Форум » Самоделки ламповых усилителей » Усилители для наушников (продолжение) » Ответить
Усилители для наушников (продолжение)
Maxx: Сначала коротко о схемах: Схема №1 Ссылка на статью Схема №2 Ссылка на статью Схема №3 Ссылка на статью Схема №4 либо такой вариант: Ссылка на статью Схема №5 Ссылка на статью Схема №6 Ссылка на статью Схема №7 либо такой вариант: Ссылка на статью Схема №8 Ссылка на статью Схема №9 либо такой вариант: Ссылка на статью Схема №10 Ссылка на статью Схема №11 Ссылка на статью Схема №12 Ссылка на статью ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Здесь представлены 12 схем ламповых усилителей для наушников, трансформаторные и безтрансформаторные. Наверное не корректен был бы вопрос какой усилитель лучше. Но хотелось бы определить хоть какой-то критерий для выбора. Например имеются 2 вида наушников: Beyerdynamic DT 770 Импеданс=250 Ом. Sennheiser HD 205 Импеданс=32 Ом. Вопрос: 1) Какая схема для каждого вида наушников будет лучше (если принять за выходные трансы для трансф-х усил-й неперемотанный ТВЗ-1-9 (или ТВ-3Ш))? Разумеется лучше т.е. качественней звук, более шире полоса пропускания частот и т.п.. Также хотелось бы просто услышать тех кто собирал или слушал данные усилители. [off]Заранее благодарю за ваши комментарии, указания на мои ошибки, советы.[/off]
technar: GELIANIN пишет: Меандр ровный и красивый, но не регулируется ни частота, ни амплитуда Спасибо за совет. А какая частота меандра?
technar: Ну вот, свершилось! Запустил наконец-то свой первый ламповый усилитель. Правда пока только в виде макета. Получилось вот такое чудо-юдо: Не стал пока заморачиваться проверкой меандром, как писАл выше, а решил просто подключить и послушать. И офигел. Просто не ожидал такого. Все на месте - и высокие, и серединка, и басы. Фона нет абсолютно. Единственно, при касании движка регулятора громкости где-то в среднем положении появляется чуть слышный фон, но при выворачивании на полную фон пропадает. Мощности хватает за глаза уже при положении движка на 12 часов. Но, конечно, поработать еще есть над чем. В каналах есть небольшой разбаланс по уровню. Во-первых, в регуляторе сопротивления отличаются, во-вторых анодное по каналам отличается на 1 В из-за разного сопротивления дросселей. Ну плюс - лампы не подобранные. Да, конечно, надо еще со спектралабом покопаться, чтобы оценить объективно. Может скажу банальность (многие пишут, что при запуске лампого усила заново начинают переслушивать свою муз. коллекцию). И действительно, как включил, не мог оторваться, слушал до опупения. Понимаю конечно, некоторые ухмыльнутся на мои восторги в отношении миллион раз повторенной конструкции. Но, повторюсь, это моя первая в жизни ламповая конструкция. Наконец-то услышал воочию (воушию) ламповый звук. И все благодаря этому форуму и его участникам.
Rex: technar пишет: Понимаю конечно, некоторые ухмыльнутся на мои восторги в отношении миллион раз повторенной конструкции. Но, повторюсь, это моя первая в жизни ламповая конструкция. Наконец-то услышал воочию (воушию) ламповый звук. Да нормально всё! То-ли ещё будет! Поздравляю! Я правда, не в курсе всех дел, (по какой схеме Вы собирали) но на фото переменные резисторы, похожи очень на СПО. Если они и есть - уберите ради Христа! Шумят и шуршат безбожно! С измериловкой у меня туго и по этому я тоже ничего не испытываю меандром - больше доверяю слуху. Дилетантский подход - не спорю. Измерять нужно, чтобы больше и точней ориентироваться, но со мной согласятся многие: когда звук устраивает, или вызывает положительные эмоции - измерять совсем уже ничего не хочется!
technar: Rex, спасибо! Собирал по схеме №1 из топика с некоторыми изменениями. Правда пришлось плясать от транса, поэтому питание получилось 240 В. Собираюсь заменить CLC-фильтр на УЗФ (на фото рядом). Вот только жду высоковольтные стабилитроны. Правда и сейчас фильтрация отличная, но надо подумать и о плавной подаче анодного. А насчет резисторов - они самые, СПО. Но это макетный вариант, для настройки. При переносе в корпус конечно их уберу.
Rex: В качестве следующего этапа осмелюсь порекомендовать концепцию своего макета: с трансами, на выходе и меж каскадами, но совсем без электролитов (в т.ч в блоке питания) и без единого кондёра на проход! Правда он на грубо говоря не доступных 6Н12С и 6Ф6М-1, но первую легко заменяет Ваша 6Н6П, вторую 6ф6С/6П6С с маленькой оговоркой. Собственно, я пожалуй, погорячился. У самого макет, а не отработанная схема и для узкого профиля.... Но уверяю, даже с компа звук несколько (едва заметно, но) отличается.
Сергеев Сергей: technar С почином Вас! Поздравляю!
technar: Сергей, спасибо большое! Действительно, форум очень сильно помог влиться в ряды почитателей лампового звука. А то бы, наверное, долго еще собирался.
technar: Rex пишет: В качестве следующего этапа осмелюсь порекомендовать концепцию своего макета: с трансами, на выходе и меж каскадами, но совсем без электролитов (в т.ч в блоке питания) и без единого кондёра на проход! Трансы для меня пока больная тема. Правда в ближайших планах - поэкспериментировать с этим усилком. Есть пара ториков (не звуковых), сопротивления обмоток 106 Ом/0,8 Ом. Хочу попробовать их на выходе. А по поводу других конструкций - сейчас постоянно слушаю в наушниках (благо, новые приобрел), даже комповые Solo-1 давно уже не включаю, звук их задолбал. Вот поэтому и заинтересовался в первую очередь ушным усилителем. А приличной акустики нет, разве что старенькие 25АС-109. Правда есть задумка - собрать для них что нибудь попроще, да отвезти на дачу. Ну, поживем - увидим. Главное, загорелся темой.
technar: Продолжаю мучать настройкой свой новоиспеченный усилок. Сперва режимы выставил навскидку. Звук конечно понравился. Но решил оценить и объективные характеристики. Проверил спектралабом частотку. С 200 Гц до 24 кГц идеально ровная. Но на 150-160 Гц есть небольшой подъем где-то 0,5 дБ. Со 100 Гц начинается плавный спад и на 20 Гц достигает - 3 дБ. Запас по мощности достаточно большой. Померял искажения: на макс. уровне более 6%, на комфортном для меня уровне прослушивания 0,3%. Но это все в одном канале, до второго не добрался пока. Но предполагаю, что там примерно то же самое. Решил поточнее выставить режимы по постоянке. Но тут наткнулся на разброс ламп. При одинаковом по каналам смещении 3В на сетках нижних ламп ток покоя в каналах 15,5 и 16,7 мА. Если выставляю одинаковый ток покоя, то смещение отличается почти на 0,5В. И вот возник вопрос, может быть дилетантский, что важнее одинаковый ток или смещение? Ламп для подбора нет. Или все это мышиная возня, и оставить как есть? Заранее спасибо за ответ.
GELIANIN: Важнее одинаковый ток, именно его мы и регулируем, подстраивая напряжение смещения. То есть надо включить усилитель, прогреть его не менее 20 минут, настроить ток через лампу изменением напряжения смещения, через минуту проверить ток, убедиться, что режим лампы не "уплыл", если "уплыл" - подстроить его ещё раз, проверить ещё раз минут через пять. Если режим лампы стабилен, настройка закончена.
Бокарёв Александр: Если касаетесь регулятора уровня и зудит фон- куском провода соедините крепление регулятора с земляным проводом или корпусом и фон исчезнет напрочь.
Flaw911: Схема №9 слушаю и в наушниках. и с 4а32. доволен.
technar: Задолбался настраивать. Выставляю ток покоя в одном канале, перехожу к другому, а анодное уже упало на 4В (вот такая сеть). И вот сидишь и ждешь, пока поднимется до нужного уровня. Только начнешь выставлять ток, глядишь - опять поплыло. Ну просто рак мозгов . До того донастраивался, что при одинаковом уровне сигнала искажения в каналах отличаются в 2 раза. А так все хорошо было. Правду говорят, что лучшее враг хорошего. И далась мне эта проверка объективных характеристик. Слушал бы и слушал. Так нет - интересно. Похоже, придется ждать стаба. Да вот беда, заказал высоковольтные стабилитроны в УЗФ и жду уже больше месяца.
6П36С-SE: technar привет ! у миня тоже такая ситуацыя было с ток пакоем,единственыи вариянт ето стабилизатор.и проблемы кончились ! Ромас
Сергеев Сергей: При отсутствии высоковольтных стабилизаторов. Можно собрать цепочку на нужное напряжение. У нас в магазинах больше 51; 56 вольт нет. собираю цепочку и нет проблем.
technar: Сергеев Сергей пишет: Можно собрать цепочку на нужное напряжение Как вариант конечно можно, но в печатке уже место предусмотрено под маленькие стекляшки. Но, наверное, придется так и сделать, а то можно ждать, пока рак на горе свистнет. И вот еще. Мучался, мучался, но чего-то все-таки накрутил. Искажения в каналах на комфортном уровне получились 0,108 и 0,173%. Да еще, вчера писАл, что частотка получилась идеально ровная - это я загнул. Видать что-то не то намерил. Вот те, что сегодня снял: левый канал правый канал И возник вопрос к спецам. Чем могут быть вызваны эти локальные провалы, особенно в правом канале? Заранее спасибо.
GELIANIN: technar пишет: Как вариант конечно можно, но в печатке уже место предусмотрено под маленькие стекляшки. Так можно их соединить последовательно и впаять в ту самую плату две крайние ножки. До четырёх стабилитронов - без проблем
technar: Александру Бокареву. Александр, вот снял АЧХ карты с настройками спектры, как Вы советовали. Что можете сказать? Здесь по правому каналу, в левом то же самое. Пробовал также авераж-бесконечность. Разницы практически никакой.
Бокарёв Александр: АЧХ -зашибись, как и нужно! Поздравляю ! А как настроить свип- почтой отпишу, там процедура тонкая, есть нюансы. Авераж бесконечность, если выждать минуту-две уменьшает выбросы внизу.
technar: Бокарёв Александр пишет: АЧХ -зашибись, как и нужно! Кроме шуток? А то я уже запаниковал насчет карты. Вот сейчас попробовал снять на свипе. По-прежнему внизу непонятки. Может действительно дело в каких-то тонких настройках. И еще заметил. До этого снимал на свипе в режиме регистратора. За исключением спада внизу, вверху было все ровно (как на этой картинке). Сохранял и запускал в постпроцессинге. И вверху появлялись эти провалы, как на картинках несколькими постами выше.
Бокарёв Александр: Перегруз карты и ничего кроме. Вот что у вас. Оттого и ровно как по линейке.
technar: Бокарёв Александр пишет: Перегруз карты и ничего кроме Какого плана перегруз? По уровню? Так я вроде калибровал карту на 1Vrms и сейчас на выходе карты устанавливаю такой же уровень выходным регулятором в ее консоли (по шкале регулятора "-6дБ"). Пробовал даже подавать на вход максимальный уровень 2Vrms, и ограничения синуса вроде не было.
Бокарёв Александр: На выходе карты не будет перегруза, он у вас- по входу . Проходили это. Кстати, в Спектре после калибровки есть полезная опция-индикатор перегруза, светящаяся полоска внизу слева, как линейный индикатор, из квадратиков разного цвета. Уровень по входу определите, подав 1 килогерц в режиме измерения спектра, вот там и вылезет вся правда о перегрузе. Я же вам поэтому и гру: не спешите. успеете свипом намерить, там не так просто всё. Пока что тренируйтесь на кошк...на шуме.
technar: Бокарёв Александр пишет: есть полезная опция-индикатор перегруза, светящаяся полоска внизу слева, как линейный индикатор, из квадратиков разного цвета. Точно, обратил внимание, когда замерял на шуме. Показывало 4 зеленых квадратика и 2 желтых. Но я что-то не придал значения. А этот индикатор появляется только при перегрузе или всегда? Что-то раньше его не видел или просто не обращал внимания.
Бокарёв Александр: Уменьшайте выходной уровень пока уйдут косяки, вполне может быть перегруз. Я заметил, что уровень свип-сигнала децибел на 20 выше чем у шумового .
technar: Бокарёв Александр пишет: Уменьшайте выходной уровень пока уйдут косяки, вполне может быть перегруз Вот померял сегодня на свипе. Подобрал уровень, перегруза нет (кубики внизу зеленые). Вот только как интерпретировать этот результат - теряюсь в догадках.
Бокарёв Александр: Было нечто похожее, когда установки были неверные, частоты не вовпадали в опциях, Попробуйте уменьшить скорость по горизонтали, развёртку возьмите скажем, 15000мсек, то есть 15 секунд. А почему усреднение(авераж) у вас бесконечность? Там нужно пик-холд и авераж=1.
technar: Бокарёв Александр пишет: Попробуйте уменьшить скорость по горизонтали, развёртку возьмите скажем, 15000мсек Вот установил развертку 15 сек, авераж 1, пик-холд включен, частоты совпадают Разницы практически никакой. Прям не знаю, что и делать. Если Вам не трудно, не можете выложить АЧХ своей карты? Хотя бы ради примера. Как хоть она в действительности должна выглядеть на свипе?
Бокарёв Александр: Вот на свипе.
technar: В чем же у меня то проблема? Может наводка на карту влияет? Или руки кривые?
Бокарёв Александр: Гляньте в ХЕЛПы в Спектралабе, там можно найти нюансы установочные.
technar: Бокарёв Александр пишет: Гляньте в ХЕЛПы в Спектралабе, там можно найти нюансы установочные. У меня есть мануал, похоже переведенный с хелпа. Там из всех нюансов - авераж=1 и пик-холд. Ну да бог с ним. Вот что сегодня получил методом тыка: Уже что-то более-менее похожее?
Бокарёв Александр: Ниже 40 герц нехорошо, выброс есть, а так- вполне. Как вариант- высокое выходное сопротивление звуковой карты или низкое входное, вот и получаем завал по низу. Хотя настраивал Джулию у товарища-там всё отменно.
Vladimir: technar Извините, если я чего не понял. Вы снимаете АЧХ карты петлей с выхода на вход? Или что-то проглядел? Если так то посмотрите внимательно все настройки карты в винде. Особенно внимательно виндовый микшер. В звуковых картах есть опция мониторинга входного сигнала.Это когда сигнал со входа карты шпарит напрямую на выход. Получается такая каша, что жуть. О точности измерения можно забыть. В виндовом микшере эта функция зовется словом "MONITOR". Как вариант - нужно найти и поставить галочку на опции типа "Do not monitor". Или как-то похоже. В разных картах эта опция зовется по разному. Может дело и не в этом. Но проверьте на всякий случай. Обычно у звуковых карт частотка абсолютно линейная. Ну 0,5-1дБ на краях - это самый худший вариант. Проверить включен ли мониторинг входа можно старым дедовским методом. Палец на кабель, идущий на вход карты- если появляется фон, то значит есть мониторинг. И придется терпеливо искать как его вырубить.
Бокарёв Александр: Владимир, спасибо за умный и полезный практический совет.
Vladimir: Вообще у звуковух есть еще всякие "BOOST"-ы. Весьма полезные при разговоре через микрофон в Скайпе, но жутко вредные для целей измерения. Есть еще варианты, откуда брать входной сигнал для анализа. Особенно круто это замешено у проф. карт . У меня EMU0404. Там микшер - без пол-литра не въедешь. Так что начинать надо с того, что проверять ВСЕ установки в микшере. Потом уже можно потихонечку врубаться в тонкости измерений и искать ошибки. У меня, например, ни разу не получалось прогнать свип от 20 до 20000 и получить нормальный результат. Приходится сначала с большим FFT прогонять 20-1000Гц. Потом уменьшать FFT и гнать 1000-20000. При малом FFT на низах полки. При большом - получается как бы завал на верхах. Но реально его нет. Поэтому для полной уверенности промеряю на нескольких характерных частотах.
technar: Vladimir пишет: Вы снимаете АЧХ карты петлей с выхода на вход? Или что-то проглядел? Если так то посмотрите внимательно все настройки карты в винде. Особенно внимательно виндовый микшер. В звуковых картах есть опция мониторинга входного сигнала. Владимир, спасибо за совет. У меня на карте как раз есть кнопка мониторинга, на время измерения я мониторинг не включаю. А насчет мониторинга в виндовском микшере я как-то не подумал, хотя у меня есть подозрения, что карта мониторит напрямую. По крайней мере в семерке, в которой я сейчас работаю, нет ни слова про мониторинг (сейчас проверил и ничего не нашел). Все измерения провожу в другой системе (ХР). Завтра проверю там и, если что, отпишусь.
Бокарёв Александр: Проблемы с измерениями свип-тоном в спектре есть, но разрешимые. Можно мерить быстро в октавных полосах, свипом, пик-холд, но только до 18 кил(у меня карта не выше 24 пашет) Если мерить свипом не в полосах, а в лог.масштабе, то нужно устанавливать линейную скорость по горизонтали, и тогда рывок в начале замера и жуткий тормоз в конце, и чтоб рывок уменьшить, нужно время замера увеличивать, и процесс растягивается минут на 10. Но иначе-нельзя, только так. В противном случае линия получается наклонная.
technar: Бокарёв Александр пишет: В противном случае линия получается наклонная. Пробовал и так, действительно линия была наклонная. Но не знал, что нужно так долго ждать. Нужно будет еще попробовать.
technar: Провел сегодня замеры в полосах, и вот что получилось 10-1000 Гц: 900-24000 Гц: Замеры делал с FFT-8192. При бОльших значениях в районе 20 Гц наблюдался небольшой подъем. И вот еще снял в полосе 30-24000 Гц Насчет этого локального выброса внизу, мне кажется - это какой-то косяк спектралаба. Пробовал снимать с разной начальной частотой, и 20, и 30, и 50 Гц, и этот выброс всегда остается в одном и том же месте экрана и соответствует разным частотам.
Бокарёв Александр: Пробуйте запускать свип от нуля Герц, а не от 10. Какой-то переходный процесс. А так- всё почти суперски, сравните с тем коленвалом или змеевиком, с которого вы начали кричать караул.
technar: Вот решил побаловаться с выходниками. Подключил на выход SRPP торы (не звуковые): Сначала показалось маловато низов, поменял фазировку первичек, и стало нормально. В принципе, никаких особых отличий в звуке не ощутил по сравнению с бестрансформаторным включением.
Rex: Не удержался. Так и хочется вставить: - Попробуйте не SRPP и звуковые...
technar: Добрый вечер всем. Помогите разобраться в проблеме. Вроде яйца выеденного не стОит, но задолбался уже. Перенес усилок из макета в корпус. При прослушивании примерно через пол минуты стерео пропадает, и идет моно сигнал. Подергаешь ручку регулятора, стерео то появляется, то пропадает. При этом низы пропадают. Если отключить один канал, то бас появляется. Сначала грешил на переменник, поставил заведомо исправный - то же самое. Проверил всю разводку, ничто нигде не замыкает. Потом обнаружил, когда пошевелишь лампу в панельке, стереосигнал тоже то появляется, то пропадает. При этом лампа входит в панельку довольно легко. Заменил панельку, ничего не изменилось. Вот схема разводки: По идее, чтобы получить моносигнал, при условии, что все остальное нормально, нужно замкнуть сетки в каналах. Но они разнесены по разным сторонам панельки и никак замкнуться не могут. Если пошевелить резистор R2 по схеме или провод, идущий от регулятора на 2-ю ножку, с сигналом то же самое. Все прозванивал, перепаивал уже несколько раз, и все никак. Може кто что подскажет?
GELIANIN: Странно. Если появляется моно-сигнал с пропаданием НЧ, то вероятно сигналы обоих каналов складываются в противофазе. Может пропадает контакт в лепестке, через который заземлён R2, или же это ВЧ-возбуждение, сильно сдвигающее режим одной из половинок лампы. Проявляется ли этот эффект при замене лампы? Нет ли ложной пайки в точке, где резистор R2 соединяется с заземляющим лепестком?
Бокарёв Александр: Чтобы моно сигнал получить, можно ещё оторвать землю от источника сигнала. Попробуйте подать сигнал от источника поочерёдно на правый и левый каналы одним штеккером, покрутив регулятор. Может, входная земля где-то отваливается. (между катодными резисторами и входными резисторами)Но тогда был бы фон.
technar: GELIANIN пишет: Может пропадает контакт в лепестке, через который заземлён R2 Отрыв R2 от земли вроде не должен бы повлиять на пропадание стерео. GELIANIN пишет: ВЧ-возбуждение, сильно сдвигающее режим одной из половинок лампы. Проявляется ли этот эффект при замене лампы? Лампы менял. То же самое. GELIANIN пишет: Если появляется моно-сигнал с пропаданием НЧ, то вероятно сигналы обоих каналов складываются в противофазе. Бокарёв Александр пишет: Чтобы моно сигнал получить, можно ещё оторвать землю от источника сигнала. Похожий эффект может возникнуть, если оторвать нижние земляные выводы переменников от лепестка земли. Но я это место прозванивал. Фона нет. Отключал один канал - бас появлялся. Включал его, отключал другой - снова бас появляется. Слушаю одну композицию, так когда включены оба канала, басовая партия уходит куда-то далеко на задний план. Похоже на вычитание сигналов.
Бокарёв Александр: Вычитание каналов и странный звук я получал в пьезоголовке звукоснимателя, когда отваливался средний земляной провод. У вас нечто похожее. Попробуйте определить верная ли полярность у ваших телефонов, замкнуть оба канала и подать на них звук.
technar: Бокарёв Александр пишет: Попробуйте определить верная ли полярность у ваших телефонов, замкнуть оба канала и подать на них звук. На макете все работало нормально. Так что дело не в этом. Да и сейчас ведь стереосигнал то есть, то пропадает. Для соединений использую посеребренную моножилу (навыкусывал из старых приборов). Похоже все-таки на банальный непропай где-то. Завтра попробую все раскидать и спаять заново.
Бокарёв Александр: Соглашусь про непропай, -та же панелька, старая, хоть и серебрёная, но со временем такое сверху нарастёт- только рашпиль поможет. .
technar: Нашел причину совершенно в другом месте. Нарушался контакт в земляном лепестке разъема наушников, а так как он соединен моножилой с входными земляными лепестками, то когда шевелил детальки на входе, на него это тоже передавалось. Косяк, что ни говори. Так что извините за беспокойство, и всем спасибо.
technar: Довел наконец-то до ума свой усилитель. Вот что получилось.
vladimir 1478: Красиво! Поздравляю! С уважением,Владимир.
technar: Владимир, спасибо за оценку!
Сергеев Сергей: Выглядит солидно! Корпус сами делали?
geran2006: technar Перенес усилок из макета в корпус. При прослушивании примерно через пол минуты стерео пропадает, и идет моно сигнал. Подергаешь ручку регулятора, стерео то появляется, то пропадает. При этом низы пропадают. Если отключить один канал, то бас появляется. Сначала грешил на переменник, поставил заведомо исправный - то же самое. Проверил всю разводку, ничто нигде не замыкает. Потом обнаружил, когда пошевелишь лампу в панельке, стереосигнал тоже то появляется, то пропадает. Подобные проблемы как обычно из-за невнимательности монтажа или ошибок в схеме, а может и не исправные элементы. Старые детали- частая проблема. старые панельки, старые лампы, особенно октальные, бушные переменники.
geran2006: Так как тема про ушные усилители то пропиарю свой. Как мне кажется конструкция уже обкатана достаточно что можно утверждать что такие усилители успешно делаются без выходных трансформаторов что сильно упрощает и удешевляет конструкцию а также повышает некоторые эксплуатационные характеристики. У меня нашники SONY MDR-XD100, самые обычные, ни как какой хайэнд не претендующие. Сопротивление катушек 70 ом. Бестрансформаторный усилитель практически идеально их качает, присутствует и бас и качество по высоким и динамика. Фон полность отсутствет. В усилителях на трансформаторах часто фон возникает из-за магнитных наводок от силового трансформатора на выходники при их близком расположении. Устраняется поворотом выходников на некоторый угол, примерно 45* но это далеко не всегда выполнимо и удобно. Если трансы выставлены наружу то вообще невозможно по соображениям дизайна. Еще способ борьбы это аудлиофильский силовой трансформатор намотанный симметрично если это ПЛ или ТОР. Самый ужасный вариант это самодельные трансы на сердечниках от телевизоров и ТАНы. Схема похожа по топологии на лаконик (на 08 НЕ ПОХОЖА), но различается элементами и питанием. Уже давно проводил эксперименты по поиску схем для нормальной работы и выяснил для себя что схема типа SRPP не пригодна т.к. не отдает достаточную мощность, но она часто фигурирует как возможная топология. Это ошибка. Достаточно лишь раз попробовать другую схему чтобы понять что SRPP не имеет перспектив. http://i038.radikal.ru/1101/84/f26a411bae10.jpg Вместо 6с19п сейчас использую 6н6п и вполне удовлетворен. Ранее делал на 6с19п но скорее по конюнктурным соображениям. 4 лампы 6с19п более внушительно выглядят чем 2 6н6п. Но и греются будь здоров! В общем всем рекомендую по этой схеме простые и качественные усилители, а главное дешевые т.к. нет вых. трансформаторов. На фото на радиаторе установлены 2 штуки IRF740 ака УЗФ раздельное поканально. Питание схемы на 6н6п +270в с выпрямителя под нагрузкой, в точке " АНОД" +240в, ток через 6Н6П -20мА. Для варианта на 6С19П питание +160в в точке АНОД и 50мА ток через 6С19П. Катодные резисторы в вых. каскаде везде 200ом. В средней точке между лампами напряжение приблизительно АНОД/2.
DACKOMP: Я недавно сподобился на "ушастик". Ламповый захотелось. Думал сначала СРПП на 6с19п собрать, но вовремя одумался. Печка всёже и по-накалу "жрёт"... В итоге слепил, пока на-попробовать, макет . Использовал 6с31б-р . СРПП каскад , питание 140 вольт , ток 30ма. И, в общем , звуком доволен.Даже и не ожидал,что оочень прилично будет. Наушники - Синхайзер515. Можно и микролампы с успехом применять в ушастиках! На выходные,наверное, в корпус внешнего дисковода 5" засуну всё... Компактно получится. Да, geran2006 , уши SONY MDR-XD100 у меня есть тоже . С ними неплохо звучит.
technar: Сергеев Сергей пишет: Выглядит солидно! Корпус сами делали? Спасибо. Нашел шасси подходящего размера от небольшого приборчика. Сделал накладные панели из дюрали. Боковинки отрезал из бамбуковой разделочной доски (текстурка красивая). Кожух транса из кастрюльки. Но для ушного усилка получился несколько крупноват. Ну да бог с ним, все-таки первый опыт. Для следующего уже присмотрел шасси поменьше, так что получится раза в два меньше, в самый раз. Да, шильдик сделали за 20 руб. в печатном салоне лазерной гравировкой.
technar: geran2006 пишет: Подобные проблемы как обычно из-за невнимательности монтажа или ошибок в схеме, а может и не исправные элементы. Старые детали- частая проблема. старые панельки, старые лампы, особенно октальные, бушные переменники. Причину уже нашел, как писАл выше. Банальный непропай.
technar: geran2006 пишет: схема типа SRPP не пригодна т.к. не отдает достаточную мощность Достаточную для чего? Для наушников, по-моему, вполне хватает. У меня, к примеру, тот же SRPP, и при входном 1 В слушаю на 250-омных ушах при положении регулятора на 10 часов. Вполне комфортно.
Сергеев Сергей: Мощности то хватит. А вот какое вых сопротивление?
technar: Сергеев Сергей пишет: Мощности то хватит. А вот какое вых сопротивление? Если вопрос ко мне, то да, сопротивление высоковато даже для 250-омной нагрузки. На своем усилке не мерял, но прогнал через прогу - получилось где-то 470 Ом. Вполне похоже. А вообще, у SRPP есть и сторонники и противники. Так что истина, как водится, где-то посередине. Да я и не ратую за повсеместное использование SRPP, просто высказал свое мнение насчет мощности.
Jaster: Приветствую. Собрал первый усилок на 6С45П. Звучт очень неплохо! Подскажите, на какие лампы (может импортные?) обратить внимание, дабы еще лучше звучал? Хочу попробовать ультралинейный вариант... (очень понравилось звучание Архиповского Ультра ЕЛ).
Бокарёв Александр: E55L в варианте однолампового унча или преда звучит превосходно. На первое место я ставлю е55, потом 6Э5П, потом все остальные: 6с15 6с45 6ж43п и др.
Jaster: Не обязательно одноламповый.. можно и двух. Хочется чтоб с низкоомными наушниками играло не хуже высокоомных. EL55 судя по предложениям на ебей очень редкая лампа.. 100 баксов пара НОС одно предложение всего. Остальные б/у или не парные..
technar: Jaster пишет: Хочется чтоб с низкоомными наушниками играло не хуже высокоомных А что, с трансформаторным выходом на низкоомных наушниках играет плохо? Вы вроде трансы под них мотали?
Jaster: Не плохо. Но с высокоомными лучше! Если на Сенхах 650 разницы между Архиповским и моим не особо заметно, то на низкоомных AT AD2000 - заметно..
technar: Jaster пишет: очень понравилось звучание Архиповского Ультра ЕЛ Ссылочку на схему можно?
Jaster: К сожалению у меня нет его схемы. Вот инструкция http://www.arkhipovs-laboratory.com/manuals/ULTRA_EL.pdf
Jaster: Бокарёв Александр пишет: E55L в варианте однолампового унча или преда звучит превосходно. На первое место я ставлю е55 Не подскажете, бывает ли у них микрофонный эффект? Они же 8233? потом 6Э5П Насколько хуже они по Вашему, чем E55L?
Вадим Пузанов: Jaster пишет: Собрал первый усилок на 6С45П. Звучт очень неплохо! Извините, по сравнению с чем??
Jaster: Вадим Пузанов По сравнению с Лакоником HA-04 - существенно лучше, детальнее и чище. По сравнению с Архиповским Ультра ЕЛ - похуже, но не сильно. С высокоомными ушами Байерами 770про, Сенхами 650, так и только по басам чуток уступает. С низкоомными и более качествнными Аудиотехника АД2000 разница более заметна. Логично, т.к. уши более качественные, соответственно передают больше огрехов усилка и остального тракта. Вот тут краткий отчет о сравнении (правда о моем там не много). http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=8602 К сожалению пока больше сравнить не с чем, но я доволен что получилось неплохо с первого раза.. Конечно я только начинающий, хочется всего и сразу.. извиняйте если что не так. :)
Jaster: А что скажете про схему №5 с хорошими лампами? Знакомый аудиофил просит собрать по ней.. Прикупил на ебей 5 пар ламп NOS 6KY8A (ECL85) Sylvania, GE, RCA, Westinghouse и одну пару Филипсов японских 6LR8 (Манаков их очень хвалил для своей схемы на 6Ф3П). Попробую собрать и колоночный (с высокими напряжениями и токами) и ушной, по схеме №5 из первого поста.
Бокарёв Александр: Для Джастера. Да, Е55L это та же 8233. Микрофон-как кому повезёт, есть лампа, что сама по себе генерит два килогерца при включении. А вообще-шикарная мощная лампа с внутренним 500 ом и с отменным звуком. Для неё-схема номер 6.
Jaster: Спасибо. Приобрел подобранную пару E55L, попробую попозжее собрать. Схемкой с номиналами не поделитесь? Какое выходное сопротивление у них?
Бокарёв Александр: Главное- экранную сетку соединяйте с анодом не напрямую, а через сотню ом, иначе- аварийный режим, разогрев экранной сетки.
Jaster: Бокарёв Александр Вот тут http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-35 Вы пишете что звук 6П14П лучше 6Э5П и 6С45П. Ваше мнение с тех пор изменилось?
Бокарёв Александр: Усиление Е55 в два раза выше, а внутреннее-самое малое среди всех ламп, поэтому усилитель на ней сделать проще , но за неимением такого чуда делал на том, что есть под рукой. В порядке ухудшения звука: Е55- 6П15П-6П14п-6Э5П-6С15П-6С45П Мнение- эта вещь не вечная, поэтому может измениться под влиянием новых впечатлений. И это нормально. Куда хуже-всю жизнь носиться с одной идеей и талдычить о ней , не слушая других. Отличия одной лампы от другой- они ничтожные, и любой грамотно согласованный каскад обеспечит звучание на все сто, а нюансы- на них можно и забить и жить спокойно.
Jaster: О! У меня есть сейчас 6П15П.. Какое им напряжение нужно для хорошего звука? (с ТАНами не очень у меня.. )
Бокарёв Александр: 200-220 Вольт нужно для 6п15, в катод 68 ом , нагрузка пять килоом.
Jaster: Спасибо. Надо будет транс мотать специальный.. Попозже значит. Вот нашел интересную схемку http://www.diyaudio.org.ua/download/file.php?id=203&sid=a8602e11b54133808a6faa98573d309e&mode=view Привлекает возможность отслушать разные режимы.. :) Правда намотать такой транс - голову поломать придется..
Jaster: Бокарёв Александр Если не трудно, дайте плиз схемку с номиналами для E55L? По даташиту видно что питание нужно всего 125 вольт в тиродном режиме. Ток до 60ма, но нужно ли для наушников такой ток? Выходное всего 600ом, трансик вроде простой получится.. Купил ОСМ-0.063, буду пробовать на них.
technar: Jaster пишет: Ток до 60ма, но нужно ли для наушников такой ток? Воспользуйтесь электронной линейкой, постройте нагрузочную прямую и наглядно посчитайте. Снижаете ток, попадаете на нелинейные участки ВАХ и, соответственно - рост искажений.
Jaster: Я пока еще не до конца разобрался с этими ВАХ.. :)
technar: Jaster, если нужно, вот ссылочка. Может быть полезна. http://andy.kis.ru/solv.php
Jaster: Спасибо, пока нет времени тщательно изучать расчеты.. пользуюсь готовыми решениями, постепенно вникая.. Ссылочку сохраню! В общем по усилкам очередной вопрос возник.. В первом посте есть схемы Лофтин-Уайта на 6Ф5П. Кто-то собирал ее? Сравнивали ли с известной схемой Манакова на 6Ф3П, с одинаковыми лампами? В чем различия по звуку? зы. Пришла первая посылочка с лампами ECL85, 4 пары разных заводов.. пора думать о схеме для них.. :)
technar: А может не стОит браться за все сразу? Лучше довести до ума что-то одно.
Jaster: Вот и выбираю - что :) Все лампы - аналоги 6Ф5П и 6Ф3П, просто 6 пар разных заводов заказал.. т.к. в случае успеха надо будет делать 3 экземпляра усилителей. (Себе и друзьям). 6С45П добиваю, звук и сейчас отличный, просто экспериментирую с кондерами..
Jaster:
АМЛ: Вот ещё вариант:
Jaster: Знатные рупорки! Я б не отказался от таких.. :)
technar: АМЛ пишет: Вот ещё вариант Анатолий, со всем уважением, уже видели, и какая связь?
АМЛ: technar пишет: Анатолий, со всем уважением, уже видели, и какая связь? Да так, музыкой навеяло...
vladimir 1478: technar пишет: и какая связь? Похоже-непосредственная
АМЛ: vladimir 1478 пишет: Похоже-непосредственная Вопрос номер раз -- какая мощность требуется для ушей? Слишком много -- оглохнем, или сожжём наушники. Или и то, и другое. Вопрос номер два -- как ограничить эту мощность? Терять на резисторах -- жалко, ведь каждый децибелл усиления добавляет немного шумов и искажений. Вроде-бы был когда-то стандарт про 120 Ом. Все ли наушники можно раскачивать таким выходным сопротивлением, и нужно ли? Какое электрическое демпфирование для них требуется? Если нет ответа на эту пару вопросов -- то и вариант на картинке так-же подходит, как и все остальные.
vladimir 1478: АМЛ пишет: вариант на картинке так-же подходит, как и все остальные. Пожалуй,согласен. С уважением,Владимир.
Jaster: Да-да.. у большинства схем усиление излишнее получается. Сейчас пытаюсь придумать, как обойтись без делителя... Пока не придумывается. Даже если в катод триода не ставить конденсатор, усиления больше чем нужно.. :( Может сделать безтрансформаторный выход?
АМЛ: Тут у меня мнение раздвояецца на два: либо 2 каскада с глубокой ОС по напряжению, с трансформаторным выходом, либо -- один каскад на очень линейной лампе (4П1Л, 12П17Л, 6П15П в триоде), тоже с трансформатором на выходе.
Jaster: Под 1 каскад пара ламп тоже едет.. E55L. Но это чуть позже.. А про глубокую ОС можно поподробнее? Схемку посмотреть бы какую..
Rex: либо -- один каскад на очень линейной лампе (4П1Л, 12П17Л, 6П15П в триоде В одиночку 4П1Л, боюсь не справится, усиление у неё где-то 8-9. Не пробовал её конкретно, а вот 6Ф6С точно не справилась, её усиление 7 - не хватило! Разумеется о триодном включении речь. Уши Филипс 32 Ома, чуйка за 100дБ.. И это при входном сигнале 1в. Так что-либо повышающий трансик на вход (по совместительству - аттенюатор), либо... Перевёл в UL включение - вот здесь отлично получилось! Даже захотелось макет в законченую конструкцию превратить, но нет, не до этого пока. Потом. Вообще совет на любителя - не гнушайтесь ультралинейного включения - это золотая середина между триодом и пентодом, пентод слишком эмоционален, интересное, живое звучание, не похожее ни на что, но где при этом верность, точность звуковоспроизведения? И триод - с точностью всё более менее, но чего-то не хватает, скучно с ним. А тут два в одном! И по звуку так и принципиально - электрически. Всё ИМХО.
Jaster: А схемки покажете с ультралинейным? И особенно интересно как транс мотать под это дело.. По поводу усиления - у меня повторитель справляется прекрасно, т.к. у всех источников около 2в сигнал выходной. У ЦАПа 2.1в
Rex: А что тут показывать? Экранную сетку не на анод, а на отвод от первички транса. Существуют готовые UL режимы для некоторых ламп. Скажем, для 6Ф6С - это 22% от питательного конца, для 6П3С - 45. На деле - лучше сделать несколько отводов и самому подобрать. Как мотать? Всё точно так-же, с секционированием, но не черезмерным! Здесь стоит учесть, что внутреннее сопротивление лампы в таком включении выше триодного, а по сему сильнее сказываются паразитные ёмкости трансформатора, по этому ИМХО перебор с секционированием может навредить. Да! И нельзя размещать в разных секциях анодные и экранные витки!!! В этом свете, для маленьких (ушных) трансиков, скажем на железе от ТВЗ-Ш, имеет смысл попробовать вообще не применять секционирование и даже мотать "внавал"! Ну а если хотим добротных НЧ, то такое железо не катит, надо брать больше, а здесь как раз и всплывают вышеописанные проблемы. Всё ИМХО. Попробуйте, вот так-же, "на коленке" - пару вечеров займёт, не более, и... сами всё услышите. Тоже в своё время маялся. Один кричит - триод! Другой орёт - пентод! Третий - лофтин! Четвёртый - межкаскадник! И т.д. Так и пришлось всё пробоватьсамому. Так и нашёл-таки своё - трансформаторные связи и выходной каскад в UL.
Jaster: А определить для какой лампы какой отвод делать, можно только "на слух"? Неужто расчитать никак нельзя? Лампы будут 6KY8 у меня.. первый каскад триод, второй хочу сделать с переключением триод/ультра
Rex: Боюсь, расчитать нельзя, как и ПАС например, в этом вся и фишка. Как минимум, надо снимать ВАХ для конкретного включения (отвода), ещё нужно знать как себя ведёт лампа при конкретном значении Uc2. Например выяснилось, что для "мамочки" ГК71 при Uа=Uc2=800в выходная мощность в UL вряд-ли привысит триодную, при любом положении отвода, для этого нужно снижать Uc2 - переводить лампу в пентод. По этому для UL лучше выбирать лампы, когда в типовом значении (приведённом в даташитах) Uc2=Ua. Тогда, можно не снимать ВАХ, если не требуется считать гармоники и выходная мощность не является определяющим параметром, остальное, кроме выходного сопротивления, принимаем как для пентодного включения, в том числе смещение на управляющей сетке. А отвод - да, пожалуй на слух. Вообще есть наверное гораздо более глубокая теория, и я её не знаю, здесь ещё главное помнить, что чем ближе отвод к питанию, тем больше лампа пентод - ближе к аноду - больше триод.
Rex: У меня было так: каскад 6Ф6С в триоде, усиление 7, выходной транс TW4SE. Усиления не хватило, перемотал вторичку под 32 Ома - тоже малясь не хватило! Выходная мощность такого каскада всего 0.8 Вт в триоде и это при амлитуде 16в на упр. сетке, а у меня всего вольт, ну два - без разницы. Тогда перевёл в UL - домотал первичку и использовал штатный отвод - вышло где-то 25-30% (в родном виде было где-то от 40%). Послушал, успокоился и добавил пред каскад, вернул на место штатную вторичку, но это уже под пару 5ГДШ-4 - другая история началась...
Jaster: Мы тут вообще-то усилки для наушников обсуждаем.. Я уже говорил - мощность вообще не нужна практически.. Разве что раза в 2 усилить напряжение, и то хватит. 200 мВт достаточно.. 0.5 ватта уже лишку. Ультралиния интересует с точки зрения отличного от чисто триодного звука. Заинтересованный товарищ любит УЛ звук.. :)
majordom22: Rex пишет: Боюсь, рассчитать нельзя, как и ПАС например, в этом вся и фишка. Как минимум, надо снимать ВАХ для конкретного включения (отвода), ещё нужно знать как себя ведёт лампа при конкретном значении Uc2. По молодости,когда не было Инета, а УЛ каскад хотелось сделать, я поступал так: брал любой подходящий по току подмагничивания транц, хотя бы тот же ТВЗШ (однажды подсоединял их два впараллель ) , параллельно первичке его подключал потенциометр помощнее, номиналом, равным сопротивлению нагрузки каскада в триодном режиме. ( В УЛ и в триоде наивыгоднейшие режимы по нагрузке довольно близки). Ползунок потенциометра-через 100 Ом к экранной сетке. Если потенциометр был меньше номиналом, последовательно с ним от анодного питания включался дополнительный резистор, если больше, разницу делил на два, и шунтировал потенциометр от крайних выводов до вывода ползунка. Со вторички брал выход на самодельный измеритель искажений (генератор синуса 1 кГц и приёмная часть в виде линейки ФВЧ 1.5кГц на операционниках) Дальше- просто. Подавал питание на каскад, и по положению минимальных искажений, вычислял искомое соотношение между отводом на экранную сетку и всем сопротивлении нагрузки. Хлопотно, зато не нужно при намотке делать кучу отводов от первички
Rex: Jaster пишет: Мы тут вообще-то усилки для наушников обсуждаем.. Да пожалуйста! Чё я тут распинаюсь, раз Вы сами всё знаете!
Jaster: Это я к тому, что мощность не важна мне.. повторитель и то справляется. :) Или я чего-то не понимаю? сорри, это от неграмонтости..
Rex: Ну дык и посчитайте свою мощность. Всё проще пареной репы - по закону Ома. Входное пусть у Вас 2в. Кус катодного повторителя всегда меньше 1, но пренебрегаем, пусть по максимумму - 1. Пренебрегаем и потерями в разделительном кондёре. Так что на нагрузке имеем те-же 2в. Возьмём для наглядности 32 Ома уши. Тогда (2/32)*2=0.125Вт. А если вспомнить то, чем мы пренебрегли, да ещё если сопротивление ушей более 32 Ом, то имеем мощность в хрен целых, хрен сотых ватта. Вам хватает - пожалуйста. Мне - нет.
АМЛ: Rex пишет: Тогда (2/32)*2=0.125Вт. Теперь читаем спецификации на наушники и определяем - лопнут уши при таком звуковом давлении, или можно слушать. В принципе, надо - бы именно с этого начинать, а не с триодов в ультралинейных катодах.
ГДН: Rex пишет:…Так что на нагрузке имеем те-же 2в. Возьмём для наглядности 32 Ома уши. Тогда (2/32)*2=0.125Вт.АМЛ пишет:Теперь читаем спецификации на наушники и определяем - лопнут уши при таком звуковом давлении, или можно слушать. Похоже лопнут, но по неписанному правилу форума субъективные ощущения не обсуждаются, мало ли, у кого как… Да и наушники разные бывают и по чутью, и по сопротивлению. Бывает, что более высокоомные звучат явно громче низкоомных (бывает и наоборот). Ну и плюс запас на разные там "негромкие записи", т.п. Т.о. Uвых = 2 В можно считать вполне достаточной величиной (для большинства случаев - с запасом). Вообще АМЛ тут более интересную мыслю высказал: Вроде-бы был когда-то стандарт про 120 Ом. Все ли наушники можно раскачивать таким выходным сопротивлением, и нужно ли? Какое электрическое демпфирование для них требуется?
technar: ГДН пишет: Uвых = 2 В можно считать вполне достаточной величиной (для большинства случаев - с запасом) Согласен. В моем SRPP-усилке мощь 100 мВт. При 250-омных ушах с чуйкой 96 дБ регулятор громкости более 12 часов никогда не выкручиваю (в основном на 10 часов).
Jaster: technar А что у Вас за схема?
technar: №1 из топика с некоторыми изменениями номиналов.
Yurik_V: Пентоды, УЛ, ТВ-3Ш - ерунда всё это. Посмотрите, как надо делать усилитель для наушников: http://6moons.com/audioreviews/eddiecurrent2/zana2.html
АМЛ: Yurik_V пишет: Пентоды, УЛ, ТВ-3Ш - ерунда всё это. Посмотрите, как надо делать усилитель для наушников: http://6moons.com/audioreviews/eddiecurrent2/zana2.html Ну дык это - карманные!
majordom22: Yurik_V пишет: как надо делать усилитель для наушников Вот, это по-моему. Как-то взвесили у одного коллеги его предвак, с функцией винилкорректора и выходом на наушники. Скромно так, 17 кило .
Бокарёв Александр: 16, 5 кило- понтов и полкило реалного устройства. Моя имха.
Jaster: Закупил деталек, буду делать по схеме Манакова для начала.
Jaster: Собрал наконец-то усилок на 6KY8 - по схеме Манакова, с слегка измененными номиналами деталей. В качестве выходных пока есть только доработанные ТВЗ 1-9 (домотана вторичка паралельно). Пытаюсь подключить наушники через делитель - никак не пойму как его сделать правильно.. нижний резистор 5.1ом, верхний пробовал от 5.1 ом до 56ом. В любом случае громкость начинается излишне резко в самом начале вращения потенциометра.. а вот дальше уже зависит от делителя - с 5.1ом растет сильно, с 56ом почти не растет, даже если выкрутить на максимум. Потенциометр 33ком, резистор с сетки драйвера на землю 470ком. Что неправильно?
АМЛ: Потенциометр нужен логарифмический, а не линейный. Слух воспринимает громкость не прямо пропорционально повышунию уровня сигнала, а логарифмически. Поэтому на низкой громкости регулировка должна быть более плавной, чем на высокой.
Jaster: Да вроде бы логарифмический..
АМЛ: Если логарифмический, то описанного эффекта не должно быть. Возможна путаница: в СССР логарифмические обозначались буквой В, линейные - буквой А. Импортные - всё наоборот: буквой А обозначается "Audio Taper", то есть - логарифмический. А буквой B обозначаются линейные.
ГДН: Строго говоря, в звукотехнике чаще всего применяются три вида таких характеристик: линейная (по отечественной классификации – группа "А"), логарифмическая (группа "Б") и обратнологарифмическая или экспоненциальная (группа "В"). Очень просто отмести всякую путаницу в обозначениях, измерив, то что есть на самом деле. Поставьте регулятор в среднее положение. Измерьте сопротивления между средним выводом и двумя крайними. Если они равны (в вашем случае примерно по 16 кОм), то это "А" (плохо!). Если больше (в несколько раз!) со стороны того вывода, который является входом - "В" (то, что надо!) Обратная ситуация - "Б" (совсем плохо!). (все по отечественной классификации)
Jaster: Написано В, потенциометр СП-III
vladimir 1478: Jaster,проверьте потенциометр тестером,хорошо бы стрелочным-т.е.посмотрите,как у него меняется сопротивление в зависимости от поворота оси.Бывают дефекты,брак и т.п. Если нет другого,поставьте вместо него пока что тоже делитель,потом другой ... С уважением,Владимир.
Jaster: Поищу другой, вроде были на 10ком где-то.
АМЛ: В духе Лихницкого: немецкие аудиофилы с наушниками...
2323: товарищи знатоки, прошу помочь. в общем собрал я усилитель по схеме №12 на (6н23п), с одним изменением, трансформатор ТС 160-2, думал пустить по 110 на каждый канал. проблема в том что он не усиливает, а наоборот занижает звук, и динамики дребезжат может ли быть проблема в трансе ? и если да, то можно ли ее решить без замены оного, просто на 300в найти не смог.
Rex: Я не знаток, но как это так? - Занижает сигнал?! Схема №12 вроде даже не катодный повторитель! Что-то Вы намудрили! И как это так, пустить по 110в на канал? В смысле, анодного? Но ведь, извиняюсь, для особо одарённых написано +270в в каждом канале! Так чего Вы хотите от знатоков? Или я чего не вкурил?
АМЛ: А что за динамики, которые дребезжат? Какое у них сопротивление?
2323i: Rex пишет: Я не знаток, но как это так? - Занижает сигнал?! Схема №12 вроде даже не катодный повторитель! Что-то Вы намудрили! И как это так, пустить по 110в на канал? В смысле, анодного? Но ведь, извиняюсь, для особо одарённых написано +270в в каждом канале! Так чего Вы хотите от знатоков? Или я чего не вкурил? www.magictubes.ru/sprav/pdf/6n23p.pdf етим руководствовался по поводу 270 ето я понял, но как писал выше : не смог найти блока с таким напряжением, на радиорынке посоветовали взять ТС 160-2(http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_160/0-75), вроде как и с ним должно работать. АМЛ пишет: А что за динамики, которые дребезжат? Какое у них сопротивление? синхайзеры HD 418 (32 Om) з.ы вы только строго не судите, я только начал постигать данную тему.
Сергеев Сергей: Схема без трансформатора. Имеет высокое вых сопротивление. Для 32 ом нужно использовать схему с выходным трансформатором.
Rex: И подайте уже 270в, наконец! Для SRPP 110в, что слону дробина! А там глядишь, вопросы сами отпадут.
Сергеев Сергей: Особо не изменится.
Rex: Вполне возможно. Хрипеть и не усиливать может не только из-за перекоса режима, связанного с заниженым напряжением питания. Но и из-за недопустимо большой нагрузки. А уж при совокупности факторов...
DACKOMP: Да не будет никогда СРПП на 6н23 на нагрузку 32 ома работать. И питание повышать-бестолку. Правду Сергеев Сергей пишет. Без трансформатора - никуда. Если уж хочется без трансформатора - делайте на 6с19п .
2323i: странно а в описании сказано "Положительные особенности такого включения — это высокий коэффициент усиления и низкое выходное сопротивление каскада. Усилитель справляется как с низкоомными наушниками сопротивлением 32 Ом так и со студийными мониторами сопротивлением постоянному току в 250 и более Ом." а что вы посоветуете собрать как для низкоомных ушей, так и высокоомных. просто в ближайшем будущем думаю приобрести более качественные уши + карту
АМЛ: Низкое - то оно низкое, но на ограниченном размахе выходного тока. Как только громкость приближается к этому пределу, то оно резко увеличивается. ЧТО И ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ВИДЕ "ХРИПА В ДИНАМИКЕ".
Сергеев Сергей: 2323i пишет: а что вы посоветуете собрать как для низкоомных ушей, так и высокоомных. Делайте с трансформатором низкоомные. Высокоомные тем более будут с ним работать.
2323i: добрый вечер. Сергеев Сергей пишет: Делайте с трансформатором низкоомные. Высокоомные тем более будут с ним работать. спасибо за совет. а по какой схеме лучше собирать? (главное, очень хорошее качество звучания) и вот что еще. в ходе наблюдений заметил следующее: при отключении прогрева лампы, в течении нескольких секунд(примерно пока лампа еще горит) звук усиливается, и динамик перестает трещать, даже низкоомный. с чем это может быть связано, и как исправить данную ошибку
АМЛ: 2323i пишет: с чем это может быть связано, и как исправить данную ошибку Померять напряжения на анодах и катодах ламп и написать, что получилось -- первый шаг к исправлению.
Rex: Думается только одно: наверняка на ёмкостях анодного питания напряжения ещё достаточно, а во время остывания катода, снижается эмиссия и в какой-то момент режим становится выгодным - у Вас-же пониженное анодное - чёр-те знает, какой режим получился из-за этого! Ну, ради эксперимента, через выпрямитель, но без транса подайте напряжение прямо из сети. В этом случае будет порядка 300в питания. Да, на 30в больше, не на 160-же меньше! Ну что делать, раз у Вас питалово взять негде. Забыл предупредить - аккуратней!!! Гальванической отвязки от сети теперь нет - не беритесь лучше вообще ни за что металлическое и влажное, пока аппарат включен и в аппарате само собой ничего не касайтесь!
and4841: 2323i пишет: а по какой схеме лучше собирать? (главное, очень хорошее качество звучания) Ну,на вкус и цвет как говориться..... !Пример из личного опыта.Частенько вечерами провожу время у компьютера.Стационарную аппаратуру не всегда удаётся включать на нужной громкости (дети,соседи,позднее время и т.д.).Встроенная звуковуха после сборки лампового усилителя и колонок на 5ГДШ-4 потребовала срочной замены на что-то более качественное.Хотя до этого слушал её на наушниках (какой-то Panasonic на 32 Ом,марку не помню,год как в помойке) и всё устраивало .Решил собрать ламповый усилитель для наушников.Ползанье по интернету и по ламповым форумам ситуацию со схемой и выбором наушников не прояснили,а только запутали ещё больше .Какую собирать?Какая лучше всех звучит?Какие наушники с ней использовать?Трансформаторный выход или без?Дилемма! Так бы наверное до сих пор и сидел со старыми девайсами в раздумьях,если бы не наткнулся на вот эту статью http://musicangel.ru/mess161.htm (схема нумбер раз из начала ветки с подробным описанием и инженерными расчетами по этой схеме,читать статью до конца,там 6 страниц,схема в конце).Чем-то она (статья) меня зацепила и я решил делать её,схему нумбер раз,о чем в последствии нисколечко не пожалел!Единственное отличие от оригинала,это применение в анодном питании УЗФ на полевике IRF740 в каждом канале вместо CRC фильтра. [img][/img] [img][/img] [img][/img]. И ещё.Понял,что наушники для безтрансформаторной схемы нужны другие,с большим,чем 32 Ом сопротивлением.Сергей Евгеньевич присоветовал KOSS PORTA PRO (спасибо большое,Сергей Евгеньевич за прекрасную рекомендацию!!!).Купил их.У нас в Питере год назад брал их по 1200 рублёв.Весч!Так что я выбрал схему на SRPP 6Н6П и вышеназванные наушники.Результат превзошёл все ожидания!
geran2006: безтрансформаторной схемы нужны другие,с большим,чем 32 Ом сопротивлением. !!! Безтрансформаторная схема на 6С19П работает и с 32 ома наушниками преотлично. Если смириться с падением неискаженной выходной молщности то можно вообще применить 6Н6П без трансформаторов. Трансформаторы с наушниками это путь получения проблем. Их надо экранировать или силовик тщательно экранировать в противном случае при тесном монтаже поле силовика будет наводить на выходниках фон, от которого вы ничем не избавитесь. Потом, выходной трансформатор это реальный путь к сожжению наушников! Особенно если они сделаны под нужное сопротивление. Я пожег штуки 3 наушников и мои друзья сожгли ламповым усем с вых. трансформаторами и резисторы ограничительные стояли! А если защищать наушники резисторами последовательно то какой смысл тогда ставить трансы? Можно и нужно тогда без них!
DACKOMP: geran2006 пишет: Безтрансформаторная схема на 6С19П работает и с 32 ома наушниками преотлично. geran2006 пишет: Я пожег штуки 3 наушников и мои друзья сожгли ламповым усем с вых. трансформаторами и резисторы ограничительные стояли! Барабанные перепонки должны были раньше лопнуть.
2323i: доброго всем вечера. в общем решил я проблему, дело было в лампе, обменял купленные лампы... АМЛ пишет: Померять напряжения на анодах и катодах ламп и написать, что получилось -- первый шаг к исправлению. тогда и напряжение было что на входе то и на выходе (~130-140в). сейчас все как полагается. вот только фонит чего то (при подключении к компу, или центру) а с айподом нормально работает, может быть из за того что нет заземления ? Rex пишет: Думается только одно: наверняка на ёмкостях анодного питания напряжения ещё достаточно, а во время остывания катода, снижается эмиссия и в какой-то момент режим становится выгодным - у Вас-же пониженное анодное - чёр-те знает, какой режим получился из-за этого! Ну, ради эксперимента, через выпрямитель, но без транса подайте напряжение прямо из сети. В этом случае будет порядка 300в питания. Да, на 30в больше, не на 160-же меньше! Ну что делать, раз у Вас питалово взять негде. Забыл предупредить - аккуратней!!! Гальванической отвязки от сети теперь нет - не беритесь лучше вообще ни за что металлическое и влажное, пока аппарат включен и в аппарате само собой ничего не касайтесь! при напряжении от сети, действительно звучит гораздо ярче а вот от блока (140в) тускловато и без низов.. geran2006 пишет: Так бы наверное до сих пор и сидел со старыми девайсами в раздумьях,если бы не наткнулся на вот эту статью http://musicangel.ru/mess161.htm (схема нумбер раз из начала ветки с подробным описанием и инженерными расчетами по этой схеме,читать статью до конца,там 6 страниц,схема в конце) спасибо за ссылку на статью, на досуге прочту.
АМЛ: 2323i пишет: тогда и напряжение было что на входе то и на выходе (~130-140в). Не понял. Речь шла про напряжения относительно земли на анодах и катодах ламп. Мерить надо высокооммным вольтметром, чтобы поменьше шунтировать вольтметром при измерении.
2323i: извиняюсь, не правильно выразился "После включения и прогрева ламп (примерно 5 минут) надо проконтролировать напряжение на аноде нижней лампы=(~130-140в) или катоде верхней. Оно должно быть равным половине напряжения питания (анод верхней лампы)=(~130-140в)." в общем не мог я его снизить на 50% сейчас же все нормально, за исключением фона..
АМЛ: Повторюсь в третий раз: на каждом аноде и катоде относительно земли? Зачем это важно? Чтобы посчитать ток покоя, в первую очередь, поделив падение напряжения на резисторе в катоде на его сопротивление. Если сопротивления резисторов в катодах одинаковые, то напряжение на аноде нижней лампы будет примерно равно половине питания. При практически любом токе покоя, если оба триода живые. Но этого не достаточно, чтобы знать, чего можно ожидать от каскада под нагрузкой. Важен ещё и ток.
DACKOMP: Наткнулся сегодня: http://laconiclab.ru/laconic_h-amp.html Никто не знает, что там нагородили? Кстати,6с31б-р , у меня в SRPP прекрасно на Sennheiser HD-515 (50 Ω) работают.
АМЛ: DACKOMP пишет: Наткнулся сегодня: http://laconiclab.ru/laconic_h-amp.html Никто не знает, что там нагородили? Кстати,6с31б-р , у меня в SRPP прекрасно на Sennheiser HD-515 (50 Ω) работают. Кто бы ещё объяснил, что такое выходной уровень сопротивления, который измеряется в вольтах. Выходной уровень сопротивления для низкоомных наушников в 16 Ом составляет около 1 В, для высокоомных около 7 В.
technar: Добрый день всем! Вот полгода слушаю свой ушной усилок (бестрансовый СРПП на 6н6п), и как-то первые восторги понемногу утихли. Сравнил с транзисторным (в смысле, с микросхемным) и вроде разницы какой-то особой не чувствую. Может поприслушался? Что делать? Понимаю, что сейчас посыплются предложения сваять трансформаторную схему, но с этим пока проблема. А вопрос вот в чем. Питание сейчас 240 В (такой уж силовик). Есть ли хоть какая-то вероятность, что если поднять напругу до 300 В, то он "распоётся"? Заранее спасибо за ответы.
Charm: technar http://musicangel.ru/mess161.htm
Jaster: Подскажите плиз, что за странная реализация выхода low на данной схеме? Увеличить
ALSS: Ну и обратных связей тут... Что-то еще ни один аппарат от Паравичини не понравился по звуку... С обмотки обратной связи, а что? Просто в ней меньше витков,чем на выходной. Я так думаю (с) (не помню)
Сергеев Сергей: катодная нагрузка, она же обмотка оос. И с нее снимается сигнал на низкоомные наушники. Вот только будет присутствовать небольшой положительный потенциал.
Jaster: Усилок стоит 200 штук (рублей) кстати.. :) По отзывам звучит ну очень хорошо..
technar: Добрый вечер, уважаемые. Помогите, пожалуйста, разобраться. Пришел приятель, послушал мой усилок, и ему показалось мало низов (хотя знаю, что ему всегда нравились бУханье и пердеж). И что-то начал меня глодать червь сомнений. Выходное сопротивление СРПП на 6н6п порядка 470 Ом. Я гружу его 250 омными ушами. Может ли недостаток демпфирования влиять на воспроизведение НЧ? И, кстати, в теме упоминался СРПП на 6с19п. Какое у него может быть выходное сопротивление?
Бокарёв Александр: Послушайте наушники через транзюк с добавочными резисторами по 470 ом, на ходу их перемыкайте и прислушайтесь к звуку. Но не думаю, что разница будет драматическая.
technar: Александр, а смысл? Ведь в этом случае сопротивление нагрузки гораааздо больше выходного сопротивления усила. И при таком демпфировании, как я понимаю, добавочное сопротивление, пусть даже в два раза большее, чем нагрузочное, действительно врядли что-то изменит. Разве что громкость изменится. Да и транзюка под руками нет. А речь то о том, когда сопротивление нагрузки ниже выходного сопротивления усилителя. Как в этом случае обстоит дело с НЧ?
ГДН: Снимите зависимость модуля полного "сопротивления нагрузки" (т.е. наушников) от частоты. Можно быть уверенным, что чем больше отношение Rвых/Rн, тем точнее результирующая АЧХ будет повторять упомянутую "зависимость" (т.е. приближаться к ней по форме)...
technar: ГДН пишет: чем больше отношение Rвых/Rн А случаем не наоборот? (Rн/Rвых).
ГДН: Нет. Так, как написано.
technar: Но ведь тогда при увеличении этого отношения демпфирование ухудшается, что приведет наоборот к ухудшению АЧХ. Или я что-то не так понимаю?
ГДН: Демпфирование ухудшается, все правильно! А я и не говорил, что это приведет к улучшению АЧХ! Сначала следует снять Z-кривую, а потом смотреть, что нас ждет. Но искажения снижаются, это доказано, с прочим - как фишка ляжет...
technar: ГДН, благодарю за пояснения. Но все-таки хочу вернуться к моему конкретному случаю. Можно ли при отношении Rн/Rвых=250/470 ожидать завала по низам или не факт?
ГДН: Ну..., самый скромно-осторожный ответ - не факт! А реально, как Вы себе представляете механизм этого "завала"? Я ж не случайно про модуль Z говорил . Но поскольку этими данными мы так и не располагаем, то, судя по данным среднестатистическим, вероятнее даже подъем, нежели завал. Вероятнее, естественно, - в сравнении с УМ обладающим Rвых = 0
technar: Вот эта зависимость, правда снимал не сам, а взял с одного сайта О ней идет речь?
ГДН: Коллега, предположим, что АЧХ Ваших наушников изначально идеально линейна (что вряд ли, но мы таки предположим). В этом случае, чем больше Rвых Вашего УМ, тем больше результирующая АЧХ будет похожей на "эту зависимость". Она Вам нравится? Возможно НЧ горб расположен высоковато, что чревато некоторым подъемом давления в диапазоне 40…80 Гц и некоторым спадом к 20-ти. Считаете ли Вы такую ситуацию "недостатком НЧ"? Впрочем, при Ваших реалиях эффект вряд ли будет выражен ярко и все должно быть вполне пристойно. Если же проблема со спадом давления на НЧ действительно имеет место, то виноват, скорее не усилитель и его Rвых, а сами наушники, которые наверняка не обладают идеально ровной АЧХ, как мы предположили выше, и обе кривых накладываясь друг на друга дают некоторую третью…
Бокарёв Александр: Для начала нужно снимать импеданс не в воздухе, а на искусственной голове, а лучше- на своей , реальной голове.
ГДН: Для выяснения тенденций сойдет любая (голова). Для точности "до мулиметра", своя конечно лучше (чужую-то в займы не взять)...
Бокарёв Александр: В своё время учитель по акустике сделал приспособу, мерить наушники. Микрофон помещал в "пельмень" по типу уха, а это всё стыковал к наушникам. Можно повторить финт.
technar: Вот АЧХ наушников, правда это скорей всего рекламная. Где-то видел реальную, так она пострашнее будет.
ГДН: Ну на всидку, Ваше высокое Rвых не навредит НЧ, скорее, как я и предполагал, даже поможет... Впрочем, не очень ясно при каком Rвых и на чьей голове эти зависимости снимались...
Сергеев Сергей: Насчет повторения АЧХ по импедансу все верно. Но может наступает банальный перегруз и искажения? Ведь вы нагружаете усилитель сопротивление меньше, чем его выходное. Приходилось слушать на SRPP на 6н6п. Искажения по басу и нехватка оного.
Jaster: Был на днях на "Встрече любителей персонального аудио" организованной известным Московским магазином. Там было множество аппаратуры, в частности известный товарищ Demograf http://www.audio-tube.ru/ Мне понравился его маленький усилитель на пентодах ECL82. По его словам он использует только выходной каскад на пентоде, не задействуя триодную часть. Тоесть усилитель однокаскадный. Подскажите плиз, если взять схему Манакова на 6Ф3П и просто удалить первый каскад, подключив вход с регулятора громкости напрямую на второй, надо ли будет менять еще что-то? Есть идея сделать усилок с переключателем режимов - однокаскадный/двухкаскадный.. для АС и для наушников соответственно.
ua9jmp: собрал усилитель по схеме-1 (за исключением ёмкости на входе) катодный резистор 91Ом напряжение на катоде 2,4 вольта (во 2-ом аноде стоят подстроечники 200 Ом) (питание 300в на втором аноде 130в) как я понимаю ток покоя выходит 26мА не много для этой лампы? Пробывал аккумулятор в катоде (по 2 Ni-Cd 400 мАч) звук больше понравился, но 400ма маловато, перезаряд идёт, пока отложил и с током покоя непонятно. Хочу попробывать ещё батарейку в сетку 3в, может ставил кто?
technar: ua9jmp пишет: (питание 300в на втором аноде 130в) как я понимаю ток покоя выходит 26мА не много для этой лампы? Нормально. Мощность на аноде не превышена. А какие наушники подключаете?
ua9jmp: technar пишет: А какие наушники подключаете? Sennheiser HD555 50Ом
technar: ua9jmp, если интересно, посмотрите http://musicangel.ru/mess161.htm. Там подробно разобрана эта схема.
ua9jmp: по ней и собирал, меня интересует то чего нет в статье, а именно как ведёт себя эта с фиксированным смещением в СРПП, хочется избавиться от катодных резисторов-ёмкостей.
technar: ua9jmp пишет: как ведёт себя эта с фиксированным смещением в СРПП, хочется избавиться от катодных резисторов-ёмкостей А чем Вам помешали катодные резисторы? Если хочется услышать изменения в звуке, так впаять батарейку в сетку не велика проблема, кардинальных изменений не потребуется. Попробуйте, возможно Ваше мнение будет первым.
ua9jmp: technar пишет: чем Вам помешали катодные резисторы? не резистор, скорее ёмкость, (старый радиолюбительский лозунг "катод на землю в сетку дуем" ), вот и инрересовался может делал так кто. 3в в сетку достаточно будет? и как при этом ток покоя изменится. на сколько я понимаю это наиболее важный параметр в это схеме.
Бокарёв Александр: Автосмещение работает совершенно замечательно, все эти сказки про порчу и сглаз от катодного резистора -сказки и есть. К тому же с батарейкой запаритесь пару подбирать к лампочке, разброс вылезает дикий. Автосмещение эти вещи выравнивает.
Jaster: Бокарёв Александр Подскажите, возможно ли использовать пентодную часть 6Ф3П для однокаскадного усилителя и целесообразно ли?
Владимир Константино: Добрый день! Подскажите, господа, как в усилителях для наушников решается проблема с отношением сигнал/шум? Ведь то что нормально для АС -80дб , для наушников не приемлемо . Кучу усилителей перепробовал- в АС ну абсолютно ничего нет, а в наушниках довольно не приятно. Подозреваю , что слушают все шум на фоне музыки.
Jaster: Вовсе нет. С высокоомными ушами все просто, с низкоомными приходится побороться за отсуствие шума.
Бокарёв Александр: Я с фоном крепко бился в телефоннике, никогда не мог подумать, что это такая проблема. С третьего захода поборол фон, и то с прогревом какое-то время есть, пока выходная лампа не заработает. Всё наводит: и силовик и дросели, и даже провод выходной к наушникам- важно, как проложить. На него- тоже наводит. А шум- как бы не заметил.
technar: Насчет низкоомных ушей не скажу, не пробовал. Но с высокоомными, как сказал Jaster, проблем нет. Стало интересно, проверил. При включении в отсутствие сигнала после 30-ти минутного прогрева при любом положении РГ фона нет вообще. После нескольких часов работы едва заметный фон появляется при положении РГ на 12 часов, при повороте РГ на максимум возрастает, но не так сильно, чтобы это как-то напрягало. В положении РГ на 10 часов (как обычно слушаю музыку) фон не прослушивается вообще. А во время прослушивания музыки вообще нельзя сказать, чтобы он как-то мешал. А что есть шум? Может это я шум фиксирую?
Бокарёв Александр: Если фончик появляется с выкручиванием регулятора в максимум- значит наводится на входные цепи усилителя или на неэкранированные провода к первой лампе или сам регулятор неприлично высокоомный. На регуляторе 20 килоом- фона не бывало никогда.
Jaster: Кстати часть ссылок из первого поста не рабочие.. первые 2 точно.
Charm: Jaster пишет: Кстати часть ссылок из первого поста не рабочие.. первые 2 точно. Первая ссылка рабочая http://musicangel.ru/mess165.htm Вторая нет, вот новая http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=58&id_news=9812
Владимир Константино: Добрый день! Jaster пишет: Вовсе нет. С высокоомными ушами все просто, с низкоомными приходится побороться за отсуствие шума. Возможно Вы и правы . Возьму высокоомные ушки - послушаю.
Сергеев Сергей: Делал разные схемы. Иногда приходилось бороться с фоном. Но шум... на грани слышимости.
Владимир Константино: Добрый день! Сергей Евгеньевич, а ушки высокоомные используете или? Я на 16-ти Ом ушки никак удовлетворения не получу , ну просто кучу усилителей перепробовал- - шум явно не на грани слышимости.
Сергеев Сергей: ушки 32 ома. Может чрезмерное усиление схемы?
technar: Ради интереса провел эксперимент. Подключил к своему СРПП на 6н6п ушки AKG K66 (32 ома). После Байеров DT770Pro звук, конечно, никакой. Оно и понятно, уши совершенно разного уровня. Но по поводу фона - никакой разницы. Один в один, как писАл в посте №509. Может так удачно все развел?
Владимир Константино: Добрый день! Сергеев Сергей пишет: Может чрезмерное усиление схемы? Вот и я сомневаюсь , что дело в сопротивлении ушей . Видимо к.у. двух ,трех каскадного мощника достаточно высок и получить отношение сигнал/шум выше -80 дб очень сложно , а порой и незачем - в АС шум не слышен. Наверное специального усилителя с низким к.у. и большим сопротивлением нагрузки не избежать для тех , кто любит наушники.
Сергеев Сергей: Однокаскадного с трансом на выходе достаточно. И коэфф трансформации можно выбрать таким, чтобы не было чрезмерного усиления.
Сергеев Сергей: Приходилось слышать схему аналогичную 11. Только на выходе 6н6п. Вот там шум был действительно заметен.
Владимир Константино: Добрый день! Спасибо, понял. В принципе нужен только мощный катодник. Выход CD или корректора достаточен по амплитуде (около 2В) Согласовать только с нагрузкой.
Сергеев Сергей: Верно! Здесь часто не нужно усиление по напряжению. Только по току.
paramount: Добрый день! Хочу собрать усилитель по схеме 12, но сделать его универсальным - чтобы работал и как пред, и как ушной усь (с соотв. коммутацией выхода). Можно ли в этой схеме понизить анодное до 100 Вольт? Нужно ли в этом случае менять номиналы резисторов?
Сергеев Сергей: Можно. Но лучшее качество будет при питании от 200 вольт и выше.
Jaster: Приветствую. Прибыли мои новые ушки.. Sony MDR CD3000 32om 104db Хочу собрать под них схемку. Вариант пока один - однокаскадная схема на E55L. Но возникла мысль.. Поскольку уши очень чувствительные, то подойдет повторитель, может лучше будет? Посоветуйте схемы плиз. Эти подойдут: http://sergeev21.narod.ru/6n6pbufer.htm ? Как будет звучать в сравнении с усилком на 6С45П и на E55L? зы. Есть Семигор - транзисторный повторитель, очень нравится. Хочу аналогичный ламповый сделать..
Сергеев Сергей: Для столь низкоомных ушей я бы предпочел с трансом на выходе.
Jaster: http://sergeev21.narod.ru/6n6ptr.bmp типа такого? Ну это же усилитель, только трансом компенсируется усиление.. в повторитель нельзя транс поставить?
Сергеев Сергей: Транс здесь несколько для других целей Согласовать сопротивления лампы и нагрузки.
Jaster: Сергеев Сергей Понятно. Выходит оптимально делать то что изначально и планировал - однокаскадный на E55L.. Значит буду искать железо на трансы пока. :) Вроде у меня валяются ОСМ1-0.063 и ОСМ1-0.1
paramount: собрал схему №12 (пока один канал). Лампа 6Н23П, анодное 165 В, резисторы в анодах 330 Ом (нижний дополнительно подбирался для получения половины Ua на нижней лампе). Конденсатор в катоде нижней лампы 2200 мкФ, зашунтирован 1 мкФ МБМ. Выходной конденсатор 680 мкФ. Накал питается простым переменным, без резисторов. Звук довольно чистый, фона нет вообще, весьма впечатляют басы. Проблема в тихом (относительно) звучании, приемлимый уровень громкости получается только при полностью вывернутом регуляторе (10 кОм). Наушники сопротивлением 100 Ом (MB Quart), менял на другие (50 Ом) - все то же самое. Вопрос - как можно увеличить мощность (громкость), не увеличивая анодное? Может быть, поставить на вход доп. усилитель?
Сергеев Сергей: Да не в усилении тут дело. И увеличение анодного не поможет. Вых сопротивление этой схемы около 400 ом. А вы нагружаете на 100ом.
paramount: И понизить вых. сопротивление без применения трансформатора не получится?
Сергеев Сергей: увы нет
Jaster: Скажите плиз, схема Лаконика - это Лофтин-Уайт? Для чего там С2 нужен - для снижения выходного сопротивления?
technar: Это разделительный конденсатор.
Jaster: technar И чего он разделяет?
technar: Анод верхней лампы и сетку нижней по постоянке.
Jaster: Ну а сама цепь то зачем там? (кондер + резистор) Я решил что это ООС.
technar: Через кондер С2 с анода верхней лампы подается сигнал для управления нижней лампой. А резистор (если Вы о R7) - для организации автосмещения нижней лампы.
Jaster: Да, я про него. Спасибо.
Jaster: Еще вопрос - имеются лампы 6П1П, я так понимаю что можно сделать схему №7, т.к. лампы аналог 6Н6П с другим цоколем? То же относится к SRPP вышеупомянутому в статье мюзикэнжела?
volli: 6П1П - пальчиковый аналог лампы 6П6С - лучевые выходные тетроды. 6Н6П - двойной триод.
autocat: "Трех-детальный" пред. Он же- усь для наушников. 6Ж43П с автосмещением- 130 Ом\4700-6в Елна. Питание(почти полностью раздельное)- ТАН-50\UF5408 мост\ далее дрось 7 генри-0.2 А-45 Ом\далее 1500*250 вольт\нагрузочный огурец ПЭВ-30 30 кОм. Накал -переменкой. Входной регулятор Альпс-10 кОм зашунтирован от движка на землю АБ-12кОм.В минусовой цепи к мосту маленький огурец 4.3 кОм для плавного запуска, хотя и без него было бы нормально. Вчера к ночи дособирал и почти всю ночь просидел за прослушиванием. Ну очень басовитым оказался. Уши АКГ К-400 120 оМ
technar: autocat, а что подвигло на использование такой лампы?
autocat: Опыт Шалина и Пронина. Триодное включение. Далее будут оконечные моноблоки.
paramount: собрал таки усил по схеме 12! Как оказалась, проблема была в лампе 6Н23П (одной из трех, которые у меня были) которая, судя по всему, имела низкий коэффициент усиления. Заменил на другую, и усилитель заработал просто прекрасно! Сделал второй канал, тоже все отлично! Питание через УЗФ на КТ805, накал переменным (кстати, при паспортном 6,3 реально "зеленый" ТАН выдает 7 В, судя по показаниям китайского цифротестера. При включении накала трех ламп параллельно - одной в катодном повторителе на входе и двух в стерео SRPP - напряжение падает до 6,45 В. Не знаю, насколько это плохо для ламп :)). Очень качественный звук. Вопрос - существует ли какая-нибудь методика рассчета катодных резисторов в схеме SRPP? В каких пределах их можно менять, на что их сопротивление влияет? При анодном в 160 В я менял это сопротивление от 130 до 330 Ом - на качестве звука это не сказывалось.
Сергеев Сергей: Катодный резистор рассчитывается пол ВАХам. Чем больше его сопротивление, тем меньше ток и больше искажений. Лучше выбирать минимально возможные, но при этом не превысить мощность лампы.
GELIANIN: Если у китайского тестера нижний предел измерения напряжения перменного тока ~200 Вольт, то им лучше пользоваться как индикатором наличия напряжения накала, вместо измерительного выпрямителя на ОУ там стоит простейший выпрямитель на одном диоде, такие маленькие напряжения он будет измерять с погрешностью в десятки процентов. Если же нижений предел измерения напряжения на переменном токе 2 Вольта или 200 милливольт, то ему можно верить независимо оттого, в какой стране он был изготовлен. paramount пишет: При анодном в 160 В я менял это сопротивление от 130 до 330 Ом - на качестве звука это не сказывалось. Уверен, что при 130 Ом звук был немного лучше, чем при 330.
technar: paramount пишет: существует ли какая-нибудь методика рассчета катодных резисторов в схеме SRPP? В каких пределах их можно менять, на что их сопротивление влияет? Влияет на выходное сопротивление каскада.
paramount: technar GELIANIN Ну я в принципе так и думал. На самом деле, как считать по ВАХ-ам, так и не понял. В результате поставил по 330 Ом (просто прикинул номинал по аналогичным схемам, вообще разброс очень большой - где то при анодном в 160 В резистор 560 Ом, где-то при анодном в 270 В резисторы 200 Ом). Нижний резистор - многооборотный подстроечник, выставил половину Ua на выходе, менять на постоянный не стал.
technar: paramount, вот ссылочка. Там все разжевано подробно. http://musicangel.ru/mess161.htm
Overclocker: Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста на какой схеме предпочтительнее собрать усилитель для наушников German Maestro GMP 400 (300Ω), чтобы они были не такими яркими на ВЧ. Склоняюсь к 12 схеме на лампах 6Н6П или 6Н30П-ДР.
Сергеев Сергей: Схема 12 как раз отличается яркостью Лучше делать с трансом на выходе.
Jaster: Лаконик HA-04 на 6н23п + 6н30п - весьма басовитый и не яркий без трансформатора. Для начала можно попробовать одноламповый с трансами типа ТВЗ-I или ТВЗ1-9, они как раз подрежут высокие. ;)
and4841: ИМХО!Собрал для компа усилитель для ухов.По схеме нумбер раз.На 6П6Н. Звук,конечно,сказочный!Но очень многое зависит от ушей.Качество наушников немаловажная составляющая звука.Ну,для корифеев лампового звука,это не новость.Скорее мой пост для начинающих,типа меня.Звук просто другой!Так что,вместе с ламповым усилителем для наушников сразу надо подбирать и качественные уши.А то эффекта не будет.Вру.Будет,конечно,но для полноты ощущений и получения полного представления о ламповом звуке,озаботьтся и покупкой хороших ушей.И,кстати,вместе с увеличением качества звука вылезают косяки современных форматов звуковоспроизведения на всяких цифровых форматах.Да уж,это конечно не винил,но при хорошей карте (звуковой),они не так ярко выражены.Но через пол года прослушивания это заметите.Отвечаю!Захочется большего!!!!И,вообще,чего хотел сказать-то!Сей усь не включал месяца четыре.Просто не было необходимости.Четыре часа назад включил и офигел!!Звук-понос редкостный!НО!!!!!!Через час прослушивания и по мере "прогревания" ламп звук постепенно приходил в СОЗНАНИЕ!!Просто понял,что лампы без использования как-бы засыпают,и ,что-бы их "разбудить",нужно время и работа!!!!!!ОНИ ЖИВЫЕ!!!!!!!
Jaster: Я закончил сборку макета по схеме 5, только лампы импортные - 6KY8A и смещение выходной фиксированное. Трансики намотал, собрал. Сперва межкаскадные кондеры были ФТ-3 0.22мф, с ТВЗ1-9 их хватало. Чувствую что баса даже чуть меньше чем в одноламповом на 6С45П. При этом высокие резковатые.. Прогревались кондеры долго, так что тут не в этом дело. Почитал, поспрошал народ на АП, в итоге поставил "бутерброд" из К78-2 1мф + ССГ 50000пф. Прогрел сутки - ляпота! Бас получшел, в целом звук стал более приятный, я бы сказал благородный. Послушаю, посравниваю еще с 6С45П и если детальки устроят, буду собирать в корпус. При ТВЗ1-9 с домотанной вторичкой в паралель, приходилось слушать через делитель. Сейчас слушаю без него, примерно на 15-25% хода регулятора громкости (СП-III 33ком В) Вот думаю, может попробовать большее сопротивление регулятора? Что скажете? Макет на 6KY8A И еще, помогите плиз подобрать режим работы ламп, чтобы КУ был минимален, но из линейного участка не выходили.. Какие данные для этого нужны? Лампы есть и 6KY8A и 6LR8
and4841: Сказочно!Поздравляю!Красивый монтаж!Как сказал,на сколько знаю,конструктор Яковлев,если глаз видит "благородные формы" летательного аппарата,он и летать будет отлично!А если "глазу" что-то мешает,цепляет,оно летать конечно будет,но плохо!А у Вас ВСЁ КРАСИВО!И звучать,я знаю будет всё здорово!Ещё раз поздравляю с прекрасной разработкой!
Jaster: Да какая разработка, тупо по готовой схеме собирал же. :) Большей части пока не понимая.
and4841: Не Вы один такой!Я тоже не очень соображаю в ламповой схемотехнике,но это мне не мешает получать эстетическое наслаждение от прекрасного монтажа и просто от прекрасно сделанной конструкции!Просто рад,что не у меня одного "руки растут из правильного места!"Я думаю,большинство участников форума со мной согласятся!
GELIANIN: Jaster пишет: Сейчас слушаю ... примерно на 15-25% хода регулятора громкости (СП-III 33ком В) Вот думаю, может попробовать большее сопротивление регулятора? Что скажете? А зачем увеличивать сопротивление регулятора? Обычно наоборот, уменьшают, чтобы расширить вверх полосу воспроизводимых частот. Увеличенное сопротивление регулятора громкости не даст большего диапазона регулирования громкости. Чтобы снизить громкость, думаю самым оптимальным решением будет уменьшение напряжения питания с пересчётом режимов работы лампы.
Jaster: GELIANIN Заменив 15ком на 33ком, я получил бОльший ход до комфортной громкости. Лампы тоже надо пересчитать, но сам пока не очень понимаю.
GELIANIN: Jaster пишет: Заменив 15ком на 33ком, я получил бОльший ход до комфортной громкости Удивительно. Может быть у них разные кривые зависимости сопротивления от угла поворота. Минимальное сопротивление сдвоенного переменного резистора советского производства с логарифмической зависимостью изменения сопротивления от угла поворота из тех, что мне попадались, это как раз 33 кОм. Меньше я не встречал. Если у резистора 15кОм зависимость была линейная, то естественно, что регулировка громкости с его помощью была крайне неудобна. Сопротивление тут неважно. Линейная зависимость на советских переменниках обозначается индексом "А", логарифмическая - индексом "В".
ГДН: ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ! GELIANIN пишет:Линейная зависимость на советских переменниках обозначается индексом "А", логарифмическая - индексом "В". "Логарифмическая" обозначается в нашем отечестве букавкай "Б". А "В" это т.н. экспоненциальная или обратнологарифмическая. Но то, что именно "В" лучше всего подходит для регуляторов громкости – верно. Jaster, а номинал R3 в схеме 5 у Вас какой?
Jaster:
Сергеев Сергей: Такая точность резисторов. Это расчетные данные? или так получилось при настройке?
Jaster: Расчетные, но расчитывал не я. Я взял ближайшие подходящие, пока ничего не настраивал еще.
Jaster: Трансформаторы вроде прогрелись, звук стал очень хорош. Пожалуй получше однолампового на 6С45П. Правда заметил что сцена на 6С45П пошире. Видимо сказывается что 2 каскада, больше взаимопроникновение каналов. Смысла делать моноблоки не вижу, т.к. усилитель для наушников, наверное попробую в дальнейшем сделать LC фильтры раздельные и кенотрон, может получше будет. Имеется небольшой косячек - в левом канале иногда раздается какое-то шуршание, тихое, только в паузе услышать можно. Закономерности не обнаружил. Лампы менял, входы с источника менял, дело явно в самой схеме.
Сергеев Сергей: Jaster пишет: Расчетные, но расчитывал не я. Я взял ближайшие подходящие, пока ничего не настраивал еще. Я о том , что такая точность расчетов не имеет смысла. Разброс параметров ламп значительно больше. Jaster пишет: в левом канале иногда раздается какое-то шуршание, тихое, только в паузе услышать можно Возможно регулятор громкости.
Rex: Сергеев Сергей пишет: Возможно регулятор громкости. А мне думается, скорее всего подвозбуд! Просто не так давно столкнулся со схожим явлением. Собрал один канал на макете - усь стоит, как вкопаный! После монтажа втрого канала, в одном из них появился не сильный шорох при повороте ручки потца и именно в среднем положении. Вобщем и потцы менял и немного монтаж и трансы крутил - не помогло, принципиально хотел обойтись без антизвонников - не вышло. Пробовал их разные варианты, вплоть до графита... Но победило вот такое решение. Рекомендую http://zalil.ru/32430739 В особо трудных случаях ничто не мешает дополнительно с этим кольцом ставить манганин на графитовых стержнях от батареек в сеточные, анодные цепи, а так-же в цепи питания.
Сергеев Сергей: Возбуд также возможен. Пускать через одно кольцо и питание и вход не стоит. Лучше раздельно.
Rex: Сергеев Сергей пишет: Пускать через одно кольцо и питание и вход не стоит. Почему? Как я понял, как раз фишка в этом! Паразитные поля и наводки подавляются разом, в одной точке. Это не моё решение, выудил я его на АП, и там его пытались применять между каскадами, но тоже вместе, сигнальные провода с питанием! Конкретного разъяснения там нет, но я решил попробовать, делов-то на 10мин. Понравилось, вот и пишу.. Что очень хорошо таким образом решается задача с подвозбудами, такое кольцо (у меня) оказалось эффективнее, чем обычные антизвонники, которых к тому-же ещё и требуется чуть-ли не десяток. На звук влияния не замечено.
Jaster: Похоже и правда подвозбуд, вчера слушал музыку с большим количеством тихих фрагментов и пауз, пару раз услышал в том же левом канале высокочастотный писк на грани слышимости. Буду пробовать бороться. Если ставит антизвоны, их нужно в сетку выходной части? Или на вход тоже? Колечко ферритовое от компьютерных БП подойдет? Какого размера должно быть? У меня много разных валяется..
Rex: Желательно и туда и туда. Для будущей перестраховки. Но всё зависит от степени "противности" и "устойчивости - непобедимости" такого явления. Может оказаться достаточно только в выходном каскаде, а может потребоваться везде, включая аноды и цепи питания. Лично мне, хватило всего одного ферритового колечка (см. выше) - возбуд пропал!
Jaster: а в каком месте +- и землю брать? До выходного или перед лампой?
Rex: Jaster пишет: а в каком месте +- и землю брать? До выходного или перед лампой? Это Вы про вариант с кольцом..? Я брал после кондёров фильтра БП. Сигнальные провода заводил после потца громкости, перед сеткой первой лампы.
Rex: Jaster пишет: Колечко ферритовое от компьютерных БП подойдет? Марка феррита большого значения не имеет. Лишь-бы все провода зашли. Я у своего марку не знаю, взял попавшийся. Jaster пишет: Какого размера должно быть? У меня 1,5Х1Х0,5см. Можно и крупнее, думаю. Пробуйте!
Jaster: Блин очень уж далеко мне тянуть питание к регулятору и лампам.. они в разных концах корпуса. :(
Rex: У меня тоже, но на макете проще, я просто удлинил сигнальные провода! Да, не удивляйтесь. Просто хотел попробовать... Попробовал, но так и оставил. А при переносе конструкции в корпус, конечно всё продумаю, чтобы длины проводов были минимальными. Ну, а в вашем случае - кольцо не панацея ведь - ставьте антизвонники, ферритовые бусины можно попробовать из тех-же комповых БП.
Jaster: Кое-как нашел колечко, оказывается все их унес в гараж :) Поставил. Заодно поменял регулятор громкости на ALPS RK27 10k. поменял еще раз лампы местами, подстроил ток покоя 45ма на каждой. Вроде шуршание исчезло. По крайней мере пока не слышал.
Rex: Вот и отлично! Всё-таки удлинили провода?
Jaster: Удлинил от регулятора громкости до ламп. Сдается мне что фон 50гц чуть сильнее стал (хотя все равно через минуту перестаю его замечать, очень слабый) До 3 часов ночи слушал усилок.. вроде бы до конца шуршание не ушло, ощущение что на грани слышимости осталось. Хотя это уже намного лучше чем было. При том что я поменял лампы, регулятор громкости.. шуршание осталось в том же канале, где и было, т.е. это не лампа! Может ли быть проблема в трансформаторе выходном?
Rex: Друг мой, сдается мне, что это всё-же подвозбуд. Боритесь. Выходник? Ну, я уж не знаю, в таком случае может быть что угодно, от хреновых контактов в панельках до отвалившейся пайки...
Jaster: Через пару дней друг вернется, померяем его осциллографом где что.
Сергеев Сергей: Если Вы против антизвонных резисторов, то хотя бы попробуйте. Это проще чем мотать кольца. В сетки всех ламп по 1 кому.
Rex: Сергеев Сергей пишет: Это проще чем мотать кольца. Посмею поправить Вас. Мотать на кольцах не нужно, достаточно одного витка сложеных вместе поводов. Всунул жгут, сделал оборот, высунул и ффссёё! Для Jaster: если возбуд не уходит, то конечно, надо-б ещё антизвонники. Но стоит не забывать, что бывают такие случаи неудачного или неправильного монтажа, когда не спасут никакие антизвонники вместе скольцами!
Jaster: Вчера пробовал другие лампы - из 4 пар что у меня есть. Лучше всух ведут себя GE japan. C ними шуршания почти нет, фон минимален. Потом идут Сильвания usa - фон лиш чуть сильнее, но в правом канале описанное шуршание и изредка прорывается какой-то вибрирующий звук, непохожий на 50гц фон, на вскидку герц 100 и более звонкий. Как если бы щелкнуть по лампе, в наушниках раздается звонкий щелчек, потом постеперно затухает, вот мой фон похож на самый конец затухания. Вставил лампы Вестингхаус usa - на вид неотличимы от Сильвании, даже штампик с названием одинаково расположен и цвет надписи. Дикий фон 50гц! Просто ужас.. Сперва подумал что что-то поломалось когда менял лампы. Поставил пару RCA usa - та же фигня! Дикий фон 50гц. Ну думаю точно, что-то поломалось.. Втыкаю для проверки Сильванию - нету фона.. Точнее есть, но обычный, едва слышимый. Накал у меня переменкой, с искуственной средней точной. Думаю может этим лампам нужен стабилизированный?
majordom22: Jaster пишет: Думаю может этим лампам нужен стабилизированный?Один раз попалась фонящая 6Н8С 1955-го года урожая. Половинки одинаковые, звучала великолепно, но и фоняла здорово. Что только ни делал-не помогло. Пришлось выпрямить накальное напряжение, добавить элитик на 4700 мкф и подобрать резистор последовательно с нитью, чтобы было 6.3 вольта. Как бабка пошептала . А насчёт "шуршунчика" можно только посочувствовать. Никто не поможет, только сам, методом замены деталюшек на подобные, но с другой коробки
Jaster: Поставил в сетку шуршащего канала 1ком С5-5 5вт, не помогло :( Попутно выяснил что нет в наличии на 64ком и 1ком чтоб заменить деталюшки.. отложу до похода в митино значит.
Rex: majordom22 пишет: Один раз попалась фонящая 6Н8С 1955-го года урожая. Половинки одинаковые, звучала великолепно, но и фоняла здорово. Что только ни делал-не помогло. Пришлось выпрямить накальное напряжение, добавить элитик на 4700 мкф и подобрать резистор последовательно с нитью, чтобы было 6.3 вольта. Как бабка пошептала . А насчёт "шуршунчика" можно только посочувствовать. Никто не поможет, только сам, методом замены деталюшек на подобные, но с другой коробки Прям страсти - мордасти какие-то, господа. Ей Богу. У меня, конечно ещё не вагон практики, а всего лишь тележка, но все шуршунчики, присвистики, подзудики, подфанивания, в т.ч. и слабые и просто нетерпимые были только по двум причинам: 1) хреновый монтаж, топология (образование петель) и контакты, например в панельках. 2) Возбуд и подвозбуд - а это следствие первого пункта! Так что причина, по сути одна. А, к примеру, с насосавшимися влаги и по этому шуршащими кондёрами как-то пока не пришлось столкнуться. По - этому и сказал выше - не знаю, может быть всё, что угодно, даже кондёр...
Jaster: Кажись поборол шуршание. По крайней мере за 40 минут не услышал. Остался очень слабый фон 50гц, но он настолько слаб, что слышен только при втыкании наушников, через пару минут уже невозможно выделить из фоновых звукв квартиры. Что сделал: 1. Заменил резисторы в аноде драйвера, в катоде драйвера, все в смещении. (пришлось анодный составить из двух - 20ком + 43 ком) Разница в напряжении на драйвере с другим каналом 2-3 вольта. 2. Заменил конденсаторы в смещении, т.к. там были сильно б/у дешовые электролиты из компьютерных плат Samwa 50v 47mf. Поставил Elna 63v 220mf. 3. В сетки выходных ламп поставил 1ком С5-5 5вт в пластике. 4. Вернул лампы GE.
GELIANIN: Rex пишет: А, к примеру, с насосавшимися влаги и по этому шуршащими кондёрами как-то пока не пришлось столкнуться А мне приходилось. После чего выбросил все конденсаторы МБМ, БМТ, БМ-2 и т. п. С тех пор не сталкиваюсь Rex пишет: но все шуршунчики, присвистики, подзудики, подфанивания, в т.ч. и слабые и просто нетерпимые были только по двум причинам: Третья причина. Пожилые лампы тоже умеют шуршать. В прошлом году зашуршала лампа 6Ф3П в моём усилителе. Половинка из подобраной пары. Отработала всего-то пару лет
Jaster: Послушал пару часов - вроде тишина.. :) Надо прикидывать вариант корпуса и мотать силовик.
Jaster: Блин час отчасу не легче. :( Теперь звон очень тихий иногда появляется. Завтра попробую антизвонные дроссели сделать в сетку драйвера.
spectr05: Подскажите начинающему ламповику,в каком классе усиления работает схема №9 на 6н7с в А или АВ?Хочу собрать,но ламповые схемы рассчитывал последний раз лет 20 назад,позабыл уже все.
Rex: spectr05 пишет: Хочу собрать,но ламповые схемы рассчитывал последний раз лет 20 назад,позабыл уже все. Наверное вовсе не рассчитывали. Так, как по логике (любой) ясно, что если активный (усилительный) элемент (в данном случае триод) в схеме всего один, то схема по определению не может быть двухтактной! Значит она SE - однотактная то бишь. А однотактные схемы работают исключительно в классе А! Так как усилительный элемент один и ток через него проходит в течение всего периода, без отсечек... Откройте любую книжку.
Сергеев Сергей: Rex пишет: А однотактные схемы работают исключительно в классе А! Илья! Вы не совсем правы. Однотакник может быть в любом классе. Просто не А применять невозможно из-за искажений.
Rex: Хорошо. Я с Вами согласен. Но, в таком случае - это уже ключевой режим какой-то, да и саму схему назвать однотактной можно лишь с большими оговорками. Здесь у меня обратная логика. Если есть отсечки, значит это не режим А, а раз не режим А - значит не однотакт! Про двухтактный режим А давайте не будем...
Jaster: У меня вопрос к Сергею по схеме 4, ЛУ на 6Ф5П. Почему была выбрана именно 6Ф5П, а не более музыкальная 6Ф3П?
Сергеев Сергей: Всего лишь из-за большей доступности А насчет музыкальности... Я не услышал разницу, а Вы!
Jaster: Сергеев Сергей Именно 6Ф5П не слушал, но все кто слышал Манаковский усилитель, утверждают что 6Ф5П сильно хуже. Я лично услышал разницу между 6Ф3П и 6KY8A - она весьма существенная. Вот думаю может попробовать сделать ЛУ, ради избавлени от межкаскадных конденсаторов..
spectr05: Rex пишет: Хорошо. Я с Вами согласен. Но, в таком случае - это уже ключевой режим какой-то, да и саму схему назвать однотактной можно лишь с большими оговорками. Здесь у меня обратная логика. Если есть отсечки, значит это не режим А, а раз не режим А - значит не однотакт! Про двухтактный режим А давайте не будем... Очень много лет занимался конструированием выходных каскадов радиопередатчиков,так вот в них,несмотря на однотакт мог быть класс усиления А,В,АВ,С обычно В или С если ЧМ передатчик.ВЧ это конечно не аудио посему пошел повторять матчасть.
GELIANIN: Jaster пишет: Вот думаю может попробовать сделать ЛУ, ради избавлени от межкаскадных конденсаторов.. Я сделал, ещё и с подстройкой режимов индивидуально для каждой лампы. Без подстройки режимов нельзя судить о звучании разных ламп, если, конечно, не иметь их десятками для подбора. Кстати, сам Манаков утверждает, что ECL85 намного лучше и 6Ф5П, и ECL82 с 6Ф3П.
ГДН: spectr05 пишет: ...занимался конструированием выходных каскадов радиопередатчиков,так вот в них,несмотря на однотакт мог быть класс усиления А,В,АВ,С обычно В или С если ЧМ передатчик. ВЧ это конечно не аудио... Строго говоря Вы правы, но АВ, В и С в SE предполагают отсечку анодного тока (под разными углами) = недопустимо высокие искажения. В аудио это неприемлемо и не применяется. Поэтому такая условность, если хотите..., SE только в А!
Сергеев Сергей: ГДН пишет: Поэтому такая условность, если хотите..., SE только в А! Да собственно речь о том, что многие считают (и эта тема часто поднимается), что однотактный усилитель не может быть в другом классе, кроме А. Надо наверное сказать так- не может быть качественного однотактника , кроме как в А классе.
Джем: Сергеев Сергей пишет: Да собственно речь о том, что многие считают (и эта тема часто поднимается), что однотактный усилитель не может быть в другом классе, кроме А. Так опыт сын ошибок трудных! Каждый может попробывать и убедиться как оно зазвучит с этой отсечкой (я гитарист, я знаю! )
Wood: Вчера из любопытства пробовал собрать схему №8 на 6Ж52П. Работает, конечно, но звук мне понравился меньше, чем классическая 6Ф3П, не ЛУ. Рядом стояли, я переключал источник и наушники туда-сюда. В сравнении, у канала на 6Ф3П звук намного более сочный и упругий, как будто сидишь в зале, где работают сабвуферы. При одинаковых стоковых выходных ТВЗ-1-9. И какая она чувствительная по ВЧ, эта 6Ж52П! Собрал без антизвонника в сетке - то как будто радиоприемник настраивается, такое "фьюииить" булькающее ВЧ помехи, будто радиолу ламповую слушаю)). 560 Ом в сетку - помогают, но не 100%, повысить до 1К и дроссель не пробовал. Таже пробовал на вход 6Ж52П поставить регулятор 22К, но схема на него плохо реагирует. При убавлении уровня начинает фонить, фон пропадает только при полностью введенном резюке (ставил разных типов, улеродный и проволочный), пришлось выкинуть, с указанным в схеме 470К работает нормально. Но все-таки, сравнив- вернусь опять к низкочастотным лампам.
Jaster: Мне тоже 1 каскад на 6С45П с "Супертрансформатором" меньше понравился, чем двухкаскадная схема на 6KY8A. Вот думаю.. все же почему мало кто делает без межкаскадных кондеров?
Jaster: В статье под схемой №5 отсутствует схема БП, хотя в статье есть номиналы деталей от нее и комментарии.
ua9jmp: собран усилитель по схеме N1 (только с акк. в катоде) имеет ли смысл паралелить лампы, 6н6п в частности, т.е. один балон внизу - один вверху - в баллоне паралелим? смысл - понижение внутреннего сопротивления лампы, крутизна, шумы..
Сергеев Сергей: ua9jmp пишет: смысл - понижение внутреннего сопротивления лампы, крутизна, шумы.. Для этого имеет.
Jaster: Нашел интересную схему на 6Ф5П, на датагории. Интересна тем, что безтрансформаторная. Подскажите, за счет чего достигается низкое выходное сопротивление? За счет пентодности выходной части? Возможно ли ее применить на импортные аналоги, в частности 6KY8A и 6KR8?
ua9jmp: Jaster пишет: за счет чего достигается низкое выходное сопротивление я так понимаю это катодный повторитель, отсюда и низкое выходное.
Rex: Сдаётся мне, что это катодный повторитель на выходе. Почему на пентоде? А в баллоне кроме него ничего не осталось! Видно присутствие ООС (R4), которая, видимо, дополнительно помогает снизить Rвых. Анод триода своеобразно запитан. Что-бы не ставить R6 большого номинала (что плохо отражается на звуке). Или здесь, по совместительству ещё какая-то ООС? Так, что у меня и ответ и тоже вопрос одновременно. Схемка действительно интересная. P\S ua9jmp меня опередил, пока я свой пост писал.
Бокарёв Александр: Это просто дурно нарисованный "усиленный српп" , всего лишь. (Сиволиж, в современном варианте )
Jaster: Может ли это хорошо звучать, сравнимо с классической схемой на 6Ф3П?
Rex: Бокарёв Александр пишет: Это просто дурно нарисованный "усиленный српп" , всего лишь Как-то уж очень дурно, что вырождается в каскад с резисторной нагрузкой и каскад - катодный повторитель. И как-то дурно "усиленный". Чем? Дополнительными резюками, например в 2,2 мОм? Заметьте, в обычном СРПП их всего два: в катоде нижней лампы и с анода нижней в катод верхней. Значит прошу пояснить (пожалуйста) более предметно. Мне не надо про звук, "детские болезни" потихоньку отходят...
Бокарёв Александр: Ах, да! Резюка в катоде не увидел, на 4.3 килоома. Один чёрт, схема для работы на 32 ома никак не приспособлена, разве что на милливаттах. То ли дело-трансформатор в катоде. Тогда, как Станиславский- ВЕРЮ!!!
Rex: Да, и... Александр, а ООС-то тут ведь есть? И сдаётся мне - не одна! Один чёрт, схема для работы на 32 ома никак не приспособлена, разве что на милливаттах. Ну почему-же? Нет, я полный сторонник трансформаторов, Вы знаете, но всё-же. Если имеющаяся ООС снижает усиление в два раза, а выходное сопротивление уже в четыре, то для милливатт выходной мощности имеет смысл попробовать бестрансформаторный вариант. ИМХО (я сам не пробовал)
полная версия страницы