Форум » Самоделки ламповых усилителей » Хочу понизить питание. » Ответить
Хочу понизить питание.
Danfi: Нашел схему в сети, копия Laconic 08. Собрал на столе, послушал. Звучит мощно на 300 Ом и на 64 Ом. Не нравится 6Н2П на входе,хочу заменить на 6Н23П и понизить напряжение до 100В. Также попробовать понизить ток до 70-80мА. Подскажите сильно ли понизятся характеристики усилителя? Представленные хар-ки: Частотный диапазон 10-45000 Гц Входное сопротивление 20 кОм Выходное сопротивление 15 Ом Входной уровень до 2-х Вольт Отношение сигнал/шум 90 дБ Полное усиление 15 дБ Потребляемая мощность 50 Вт Используемые лампы 6Н2П-ЕВ и 6С19П Сопротивление наушников 32-600 Ом
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Сергеев Сергей: Danfi пишет: понизить напряжение до 100В. Также попробовать понизить ток до 70-80мА. О схеме отдельный разговор, но всем этим вы только ухудшите параметры, прежде всего искажения возрастут.
Danfi: Имею ТАН31 С4 обмотками по 80в с током по 100мА. С данными номиналами ТАН31 не вытянет или на грани. Если по напряжению опустится нельзя,остается понизить ток - это возможно?
volli: Можно включить анодные обмотки параллельно - последовательно, будет 160 вольт переменки на 200 мА и примерно 200В постоянного. А можно разделить по каналам - два по 200В и 100 мА. Накала для 6С19П и 6Н23П (1А + 0,3А) Х 2 тоже как бы хватит (1,6А Х 2). Надо попробовать, и если сильно греться не будет - можно оставить. Да. анодное напряжение можно немного добавить двумя 20В-ными обмотками.
ALSS: volli пишет: Да. анодное напряжение можно немного добавить двумя 20В-ными обмотками. Я бы лучше их - эти обмотки по 20 В - включил бы в первичку для снижения тока холостого хода, т. е. уйти дальшеот насыщения сердечника. Особенно это актуально для (ТАН31)-220-50. Незначительное понижение вторичных напряжений не так уж и сильно скажется.
Пермяк: volli Позвольте, коллега, с Вами не согласиться. Исходная схема одного канала потребляет 82 мА постоянки. Следовательно, при мостовой схеме выпрямления, от вторички будет потребляться переменный ток минимум в 1,41 раз больше, т.е. 82*1,41= 116 мА. оба канала потребуют 232 мА, а транс сможет дать только 200 мА. А если взять книжку Р.Малинина, то он говорит, что при тех же исходных от вторички будет потребляться ток в 1,8 раз больше, чем постоянный ток, потребляемый от выпрямителя с фильтром, т.е. 82*1,8=148 мА и оба канала потребуют 296 мА от вторички. Топикстартер прав: транс не подходит. Но снижать напряжение питания я бы всё же не советовал.
Danfi: У меня ТАН31-220-50 и греется прилично. Что скажете если понизить ток покоя. Вырастут искажения на низкоомной нагрузке?
Пермяк: Должны вырасти. И не только при низкоомной.
volli: Да, нагрузка по анодной цепи по току, по видимому, великовата, вот и греется.
Danfi: Данных по искажениям нет,но думаю не менее 1%. Правда запас по мощности большой и на комфортной громкости искажений не слышно. Спасибо за подсказку по потреблению переменного тока. Подскажите,может обратить внимание на этот усилитель? Если я не ошибаюсь здесь меньше искажений,меньше потребляемый анодный ток но больше накальный. Мне легче добавить транс в накал чем увеличить анодный. http://shot.qip.ru/008ysq-3768CofQ7/
illarionovsp: Подтверждаю слова Леонида. В разных книжках по разному, но увеличение тока при выпрямлении находится в пределах 1.4 ... 1.8. А поскольку в притык никто не делат, надо закладывать все 400 мА. Может заказать трансформатор? Сейчас много кто торы под заказ делает. И ценник разумный. С ув.
Пермяк: Danfi пишет: Подскажите,может обратить внимание на этот усилитель? http://shot.qip.ru/008ysq-3768CofQ7/ Это называется "повторитель Уайта". Вещь экзотическая и мало кем исследованная. Отзывов по ней почти что и нет.
Danfi: Насчет экзотики шутите? У меня на столе уже 2 недели радует,только на 6н6п. Вот просто по случаю купил 8 шт 6с19п и ТАН31 и руки чешутся собрать что-нибудь стоящее на них для ушей (а у меня их 3 пары 25,64,300 Ом.) Собрал на 6с19п 2шт 6н2п на тр. от Урал112. Все работает только танс долго не протянет. Пошел купил ТАН31 других нет,сейчас решаю за что взяться.
Пермяк: Никак не шучу! Почти не встречал на форумах отзывов (впрочем, темой ушных усилителей подробно не интересовался, вообще не люблю прослушивание через наушники). Вы - первый, кто хвалит. Тогда - пробуйте, экспериментирйте с этой схемой, теперь силовичок по анодому току потянет. О результатах не забудьте, плиз, сообщить народу.
Danfi: Подскажите еще в повторителях Уайта ток покоя считают замеряя падение на катодном нижней лампы,это и получается ток обеих ламп? Насчет силовичка - теперь он не потянет накал.
Пермяк: Да, лампы по постоянному току включены последовательно, ток покоя через них протекает один и тот же.
Danfi: Спасибо. Буду пробовать повторитель на 6с19п после отпишусь.
illarionovsp: Пермяк пишет: Это называется "повторитель Уайта". Вещь экзотическая и мало кем исследованная А что в ней такого экзотически/эзотерического? Не про неё ли в книжке Ложникова о каскодах на странице 88 написано? МРБ 561? МРБ - зто, вроде, массовая радиобиблиотека? Или теперь как? А недостаток тут такой. Схема с ПОС, со всеми вытекающими. С ув.
Пермяк: Цхэ, Сергей Павлович, кто же нынче Ложникова читает? Недавно участники одного форума спорили, каскод у них или не каскод? А их схемка-то прямо на обложке у Ложникова, крупным планом... Да ещё и сильно некошерная ПОС...
DACKOMP: Кстати, о Ложникове..... http://www.radiolibrary.ru/library/mrb/mrb-0561.html Пермяк пишет: Цхэ, Сергей Павлович, кто же нынче Ложникова читает? А кто вааще сейчас что из УМНЫХ КНИЖЕК читает...
illarionovsp: Ну одну то книжку можно одолеть. За администратора, за модератора, за не знаю кого ещё. Что, теперь мы с Вами одни только книжки читаем? Правда, я последнюю книгу (электронную. Бумажную, лет 10 тому назад) прочитал М. Адаменко. Секреты ламповых УНЧ. Ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет. Во, отстой то! Нет, хороший ушной усь д.б. трансформаторный. Как у Андреева, Торопкина. С ув. ЗЫ. Я очень хорошую книгу изучаю. В. Дьяконов. Справочник по MathCAD. Много чего уже умею делать.
Пермяк: illarionovsp пишет: Нет, хороший ушной усь д.б. трансформаторный. Согласен.
Danfi: А может хороший трансформаторный быть еще и универсальным по нагрузке. Если да то где обывателю взять такой трансформатор или хотя бы купить за разумные деньги? У меня возле стола стоит 3 на транзисторах,скоро добавится 2 на лампах. (на каждые уши свой усилитель)
majordom22: Danfi Помните про иностранную делегацию в колхозе и вопросы по изделию №2? "А на провокационные вопросы не отвечаю ". Вопрос не в бровь, а в глаз. При трансформаторном выходе всё прекрасно, кроме прямой зависимости качества всего усила от качества ТВЗ. Как бы я сделал на Вашем месте? Заказал бы небольшое железо из европы М6 импрувд, квадратиков 5-6 сечения, и пристал бы к нашим специалистам со схемой намотки трансиков на ём . Ввиду небольшого сечения, т.е. веса сердечников, цена будет более, чем умеренная (пару выходных пиво не попить с друзьями ). Зато, крепления, каркасы и прочее в ассортименте. Имея начальный опыт намотки, можно добиться качества, недостижимого Danfi пишет: за разумные деньги . Ну, если, уж, совсем руки не заточены под намотку, можно, опять же, Danfi пишет: за разумные деньги , заказать, чтобы намотал кто-нибудь более опытный. Только, не забудьте, что намотка ТВЗ начинается с выбора схемы усила, расчёта режимов и, исходя из этого, схемы намотки. Но, это всё не поздно будет начать делать после получения по почте железа.
Пермяк: Не, коллеги, давайте-ка не будем агитировать Danfi за трансформаторный ушник: у него даже с силовиком проблема легко не решается. Не стОит навязывать варианты повышенной трудности.
Danfi: Первый ус для наушников у меня был покупной (Lehmann Rhinelander). Когда сделал ус Семигор, понял что с Лехманом меня развели и продал в убыток. И увлекся этим. Это я к тому что проблему с трансформатором в наше время конечно можно решить. Для начала нужно послушать (не в салоне), не очень представляю чем он меня удивит. И еще вопрос - на какую нагрузку делать упор. Наушники есть разные (25,64,300 Ом наверное будут еще) На высокоомные работу обеспечивают большинство усилителей , значит разумнее делать на низкоомную?
Сергеев Сергей: Danfi пишет: значит разумнее делать на низкоомную? Это верно. И высокоомные будут работать. Даже с лучшим демпфированием.
Danfi: Еще вопрос от новичка. Есть ли преимущество при раздельном питании (обмотки разные, но можно запараллелить) и как в таком случае правильно запитывать входную лампу (двойной триод).
Пермяк: Чем раздельнее питание - тем лучше. Хотя услышать разницу удаётся не всегда, но - дело в принципе. Для входной лампы - то же самое. Но если БП всё же общий, то и в этом случае входные триоды каналов надо питать каждый от своей развязывающей цепочки.
Danfi: Немного поясню: можно сделать два электронных фильтра на каждый выход свой, входная лампа должна запитывается от одного из них? Если да то какой смысл в двух фильтрах? Ставить ещё одну лампу и использовать половинки ? Тогда питание будет действительно раздельным. Соединение только на штекере наушников.
Пермяк: Я как написАл: Но если БП всё же общий, Но если раздельные электронные фильтры, то, само собой, от них и питается через свою развязывающую цепочку каждый предкаскад.
Danfi: Смущает что на одной лампе будет питание с разным потенциалом. А в целом все ясно, спасибо.
Пермяк: У меня такое ощущение, что мы пишем каждый о своём... Почему с разным потенциалом? С каким потенциалом? Не пойму я, сорри.
Danfi: Разные обмотки, разные фильтры которые могут шуметь по разному , напряжение немного но будет отличатся. И все это на разные аноды одной лампы. Я это имею ввиду. Если все это несущественно, извиняюсь за свое невежество.
Пермяк: Несущественно. Насчёт шумящих фильтров: таковые не применяем.
Danfi: Только закончил собирать на макетной плате повторитель Уайта 6Н23П + 2 шт 6С19П. Запитал от ТАН31 + ТН1. Ток покоя около 75мА на канал при 185В. Все вроде хорошо. Подключил 64Ом раскачивает больше чем нужно,на слух искажений нет. Есть наушники Денон 5000 они на 25Ом. С ними будет интересней. Не много погрею замерю напряжения и послушаю. Режимы все в допуске подключил 25 Ом, уровень сигнала заметно ниже низкие проваливаются. Вообщем не для них усилитель. А 64 Ома вполне уверенно с приличными басами. Жаль пока нет возможности анодное поднять вольт на 100.
Danfi: *PRIVAT*
illarionovsp: Danfi пишет: подключил 25 Ом, уровень сигнала заметно ниже низкие проваливаются. Вот, получили первые цветочки ПОС Уайта. Оптимальная связь зависит от сопр. нагрузки. При большой возбуждаться будет, при малой - эффективность не достаточна. С ув.
полная версия страницы