Форум » Самоделки ламповых усилителей » SE на 6Э5П и 6П1П. » Ответить
SE на 6Э5П и 6П1П.
and4841: О как! Тут ко дню ВМФ решил сделать себе,любимому,подарок Трудный проект со множеством неизвестных,которые по ходу менялись. РЕЗЮМЕ!!!! Изначально делался "Покемон" Олега Чернышова. Но в процессе работы всё это плавно перетекло в данный девайс. В результате компьютерный усилок с потрясным звуком!
Бокарёв Александр: Мерили комфортную мощность с акустикой Юнивёсити Дин, (на морде у измерительного усилителя моего есть вольтметр среднеквадратичных значений), вышло 10 милливатт.
and4841: Charm пишет: Андрей, лампа 6Э5П имеет минимальные THD=0,03% при Va-153V, Ia-30mA, Vg -2V. Спасибо большое Света!Обязательно попробую этот режим! Бокарёв Александр пишет: сильное рассогласование лампы с нагрузкой Аналогично!Такие-же подозрения!Сильно не сильно,но рассогласование есть.Поднял рабочие записи,где считал транс.Не помню уже,под какую лампу считал,но исходные данные были такие: Io=70mA , Rн=5,7 Ом , Ri=32,5 кОм (в скобках карандашом лучевой тетрод?).У 6П1П Ri=42,5 кОм.Отсюда у меня получилось Ra=a x Ri = 0,1 x 32,5 кОм = 3,2 кОм.Ну и дальше W1=3700 (три секции по 1233 витка) и W2=152 (две секции в параллель).Трансы надо будет перематывать.Хотя нет Намотаю новые конкретно под эту лампу,а эти оставлю так.Может в какой другой проект подойдут.Бокарёв Александр пишет: Андрей, есть вариант перевести выходную лампу в схему с оос по первой сетке, -драйвер потянет такое. То есть: экранную сетку6П1П сажаем на плюс питания, с анода на анод драйвера -два резистора, навскидку- 200 килоом и 47 килоом, а с точки соединения двух резисторов через ёмкость сигнал идёт в сетку 6П1П. Во!Спасибо Саша!Это дело обязательно попробую за оставшуюся неделю до отпуска.Бокарёв Александр пишет: Также следует поиграться смещением, от него зависит всё или почти всё. Пробовал.У меня источник смещения регулируется от -16 до -19 вольт.Крутил.Изменений на синусе не увидел.Сейчас 17,4 В.Анодный ток 44мА.Как в даташите на лампу.Может,надо больше? Но как тогда выставить нужный анодный ток? Походу выход один.Вольдемар пишет: Лечение, увеличить Ra, т.е. пересчитать Ктр, тогда линия динамической нагрузки станет более пологой, и нижний конец поднимется из искривленных участков ветвей смещения повыше.
Charm: Вот тут Лектор с аналогичным выходным каскадом нахваливает https://sites.google.com/site/moiusiliteli/Home/zvukotehnika/lampy/6p1p-6n1p---malys-s-nedetskim-zvukom http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=343.0
volli: Если используется с нагрузкой 4 Ом, как указано на схеме, то можно попробовать подключить нагрузку 8 Ом. Должно измениться к лучшему .
and4841: Charm пишет: Вот тут Лектор с аналогичным выходным каскадом нахваливает https://sites.google.com/site/moiusiliteli/Home/zvukotehnika/lampy/6p1p-6n1p---malys-s-nedetskim-zvukom http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=343.0 Света!Спасибо большое! Дело в том,что я и решил попробовать 6П1П после восторженных отзывов Лектора об этой лампе!Да и у себя в чумадане случайно наткнулся на них.Даже не знал,что они у меня есть.Я же и писал в начале,что изначально делал Покемона Чернышова.А тут полез в чумадан и наткнулся на них.Да и днями ранее был на сайте Лектора и увидел его статью по этой лампе.Решил попробовать volli пишет: Если используется с нагрузкой 4 Ом, как указано на схеме, то можно попробовать подключить нагрузку 8 Ом. Должно измениться к лучшему . О как!?А что.Надо попробовать.Сделаем!Не вопрос.
Бокарёв Александр: Так . 6П1П в триоде имеет внутреннее 2 килоома. Значит, нужно для приличия дать лампе нагрузку хотя бы пять кил. Лучше-десять. Ваш выходник имеет Ктр -24, с 4-омной нагрузкой приведёнка равна 2 с семечками килоома. Ну и шо, где тут пять или десять кил? -КЗ практичски. Попробуйте добиься правды на осциллографе, увеличив нагрузку на вторичке с 4 до хотя бы 15-20 ом. Если синус резко получшеет-берите другой выходник.
Rex: Андрей, а точно не транс синус корёжит? У меня как-то, описанных проблем ни разу небыло. Но вот немагнитный зазор предпочитаю выставлять по осцу, и когда прокладка слишком тонкая, тут начинается похожая картина - корёжит синус. Подбором прокладки на частоте 20Гц добиваюсь, чтобы всё было ровно и переключаю генератор на прямоугольный сигнал. Вот здесь начинаются настоящие ужасы... И бороться с ними увы, сложно-с.
Бокарёв Александр: Рекс, стопудово короткое замыкание по аноду, нагрузка равна внутреннему, это- "ни в какие ворота рамок!"-по меткому выражению от Вадима Пузанова.
Rex: Ну, коли альфа = 1 и ниже, то да. Конечно. Но я это так, на всякий случай вставил 5 коп...
and4841: Бокарёв Александр пишет: Андрей, какой Ктр у вашего выходника? 26,5 Если правильно посчитал.Считал для Ra=4кОм и Rн=5,7 Ом.Корень из Ra/Rн х на КПД транса.
Rex: Кхе. Наоборот, корень из Rн/Rа х КПД. Прикинул по обратной ф-ле Rа=Rн/n^2 Без учёта КПД получилось 4386 Ом, что очень даже в норме.
Бокарёв Александр: Рекс, а откуль у вас 4 с лишним кила, когда даже 25 на 25=625 и на 4 ома умножить- 2.5 кила всего лишь? Но никак не 4300. Что у 6п6с что у 6п1п внутреннее будет два кила. У 6п3с- полтора. 800 ом только у 6Э5П в триодном включении. Может, на выход 6Э5П применить? С таким-то специфичским трансом?
Пермяк: Бокарёв Александр пишет: есть подозрение на сильное рассогласование лампы с нагрузкой. Александр, вот Вы оговорились, применив слово "рассогласование", а народ подхватил и заподдакивал В электронике под согласованием понимается обеспечение РАВЕНСТВА сопротивлений генератора и нагрузки. В звуковых усилителях согласование для вых. лампыне делают никогда, ибо обеспечивают просто ОПТИМАЛЬНОСТЬ нагрузки, по вых. сигналу или по искажениям.
Rex: Бокарёв Александр пишет: Рекс, а откуль у вас 4 с лишним кила, когда даже 25 на 25=625 и на 4 ома умножить- 2.5 кила всего лишь? Но никак не 4300. Да, да! Обшибся. 2850 без учёта КПД теперь получилось. Что-таки да, маловато. Такая нагрузка даже для 6С4С маловата. Для 6С19П только аккурат. Пардон. Вобщем, Андрей, вариантов три. Замена лампы. Замена выходника. А третий - малая кровь - отмотать часть витков от вторички, або домотать первичку.
Бокарёв Александр: Пермяку. Леонид, я под рассогласованием имел в виду сами знаете, что. Точнее- резкое уменьшение альфы в сравнении с привычным соотношением внутреннего и приведённого. А сделать альфу выше- да кто ж запретит?
illarionovsp: В радиоэлектронике слово "согласование" имеет разный смысл. В ВЧ технике различают согласование по энергии и по шумам. По энергии кбв=1, по шумам - ой как не 1. Альфа=4, это тоже согласование. Про Ri в триоде. 6Ф5П, более современная лампа, чем 6П1П и 6П14П, имеет Ri=1100 Ом (измерения ВАХ Е. Карпова). А вот вопрос, ребята, сколько у компактрона 6LU8 (6LR8) тетрод в триоде? Что то не нагугливается никак. Я обязательно ВАХи сниму, только трансформаторы получу.
Пермяк: illarionovsp пишет: Альфа=4, это тоже согласование. Ага. И альфа равное 3 - тоже согласование. И альфа =10 по Ю.М. - тоже. Т.е. бери любую альфу - и будет согласовано. Согласовано с вкусами и взглядами. И с указаниями гуру - это уж обязательно!
majordom22: Уважаемые знатоки, а не удастся ли меня вас помирить вот таким выражением: "оптимальное согласование", а?
sv503: and4841 пишет: На НЧ вообще какие-то странности.Начинаю уменьшать частоту.До 60 Гц всё нормально.Те-же 3 В с нормальным синусом.А вот если катишь вниз дальше,амплитуда на нагрузке почти не уменьшается (ну если немного, 2,7В),а вот синус начинает корёжить не по детски.На 20 Гц сигнал вообще стал похож на убитую пилу!Подозреваю,что тут играет свою роль выходной трансформатор.Индуктивности маловато.Габаритов не хватает.Проверим. Я эти "странности" несколько лет назад наблюдал на ТВЗ. Тогда я не сразу понял в чём дело и почему ниже 50 Гц синус корёжит не по-детски. Хотя причина банальна - нехватка габаритной мощности, индукция в сердечнике зашкаливает. Кстати, кому-то это даже может и понравится, это создаёт некий эффект "густоты" низких частот. По крайней мере, эти искажения слух сильно не режут. С тех пор я стал недоверчиво относиться к малогабаритным выходным трансформаторам (но и огромные тоже не приемлю). Я бы вам рекомендовал снижать ёмкость переходного конденсатора, чтобы убрать частоты, которые неприятны выходникам.
Пермяк: majordom22 пишет: Уважаемые знатоки, а не удастся ли меня вас помирить вот таким выражением: "оптимальное согласование", а? ИМХО, ни к чему изощряться. Что такое согласованная нагрузка товарищ Цыкин однозначно пишет на стр. 37 своей книги по звуковым трансформаторам: альфа=1.
полная версия страницы