Усилитель В. Пузанова на 6С5С и 6С4С

Форум » Самоделки ламповых усилителей » Усилитель В. Пузанова на 6С5С и 6С4С » Ответить

Усилитель В. Пузанова на 6С5С и 6С4С

sb3042: Здравствуйте, уважаемые! Наконец закончил — зашунтировал диоды, как мне посоветовал уважаемый Александр Бокарев. Вот в сборе: Подвал: В основном, схеме http://audioportal.su/images/articles/puzanov/6c4c/1.GIF соответствует, за исключением: Дроссель в анодном питании поставил, скрепя сердце, таки один (слишком все громоздко получалось); R4 33 kOm; R8, R9 22 Om; Все остальное вроде по номиналу, за исключением, конечно, проводов Kimber по $30/м и пр. Все самое обычное, из того, что нашел в ближайшем радиомагазине. У меня там, как мы уже выяснили, неправильно намотан сетевой трансформатор (сильно садится напряжение под нагрузкой) и уважаемый Сергей Сергеев предложил сначала собрать всю схему и... Ну вот, собрал, проверил по схеме, прозвонил все что надо по Свореню («Усилители и радиоузлы...») — вроде все в порядке. Интересует последовательность проверки уже с лампами. Можно ли его сперва без колонок погонять, производить замеры при невертикальном положении ламп (если набок поставить, не замкнут какие-нибудь накльные нити?) и т. п. Короче, хотелось бы немного детальнее разъяснить вот этот пост уважаемого Александра Бокарева. Боюсь. Поймите человека, я как бы сказать, немного далек от практической электроники

Ответов - 140, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Folk: Набок ставь - ничего не замкнет. Транс нагрузи хотя бы резистором в 4-8 ом... и будет тебе щастье))

Сергеев Сергей: Включите сначала без ламп, проверьте все напряжения питания. А далее, с резистором вместо нагрузки, как и пишет Folk Для начала можно только выходные лампы.

sb3042: Погонял без ламп час-полтора (с перерывами). На питании выходных ламп плавает 6.45-6.77 В, на питании 6С5С 5.85-6.2 В. Это, как я понимаю, особенности сети т. е. нормально? Резисторы R8, R9 нагреваются до 42 C — тоже, как я понимаю, нормально. На аноде кенотрона плавает 301-285 В. Можно ставить кенотрон без ламп или надо таки вставить хотя бы выходные лампы? Кстати! Странно, но совершенно не магнитит сетевой трансформатор, против предположения Александра Бокарева. Я пока «перегружен» чтением всевозможных форумов, при отсутствии практики. По работе я максимум развлекался пайкой разъемов от скуки, а много лет назад (практикантом) включал, было дело, ФЭУ EMI. Паял делители на такой большой панельке (правда, все тогда заработало).

Сергеев Сергей: Гуляние напряжений скорей из-за сети. резисторы 8 и 9 греются, и это норма. Вы наверное неправильно поняли Бокарева. Ставьте выходные лампы и следите за током.

sb3042: Не вытерпел, нашел какие-то платмассовые колонки изг. Иркутским радиозаводом (подарили, хотели еще сверху дать) под названием «Илга 8АС-205» 4 Ом. Только не смейтесь, это я исключительно для опытов. Вставил все лампы, включил, примерно через 20 мин, замкнул отвод от анодной обмотки на землю. Трансформатор загудел чуток погромче. 6C4C вообще не светятся (это нормально? ), 6С5С светится нить в середине (видно только с торца), кенотрон светится, красиво... Сетевой трансформатор разогрелся до 39-40 C. Короче — один канал работает!!! Включил «Пер Гюнт». Звук огого — раньше такого не слышал, хотя «Пер Гюнт» люблю и слушал часто, на всякой транзисторной и, в основном, компьютерной аппаратуре! Но второй канал дохлый вообще. Лампы исправны — переставлял. Механических дефектов, визуально по крайней мере, не заметно. Кабели паял, конечно же лихорадочно, — нетерпелось, но они тоже в порядке — прозвонил. Питание на обе лампы, как я вчера писал, поступает. Колонки тоже обе исправны. Но в одном из каналов мертвая тишина, даже наводка не гудит при выкрученной до отказа громкости.

Сергеев Сергей: Ищите ошибки в монтаже

Sergey: 6C4C не светятся - это нормально.

sb3042: Простите, я всех обманул... Дело все таки в одной лампочке 6С4С. Видимо, когда переставлял перепутал их — похожи, шельмы. Сегодня ночью, когда стало тихо и спокойно, замучился искать ошибки в монтаже и таки повторил эксперимент с перестановкой. И нашел ее, родимую гадюку. Звук в том канале где она стоит все-таки есть, но едва слышный. Перестановка же 6С5С ничего не меняет. В связи с этим есть два вопроса: Во-первых, бывает ли такое, чтобы в istok2.ru попадались неисправные лампы? Когда брал, там позиции «подобранная пара» для 6С4С еще не было, она появилась позднее. Не мог ли я ее сам «убить», как нибудь «немеханически», если вставлял очень аккуратно за цоколь, питание было в норме и даже, как я раньше писал, просаживалось? Во-вторых, вопрос к иркутянам. Куплю или поменяю на что-нибудь полезное: - 6C4C 1 шт. (на крайняк) - подобранную пару 6C4C - подобранную пару 6B4G Прошу писать в личку. Прошу прощения у администратора, но поймите новичка, ведь в разделе «Куплю» нелюдно, а у меня первый в жизни усилитель (да и вообще, законченный прибор такой сложности!) молчит

spillarionov: Зайдите в портальщину. Я там сотоварищи писал, первый УНЧ д.б. прямонакальный, а уж потом 6П3С . Лучше . Искать лучше 6B4G косвеннонакальную, она в особо дефиците. С уважением, СП.

sb3042: spillarionov пишет: Зайдите в портальщинуЭто где? Я новичок...Искать лучше 6B4G косвеннонакальную, она в особо дефиците. Я видел даташит на 6B4G — это прямонакальный триод. И В. Пузанов пишет в своей статье, что будто бы можно просто вставить 6B4G в те же панельки, ничего не переделывая. Сейчас посмотрел, на istok2 их нет, можно купить только сразу две 6C4C, таковы условия пересылки. Но так далеко за Урал это минимум месяц — до Нового года не успеют, а как же праздник Все таки, мог я ее сам «немеханически» убить или это она так доехала (не хочу зря клеветать на istok2)?

+dimych+: sb3042 не совсем понятно... вы эту лампу подставляли в рабочий канал, она в нём тоже не работает, выходные лампы местами менялись? Вообще странно... Нить накала не оборвана у ней? Внешних признаков - трещенок, сколов не видно? Панелька нормально контачит?

sb3042: Короче говоря, в какой канал вставляю эту лампу 6С4С — тот замолкает. Перемена гнезд 6C5C ни к чему подобному не приводит. +dimych+ пишет: Нить накала не оборвана у ней? Разогреваются они обе, примерно до одинаковой температуры.. Сопротивление между 2 и 7 ногами я тут некоторое время назад измерял, когда спрашивал про просадку напряжения, все было нормально. Если она потом вдруг, ни с того ни с сего не оборвалась.Внешних признаков - трещенок, сколов не видно?Ну, надо конечно, еще раз внимательно порассмотреть. Может с лупой... Панелька нормально контачит?Панельки керамические, взяты в istok2. Почему с другой лампой нет таких проблем?

+dimych+: sb3042 понятненько!! .. в монтаже нет ошибок, панелька контачит, нить не оборвана.. могла насосать воздуха через трещенку, но в этом случае нить накала скорее всего начала бы окисляться сильно, выделяя дым.. ещё бывает у октальных ламп пропадает контакт в штырьках, появляются раковины в пайке, сильно окисляется проволочка, идущая от лампы к штырьку... приходится заново пропаивать, заливая штырьки припоем.. скажите, падение напряжения на резисторах R10 (те, что по 750 Ом) одинаковы в обоих каналах?

sb3042: +dimych+ пишет: скажите, падение напряжения на резисторах R10 (те, что по 750 Ом) одинаковы в обоих каналах?Не измерял, вообще не измерял напряжение накала с лампами, т. к. сразу захотелось включить, когда достал колонки. Да и боязно туда, во включенный, лезть тестером, монтаж-то плотный...

spillarionov: Портальщина, это audioportal.su. Мы там все отметились. Косвеннонакальная 6B4G, меня А.И. Манаков просветил. Для меня, Анатолий Иосифович. Гэгэн он. С уважением, СП.

sb3042: spillarionov пишет: Косвеннонакальная 6B4G, меня А.И. Манаков просветил. Вот текст статьи с audioportal.su: Однотактный ламповый усилитель на триодах Вот этот отрывок: «...6B4G – западный аналог 6С4С. Отличается чуть более аналитичным звучанием. Поскольку 6С4С и 6B4G имеют одинаковую цоколёвку, то можно выявить свои предпочтения путём простой замены одной лампы на другую. Кстати, Саратовский «Рефлектор» выпускает и одноанодную версию с такими же ВАХ и параметрами...» Т. е. мне придется таки искать только 6С4С и у В. Пузанова ошибка? Но тогда вот datasheet: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/184278/ETC/6B4G.html

Сергеев Сергей: 6B4G не разбивал что бы проверить. Но есть лампы с косвенным накалом , у которых катод соединен с одним из выводов накала. Попробуйте пропаять штырьки у лампы. Возможны кольцевые трещины от возраста.

Folk: Полазай с тестером по усилителю. Что нибудь найдешь... Поздно вечером стараюсь ничего не собирать, особенно после тяжелого дня. Делаю много ошибок, которые утром приходится исправлять. Лучше обнять покрепче подружку (или подушку) и выспатся

sb3042: Пропайка штырьков не спасла... По прежнему, канал, в котором стоит эта лампа едва слышен на пределе громкости. Можно было бы списать на неумелую пропайку, но увы — паял Сергей Евгеньевич Приедется таки заказывать на istok2. Я им написал, конечно. Они тоже посоветовали попытаться сперва пропаять. Говорят, в начале года проверяли у отправляемых 6С4С только накал (странно, правда?). Гарантия у них, мол, месяц со дня получения. А как же новичок, вроде меня, все за месяц соберет? Это, значит, надо купить все кроме лампочек, собрать, а потом заказывать лампы? Зато, говорят, теперь УХ!!! Даже по одной не продадим (мин. заказ — 800 рубчиков), только подобранные пары. Проверка — броня! Правда от прямого вопроса как проверку организовать практически — скромно уклонились. Броня, говорят, а не проверка у нас теперь, и все тут! В общем извиняюсь, душу излил... А теперь, главный вопрос. Вот у нее штырек №8, ни в каких даташитах не упомянутый и мной, по опыту 6С5С, на панельке не использованный! И вот только сейчас и пишу и думаю — не второй ли это анод??? Не спасет ли он мои 800 рубчиков??? Надо замерить... P. S. Сергей Евгеньевич, ну как, целые ли 6П45С валяются у нас в коридоре?

+dimych+: sb3042 Практическую проверку не рабочей лампы можно организовать перемерив её режимы и сравнть их с рабочей лампой... Нужно смерить напряжения на анодах, на катодных резисторах R10(750 Ом)в режиме покоя.. Это проще всего...

Бокарёв Александр: накал меряется тестером. 3 ОМА примерно должно быть. Восьмая нога думаю для крепкости добавлена, чтоб лампа не болталась. Верно пишут вам: измерьте режимы на здоровой лампе и в этом же гнезде -на подозреваемой. Потом расскажите.

Сергеев Сергей: Хотя бы на катоде.

sb3042: Измерил с рабочей и дохлой лампой в обоих гнездах, на вход ничего не подавал: На катоде — с обоими лампочками 4.6-4.7 В, на резисторе R10 — с обоими лампочками 34.7-35.3 В, между землей и ультралинейным выходом TW6SE (№ 2) — с обоими лампочками 256 В (постоянное). Сетка оторвалась?

+dimych+: Скорее всего нет, не сетка.. Иначе бы режимы ламп резко отличались, а у вас они практически идеально похожи.. И токи нормальные через лампы текут.. Тогда, придётся проверять по-каскадно всё.. Друг за другом, двигаясь от колонок ко входу (колонки к стати проверьте тоже).. Колонки подключаете к трансам, питание усилка не включаете, лампы выходные из панелек вытащите, подаёте сигнал на первички трансов, сравниваете его(очень тихий будет), если одинаково всё, двигаетесь дальше... Затем лампы вставляете на место, отключаете переходной кондёр от анода 6с5с (3 нога), включаете питание, подаёте по очереди на сетки каждой лампы 6с4с сигнал, сравниваете его по громкости... Если одинаково по громкости будет, то дело не в выходных лампах..

Evil73: sb3042 пишет: Дроссель в анодном питании поставил, скрепя сердце, таки один Мое мнение - так и надо. Дроссель работает при наличии в нем тока, а ток от 2 каналов выше, значит дроссель изготовить проще. Да и 1 дроссель по любому дешевле чем 2! А развязку питания каналов можно делать на резисторах-конденсаторах. И только для самого-самого хай-энда нужно делать раздельные дроссели на канал.

Сергеев Сергей: sb3042 пишет: На катоде — с обоими лампочками 4.6-4.7 В, на резисторе R10 — с обоими лампочками 34.7-35.3 В, Вот тут непонятно. На катоде(в данном случае накале) напряжение должно быть немного больше, чем на R10. Можно предположить , что сетка замыкает на накал(катод) не знаю возможно ли такое. На сетке измеряли напряжение? должен быть 0

Сергеев Сергей: И еще накал вых лампы должен быть отвязан от остальных и второй вых в том числе.

sb3042: Вот схема измерений (по цветам). Вход при этом висел в воздухе. «Ультралинейный» отвод первички TW6SE (№ 2) показан условно. R8 и R9 у меня 22 Ом. Пока середина анодной обмотки силовика не замкнута на землю, на R10 вообще 0.001 В. На сетке не измерял, т. к. было поздно, лезть туда очень неудобно и страшно при поданном питании. Чё то тесновато у меня как то получилось Сергеев Сергей пишет: И еще накал вых лампы должен быть отвязан от остальных и второй вых в том числе.Для каждого накала 6С4С — отдельная обмотка, отдельный диодный мост, отдельные конденсаторы (все строго по схеме, да и на фотографии это видно). Отличие только, как я уже упоминал, в том, что анодное питание идет после дросселя, а не на два отдельных дросселя после конденсаторов, далее опять по схеме.

sb3042: +dimych+ пишет: Скорее всего нет, не сетка.. Иначе бы режимы ламп резко отличались, а у вас они практически идеально похожи.. И токи нормальные через лампы текут.. Тогда, придётся проверять по-каскадно всё.. Друг за другом, двигаясь от колонок ко входу (колонки к стати проверьте тоже).. Но как объяснить то, что стоит поставить в канал рабочую лампу и все работает? А от перемены 6С5С ничего не меняется. Хоть предположение какое-нибудь... Поймите правильно, но как можно начинать эксперимент без «теоретической модели» его возможных результатов? На что грешить, кроме лампы и почему? Колонки, кстати, я в первую очередь перекинул и они в порядке, родные, иркутские...

+dimych+: sb3042 Странно как-то всё это(при одинаковых режимах одна из ламп отказывается работать.. может и правда сетка с катодом коротят, хотя мне трудно это представить).... Но если вы методом замены убедились что лампа не рабочая, то в помойку её, не тратьте время.. Чтобы не заказывать в Истоке, у вас в Иркутске не найти 6с4с? Наверное тоже туго, как и у нас..

sb3042: +dimych+ пишет: у вас в Иркутске не найти 6с4с? Наверное тоже туго, как и у нас.. Ну вот пару 6П45С, например, нашел в коридоре Правда не знаю живы ли они. А 6С4С, я так понимаю, более редкая штука. Пальчиковых полно кругом валяется. Сейчас понимаю как я «прокосячил» с этой схемой. Нет бы на каких-нибудь более демократичных лампах заложить свой первый аппарат, дык нет, захотелось «чего нибудь этакого». Тщеславие, тщеславие...

+dimych+: sb3042 Не расстраивайтесь!! Вы же не знали, что так получится... Схема то хорошая и лампы достойные!! Постарайтесь всё же поискать 6с4с.. В крайнем случае закажите.. А делать на телевизионных от строчников, это тоже не от хорошей жизни.. Их найти проще, намного распространённее .. И при грамотном их использовании тоже могут порадовать звуком.. Когда начинаю собирать усилок, то сразу думаю на чём, что я вообще смогу найти... И получается пальчиковых полно, как вы и говорите, а что-то более серьёзного нет, про 6с4с, EL34 я вообще молчу, только заказывать.. А про 2а3, 300в и думать страшно (вот и не думаю ).. Вот и приходится строчные использовать.. Ставлю 6п31с чаще всего.. РР на них хороший можно слепить.. Если нужна моща именно в однотакте, то тогда конечно 6п45с нужна.. у Сергея Сергеева схема есть.. На 6с33с можно собрать (но звук чисто на любителя-мне не понравился, да и возни много с ней, с трансами и питанием, да и дома без неё и так тепло).. 6п6с хорошая лампочка, не дорогая, её можно поискать, сделать РР.. Чисто моё мнение, что первый аппарат лучше было бы делать на распространённых 6п14п, не большой РР собрали бы, можно в триоде можно в пентоде, по вкусу.. Обычно у начинающих проблем нет с шурушками для такого усилка..

spillarionov: Никогда не приобретаю комплектацию тик в тик. Особо для производственных нужд. В начале смотрю тех. параметры, потом, где купить, дальше, сколько стоит. Лет пять назад купил на "Юноне" коробку потенциометров СП3-30. И где они? Сейчас мучаю переменники от старых автомагнитол. И это притом, магазин "ЧипДип" в двух кварталах от дома. Лампы, вообще, меньше 5 шт приобретать запрещено законом. Одну в утиль, две в схему, две в ЗИП. С уважением, СП.

Бокарёв Александр: Измерьте сопротивление накалов у обеих ламп, может выяснится что. По описанию похоже, что эмиссии нет совсем.Хотя, странно, что катодное напряжение в норме. Может быть ещё и обрыв или окисление анодного вывода внутри лампы или в выводе.

aluma: sb3042 Раз такой непонятный случай,может просто снять ВАХ подозрительной лампы? Для этого много не надо-накал,анодное и для сетки какой-нить источник от 0 до 50-60В,хоть из батареек набрать. Из схемы на картинке можно убрать Jc1(измеритель тока сетки) и проверить ВАХ только при одном значении анодного напряжения (практически взять его с выпрямителя Вашего усилителя). С уважением. Александр Улановский.

+dimych+: Вот это и не понятно!! Александр(Бокарёв), токи через лампы практически идеально похожи у разных ламп (напруга на катодных резисторах одинаковая), но одна из них молчит... Ток от катода к аноду присутствует.. И скорее всего напруга к электродам нормальная прикладывается (но это догадки и ИМХО, иначе бы лампа работала)..

Бокарёв Александр: Попробуйте методом лопаты. Параллельно катодному резистору ткнуть в палаллель такой же , смотрим смещение на катоде, должно просесть. Сравниваем с другой лампой. Вообще, такой случай заслуживает внимания, прям хоть прислать эту лампу по почте всем тутошним обитателям, пусть репу почешут, чур - я первый!!! Накал в темноте видно?

Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: чур - я первый!!! А я ближе даже присылать не надо . Вот только проверить сейчас не на чем. :( sb3042, а попробуйте просто прозвонить сетку с накалом (катодом). Сначала на малых, а потом на больших пределах. нет ли возбуда ?

sb3042: Сергеев Сергей пишет: а попробуйте просто прозвонить сетку с накалом (катодом). Сначала на малых, а потом на больших пределах Да, это мистика, но ни на каких пределах сетка на катод (и на анод тоже проверил) не замкнута. Сопротивление катода, кстати, 3.4 Ом, у нормальной лампы тоже. Вообще нашел только одно, первоначально не замеченное, внешнее отличие. Еще Вы, Сергей Евгеньевич, сказали, что ножки выглядят сильно окисленными. Да и на цоколе у нее этот беловато-сероватый налет. У нормальной лампы ножки совсе м даже не выглядят сильно окисленными и почти блестят. И цоколь, кстати, абсолютно чистенький. Бокарёв Александр пишет: Накал в темноте видно? Я уже в начале темы писал, что 6C4C не светятся (правда, в абсолютной темноте не смотрел). А разве они могут светиться, когда там так сильно просаживается напряжение? Но нагреваются они обе примерно одинаково (не измерял, но по ощущениям ) А почему мне никто не пишет, правильно ли я измерял напряжение на аноде (по схеме)? схема измерений

Сергеев Сергей: sb3042 пишет: А почему мне никто не пишет, правильно ли я измерял напряжение на аноде (по схеме)? Лучше конечно измерять анодное непосредственно на аноде, но погрешность небольшая.

+dimych+: sb3042 Просто все сразу обратили внимание на напряжение на катодном резисторе .. Оно о многом говорит.. Но видимо не обо всём ... Напряжение нужно мерить на самом аноде, на 3 ноге (не от отвода транса, хотя обычно там падение не большое и напряжение на отводе близко по величине к напряжению на аноде)... Автор схемы видимо решил использовать эту лампу в номинальных режимах.. Для неё (по справочнику) нужно 250В анодного напряжения(напряжение между анодом и катодом, грубо говоря между анодом и верхней точкой резистора R10), к этому прибавим напряжение смещения, порядка 40В.. Вот тогда нам питание потребуется 300В, как и на схеме.. Хотя можно(даже лучше) и больше.. И ещё, перерыл тему и на глаза не попалось.. Какое именно у ламп сейчас напряжение накала? Оно не должно быть ниже 6 В.. Это напряжение между красными точками вашей схемы измерений.. (ваша фраза-"На катоде — с обоими лампочками 4.6-4.7 В" если это напряжение накала, то это никуда не годиться)..

+dimych+: Пока писал, Сергей Евгеньевич более лаконично ответил

sb3042: +dimych+ пишет: Напряжение нужно мерить на самом аноде, на 3 ногеТуда не подлезть, т. к. мешает керамическая тушка R8, да и термокембрик там одет. не от отвода транса, хотя обычно там падение небольшое, и напряжение на отводе близко по величине к напряжению на аноде Вот и я также подумал.И ещё, перерыл тему и на глаза не попалось.. Какое именно у ламп сейчас напряжение накала? Оно не должно быть ниже 6 В.. Это напряжение между красными точками вашей схемы измерений.. (ваша фраза-"На катоде — с обоими лампочками 4.6-4.7 В" если это напряжение накала, то это никуда не годится)..Я в курсе Этот вопрос я уже поднимал в теме "Поясните про питание прямонакалов" http://hiend.borda.ru/?1-23-60-00000074-000-0-0-1259519242 когда я только делал блок питания, и за схему еще даже не брался. Сергей Евгеньевич в конце концов предложил не останавливаться пока на трансформаторе, а собрать схему и посмотреть. Я вначале даже не думал что он вообще голос подаст. А он подал, и достаточно громкий У нас в детстве была ВЭФ-Рапсодия, так я как знакомый тембр услышал — даже на балкон покурить потянуло от нахлынувших чувствОВ Поэтому сначала я разберусь с этой проклятой лампой, а потом буду: 1. поставлю обратно Д7Ж или даже Д302-305. Если мне уважаемое сообщество подскажет их иностранные аналоги — буду очень признателен. 2. ну или перемотаю транс. После «всего шо было» домотать или отмотать несчастные накальные обмотки теперь — тьфу. Я анодную намотал вручную (первый раз в жизни), а тут какие то накальные

sb3042: Извиняюсь, но пока я тут жду лампу, не подскажет ли всё-таки уважаемое сообщество, чем можно заменить легендарные Д302-Д305, или даст какую-нибудь хорошую ссылку, по которой можно найти эту информацию? Т. е. если надо, я его перемотаю, не вопрос, но сперва хотелось бы «малой кровью». Мне кажется, что простого возврата к Д7Ж будет недостаточно, и до минимальных 5.8 В на накале 6С4С я не дотяну. Или же все это (с диодами) - порочная практика?

Сергеев Сергей: Да попробуйте Д7ж. Если с германиевыми не хватит напряжения, то только доматывать вторичку.

+dimych+: Наверное найти аналог германиевый намного сложнее, чем вторичку домотать.. Там несколько витков всего нужно докинуть.. Быстрее будет..

aluma: А зачем искать раритеты? Шоттки (SR320...SR340 например) не прокатят? Их купить (копейки стоят) не говоря о "наковырять из старых комповых БП" гораздо проще. Искать инфу просто-спрашивате в лавке,что есть,дома качаете даташит отсюда: http://www.datasheetarchive.com/ http://en.ic-on-line.cn/ и по нему выбираете. ЗЫ. Домотать накал для выпрямителя зачастую можно и не разбирая транс. Пример: 23 витка для 6,3В переменки для выпрямителя с диодами Шоттки и стабом на LM76хх+мощный транзистор потребовалось домотать 4 витка. Причём, потребовалось из-за наличия стаба. Для обычных 15-20 витков потребуется добавить 2-3. С уважением. Александр Улановский.

+dimych+: Ааа да, у диодов шоттки тоже падение напряжения маленькое, можно и на них. Александр верно подметил!! Но при такой большой просадке напряжения скорее всего придётся доматывать. Сама обмотка не даёт нужного напряжения под нагрузкой. ИМХО.

Nopr: кынотрон кынотрон!!!! а если серьёзно то мне звук с ним борльше нравится, вот послушал: с кеном он как то облекает, так хорошо, а с диодами как "наклейка в песка", нет полного контакта, мешает что то и все...

Сергеев Сергей: а попробуйте последовательно с диодами поставить резисторы ом на 100. И сравните с кенотроном.

+dimych+: Кенотрон в цепи накала ламп?

geran2006: sb3042 пишет: Во-первых, бывает ли такое, чтобы в istok2.ru попадались неисправные лампы?Гы! Постоянно! Но начальник цеха меняет без скандалов. Вообще-то, с лампами надо быть готовым к тому, что будут попадаться и некондиционные, и не рабочие. Это не транзисторы. Я на Митино в Москве покупаю, и было несколько случаев брака. Начальник цеха, Владимир Иванович, еще ни разу не заикался о гарантии месяц. Я приносил и через 2-3 месяца.

geran2006: Folk Позно вечером стараюсь ничего не собирать, особенно после тяжелого дня. Делаю много ошибок которые утром приходится исправлять. Лучше обнять покрепче подружку (или подушку) и выспатсяВот это точно! Я так же, в 21.00 прекращаются любые сборки и смотриццо какое-нибудь кино, если скачал свежее. А заниматься монтажом не стоит, я раньше практиковал так потом с утра проверяю и глазам не верю, каких косяков я там напаял. Причем утром сразу вижу, вечером в упор не вижу.

geran2006: sb3042 Измерил с рабочей и дохлой лампой в обоих гнездах, на вход ничего не подавал: На катоде — с обоими лампочками 4.6-4.7 В, на резисторе R10 — с обоими лампочками 34.7-35.3 В, Ну и все, имхо лампы исправные. R7 надо ставить как можно ближе к выводу панельки 6с4с.

geran2006: монтаж не понравился, слишком тесно, по любительски надо все-таки ставить монтажные планки нормальные, чтобы всё было доступно и проверяемо. Заметил что у Пузанова религия такая- на предвариловку по питанию ставить 470мкф. Он считает что низов что ли больше станет? ИМХО там больше 47мкф не нужно. кондер от питания выходной лампы тоже сколько раз проверял 220мкф вполне хватает, разницы с 470мкф нет никакой, только в цене. И куча мелких емкостей типа блокировочных, это конечно от транзисторов такое идет, там они важны, а в этой схеме (как и в других видимо) батарея керамических емкостей-мертвому припарка. На слух и без них всё нормально. Может на 50кгц влияет, но транс столько не пропустит, завалит.

+dimych+: geran2006 .. Загвоздка в том, что sb3042 подставляет ту сомнительную лампу взамен рабочей, в полностью исправный и рабочий канал и этот канал перестаёт что-то выдавать... (я это так понял)..

sb3042: Опять здравствуйте, уважаемые коллеги! Ожидая лампочку (6С4С) и продолжая эксперименты, сверился со справочником и обнаружил, что диоды Д7Ж рассчитаны на ток не более 300 mA, а ток накала 6С4С 1 A. Поэтому решил заменить свои КД226 не на Д7Ж, и не на SR320-340 (представьте, не нашел их в наших магазинах! ) а на 1N5820 (тоже не нашел!) и поэтому поставил то, что нашел — 1N5822. Обежал полгорода, а у нас утром -35, а днем -26 Но таки нашел... 1. Напряжение в цепи накала без ламп 7.4 В, с лампами — 6.2 В. Д302-305 пока отдыхают 2. Они теперь светятся! Стали видны нити. Но, кроме того, заметно голубоватое свечение в обеих лампах. Теперь заметны и визуальные отличия: исправная лампа горит заметно ярче. И нити накала ярче и голубоватые узоры на стекле ярче и обширнее. Голубоватое свечение, кстати, это нормально? К сожалению, пока не могу это заснять по техническим причинам. Но в ближайшее время постараюсь. 3. Обратил внимание, что при замыкании центрального отвода анодной обмотки на землю, кенотрон на мгновение вспыхивает зеленоватым светом. Это нормально?

Бокарёв Александр: Кенотрон упалите. КЗ в питании ведёт к разрушению катода. 1N5822- классные диоды Шоттки.Одобряю.

illarionovsp: Что у нас с землёй. Вижу винты. Под ними что? Изолятор или контакт на шасси? С уважением, СП.

sb3042: illarionovsp пишет: Под ними что? Изолятор или контакт на шасси? Надо изолятор? Сделаю! А если контакт на шасси, это совсем плохо? Да, все винты которые Вы видите — контакты на шасси. Не говорите загадками, а то я каждый раз очень нервничаю за целость лампочек. Видите ли, я с паяльником с детства мягко говоря не дружил, и это моё, можно сказать, первое устройство такой сложности. И скажите же наконец, что-нибудь про голубоватое свечение 6С4С и вспышку кенотрона, нормально ли это?

Сергеев Сергей: Сергей Павлович имеет в виду, что общий провод нельзя соединять с корпусом в нескольких точках. Соединение с шасси только в одном месте- у входных разъемов. О свечении тут есть целая тема- http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000130-000-0-0-1259500265

sb3042: Сергеев Сергей пишет: Сергей Павлович имеет ввиду, что общий провод нельзя соединять с корпусом в нескольких точках. Соединение с шасси только в одном месте- у входных разъемов. Понятно, попытаюсь исправить, для чего надену на штырьки изолирующие втулки их фторопласта или эбонита. А в чем физика? Можно вкратце, а то, честно говоря, напоминает шаманство какое-то? Не беспокойтесь, постараюсь понять, я вообще-то к. т. н. как и Сергей Павлович, даже защищался в Питере, только 05.11.07 (СПбГУ ИТМО) Из http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000130-000-0-0-1259500265 понял только, что если свечение яркое, то это плохой вакуум. Но приобретенное оно со временем, или изначально «так и было»??? У меня оно виднО только в полной темноте. Я на них вообще, можно сказать, «не дышу», стараюсь брать только за цоколь и т. п. И все таки, почему в неисправной лампе и накал менее яркий и синее свечение тоже (пара маленьких пятен, миллиметров три-пять в диаметре всего)? И как реагировать на вспышку кенотрона в момент замыкания середины отвода анодной обмотки на землю? Как я и говорил, я замыкаю только спустя минуты после включения.

Бокарёв Александр: А, я понял, что вы имели в виду про вспышку кенотрона. Замыкая на землю среднюю точку обмотки, вы включаете анодное питание. Зарядный ток пустых банок даёт кратковременное КЗ по питанию и перегрузку кенотрона. Чтобы всё было как надо, параллельно выключателю анодного питания врежьте килоом пять 10-ваттный резистор, он даст начальный ток от выпрямителя на банки и режим кенотрона облегчится.

Сергеев Сергей: sb3042 пишет: шаманство какое-то? Это чистая физика: замкнутый землянной контур. Сергей Павлович лучше объяснит И как реагировать на вспышку кенотрона в момент замыкания середины отвода анодной обмотки на землю? Как я и говорил, я замыкаю только спустя минуты после включения. Не пойму. Зачем вы это делаете? При подключении происходит резкий бросок тока через кенотрон для зарядки конденсаторов.

illarionovsp: Бокарёв Александр пишет: 10-ваттный резистор, он даст начальный ток от выпрямителя на Лункс, похоже. Я к тому, что любую простую мысль можно реализовать так, что волосы дыбом встают. С уважением, СП.

Бокарёв Александр: Решению сто лет в обед. Есть ещё одно решение: демпферный диод со средней точки в землю. Пока он прогреется и плавно подаст анодное- все уже прогреты железно.

Сергеев Сергей: Если уж ставить тумблер на анодное, то не в этой точке. Кенотрон сам дает некоторую задержку.

Wavebourn: Бокарёв Александр пишет: Решению сто лет в обед. Есть ещё одно решение: демпферный диод со средней точки в землю. Пока он прогреется и плавно подаст анодное- все уже прогреты железно. Ключевое слово я выделил.

illarionovsp: Бокарёв Александр пишет: демпферный диод со средней точки в землю.Я плохо понимаю высокие чувства к кенотрону. Но если они есть, то надо делать, как Вы говорите. Два карбид-кремниевых ПП диода, а среднюю точку обмотки через демпферный диод на землю. Не "кошерность" очевидна. Демпферы в пальчиковом исполнении (есть, конечно, 6Ц17С, 6Д22С, но где они живые), 6С4С - окталы. С уважением, СП.

Бокарёв Александр: Демпферных диодов валом, а вот карбид-кремний для меня пока что из области легенд и фантастики. И уж тем более-транзисторы карбидкремниевые. Были раньше кремнёвые ружья, от них перешли к кремнёвым полоупроводникам

sb3042: illarionovsp пишет: а среднюю точку обмотки через демпферный диод на землю. Не "кошерность" очевидна. Демпферы в пальчиковом исполнении (есть, конечно, 6Ц17С, 6Д22С, но где они живые)Да, это было бы красиво, но нужно же дополнительную накальную обмотку, да и места на готовом шасси уже нет. Так что, пожалуй, воспользуюсь резистором 5 кОм Секунд пять-десять ведь нужно подождать, я правильно прикидываю? 0.005*471=2.4 сек.

illarionovsp: Да я не злобный критикан. Но если что предложил, объясни, почему. Не вижу ничего позитивного в методике Кризе. Результат, что в моей методе, что в Кризе, одинаков. Только у меня ТОЭ, у Кризе . Вы рассчитайте по Кризе, Алума, тогда и будет хорошо. А так. Нет, два классических ПП диода+двуханодный кенотрон. Только не я это предложил. Кто эту чушь придумал, не сыскать. С новым Годом! С уважением, СП.

Сергеев Сергей: sb3042 У Вас ведь транс с отводом от середины. А данная схема предполагает другое. На вашем месте я бы тумблер ставил не в общей точке, а после фильтра. или не ставил вообще. Резистор в 5 ком не позволит Получить анодное напряжение. Скачёк все равно будет.

sb3042: Сергеев Сергей пишет: У Вас ведь транс с отводом от середины. Ааааа... Извиняюсь, не заметил!!! Сейчас грохну эту картинку... Бокарёв Александр пишет: Чтобы всё было как надо, параллельно выключателю анодного питания врежьте килоом пять 10-ваттный резистор, он даст начальный ток от выпрямителя на банки и режим кенотрона облегчится.Я так понял, что тумблер не отменяется, а конденсаторы заряжаются сперва через 5 кОм резистор.

Сергеев Сергей: Они не зарядятся до полного напряжения. потому как накал подключен и сопротивление лампы будет уменьшатся с нагревом накала.

sb3042: Так что же делать? Для увеличения срока службы ламп надо, как я понимаю, перед включением анодного питания прогреть катоды, т. е. просто немного подождать, а как сохранить кенотрон? Вот рассматриваю схемы профессиональных УНЧ и не вижу там вообще никаких заморочек: Ну, это место, наверное все должны знать (Valve's World)... Там ни в одной из схем нет никаких специальных средств для мягкого включения анодного питания. Не везде, конечно большие емкости в фильтре стоят, но вот, специально выбрал, чтобы был именно 5U4G и большие ёмкости в фильтре.

Сергеев Сергей: кенотрон сам по себе дает некоторую задержку подачи анодного. Если не покажется ересью, можно использовать УЗФ для плавной подачи анодного. Или ставить тумблер после кенотрона. Еще вариант - тумблер в накал кенотрона.

Wavebourn: sb3042 пишет: Так что же делать? Для увеличения срока службы ламп надо, как я понимаю, перед включением анодного питания прогреть катоды, т. е. просто немного подождать, В случае мощных генераторных ламп -- да, типа, например, магнетронов в радарах: из катода куски вырывает. А при такой плотности тока, как в аудио усилителях, смысла в задержке нет. Есть смысл в плавной подаче анодного напряжения, чтобы переходные процессы при включении аппарата успокоить: разделительные конденсаторы - то разряжены, а значит - если резко подать тумблером напряжение на прогретые лампы, то через разделительные конденсаторы пойдут короткие, но сильные зарядные токи.

aluma: sb3042 Наберите в Гугле "NTC thermistor",почитайте чего это и зачем. В одном из моих БП в первичке NTC 111,транс не "матюкается" при включении. Характеристики конкретных можно найти на http://www.datasheetarchive.com/ С уважением. Александр Улановский.

illarionovsp: Wavebourn пишет: разделительные конденсаторы пойдут короткие, но сильные зарядные токи. В схеме с 12AX7 зарядный ток 2 мА максимум. Конечно, в упр. сетке не шутка, но тогда надо считать все постоянные времени в т.ч. температурные. С уважением, СП.

Сергеев Сергей: А проще подавать анодное питание плавно. С помощью УЗФ.

sb3042: Пришли лампочки (подобранная пара 6С4С) — 80-го и 83-го годов. Оба канала пашут! Накальные нити в обоих светятся, синего свечения нет. Если Сергею Евгеньевичу еще интересно, могу отдать эту неудачную пару на исследование. Включил в параллель выключателю анодного питания резистор 5 кОм, 10 Вт. Вспышки 5Ц3С стало, как положено две, при включении питания и собственно анодного питания, но очень слабые, едва заметные даже в темноте. Но: 1. «Акустика» пока — Илга 8АС-205 (8ГДШ-2) Иркутского радиозавода 2. Источник — Creative X-Fi Xtreme Gamer, который раньше слушал только через наушники Что посоветуют уважаемые коллеги в смысле очередности? 1. До винила, как и до других аналоговых источников, я пока еще «не дорос», поэтому хотелось бы, наверное, внешний ЦАП, если речь идет об источнике. Но с ламповой аналоговой частью, конечно же! 2. ...или таки акустика?

Сергеев Сергей: Не откажусь. первым делом акустика. Потом внешний ЦАП. Но я бы выбрал отдельный СД проигрыватель.

sb3042: Хорошо. Что касается акустики, то с самого начала подразумевалось, что это будет нечто настольное или, накрайняк полочное, или чтобы на стену повесить, но ни в коем случае не напольное (хотел ведь «околокомпьютерное»). Во-первых потому, что мощность то всего 2*2.5 Вт. Во-вторых сообразно помещению, конечно же До внешнего CD тоже я пока (как и до винила и проч.) не дорос. Ведь можно же воспользоваться цифровым выходом с компьютерного CD или со звуковухи... Ну ладно, обсудим позже!

Сергеев Сергей: 2,5 ватта это даже много для акустики с чуйкой 95 дБ. я слушаю на 0,5 ваттах. Динамики в ваших колонках не плохо, но нужно дорабатывать и баса мало.

aluma: sb3042 пишет: ...Ведь можно же воспользоваться цифровым выходом с компьютерного CD или со звуковухи... Ну ладно, обсудим позже! Сорь за офф, можно посмотреть здесь: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=20984 Весьма интересен результат тестирования Д.Андронникова. А 2,5 Вт вполне достаточно, совершенно согласен с С.Сергеевым. С уважением. Александр Улановский.

sb3042: Здравствуйте, уважаемые аудиофилы! После полугодового опыта эксплуатации сабжа, хочу поинтересоваться, возможно ли оснастить его выходом для 300 Ом наушников без больших переделок?

GELIANIN: Конечно можно Подключить параллельно вторичной обмотке выходного трансформатора резистор мощностью раза в два больше, чем АС и сопротивлением чуть больше, чем у АС, и параллельно ему включить наушники. Если громко, то сделать делитель.

sb3042: И правда просто. А так делают или это «чисто теоретическое» предложение?

Сергеев Сергей: Так делают. Но желательно все же поставить делитель, чтобы случайно не сжечь наушники.

GELIANIN: Например так, только переключатель нужен качественный :

Сергеев Сергей: Возможно, что R1 придется увеличить

GELIANIN: Или R2 уменьшить, не стоит недогружать выходной трансформатор. Но всё это - по результатам прослушивания.

sb3042: В общем, идея понятна. Надо пустить мощность в тепло, рассеиваемое на резисторах 2*2.6 Вт надо превратить примерно в 2*100 мВт, а всем остальным греть воздух. Но что подразумевается под качественным переключателем? Качество чего в переключателе имеется в виду?

Сергеев Сергей: можно брать с мощными контактами. Рассчитанными на 5-10 ампер

GELIANIN: Разумеется качество контакта. Способность пропускать через себя большой ток не в ущерб малому. Например можно приспособить большой галетный переключатель 2П4Н или 3П3Н или 5П2Н. Который на белой керамике с большими посеребрёнными контактами. Если есть ртутные или вакуумные реле - им тут самое место.

Lexus55: Прошу помощи. Построил я усилитель на триодах 6с4с по Вашей схеме. Схема та самая, Звук -бесподобный, мой Arcam 6 отдыхает. Но проработал он недолго, через 2 дня после очередного включения задымили катодные кондеры в обоих каналах, и после этого в режим не входит - на катоде растет напряжение лавиной. На катодах до этого было по 40 вольт на 750 ом. Неужели лампы накрылись? Что я мог не так сделать? Конденсаторы использовались на 63 вольта. Питание анодное - через УЗФ - 270 в.... А.Л.

Сергеев Сергей: Попробуйте вынуть первую лампу. Возможно самовозбуждение.Если есть осциллограф посмотрите на анодах возбуд.

Бокарёв Александр: Сегодня после двухнедельной прослушки пары 6с5с и 6с4с вернул на место 1579, правда, не в варианте СРПП а параллельный баллон. И как был обрадован, услышав родной звук, к которому прикипел душой. К сожалению, 6с5с играет немного странно для моих ухов. Впечатление, что звук с 6С5С поскучнел, потерял сочность, краски. Хотя тоже весьма и весьма достойный вариант, особенно с "повышайкой" на входе. А вариант с 6Г1 вообще играл тоскливо и скучно, какой-то... постный и кастрированный звук. Хотя хвалят эту лампу многие. Отказ от СРПП продиктован ещё и опасением за катод-подогреватель, поскольку накальная обмотка там была общая. В общем,- вернулся звук. Фу-ух!!!

Yoika: Бокарёв Александр пишет: вернул на место 1579 Одобрямс! Незаслуженно ее запинали. Кстати надыбал в инете 12SL7GT Sylvania Ia-9mA. Ri-7.7kohm. m-70. Это утка или что?

Бокарёв Александр: Не уверен, что это правда. Параметры как у гибрида 6SN7 и 6SL7 . Где-то косяк. Иначе был бы драйвер всех времён и народов.

Баев Алексей: Вопрос обладателю этого усилителя: какой марки применены кондеры и резисторы? Хочу собрать такой же. Пузанов рекомендует: 1)межьемкостные к71, 78, 73. к40у-2, 42у-2. От 250в. 2)шунт электролитов к73,78. 3)резисторы с2-10, 29. мт. вс. Какие комплектующие из описанных выше в пунктах 1, 2, 3. будут лучшие в своем деле?

Вадим Пузанов: Баев Алексей пишет: Пузанов рекомендует: Пузанов рекомендует не вообще, а из отечественных, в качестве разделительных ....ФТ, К72-П6, К40-У9, К42-У2, К40-У2, К71, К78 на худой конец К73. В качестве шунтов, приличной ёмкости полипропилен, а уж потом МБГ(одна из букв), К78, на худой конец К73 Резисторы в анодах C5-5, ПТМН, в катодах Р1-71, ВС, БЛП, УЛИ, а уж на худой конец МЛТ, С2-33Н. Весь список, от лучшего к худшему. Удачи.

sb3042: Вадим Пузанов пишет: Весь список, от лучшего к худшему. Это градации по функциональности (звуковым качествам) или надежности? Добавлю, что я полный профан в электронике. Собирал почти как «черный ящик». Покупал компоненты в ста метрах от дома в первом попавшейся лавчонке по принципу «что было». А он заработал сразу и работает как часы больше года, и всех радует. Но старался максимально точно следовать статье. Только на два дросселя меня не хватило. Автору респект и уважуха! В отличие от корявого «экспортного» Laconic T-DAC, который сдох на третий день, после едва 12 часов очень умеренной эксплуатации.

Вадим Пузанов: sb3042 пишет: Это градации по функциональности (звуковым качествам) Да, я это имел в виду.

Баев Алексей: ТС-180-2 подойдет для питания? как домотать? И др5-0,08 или др0,4-0,34? Дроселей по 2шт.

sb3042: У ТС-180-2 большое железо, больше чем у моего. У него и высота катушек больше, и окно. Но мне не удалось, в свое время, стырить ТС-180-2, т. к. они все были «при деле». Если бы у меня было такое железо, я бы намотал свой транс с бОльшим числом витков на вольт, хотя он итак не очень-то и греется. За 2-3 часа непрерывной работы устанавливается температура примерно 50-52 градуса. Но конечно же ТС-180-2 надо перематывать «под кенотрон». Но мотать надо по-умному, а то я вот наматывал свой «от того, что было», а «было» — на одной катушке только первичка, так я все вторички мотал на второй катушке. Из-за этого у меня просадки под нарузкой. Вам надо мотать по полобмотки на каждую катушку — полпервички на одной, полвторички на другой, а потом соединить их. Вот, почитайте целую ветку про мой трансик... В итоге, кстати, оставил все как было, напряжение накала и анодное оказались в пределах нормы, хотя и пониже номинальных.

Гoсть: Кстати, про разные 6B4G -- было дело, когда производство сокращалось и поточные линии останавливались, то для выполнения заказов в баллоны всовывали внутренности от совсем других, но близких по параметру ламп. Таким образом появились косвенно - накальные 6B4G. Таким образом появились 6BG6GA с внутреннорстями от 7027А. B баллоны 6B4G попадали чаще всего внутренности от сваренных триодом 6AV5GA. Этим славились в основном Philips ECG и Sylvania. А портальцы напоют вам сказок и про аналитическое, и про синтетическое звучание, только уши развешивайте...

sb3042: В аудиомании что за 6B4G предлагают?

Баев Алексей: На каждой катушке вывода: 5-6 дают 59.5в 0.5а 7-8 дают 43.5в 0.38а есле соеденить последовательно: 102.8в а? А до какого вольтожа надо домотать под бп 5ц4с? Есле я правильно понял, то катушка нужна со средней точкой, значит есле нужно 300в. То каждая катушка должна давать по 150в. или нет?

sb3042: Для 5Ц3С надо намотать два раза по 300 В со средней точкой и на 5 В проводом примерно 1.5 мм диаметром. И еще две 6.3 В обмотки, но уже не таким толстым проводом.

Сергеев Сергей: А можно поставить диоды и транс не перематывать

sb3042: Сергеев Сергей пишет: А можно поставить диоды и транс не перематывать Что Вы, Сергей Евгеньевич, кенотрон там среди пяти ламп — первый парень на деревне (ярче всех горит!)

Баев Алексей: А как повлияет на звук? (диоды вместо кенотрона)

Вадим Пузанов: Баев Алексей пишет: А как повлияет на звук? (диоды вместо кенотрона) В худшую сторону повлияет.

Сергеев Сергей: Вадим Пузанов пишет: В худшую сторону повлияет. Вопрос спорный. Скорей - "религиозный"

GELIANIN: Вадим Пузанов пишет: В худшую сторону повлияет. Обычно наоборот. С диодами, например, меньше внутреннее сопротивление источника питания, соответственно шире полоса воспроизводимых частот на НЧ. Сергеев Сергей пишет: Вопрос ... "религиозный"Точно. Лучше не спорить. А то так и до однополупериодных выпрямителей дойдём

Вадим Пузанов: GELIANIN пишет: Точно. Лучше не спорить. А то так и до однополупериодных выпрямителей дойдёмДва дня назад разговаривал с Володей Стародубцевым по телефону. Он считает, что лучше ОППВ, вообще ничего нет. Причём ОППВ с кенотроном.

GELIANIN: Предположу, что это из-за добавления в звук гармоник сетевого напряжения, которые получаются при однополупериодном выпрямлении, и как бы "подчёркивают высокие частоты". Ещё с таким выпрямителем можно подмагничиванием вогнать трансформатор питания в насыщение, и он добавит гармоник от себя. При этом за счёт большого сопротивления такого выпрямителя будут просадки напряжения питания, особенно на низкочастотных сигналах Для гитарных усилителей это типовой режим, для домашних - чем линейнее, тем лучше. Впрочем, чем бы ...

Гoсть: GELIANIN пишет: При этом за счёт большого сопротивления такого выпрямителя будут просадки напряжения питания, особенно на низкочастотных сигналах Для гитарных усилителей это типовой режим, для домашних - чем линейнее, тем лучше. Впрочем, чем бы ... Компрессия получится. С искажениями. Но искажения ниже порядком, чем при ограничении сигнала честным усилителем. Усилитель как бы громче получается. Действительно, чем бы... sb3042 пишет: В Аудиомании что за 6B4G предлагают? Cкорее всего - советский клон 6B4G того самого времени, о котором я писал. Типа, VT-25 в баллоне 6B4G, например, но я не уверен. В те времена клоны 2А3 считали допотопным самоваром и любую более современную лампу считали лучшим заменителем, типа электрочайника с процессорным управлением. А ещё от военных запасов осталась масса VT-52, которые вполне работали в бытовухе при 6.3 вольтах накала. Переходите на 4П1Л -- их не подделывали.

sb3042: Гoсть пишет: Cкорее всего -- советский клон 6B4G того самого времени, о котором я писал. А по внешнему виду «внутренностей» нельзя разобраться — оригинальный прямонакальный триод там или то, что вы говорите?

Баев Алексей: кстати, такие ёмкости в схеме смертельны С10, не знаю чей это недочёт, я думаю что вряд ли Манакова, скорее, его летописца Увеличить а вот такое решение как? Увеличить

Баев Алексей: силовик ТСШ-170, а дальше будет видно 5ц3с - исключу, вытяну из телеков 2шт 6д20п, два электролита 150+150 мкФ на 250В - оттуда же, соединю это все по схеме удвоения, в ТСШ использую последовательное соединенные анодные обмотки. Или это плохо?

Вадим Пузанов: Баев Алексей пишет: не знаю чей это недочёт, я думаю что врятли Монакова, скорее, его летописцаЭто точно, летописец накосячил. А вам и невдомёк, что схему нельзя рассматривать отдельно от текста (хотя я их тоже видел около 3-х интерпретаций). Параллельно контактам анод включен мощный резистор 3 кОм 15 Вт (его нет на схеме, а в тексте про него есть), который ограничивает бросок тока во время зарядки ёмкостей и напряжение поднимается всего вольт до 100. После его включения (когда уже всё прогрелось) резистор закорачивается, и напряжение поднимается дальше, до номинала. Кенотрон этот до сих пор жив (5 лет работает), чего и вам желает.

Баев Алексей: Я описания не видал так что не серчайте, а так навскидку маловат.

Гoсть: sb3042 пишет: А по внешнему виду «внутренностей» нельзя разобраться — оригинальный прямонакальный триод там или то, что вы говорите? Можно. Погуглите и сравните. Два там анода, или один, а если один -- на что похож. Вот, нашёл для Вас кое-что.

sb3042: Вадим Пузанов пишет: Параллельно контактам анод включен мощный резистор 3 кОм 15 Вт (его нет на схеме, а в тексте про него есть), который ограничивает бросок тока во время зарядки ёмкостей и напряжение поднимается всего вольт до 100. Параллельно контактам чего? Я вообще не встречал такой интерпретации статьи. Кстати, вы мне не кинете а личку авторский вариант статьи, а то вон как получается... По совету А. Бокарева, я поставил резистор 5 кОм 10 Вт параллельно выключателю анодного питания. Включаю усилитель, потом секунд через 10 — этот выключатель. Вспышек кенотрона стало две — после включения основного выключателя и после включения анодного питания. Но если «до резистора» вспышку после включения анодного питания было видно на свету (помню, зеленая такая, во весь баллон), то сейчас каждую вспышку видно только в темноте (голубая полоска в верхней части лампы).

Сергеев Сергей: По-моему лучше сделать так, если уж хочется использовать кенотрон: Кенотрон, небольшой конденсатор, дроссель. И уже после дросселя конденсатор большой емкости. Без дополнительных выключателей. Или применить плавную подачу анодного (УЗФ).

Вадим Пузанов: Сергеев Сергей пишет: По-моему лучше сделать так, если уж хочется использовать кенотрон: Кенотрон, небольшой конденсатор, дроссель. И уже после дросселя конденсатор большой емкости. Без дополнительных выключателей. Безусловно, но с тумблером. В своё время (давно) я таким большим конденсатором пытался (успешно) компенсировать недостаток анодного напряжения. Сейчас больше 10мкф после кена не ставлю.

sb3042: Гoсть пишет: Можно. Погуглите и сравните. Два там анода, или один, а если один -- на что похож. В аудиомании примерно такая: Увеличить Это какая? По цене. кстати, дороже 2А3 аж на 1000 рэ... Чесслово, интересно, что за зверь по сравнению с 6С4С

Баев Алексей: Братцы ну прокоментируйте мою картинку с подключением кенотрона и диодов.

Charm: Смысл в диодах, что бы испаганить весь кайф кенов? Ну если так то что если напругу расчитать c мостом как у Вас по схеме, но поставить тумблер в цепь от диодов к земле. Неплохая идейка подачи?

DACKOMP: И "средний вывод" обмотки анодной не забыть...

technar: DACKOMP пишет: И "средний вывод" обмотки анодной не забыть... Схему включения диодов Баев Алексей не сам придумал. Диоды и включаются для того, чтобы использовать обмотку без средней точки.

DACKOMP: Я к тому, что бы потом диоды убрать............................Согласно "религии". technar пишет: Диоды и включаются для того, чтобы использовать обмотку без средней точки. А я и "не в курсе".

Гoсть: sb3042 пишет: Это какая? По цене. кстати, дороже 2А3 аж на 1000 рэ... Чесслово, интересно, что за зверь по сравнению с 6С4С Ещё одна версия. Один анод с большими крылышками. Но то, что она не такая, как оригинал, совершенно не означает, что она плохая. Например, один из самых линейных триодов --http://www.bunkerofdoom.com/tubes/syl43/data/1943/p37.gif -- двойной пентод в триодном режиме 1E7G. 6SN7 и рядом не стояла.

Баев Алексей: Канечна не сам придумал! Все давно придумано до нас!

Игорь 1969: Баев Алексей пишет: Братцы ну прокоментируйте мою картинку с подключением кенотрона и диодов. Да все отлично, я часто так делаю, если нет возможности перемотать силовой. Это называется комбинированный выпрямитель.

Grigori: Уже пятый год "трудятся" в средней точке вентили В12,с 5Ц8С работают превосходно.

Grigori: В схеме можно использовать диоды 1N4007.

полная версия страницы