Выбор схемы усилителя

Форум » Самоделки ламповых усилителей » Выбор схемы усилителя » Ответить

Выбор схемы усилителя

max4d: В общем я другу собирал уже усилитель класса A с буфером на лампе. Теперь он хочет полностью ламповый усилитель.. Ориентироваться нужно на максимальное качество.. Деньги у него есть(в пределах разумного), а время на сборку до года:) Хотелось бы определиться с трансформаторами сразу.. Где можно их заказать и почем стоят? И лампы использовать отечественные или импорт? Нужно 2 канала по 30-50Ватт. И какую сумму озвучить другу? 20 000 рублей будет достаточно?

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

redcat: max4d Ну, такую мощность, если не экстремалить, можно снять только с пушпулов на, к примеру, Ел34, кт88, 6п45с, в тетродном или ультралинейном режимах. Вот только зачем столько? 50 ватт транзисторной мощности - это около 12 ватт ламповой. Начните с понимания отдачи используемых колонок, а также объёма помещения прослушивания. От этого пляшем к требуемой мощности. От нее зависит схемотехника, лампы, трансы. И плюс какая чувствительность усилителя нужна? По поводу цен - например, усилитель Клячина (пушпул на ЕЛ34 с 90 ватт выхода) стОит 2000 уе. Себестоимость первого экземпляра может выйти и дороже. http://www.klyachin.ru/amplifier.htm Мой товарищ никогда его не включает даже на половинную мощность. Трансформаторы можно заказать у Карта. http://www.hiend.borda.ru/?1-10-0-00000064-000-0-0-1288857136 http://centris.ucoz.ru/

Folk: Недавно слушал усилитель у приятеля. акустика танной дефинижен 300 (небольшие в этой линейке, стоит порядка 30 тыров) и пунш-пулл кл А в триоде на кт77+танго nc14 + siemens C3g (усь около 35 тыров). По громкости очень даже хватает! Великолепное качество звука. Выходники и силовики от Карты!

Сергеев Сергей: Мощность и качество вещи трудно совместимые. особенно в ламповых усилителях. Для качества лучше в классе А. Однотакт. Но!!! какую музыку слушает ваш товарищ? Какие колонки? Разброс цен получается в основном из-за трансформаторов и ламп.

redcat: Сергеев Сергей От и я об зтом - не собирать же на ГМ-70

max4d: Вот только зачем столько? 50 ватт транзисторной мощности - это около 12 ватт ламповой. Никогда не понимал этой фразы. Я понимаю так: если допустим взять усилитель на 10 ватт.. то значит он может отдать эти 10 ватт в нагрузку, а дальше пойдут искажения.. Теперь если взять 2 усилителя- ламповый и транзисторный, то почему колонки на 10 ваттном ламповом должны играть громче чем на 10 ваттном транзисторном? Или тут имеется ввиду, что для лампового уся подбираются колонки с большой чувствительностью всегда? Объем помещения пока не известен, друг собрался продавать квартиру и искать новую.. Но думаю не больше чем 5*4 метров. Чувствительность усилителя нужна такая, чтобы можно было его подключить и к CD плееру и иногда к звуковой карте компьютера. Созвонился с другом, оказывается он не будет оставлять старые колонки.. Так что пока неизвестно какие будут, но можно будет подобрать какие будут лучше для лампового усилителя. Плюс еще выяснился момент после разговора. Можно сделать 2.1 систему.. Когда ему охота погромче на фронты бы подавался сигнал от 100гц, Остальное бы качал саб на транзисторном усе. А когда охота качественного звука, саб отключается и фронты играли бы всю полосу.

redcat: У меня субъективно 15 ватт лампач и над 320 вее транзюк 50 ватт играют по громкости одинаково. А подача нада проигрывает... Этот эффект знаком всем, кто сравнивал ламповый усь с каменным. Вероятно, трансформаторный выход эффективнее согласует нагрузку. Чем чувствительнее колонки, тем лучше для любого усилителя - вырастает дд тракта. В трифонике имхо не резать колонки от ста герц, а настроить саб встык с колонками по их нижней частоте, и не задирать его уровень относительно колонок.

Evil73: redcat пишет: У меня субъективно 15 ватт лампач и над 320 вее транзюк 50 ватт играют по громкости одинаково. Во первых возможен банальный обман. Ну не может усилитель, который можно поднять одной рукой, с крохотными радиаторами и трансформаторами выдавать 50 Вт. (а чаще встречаются 60, 70,80, 100) Во вторых транзисторному усилителю нужен больший запас по мощности, так как у него жесткий клипинг - там где ламповый можно включить на полную, желательно, что бы у транзисторного оставался запас 2-3 раза по мощности. Мой транзисторный усилитель очень сильно проигрывает моему ламповому - ламповый я слушаю на полную катушку - 1Вт, а транзисторный засунул на антресоли, его 65Вт от туда совершенно не слышно

redcat: Evil73 пишет: Во первых возможен банальный обман банальный обман легко вскрывается измерением на эквиваленте нагрузки. Если слабый блок питания, идёт нехилая просадка. Но в Наде незначительная просадка наблюдается только на максимуме мощности. А клиппинг - это скорее не про уровень громкости, а про кашу в звуке.

Evil73: max4d пишет: И лампы использовать отечественные или импорт? Самое ценное - это трансформаторы, а лампы можно лекго переставлять. Одни вынул - другие сунул. Отлаживать, возможно, можно на более дешевых лампах. Нужно 2 канала по 30-50Ватт. Лучше уговорить вашего приятеля на 3,5Вт на 6С4С или на крайний случай на 10 Вт на 300B. Большие ватты (как и низкие гармоники) - всего лишь порождения рекламы и маркетинга. К качеству звука имеющие мало отношения. Можно еще в однотакте получить ватт 30-40 с параллельных 845 или с одной ГМ70, но то будут совсем другие схемы питания с более чем 1000В! Если же делать двухтактник то в сети можно поискать схемы на EL34 или KT88 с них легко снять указанные 30-50 Ватт.

Evil73: redcat пишет: банальный обман легко вскрывается измерением на эквиваленте нагрузки. Вот я и вскрыл этот банальный обман. Промерял выходной сигнал с CD обещали 2 В RMS, а по факту 1 В в пике. Ну, да я всем уже тут уши прожужжал. А вы реально гоняли свой транзисторник на полной мощности? Не накрылся?

redcat: Evil73 гонял и ещё как. Особенно по лету, когда копался во дворе, а колонки было лень вытаскивать во двор - РГ на максимум, чтоб только не хрипело, и слушал через открытые окна. Более того, я его перевёл практически сразу в мягкий АВ, подняв ток покоя, и звуку "полегчало". Греется очень прилично, но работает. Хотел поначалу поменять деталюшки в нём на "получшее", а потом забросил, как только спаял лампач, от которого прижмуриваются глазки

aluma: Evil73 пишет: ромерял выходной сигнал с CD обещали 2 В RMS, а по факту 1 В в пике. Подробности измерений можно огласить?

odinss20: Уважаемые Коллеги ну нравится человеку цифры большой мощности.А если серьёзно непроще посетить какойнибуть салон HI-END и просто послушать варианты усилителей а уж потом выбрать схему и сотворить небольшой шедевр например повторить усилитель Вилиамсона

Evil73: redcat пишет: РГ на максимум, чтоб только не хрипело, Это вовсе не означает, что усилитель работал на максимальной мощности. Производители знают, что 99% акустических систем при мощности свыше 5-10 Ватт слушать не возможно, вот и лепят на усилки 50-100 Вт бирки, зная, что ни кто на такой мощности просто не будет слушать. Реально померять можно вставив резистор 8 Ом, подать синусоиду и замерять тестером 20В - соответствует 50 Вт 30В - 112 Вт, короче квадрат действующего напряжения деленный на сопротивление.

Evil73: aluma пишет: Подробности измерений можно огласить? Тестовый Си-Ди + тестер Напряжение снималось с резистора в сетке - более 40 кОм, так что резистор не мог дать просадку напряжения.

aluma: Evil73 пишет: Тестовый Си-Ди + тестер А название тестового сд и № трека не секрет? И ещё,если "1 В в пике",то что за тестер с измерением пикового напряжения? И совсем непонятно,почему "в пике"? Нормальный тестовый сд имеет треки определённого уровня и ни о каких "пиках" речи быть не может!

Evil73: odinss20 пишет: Уважаемые Коллеги ну нравится человеку цифры большой мощности. Надо удержать человека от на ступания на грабли. Если нравятся человеку "цифры мощности" можно сделать хороший 10 ватный однотактник и написать на нем 1000Вт!!!

redcat: Evil73 Дабы не продолжать флуд, скажу только, что NAD - честный по параметрам усилитель. Звук на уровне винтажных каменных Пионеров.

aluma: redcat пишет: Дабы не продолжать флуд... С той-же целью предположу,что коллега Evil73 измерял (судя по "пикам") выходной сигнал при воспроизведении муз. фрагмента. Со вполне закономерным результатом. Для правильного измерения необходим трек с записью синусоиды (для корректного сравнения RMS/средневыпрямленное) с уровнем 0дБ.

oleg_s: Ну а я видел 5 вольт амплитуды на ротеле 971 и кто прав? ...все говорят: "нет равды на земеле", но правды нет и выше...

aluma: oleg_s пишет: Ну а я видел 5 вольт амплитуды на ротеле 971 и кто прав? Двойной (р-р)?

max4d: Я готов поверить что 1 ватт ламповой мощности это дофига.. Но если я соберу такой усилитель.... пусть ватт на 15-20 даже.. однотакт.. потрачу деньги.. мне потом точно не скажут типа "что то тихо играет"? :)

aluma: max4d max4d пишет: пусть ватт на 15-20 даже.. однотакт.. Это совсем не простая задача! Для полноценного воспроизведения в однотакте нужен большой вых. транс,габ. мощностью раз в 100 (сто и более) больше,чем макс. выходная. Гарантии только Г.Бог даёт! :) Можно "на скорую руку" собрать усь на 6П45С (схема на ссайте С.Сергеева) с трансом ТС-180 в кач-ве выходного. Особого качества может и не будет,но оценить достаточность 10...12Вт сможете. Или на лампе 6П36С с тем-же трансом,мощность порядка 5...6Вт. С нормальной громкостью слушаю при мощности менее 1Вт,АС от ламп. Эстонии.

Evil73: redcat пишет: Дабы не продолжать флуд, скажу только, что NAD - честный по параметрам усилитель. А вы доверяйте, но, все же проверяйте. особенно если у NAD размеры и масса те же что и у других усилков. Погоняйте ваш усилок на нагрузочных резисторах, больно не будет (вам, не знаю как усилку )

Evil73: Evil73 пишет: Это совсем не простая задача! Для полноценного воспроизведения в однотакте нужен большой вых. транс,габ. мощностью раз в 100 (сто и более) больше,чем макс. выходная. И это я слышу от человека, который не боится трудностей, который готов применять фиксированное смещение и прочие навороты. Не пугайте человека, 20 Вт мощности в однотакте это всего лишь 2 штуки 300B в праллель. Куча фирм выпускает трансформаторы под параллельные трехсотки (с первичкой, расчитаной на 1250 кОм). Hammond например, уверен у аудиоинструмента может быть что-нибудь подобное за 2-5т.р. Это что по вашему, до фига трудностей? 845 триод может выдать 20 Вт. Один. Трансформаторы под него на 10кОм в первичке тоже найти не проблема. Были бы деньги. 1000В блок питания сейчас сделать тоже не особо проблемно. В телевизорах и мониторах, до недавнего времени можно было встретить и все 30000В на аноде И ничего, никого током не ударило. Так что при известной сумме денег можнои и 20 Вт в однотакте собрать.

Evil73: max4d пишет: Я готов поверить что 1 ватт ламповой мощности это дофига.. Но если я соберу такой усилитель.... пусть ватт на 15-20 даже.. однотакт.. потрачу деньги.. мне потом точно не скажут типа "что то тихо играет"? :) Гарантии может дать только страховой полис Но, думаю, что в домашних условиях, на колонках с чувствительностю 87-91 дБ/Вт (что чаще всего и бывает) в обычных советских комнатах (до 25 кв.м. площади и до 3 м потолки) усилитель будет звучать достаточно громко.

Evil73: oleg_s пишет: Ну а я видел 5 вольт амплитуды на ротеле 971 и кто прав? Не знаком с ротелями. Поясните это Си-Ди или усилок? Если Си-Ди - то можете радоваться и в сових усилках применять 2 каскада в место 3. А если это усилок... нет, не может быть, что бы у усилка было так мало.

Evil73: aluma пишет: И ещё,если "1 В в пике",то что за тестер с измерением пикового напряжения? Бывают и такие, но я поступил проще, у меня есть секретная формула для расчета [img src=/gif/smk/sm54.gif] И совсем непонятно,почему "в пике"? Да, захотелось мне прикинуть, какое усиление требуется для усилка вот я и стал делить "напряжение на сетке в пике"/"напряжение Си-Ди в пике" получилось, что усиление должно быть не менее 71 раза. На одном каскаде такое не получишь [img src=/gif/smk/sm40.gif] Нормальный тестовый сд имеет треки определённого уровня и ни о каких "пиках" речи быть не может! Фиолосовски рассуждая, не могу согласиться, любая запись имеет свои "пики" и о них вполне может зайти речь [img src=/gif/smk/sm54.gif] В практическом плане, ваши наивные вопросы вызывают недоумение. Тестовые Си-Ди содержат различные дорожки, для различных целей. Как правило там есть синусоиды с уровнем 0дБ, то есть с максимально возможным, для записи на компакт-диск. (Правда на нашем отечественном г-не, тестовом Си-Ди от аудио-магазина, я таких дорожек не нашел, но мы ездим на иномарках [img src=/gif/smk/sm54.gif] )

odinss20: Был у меня в свое время Трех ламповый усилитель Губина так при своей мощности 4.5 вата играл гораздо приятней рессивера Техникс дела доже не в мощности в наверное в качестве и теплоте звука

oleg_s: aluma пишет: Двойной (р-р)? А что такого ужасного сказал, формально при +-2 мА выходного тока ПСМ63 выхлоп в моем ротеле дает и 15 пиктопик

Rex: Evil73 пишет: Так что при известной сумме денег можнои и 20 Вт в однотакте собрать. http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000177 Не занялся-бы трифоником, непременно собрал-бы этот усь! Что касается мощности - думаю, ГМка Вас в кресло вдавит!

aluma: oleg_s пишет: А что такого ужасного сказал, формально при +-2 мА выходного тока ПСМ63 выхлоп в моем ротеле дает и 15 пиктопик И даже больше. :) 0.002*3900=7.8 7.8*2=15,6В. Вопрос был в соответствии факта и мануала. Может я ошибся,цифирка для ротеля попалась 2В RMS на выходе. Evil73 Да будет флудить! Скачайте нормальный тест. диск или запишите на болванку синус 1кГц из любого аудиоредактора и измерте по-человечески.

oleg_s: aluma так это же переделанный, в родном фильтры второго порядка на OPA2604.

aluma: oleg_s пишет: так это же переделанный... Намекнули-бы,типа "Rotel_my_edition". :)

max4d: http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000177 Не занялся-бы трифоником, непременно собрал-бы этот усь! Что касается мощности - думаю, ГМка Вас в кресло вдавит! Схема понравилось своей простотой.. тем более, что я на лампах собирал только буферы на 6н1п.. Вот тока смогу ли я купить трансы для неё? Сам мотать не буду.. Я мотал уже силовой тор один раз.. 2 дня мотал.. в общем намотка трансов это не моё..

odinss20: трансы купить непроблема есть конторки которые могут намотать и по вашим данным если интересно могу поискать источники

max4d: Интересно, буду благодарен.. т.к. сам пока в ламповой технике не очень.. Сейчас машину свою дособираю и займусь изучением..

odinss20: http://www.istok2.com/ вот тут можно купить трансы и лампы проверенныя фирма сам покупаю у них. я бы нашел схему под лампы КТ88 заманчивые лампочки есть хорошая инфа про них

odinss20: http://www.istok2.com/ вот тут можно купить трансы и лампы проверенныя фирма сам покупаю у них. я бы нашел схему под лампы КТ88 заманчивые лампочки есть хорошая инфа про них

redcat: на гм70 получается хороший усилитель правда, это нехилая печка и не рекомендуется эксплуатация в кругу любознательных особей (дети и животные ) действительно, трансформаторы должны быть непростые, особенно выходной, ведь анодное напряжение весьма высоко. Иначе возможен даже летальный исход, если пробьёт.

Evil73: redcat пишет: на гм70 получается хороший усилитель И стоит она 500 руб. И плавно входит в сеточные токи. И зимой тебя согреет Но нормальных реализаций, использующих весь потенциал - 1500В на аноде я пока не встречал. 845 триод хотя и в 5 раз дороже, но некоторые вещи с ним можно сделать меньшими усилиями. Если же пара 845 встретит одинокую ГМ-70 в темной подворотне... то по мощности накала они сравняются, а выходная у 845 будет больше.

odinss20: http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_VTA38.pdf достойная схема для повторения

Evil73: max4d пишет: Вот тока смогу ли я купить трансы для неё? Сам мотать не буду.. Я мотал уже силовой тор один раз.. 2 дня мотал.. в общем намотка трансов это не моё.. Подумайте, а не купить ли для вашего друга Music Angel XD845MKIII? Цена всего 39000 руб. Готовый комплект, трансформаторы сетевые, трансформаторы выходные, корпус, 6 ламп. Заявленная мощность - 20Вт. Реальная, думаю несколько меньше, но тут как раз простор для вашей деятельности. посмотрите на musicangel тчк.ру

aluma: Evil73 пишет: Цена всего 39000 руб. Этих денег достаточно на пару очень приличных (по всем меркам) трансов от аудиопортала (http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=production&view=0000000010),не говоря о предложениях на этом сайте. С ними можно построить действительно Hi-End усилитель,а не его иммитацию.

Evil73: aluma пишет: Этих денег достаточно на пару очень приличных (по всем меркам) трансов Одно дело заиметь трансформаторы и совсем другое полный однотактный работоспособный ламповый усилитель с мощным басом. Впрочем, кому-то может понравится самому корпус выпиливать и сверлить, радиодетали по штучке покупать. Но, насколько я знаю, купить музыкального ангела и доработать его - занятие довольно популярное. Мне самому понравилось, возился всего 2 недели, без особой спешки. Сейчас подумываю трансформаторы все же заменить, но это нормально, ведь совершенству нет предела.

aluma: Evil73 пишет: Одно дело заиметь трансформаторы Дело конечно хозяйское. Я к тому,что трансы-едва не самая трудная и дорогая часть конструкции. Их качество является определяющим. А остальные детали могут быть и в "тумбочке". :) ЗЫ."...Трансы поменять..."-много от АС зависит. Прототип ангела для лёгких бум. динов предназначался (если я правильно понял его автора) Некий баланс (средняя частота,Кдемпф и т.п.) важнее,по-мому,чем просто цифирки в характеристиках.

Evil73: aluma пишет: Я к тому,что трансы-едва не самая трудная и дорогая часть конструкции. Их качество является определяющим. Полностью согласен! Но тут уж каждый решает сам, что ему покупать. Я год назад не решился приобрести трансы, а захотел ламповый усилитель сразу. aluma пишет: ЗЫ."...Трансы поменять..."-много от АС зависит. Дык, АС тоже охота поменять. Мои Кода-8 пусть и хорошие колоночки, но ширпотребовские. Для ламповых усилков они конечно не предназначались. В отдаленной перспективе хочу купить 30см широкополосники. В ближайшей перспективе хочу потренироваться на кошках - купить простые совковые широкополосники, сделать оформление экран и посмотреть (послушать) что получиться.

max4d: В общем друг сказал через 3 месяца насобирает около 20-25т.р. на сборку. А я за это время решил немного потренироваться.. Ясли я найду пару трансов типа ТВЗ.. Можно рассчитывать на нормальный звук? Вата 2 мне будут достаточно.. У меня сейчас транзисторный однотакт класса А.. Сравню как раз. Еще у другана так же собранный мной усь класса ЭА.. Тут канал на саб, 2 канала на фронты и ламповый буфер. Ну еще фильтры и защиты. Его он устраивает по звуку.. В общем он прошелся по салонам послушал, а потом пришел ко мне заценил как звучит мой однотакт и попросил ему тоже собрать.. Вот тока мощность ему нужна была не менее 50вт, поэтому собрал ЭА класса. В общем он в восторге от звука, но все же мечта у него именно ламповый усилитель:) Причем такой, на котором уже можно остановиться.. У меня тут конечно не сильно красиво всё сделано, но он сразу сказал, что корпус его не волнует, а если понадобится он его сам сделает. И попросил собрать просто на каком-нибудь железном каркасе...

redcat: если твз-1-9, то звука не будет. Можно его переделать (http://sergeev21.narod.ru/supertrans.htm) но и в таком варианте не очень. Получше будет ТВЗ-1-6, перебранный под зазор. Но для полноценного баса всё же нужно транс поболе, и рассчитанный под конкретную лампу.

aluma: Evil73 пишет: В ближайшей перспективе хочу потренироваться на кошках - купить простые совковые широкополосники, сделать оформление экран и посмотреть (послушать) что получиться. На форуме есть спецы "поширше меня в плечах",посоветуют более толковые вещи. Я просто попробовал-бы,по возможности,на день-два заполучить сов. АС от "Симфонии" или их клон от "Эстонии". Бас у них своеобразный конечно,но достаточная чувствительность и резонаторы,выравнивающие сопротивление,сильно облегчают жизнь усилителю.

Бокарёв Александр: Простые широкополосы и звук дадут простой,- наглый и яркий. В телевизоре , димубелана слушать- ещё сгодится. А музыку- вряд ли. 3ГД-32 -вот они работают ровно, но найти их не проще чем какой-нить телефункен.

Charm: Александр, если буде так часто о них напоминать, телеки проще будет найти.

fife: SE на ГМ70 - самое то (и по звуку и по ваттам ). Дружок наверняка захочет и "засветиться" и сравнить качество звучания... Лампы покупай в исток - 2 (пока есть). Трансы лучше заказать у профи. Прислушайся, и не ударишь лицом...

max4d: Спасибо за советы, друг сейчас обдумывает всё и собирает финансы.

полная версия страницы