Форум » Самоделки ламповых усилителей » Собрал свой первый усилитель. Помогите разобраться » Ответить

Собрал свой первый усилитель. Помогите разобраться

Дима: Доброго времени суток! С некоторого момента я очень заинтересовался ламповой техникой,начал читать литературу по ламповым усилителям,чтобы понять как там и что работает...Просто интереснее собрать все самому,самому разобраться... В итоге собрал свой первый усилитель,звуком во многом доволен,но не хочу останавливаться на достигнутом. Но у меня накопилось некоторое количество вопросов на которые я не смог найти ответы читая форумы. Прошу вас помочь мне Вот схема http://s47.radikal.ru/i117/1108/8c/a978ef6ddf76.jpg Взята из книги "Основы звуковоспроизведения" А вот схема БП из книги Борисова "Юный радиолюбитель" http://i031.radikal.ru/1108/e6/7edc20f7255c.jpg Трансформатор ТАН-6 1. Собрано два канала.БП общий на них.Не понимаю почему вместо стерео у меня моно?Провод от плейера я проверял,дело не в нем.Подключил стандартно-масса общая у двух каналов,"левый" "наушник" к сетке моего левого усилка, с правым так же.А в итоге моно.Не понял-как так? 2.Когда я подключаю усилитель к компу,чтобы послушать что-нибудь,из колонок слышен какой-то свист,сигнал искажается,хотя громкость на винампе стоит практически на минимуме.Как с этим справиться? 3.На кенотрон(использовал как на схеме 5Ц4С)с трансформатора у меня идет 360 вольт,в итоге под нагрузкой(два канала усилка) всего 160 В.Мало.Усилитель звучит не так громко как хотелось бы.Как увеличить? 4.У меня подключен "магический глаз"(6Е1П).7 контакт через резистор 1М подключал к аноду 6Н2П,индикатор не реагирует,просто тонкая зеленая полоса горит и все.Для этого индикатора 250 вольт на аноде-это обязательное условие или можно подавать меньше чтобы он работал?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

shost: сетки первых ламп как включены на самом деле? для 6е1п 250в на аноде и кратере - нормальный режим ты ее вход подай на анод вых лампы (через делитель с подстройкой) - там точно хватит сигнала

illarionovsp: Есть такая схема. Называется "схема с размагничивающей лампой". На практике не применяется. А как Вы без гридлика то (см. shost). У нас даже входной потенциометр без гридлика не пользуют . С ув., СП. ЗЫ. Да Вы нарисовали бы схему включения глаза. Разговор конкретнее был бы.

Дима: на выходную лампу уже пробовал-не помогло..Надо как-то повысить напряжение БП под нагрузкой до 250.Я так подозреваю что без этого индикатор никак не заработает нормально


Дима: Вот схема подключения маг.глаза http://s007.radikal.ru/i301/1108/db/e980699182cf.jpg

majordom22: Дима пишет: .Когда я подключаю усилитель к компу,чтобы послушать что-нибудь,из колонок слышен какой-то свист,сигнал искажается Дима, схема нерабочая.Опечатка, скорее всего. Отсутствует нижний резистор в 51 кОм в фазоинверторе. И ещё:от греха подальше рекомендую последовательно со всеми управляющими сетками включить антизвонные резисторы, порядка 1 кОм. Также ещё замечу, что оригинальная схема при подключении к CD и компу будет иметь избыточное усиление, будете ловить все помехи от цифровых наводок. Я видел подобную, так в ней в катод первой лампы заводилась ОС с выхода, что уменьшало усиление. Если менять входную лампу, полсхемы нужно переделать. Поищите что-либо более подходящее, с чувствительностью по входу порядка 0.6-0.7в. Исправленная от грубых ошибок схема. ЗЫ и резистор в катодах 6П14п 120 Ом я бы заменил на 68 Ом, при питающем в 250в. ЗЗЫ и выбросил бы конденсатор 100 мкф из катодов выходных ламп.

Дима: majordom22 ! Большое спасибо! Последую вашему совету,все переделаю:)

illarionovsp: 1. У Вас силовик по мощности не проходит. На два канала их 4 шт. нужно. Просто посмотрите ток накала кенотрона. 5Ц4С потребляет 2 А. Накал ламп 6П14П 4*0.76 А, 6Н2П 2*0.34 А, 6Е1П 0.3 А. Итого по 6.3 В надо 4.02 А. Силовик ТАН-6. Накальная обмотка даёт 0.8 А. Всего 6.4 А. Так что отдай все 8 обмоток и не греши. По аноду та-же история. 2. К сожалению, схема подключения 6Е1П не открывается, но из Ваших слов видно, схема от радиоприёмника взята, где глаз включён в цепь АРУ. А у нас переменный ток, т.е. выпрямитель нужен. Схему надо от магнитофона взять. 3. Мелочёвка. Катоды 6П14П разорвать. В каждый включить 120 Ом, 470 мкФ. Лампы проще подбирать. С ув., СП.

Бокарёв Александр: Схема ахинейская, Мажордом всё точно исправил. Насчёт разорвать катоды у 6п14п и врезать в катод собственное смещение- золотое решение для начинающих, избавит от подбора ламп , коей методикой подбора ещё не владеем, вероятно. И насчёт запуска индикатора 6Е1П тоже в точку. Понятно, что хочется и ето и ето и ещё вон то, а знаний нет. Придётся медленно и печально, по-пластунски осваивать новую тему. Ничего, справитесь, не вы первый такой . Главное- кураж не теряйте, всё получится!

vlavold: в исправленной схеме тоже ошибка разрыв минусового провода неправильно

shost: анодную нагрузку у первой лампы скинуть до 100к а то верха помрут от 200к с одной стороны, и вх емкость фазоинверторной 6н2п схема то из 60 гг, где 10кгц вверху - норма

majordom22: vlavold пишет: в исправленной схеме тоже ошибка разрыв минусового провода неправильно По законам жанра Вы обязаны явить миру свою версию "разрыва" shost пишет: анодную нагрузку у первой лампы скинуть до 100к а то верха помрут от 200к Я писАл уже, что для источников сигнала с уровнем 1.5-2в эфф выбор первой лампы не оптимален, но готов с Вами поспорить, что shost пишет: верха помрут от вх емкости фазоинверторной 6н2п (чуть-чуть подредактировал для ясности ). Дело в том, что входное сопротивление каскада с разделённой нагрузкой, как емкостное, так и резистивное, очень высокое, его для нашего случая можно приравнять к входному сопротивлению катодного повторителя, Так что, с этой стороны, полосе ничего не угрожает . Соглашусь, что 200кОм-перебор, лично мне больше нравится 6н2п с нагрузкой в аноде 82кОм, но при замене 200кОм на 82кОм, нужно будет менять и ещё два резистора, а, поскольку, первой лучше поставить , к примеру, 6Н3п, то я и не предложил ничего. Хотя, учитывая отсутствие наличия регулятора громкости и пентодное включение выходных ламп, всю эту схему можно охарактеризовать, как достаточно широкополосную (по верху).

Бокарёв Александр: В своё время я собрал схемку пушпула на 6п14 сперва из чешской книжки ,радиола была, как пример, а после уже сам доработал на свой манер. Трансик брал от Днипро-12, ультралинейный. Звук всегда радовал , несмотря на мою неприязнь к пушпулам. А данная схема изобилует такими ошибками, что повторять её не стоит без коренной доработки.Тем более, что здесь на сайте есть куча прекрасных схем от Сергея Евгеньевича и Сергея Павловича, которые запускаются с пол-пинка и не нуждаются во всенародном улучшайзинге с мутным результатом.

majordom22: Бокарёв Александр О, железо от Днепр! Было бы оно помассивнее, раз в 10-15...Бокарёв Александр пишет: данная схема изобилует такими ошибками, что повторять её не стоит Согласен, то же самое написал в посте 1329. ЗЫ вот, зачем Вы, Александр, про "полпинка" написали? Не выдержал, домалевал схему так, чтобы НЧ воспроизводила. Если возбуждаться будет, нужно поменять местами концы вторички. Резистором 10кОм со звездой выставляем желаемую чувствительность.

Бокарёв Александр: Виталий, вы похоже, очень высокого мнения о данном выходном трансе, иначе не врезали бы в сетки по микрофарадище. Щютка.

majordom22: Бокарёв Александр ТВЗ можно менять по мере рОста. Сурьёзно Эта схема уже с высоком звуковым потенциалом. При достойных комплектующих и качественном БП можно заставить нервничать и обладателей усилов на 300В.

illarionovsp: Полностью согласен с предыдущими ораторами. Но мы хотим показать, как из ахинейской схемы сделать терпимую. Виталий, твои предложения не безупречны. 1. Подавать ОС на катод через конденсаторы не комильфо. Надо на прямую. 2. Общий резистор в катодах есть "большой вопрос". У Трушкина в "Класс А" разбор был. С ув., СП. ЗЫ. Трансформаторы, да-а . Как минимум, симфониевые нужны.

majordom22: illarionovsp пишет: Подавать ОС на катод через конденсаторы не комильфо. Надо на прямую. Это палка с двумя... Подавая прямо в катод, где стоИт резистор в 1.8кОм, ОООС, мы приходим к высокому номиналу резистора ОС, что точно не КАМИЛЬ... Если в моей схеме просто убрать конденсаторы из катода первой лампы, появится местная ОС и будет путаться под ногами, бесполезно уменьшив усиление всей схемы. Бесполезно - в смысле без выравнивания кривизны оконечного каскада. Делают по всякому. Крамола: думаю, Макаров выбрал бы мой вариант, соответственно подкорректировав номиналы конденсаторов illarionovsp пишет: Общий резистор в катодах есть "большой вопрос" Да, работает оно, и нормально. Даже 6Р3с годами держут симметрирование, выставленное при их вертикальном положении. 6П14 ведь не хуже? Тем более, даже при сильной разнице ВАХ, разбаланс скажется только на приличной громкости, а на средней и не почувствуется. А если даже приблизительно подобрать лампы в плечах, то вообще здорово. Хотя, если автор-начинающий, то может и есть смысл разделить катоды...illarionovsp пишет: Сопротивление 68 Ом не "main stream". Смещение 8.2 В, ток 48 мА - вот правда. Итого 85 Ом. Смотрим неизменного друга конструктора, Гурлёва. 6П14п, 250 на экранной, 250 на аноде. Под самую штрих-пунктирную линию выходит 48мА, -6в на управляющей. Счас гляну, где-то есть в электронной форме. Выходит 6/0.048=125 Ом. Для двух ламп 125/2=62,5 Ом. Так что, я даже многовато поставил Мне пора, до свидания.

Дима: Ошибки учел,все поправил Но есть еще пара вопросов... сегодня купил ТС-160.Есть две обмотки по 6,5 вольт и 3,5 ампера.Если от одной из них запитать накал кенотрона (6,3 в. 2 ампера),3,5 ампера не убьют накал?Если этого много,то можно ли запитать от одной обмотки и кенотрон и индикатор? P.S.:я слышал что кенотроны недолговечны.Как продлить срок их службы и чего категорически с ними делать нельзя кроме того,что влючать БП без нагрузки? Спасибо

oleg_s: Дима пишет: Если от одной из них запитать накал кенотрона (6,3 в. 2 ампера),3,5 ампера не убьют накал? 3.5 Ампера для накала, рассчитанного на 2А, обязательно убьют. Но кто ж им даст? То, что указано на обмотках тр-ра это максимальный ток, что тр-р может дать(скажем так для простоты). То, что указано в х-ках лампы по накалу, это ток, что лампа по накалу возьмет, при условии, что напряжение паспортное. Так что все будет хорошо накалу :) Что бы через накал пошло 3.5 А воспользуемся достижениями Ома U=I*R. Итак номинальный ток 2А, напряжение 6.3В, по закону Ома сопротивление накала в устоявшемся режиме Rн = 6.3В/2А = 3.15 ом. Чтобы ток стал 3.5А надо подать U=3.15 ом*3.5A= 11 Вольт. Удачи

illarionovsp: Дима, 1) Кенотрон у Вас 5Ц4С, вроде. Ему, понятное дело, 5 В на накал подавай. Подадите 6.3 В и всё, кык. 2) Два канала по аноду потребляют 200 мА. Кен 5Ц4С расчитан на макс 125 мА. Долго он не протянет. Ставьте 5Ц3С. Тот и 250 мА в норме. По поводу амперов. Я у студентов спрашивал. Какое в сети напряжение. Половина сказала 220 В. Другая не знает. А ток какой? Не ответил никто. Ну хотя-бы - пока пробки не вышибет. Не-а. Тишина. Хотя зачёт получили все. Всё-ж не зря на занятия ходили... С ув., СП. ЗЫ. Начинать работу со схемой надо не с паяния, а с чтения литературы. В старых МРБ есть по расчётам БП всё.

Бокарёв Александр: Да,.... про студентов технического вуза, не знающего величину сетевого напряжения- это грусть. Живо представляю себе экзаменационный вопрос для таких спецов: Чем измеряется напряжение? Подсказка тут же в билете: уж не вольтметром ли?

shost: а ныне измерить ту сетевую напругу верно - сложно бо массовые приборы в принципе не синус - не меряют так, условно-приблизительно нечто покажут среднеквадратичных (настоящих) то приборов мало где под руками есть

Дима: illarionovsp пишет: 2) Два канала по аноду потребляют 200 мА. Кен 5Ц4С расчитан на макс 125 мА Так у него ж два анода http://www.etd.su/pdf/206/1/5c4s.pdf и оба диода таким образом дают по 122мА,т.о. 244,что нам и требуется я только сегодня эту приписку заметил в скобочках:"выпрямленный ток (для каждого диода)" О наболевшем для меня вопросе накала: Тан-6,даже если обе обмотки соединить,дает только 1,6 А. Таким образом от него можно запитать накал кенотрона,да и только. Если так,то еще и придется лепить ТАН рядом ТС в БП.Не подходит.Слишком жирно целый трансформатор для одного только кенотрона,да еще и конструкция утяжеляется. По-моему лучше правда вспомнить заком Ома и поставить гасящий резистор килоом так на десять пятиваттный последовательно с накалом кенатрона и использовать ТС-160. Еще кое-что не понял.В паспорте написано,что кен можно питать на каждый анод по 500 вольт, ток анода (амплитудное значение) будет 375мА,а среднее значение 62 мА... А что если я пущу 190 вольт 1,8 Ампер? Чему тут верить?Что за значения? Запутался...

Дима: Дима пишет: Так у него ж два анода http://www.etd.su/pdf/206/1/5c4s.pdf и оба диода таким образом дают по 122мА,т.о. 244,что нам и требуется я только сегодня эту приписку заметил в скобочках:"выпрямленный ток (для каждого диода)" ....что-то я уже в этом сомневаюсь.В таком случае по-моему можно использовать 5Ц8С или два 5Ц4С. В любом случае вопрос с накалом решен,осталось разобраться с самим кенотроном...

ГДН: Я, правда, к шапочному разбору, но, имхо, лучше, чем никогда! majordom22 пишет:ЗЗЫ и выбросил бы конденсатор 100 мкф из катодов выходных ламп.Если исходную схему стартопика считать ошибочной, то ошибка там, по большому счету, только одна и есть – "выбросить конденсатор 100 мкф из катодов выходных ламп" и ее не будет (не идиоты же ее рисовали)…. Тогда из "размагничивающей лампы" получим довольно популярный во времена оные РР, что, видимо и подразумевалось. Ну и "антизвонники", само собой… Т.е. я за минимальное использование "красного карандаша", не вникая пока в вопросы какчества. ЗЫ. А чутье…, тут дело другое. Первая половинка 6Н2, может, и вовсе не нужна, времена теперь совсем не те!

АМЛ: Бокарёв Александр пишет: Да,.... про студентов технического вуза, не знающего величину сетевого напряжения- это грусть. Живо представляю себе экзаменационный вопрос для таких спецов: Чем измеряется напряжение? Подсказка тут же в билете: уж не вольтметром ли? А на вопрос: "Какие бывают предохранители", студентки отвечают - "резиновые". ГДН пишет: (не идиоты же ее рисовали)…. Ну зачем же так сразу? Просто творчески доработали. Так часто делают -- берут одну схему и творческ её дорабатывают, добваляя в неё что-нибудь из другой схемы. Палыч правильно сказал: читать надо сперва, разбираться, что да зачем, а уже потом паять и экспериментировать, на опыте усваивая прочитанное.

majordom22: ГДН Долго обсуждаем. Видно ведь, опечатка на схеме. По сути, обычный РР усил (на исходнике). Никаких размагничивающих ламп!

majordom22: Дима пишет: По-моему лучше правда вспомнить заком Ома и поставить гасящий резистор килоом так на десять пятиваттный последовательно с накалом кенотрона Дима, Вы слишком вольно обращаетесь с законом Ома. Омы путаете с килоомами, максимально допустимый ток-с потребляемым. Поскольку Вы начинающий, предлагаю Вам дать форуму задачу. Условия: в наличии то и то, можно ли из этого собрать ламповичок? Дима пишет: Так у него ж два анода и оба диода таким образом дают по 122мА,т.о. 244,что нам и требуется я только сегодня эту приписку заметил в скобочках:"выпрямленный ток (для каждого диода)" Это опечатка. 122мА-максимально допустимый ток для всего кена.

Дима: majordom22 пишет: 122мА-максимально допустимый ток для всего кена. Спасибо!теперь все понятно! majordom22 пишет: Поскольку Вы начинающий, предлагаю Вам дать форуму задачу. Условия: в наличии то и то, можно ли из этого собрать ламповичок? Хорошее предложение! у меня есть 6п3с-3 шт 6п13с-4 шт 6п31с-1шт 6п15п-4 шт 6н3п-4-5 шт 6н1п-4-5 шт 6н2п-4 или 5 шт 6н23п- 3 шт Несколько венгерских электролитов из лампового телека, Транс ТС-160,ТАН-6,ТА-1 Еще 4 Д226Б новеньких(брал для экспериментов с блоком) Хотелось бы задействовать октальные лампы.Уже успел собрать http://tubes.org.ua/puzanov.htm ,только в вместо 6н9с у меня была 6н2п.Но неудачно:(усилитель просто хрипел.Скорее всего из-за того,что блок у меня немнощный... Спасибо!

illarionovsp: Д226Б - это шутка? Из музея изъяли? Может КД226Б? Они совсем разные. Лампы не дефицит. Даже достаточно хорошие. А вот трансы, дело затратное. В инструменте, говорят, трансы терпимые. Но всё равно, сильно не копеечные. С ув., СП.

volli: Дима - где обитаешь? Если не очень далеко, могу кое-чем поделиться. Володя.

Rex: illarionovsp пишет: Но всё равно, сильно не копеечные. И сильно не терпимые! Если речь о наиболее "копеечных" моделях. С более дорогими - не знаю - не связывался. И не буду!!!

ГДН: majordom22 пишет:ГДН Долго обсуждаем. Видно ведь, опечатка на схеме. По сути, обычный РР усил (на исходнике). Никаких размагничивающих ламп! Это Вы долго обсуждали, а я к "шапочному разбору"... Но минимальные действия по устранению очепятки предложены мною... (устранение лишних деталей всегда проще, нежели добавление новых ), хотя "идеология" сильно разная получается. Кому - что! ЗЫ. Про "размагничивающие лампы" вопрос к уважаемому СП!

Пермяк: ГДН пишет: Если исходную схему стартопика считать ошибочной, то ошибка там, по большому счету, только одна и есть – "выбросить конденсатор 100 мкф из катодов выходных ламп" и ее не будет …. Тогда из "размагничивающей лампы" получим довольно популярный во времена оные РР... ... и имя тому РР - СЕЛФСПЛИТТЕР (в переводе: сам себе фазоинвертор ) (О размагничивающих лампах в те времена и разговору не было.)

illarionovsp: Селфсплиттер, как и размагничивающая лампа, шуму много, толку мало. Чистый ФИ: проверено временем. Но приёмник "Фестиваль" из песни не выкинешь . С ув., СП.

Дима: volli пишет: Дима - где обитаешь? Если не очень далеко, могу кое-чем поделиться. Володя. Спасибо большое! Я в Красноярске,далековато от старины-Пскова:((( illarionovsp пишет: Д226Б - это шутка? Из музея изъяли? совсем нет,купил в радиомагазине

illarionovsp: Вы не ошибаетесь? Д226, это кремнивые Д7. Им лет 50 от роду. Беленькие такие, лужоненькие. Особо низкочастотные. Не занимайтесь морокой. Сейчас уже карбид-кремнивые Шоттки вовсю ставят. С ув., СП.

Дима: нет,точно не ошибка,у них на корпусах написано "Д226Б" еще есть те же,только Д226Д и Д7Б.Сегодня нашел В схеме рекомендовалась диодная сборка,но я предпочел кенотрон из-за плавной подачи анодного. тут такая дилемма получается:один трансформатор не слишком мощный,но есть кенотрон,другой трансформатор мощнее,но к нему кенотрон уже не подключить. У меня их(старых диодов) много,хотелось бы пустить в дело.Есть штук десять 1N4006 http://www.chipdip.ru/product/1n4006.aspx таким образом у меня вопрос:как можно новичку с этим добром распорядиться?

majordom22: Дима пишет: как можно новичку с этим добром распорядиться? Думаю, найти подходящий силовик. Или перемотать имеющийся. Суперупрощённо. Посчитать, сколько потребляет схема и умножить на 2. Это будет мощность силовика по железу. Ещё более упрощённо-замерить сечение железа, в сантиметрах квадратных, и вычислить габаритную (по железу) мощность ( максимальную). Очень грубо, не взирая на качество железа и толщину пластин: P=(S/1.3)^2. При таком подходе промахнуться трудно, можно немного лишку веса поиметь. Но, как известно, лучше перебдеть, чем недобдеть . Да, очень важно: если выбранный для перемотки (или домотки) транс уже имеет сетевую обмотку, необходимо проверить ток покоя. Это косвенно укажет, насколько поиздевались конструкторы над железом и какую индукцию в него запихнули. Если, как у телевизионных, ток холостого хода 0.3-0.5 А, то это плохо. Проблем в звуке не оберёшься (стрёкот и фон переменного тока в колонках, жёсткая окраска звучания). Путём доматывания первички нужно уменьшить ток без нагрузки хотя бы чуть меньше, чем 100 мА. А главное-не бояться погрязнуть в суперсложностях. Человеку с церковно-приходским образованием, но наблюдательному и пытливому вполне по силам создать приличный ламповик почти с нуля (почти, значит не считая выходного трансформатора. Его (их) рекомендую приобрести).

Дима: спасибо! со схемой вроде определился http://tubes.org.ua/easy_se.htm http://musicangel.ru/mess039.htm http://tubes.org.ua/stalker.htm http://www.radiolamp.ru/shem/unch/13/ возник вопрос: в приведенных схемах часто лампы 6п3с или 6п13с используются в связке с 6н9с(7с,8с).Насколько критична замена на 6н2п?(6н1п,6н3п и 6н23п не хочу).или вся особенность этой лампы в красивом внешнем виде?

majordom22: Дима Как же Вы определились, когда по ссылкам целая куча разных схем? Очень неконструктивно применять запараллеленные лампы с большим МЮ в связке с высокоомным РГ. Мало того, что высокие срежутся, ещё и тембральный баланс будет сильно меняться от положения ручки. Гадкий эффект. Если источник-ПК, нужно включить напрямую и пользоваться системной регулировкой громкости. И везде на сетки-антизвонники! При драйвере 6Н8с и выходной 6П3с часто будет не хватать чуйки. При 6Н9с будет достаточно, но нужно выбросить РГ.

Дима: исходя из того,что имеется,выбрал http://tubes.org.ua/stalker.htm все детали на него у меня есть,даже трансформатор тот же использовался. В драйвер поставлю 6н2п пока что Обязательно учту Ваши рекомендации касательно антизонников:)

majordom22: Дима Эта схема красивше всех начерчена . Чуйки будет мало с 6N7. Прямая замена перетыком некорректна. Очень разные лампы 6N7 и 6Н2п.

Дима: majordom22 пишет: Эта схема красивше всех начерчена ну не я ж ее чертил! значит завтра бегу за 6н8с:)

majordom22: Дима 6SN7 и 6Н8с-аналоги.

Дима: Собрал один канал,использовал умножитель как питание. Воистину чертова машина!Искры летят во все стороны от контактов.Жуть. А касательно усилителя, фона даже с нестабилизоранным накалом практически нет,искажений тоже нет! Когда делаю громче,не появляются искажения как было с 6н2п или 6н23п,просто музыка громче! Меня посетила мысль что с пальчиковых ламп хорошего звука добиться будет сложнее,чем с октальных.

majordom22: Дима пишет: Собрал один канал,использовал умножитель как питание. Воистину чертова машина!Искры летят во все стороны от контактов.Жуть Не могли бы вы подробнее описать таковой БП, где там контакты с искрами и как достигается умножение? И чего и на сколько ?

Дима: собирал по схеме http://tubes.org.ua/stalker.htm напряжение преобразуется из 136 в 344 а искры летели от контактов с диодами(я сам не знаю как так получилось,честно! ) просто перепаял по-человечески и все

illarionovsp: Схема примитивная и застойная. Особо ОППВ в накале. Особо стабы. Транс греться будет, стабы дадут огромный стартовый ток по внутреннему ограничению. Всё как-то криво/косо. Цитаты только хороши. Пыль в глаза замечательная. На динах 4ГД28 только попсу слушать. Но тогда не лампы, ИМС УНЧ лучше будет. С ув., СП.

Пермяк: Дима пишет: напряжение преобразуется из 136 в 344 А пошто смеётесь? Всё законно. У Вас выпрямитель с умножением на 2, т.е. "удвоитель". Синусоидальное напряжение на вторичке 136 В имеет АМПЛИТУДУ в корень из 2 раз бОльшую, т.е. 136*1,41 = 192 В. Конденсаторы на выходе удвоителя заряжаются до удвоенного значения амплитуды входного напряжения, значит на выходе удвоителя должно быть 192*2 = 384 В. Минус потери разного рода, и Вы получаете Ваши 344 В. (Прошу прощения за изложение прописных истин).

volli: Из чисто практики - для прикидочного расчёта с удвоителем - я применяю U вторички умножить на 2.5 136х2,5=340 - это уже с "просадкой". Трансформаторы ТАН, ТА с обмотками 4х28 дают 280-290 вольт (зависит от нагрузки). Володя.

Вальдемар: По этой ссылке http://tubes.org.ua/stalker.htm что-то режим 6Н1П в усилителе S002 не совсем понятен. По ВАХ-ам c Клаусмобиль и Исток-2 ток через лампу не ниже 8 мА получается Конкретный экземпляр лампы? http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/6n1p.htm http://istok2.com/data/550/

Пермяк: В чём проблема, если даже и 8 мА?

Вальдемар: Да не проблема . Просто получается некоторый разброс параметров от нормы.

Пермяк: Ну, стОит ли удивляться, обычное ведь дело. Даже в родном даташите на 6н1п производитель показывает ДОПУСТИМЫЙ разброс анодного тока в контрольной точке от 6 до 9 мА!

Дима: Усил работает от умножителя.Фонит громче чем музыка играет.пробовал избавиться от фона включением конденсаторов фильтра-не помогает практически.В первых моих макетах фильтрующие были максимум 47*450-фона не было. Подключил один контакт накальной обмотки к "минусу" БП,так у меня катодный резистор в 6п13с накалился и задымил!хорошо я пятиваттный поставил.Но все равно неприятно. Что если после выпрямителя сделать диодный мостик?Насколько это будет эффективно?

Дима: диодный мостики убрал,в пред на фильтр добавил 2 по 47мкф,фон почти исчез,не мешает слушаю Carmina Burana,ЗВУЧИТ ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!!!!!! надо собрать второй канал....

majordom22: Дима пишет: Подключил один контакт накальной обмотки к "минусу" БП,так у меня катодный резистор в 6п13с накалился и задымилТакого, в схемах без косяков, обычно не бывает. Скорее всего, второй контакт накальной обмотки каким- то образом подсоединён к катоду 6П13с.

Дима: Усилитель на финальной стадии сборки,фон убрал полностью включением дросселя Остался последний вопрос у меня: как сравнять громкость обоих каналов?обе схемы проверены мной,по отдельности работают громко,а если обе подключить блоку,один из каналов работает тише.Я переставил все лампы,которые были(я думал что дело в лампе.раньше так делал-помогало),детали в обоих каскадах одинаковые.В чем дело?Где искать?У меня это самая популярная проблема при сборке,хочу с ней раз и навсегда разобраться

majordom22: Дима А акустику тоже меняли местами? При выравнивании усиления по каналам уши-не самый надёжный помощник. Одинаковый сигнал на вход (400 Гц, к примеру), один и тот же эквивалент нагрузки (резистор), на частотах 300-400 Гц даже китаец справится, пусть не очень точно, на пределе 200в :-). Конечно, желательно что-нибудь посерьёзнее. Громкость по каналам может отличаться даже от положения колонок. В усилах без ОООС выравнивание чувствительности- вещь не простая.За этот параметр отвёчает всё. Разброс параметров ламп и других элементов, режимы ламп и даже напряжение накала. Проверяйте всё.

Дима: Здравствуйте! Захотел поэкспериментировать с ваккумными диодами и кентронами,очень интересно,насколько удачна радиолампа как умножитель?Есть два 5ц4с, одна 6д20п и транс ТС-160. Вопрос:насколько удачно кенотроны будут умножать напряжение,если я буду подавать на них 130 вольт 1 ампер? И вообще,насколько 5ц4с стойкий к такого рода экспериментам?

Бокарёв Александр: Лампы-то стойки к таким опытам, а вот вам придётся кисло: терять на каждом кенотроне вольт по 50 . И в итоге вместо умножения получить, хе-хе, ДЕЛЕНИЕ

Дима: А если 196 вольт 1,6 ампер?Тогда,если округлять,то остается после падения на кенотронах сто вольт. Как вы думаете,насколько успешно такое предприятие? Я начал рассматривать все эти шуточки с кенотронами из-за того,что подходящий трансформатор достать большая проблема и хочется как-то выйти из положения,используя то,что имеется.Но,увы,опыта и знаний пока недостаточно.Да интерес берет свое:)

Бокарёв Александр: Умножители просят на входе огромного тока. Даже удвоитель получается с лютым током на входе. Три величины относительно мостовой схемы. Плюс падение на кенах. Точнее- минус падение. На малых токах для питаниая преда удвоитель покатит. А мощник питать удвоением- это хороший вариант, если транс хотя бы ампер тянет. Расчёт примитивный такой: напряжение на выходе выпрямителя с удвоением равно : переменка на входе умножить на 2.88. Формулу сам вывел, меряя на входе и на выходе удвоителя на диодах.

Дима: Если брать 130 вольт и умножать на 2,88,то равно 374,то есть как раз то что надо, а если брать 163(прибавил к 130 еще обмотку на 33 вольта) и умножать,то получается уже 470 в.Это уже много.Тем более у меня нет кондеров на такое напряжение... Итог: http://s50.radikal.ru/i129/1110/2d/886ede429f5c.jpg только вот у накала какое-то странное подключение,сомневаюсь...

volli: С учётом "просадки" напряжения под нагрузкой применяю умножение первички (на хх) на 2,6. Ещё падение на дросселе. И того... .

Дима: а если допустим,взять два кена,подключить параллельно,то мощности транса не хватит (проверял) таким образом,чтобы влючить лампы в блок питания остается только умножитель. скажите,насколько правильна схема в предыдущем посте?особенно интересует как правильно подключить накал в такой схеме(не понимаю,запутался...)

Бокарёв Александр: дима, схема с удвоением тем и хороша, что банки можно брать низковольтные , ведь они работают в два этажа. Можно последующие ёмкости за дросселем тоже в 2 этажа включить, но с шунтирующими резючками килоом по 100, заодно и разрядники получатся для питания.

Пермяк: Дима пишет: скажите,насколько правильна схема Схема неправильная, анод и катод верхнего кена соединены между собой накоротко. В такой схеме питать накалы возможно только для каждого кена от отдельной изолированной от других обмотки 6,3 В. Александр Бокарёв пишет: Умножители просят на входе огромного тока. Т.е., от вторички силовика. Расчёт примитивный такой: напряжение на выходе выпрямителя с удвоением равно : переменка на входе умножить на 2.88. А у Куликовского формулы поточнее, хотя тоже эмпирические, имхо:

Бокарёв Александр: I макс=7 I покоя. Я про это и говорил. А коэффициент подъёма напряжения взят мной из конкретной схемы макета , там понадобилось вольт 600 получить, поэтому применил удвоение.

Пермяк: Александр, 1. я хотел подчеркнуть отмеченную Вами важность учёта потребляемого тока от обмотки. 2. Iмакс=7*Iо - это амплитуда импульса тока через кенотрон, чтобы глядели в паспорт на кен и сличали. В п.п.-диодах за этим обычно не следят, а в кенах - надо. Ну, и другие формулы расчёта, возможно, кому-нибудь пригодятся.



полная версия страницы