x 6 / 2446 = 0,963 Вроде бы, всё хорошо. Но КПД влияет на такой важный параметр, как ВЫХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ УСИЛИТЕЛЯ, т.е. - на коэфф. демпфирования нагрузки (динамика), поэтому желательно посчитать, каким будет в данном случае Rвых. Прочитайте этот пост: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000513-000-0-0#008 и дополнение к нему: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000513-000-20-0#011 Коэффициент "альфа" - это отношение Ra к внутреннему сопротивлению лампы (Ri ) в рабочей точке, т.е. альфа=Ra/Ri. Значение Ri должна выдать (по словам aluma) прога ТубеКурве, но я что-то этого там не вижу...

вячеслав38: Rвых = r2 + (Ri+r1)/Ктр2 = 0,1 + (350+100)/392 = 1,25 Ом. Кд = R2/Rвых = 6 / 1,25 = 4.8, сопр первички взял 100 Ом на всяк случай Сколько Ri у 6п45с в таком режиме? При Ra=2400 и Ri=350 альфа=2400/350 ≈ 7.

Пермяк: вячеслав38 пишет: сопр первички взял 100 Ом на всяк случай Сколько Ri у 6п45с в таком режиме? Возьмите 300 Ом на всяк случай.

вячеслав38:

вячеслав38: Пришли посылки, долгожданные 6Н8С для 6С4С, а в усил на EL509 трансформаторы и анодная нагрузка драйвера - ВС5 и 10 по 5.1 и 10кОм, скорее всего под 6П9 или 6П15П, крупноваты конечно.. Буду обмерять потихоньку и коммутировать.. Обмотку XVI попробую рассоединить, 220вит - в первичку, 110 вит - во вторичку. Ничего если часть первички будет чуть толще остальных ее секций и витков больше? Имею в виду XVIII обмотку, провод 0.51 против 0.35 в остальных секциях, и витков 310 против 220. Планирую ее подсоединить в центр, между контактами 19 и 26... В какую часть первички цеплять 220 вит от XVI обмотки? Ближе к началу? Или, чтоб не пробило, целиком ее (330вит) в первичку? Замерил сопротивление первичек, получилось 56.1 Ом и 57.5 Ом, да еще по 10-15 Ом еще прибавится наверное... Вторичка - непонятно, тестер показывает погоду на маленьких пределах, на 200 Омах показал 0.5, на прозвонке 0.001...

Пермяк: Полагаю, лучше всю обмотку XVI добавить к первичке, чтобы не расковыривать её на части, не рисковать. Включить можно куда угодно, можно попробовать подключить последней, ближе к внешним секциям. Тестер, конечно, сопр. вторички не покажет. Найдите способ измерения, Вы же электрический человек, или где?

вячеслав38: Пермяк Тоже думаю что делить ее рискованно на первичку и вторичку. Есть вариант 110 вит от нее спараллелить с вторичкой, а оставшиеся 220 вит не использовать.. Тогда на 6 Омах приведенное к первичке будет около 1900 Ом.. Как скажется на звуке уменьшение вит-в первичной обмотки и 2 незадействованных слоя провода? Уменьшение витков-индуктивности-полосы по нч?. 2 незадействованных слоя-емкость(в какую сторону?)-ачх? Еще напрашивается вариант коммутации - XVI обмотку целиком в первичку, а XVIII (14%) в качестве катодной С этой лампой никто так не поступал? На 6п3с видел схемы..

Пермяк: Незадействованные слои в середине катушки - плохо. И так же, велико желание прибавить впараллель вторичке ещё одну секцию, чтобы снизить акт. сопро вторички - оно-то оказывается напрямую включенным последовательно с нагрузкой... Вам решать, Вячеслав, тут невозможно угадать, что и как скажется на звуке. Насчёт катодной обмотки - вещь очень хорошая. Но Вы итак закладываете смещение уже более 80 вольт, драйвер подобрать будет непросто, а каскад с КО потребует ещё большего напряжения раскачки, а откуда его взять? Тогда уж тем более придётся делать двухкаскадный драйвер, да ещё и с высоким напряжением питания...

вячеслав38: Пермяк 6П9 в пентоде не раскачает? Кроме нее есть 6ж4, 6ж8, 6п14п, 6п15п, 6э5п.. Ну, в крайнем случае снизить питание немного, и смещение..

Пермяк: вячеслав38 пишет: 6П9 в пентоде не раскачает?Например - резистивный каскад на зарубежном аналоге нашей 6п9 : Как видите, при входном сигнале амплитудой 1v (эфф. 0,707v, т.е. 0 дБн) имеем вых. напряжение амплитудой 100 v. Недостатки: - требуется повышенное напряжение анодного питания (400 вольт); - на анодном резисторе рассеивается около 5 Вт мощности; - многие форумчане не любят "звучание" пентодов... ЗЫ. Если всё же применять высокое анодное питание не хочется, то вот здесь есть режим 6п9 от А.Никитина: http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6P/6P9

вячеслав38: Пермяк Что-то я отвлекся.. Ездил на 4 дня в Улан-Удэ по работе, все лампы из головы вылетели. С питанием проблем не будет наверное, какое надо такое и сделаю.. Как анодная нагрузка 6П9 предполагается 5.1 кОм ВС-5, не маловат? Фото есть чуть выше. Попробую с ними посчитать режим. Есть еще 10 кОм ВС-10, но это вроде уже много для звука судя по обсуждениям. В курве получится посчитать для пентода и резистивной нагрузки или там другой расчет?

Пермяк: вячеслав38 пишет: курве получится посчитать для пентода и резистивной нагрузки, или там другой расчет? Я же посчитал в предыдущем посте, именно в пентоде и именно для резистивной нагрузки. И на схему А.Никитина ссылку дал: по его построению на графике - это либо трансформаторный каскад с питанием Uанод-катод 150 В и приведённым Ra 4,3 кОм, либо резистивный каскад с питанием Uанод-катод 275 В и резистором в аноде с таким же сопротивлением, т.е. 4,3 кОм. Мощность анодного резистора определяют так: P=Iа2 * Rа, где Iа - ток покоя лампы Например, на моём курво-графике, в табличке указано: Ia=19,74 ≈ 20 мА = 0,02 А, Ra=12 кОм=12000 Ом. Тогда P=(0,02)2 *12000 = 4,8 Вт. Такая мощность будет выделяться на этом резисторе.

вячеслав38: Примерно оформилась концепция ТВЗ - любопытно попробовать "супертриод", т.е комбинацию УЛ включения и катодной обмотки.. Не знаю насколько это глупо, но вроде и с вых. сопротивлением нормально получается тогда, и качество-мощность можно % УЛ отвода подобрать приемлемое.. Обмотка 16 при использовании в кач-ве катодной , думаю более безопасно делится на катодную - вторичную чем если-бы ее подключать к первичке-вторичке.. Вроде все по фэн-шую - все обмотки задействованы, во вторичке максимум параллельных секций, остальные в первичку.. Как в такой схеме включения организуется смещение вых. лампы? Не хотелось-бы уходить от комбинированного.. Катодная обмотка уже смещение? Добавить необходимую для режима разницу отрицательным U на сетку вых. лампы? Приведенное к первичке изменится с катодной обмоткой? По коммутации выходит что УЛ отвод 26-30% от первички, а катодная около 10-11% от общего числа вит. первичка+катодная, что вроде близко к рекомендованным цифрам.. Вот вроде так..

Пермяк: вячеслав38 пишет: Как в такой схеме включения организуется смещение вых. лампы? RC включается под катодной обмоткой. Сама КО, разумеется, функцию смещения выполнять не можетНе хотелось-бы уходить от комбинированного.. Так не уходите.

вячеслав38: to Пермяк Понял, КО - это только ОС по напряжению, небольшое смещение может обеспечить, если у обмотки высокое омическое... Почитал Вашу тему от 11 года про катодную обмотку. http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0-1399180471 Интересно.. Наверное, не буду делать высокое напр. питания, может в районе 310-330 максимум, надеюсь что макс.мощн все равно будет ватт под 10.. Поэтому смещение вольт 70-75 будет, и если с драйвера получится снять амплитуду вольт под 100 при входном 1.5 -2В переменки, то больше и не надо..

Пермяк: Ну, давайте проверим влияние ООС типа КО на параметры вых. каскада. При таком Ктр и нагрузке 6 Ом имеем Ra=2,13 кОм. Uанод-катод пусть будет по -Вашему, 310 В. Получаем: скан графоаналитики на ТубеКурве http://shot.qip.ru/00SiRu-2nzgdo1Fu/ Смещение на упр. сетке -81-82 В. Табличка результатов: Читаем: амплитуда напряжения на аноде - 231 вольт. Амплитуда напряжения на сетке равна напряжению смещения, т.е. 82В. Тогда коэфф. усиления вых. каскада без ООС был бы равен 231/82=2,82. Для вычислений нам понадобится дополнительно величина статического коэффициента усиления лампы - "мю" (не путать с магнитной проницаемостью железа!). Я его определил по графику: μ=3,2. При наличии ООС с коэфф. обратной связи "бета" (β) равном 0,106 коэфф. усиления каскада снизится до величины Kос=К/(1+β*μ)=2,82/(1+0,106*3,2)=2,82/1,34=2,1 то есть, на сетку лампы уже потребуется подавать сигнал амплитудой 231/2,1=110 В. Точно также, уменьшится в (1+β*μ)=1,34 раза внутреннее сопротивление лампы Ri, не намного, но всё же...

вячеслав38: Пермяк Леонид, спасибо, очень наглядно.. Получается что при приемлемых искажениях может быть удастся добыть те самые 10 Ватт, фактически преодоление психологического порога А какой эффект можно ожидать от применения КОС в плане снижения искажений, и от ультралинейного питания второй сетки в плане увеличения мощности?

Пермяк: В общем случае, ультралинейка СНИЖАЕТ вых. сопротивление каскада, искажения, и обычно - выходную мощность. На сколько снижает - сказать нельзя, никто эту лампу по-настоящему в УЛ не исследовал. Катодную обмотку я бы настоятельно советовал, а дополнительное подключение ещё и УЛ - придётся Вам пробовать: лучше с ней или хуже.

вячеслав38: Пермяк Ясно, спасибо. А я почему-то наивно полагал, что УЛ отвод для второй сетки это середина между триодом и пентодом, со всеми вытекающими, т.е мощность выше триода но ниже пентода... Несколькими постами выше - 310 В это имелось в виду питание от б/п, анод-катод наверное вольт 285-290, драйвер по Никитину, тоже низковольтный режим...

Пермяк: вячеслав38 пишет: полагал, что УЛ отвод для второй сетки это середина между триодом и пентодом, со всеми вытекающими, т.е мощность выше триода но ниже пентода.. Но это правильно: в триоде меньше, в УЛ - больше, в пентоде ещё больше. Только совсем не обязательно СЕРЕДИНА. Всё зависит от места отвода. Для каждой лампы оптимальный процент УЛ-отвода от первички свой. Откуда делать отвод для 6п45с - никто не исследовал. У вас есть возможность попробовать - отвод можно сделать в разных точках первички (если они доступны). Я бы, наверное, начал с примерно 20 % витков (считая от плюса питания), затем увеличивал бы процент. ЗЫ. На АудиоПортале один товарищ выложил анимированный рисунок - как изменяются ВАХ лампы в зависимости от % отвода в схеме УЛ - от пентодных до триодных, Пост 503: http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/23758-%D0%92%D0%90%D0%A5%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D1%8B-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BC?p=1011699&viewfull=1#post1011699

полная версия страницы