Форум » Самоделки ламповых усилителей » Хочу сделать SE на 6П15П » Ответить

Хочу сделать SE на 6П15П

sdada: Слышал, что очень хвалят эту лампу, и мне досталась в подарок сумка с лампами (и новыми), там и они есть. Мощность больше 2-3 Вт не нужна. Есть межкаскадники WIMA по 1.5, кенотроны 5ц3, 5ц4 и 6ц5, трансы хочу ставить с ТС-180 перемотать - тоже нужны советы (есть ПЭЛШО - 0.12 бобина). Есть посеребрённый многожильный провод в черной термостойкой изоляции (много) от 0.1 до 0.5 . Этот усь хочу сделать уже не полумакетом, а чтобы радовал и глаз и ухо. Для драйвера есть много 6С5С, 6Г7, 6н23п, 6н24п, новых и др. Хочу сделать хорошо! Для себя! Внимательно отнесусь ко всем советам, потому что сам не нашел нормального варианта. Есть одна схема,прямо под меня, но смущает мощность выходная 20 Вт! Класс А, как говорят, но чего-то не верится ....вот и страшно её делать.

Ответов - 47, стр: 1 2 3 All

Сергеев Сергей: Мощность около 1,5 ватт. Чувствительность около 1,5 вольт. Потребуется драйвер с небольшим усилением. Из Ваших можно 6н23п P.S. А не лучше ли взять 6п14п?

sdada: Дык говорят,что 15я намного круче сделана,с посеребрением и т.п. Я не спец,это не мое мнение, а Вы делали её?

Сергеев Сергей: увы на 15 не делал.


sdada: 6П15П отличается от лампы 6П14П в лучшую сторону. Замечательная российская лампа 6П15П имеет позолоченные сетки, большее количество витков на сетках, по отношению к площади анода, имеет большую крутизну вольт амперной характеристики, и большую эмиссию. Звук, полученный с помощью лампы 6П15П более детальный и быстрый, чем с 6П14П. Это пишут теперь с драйвером......та же 6Н9С....есть у меня новые..... Можно такое ваять?

Yurik_V: А зачем такие сложности? На 6П15П (6П9) оптимальный вариант - одноламповый УНЧ (ИМХО). На 15-х ничего не собирал, как-то не попадались новые. А на 6П9 сейчас трудится ушной усилок. 6П9 в триоде с батарейкой в сетке, на выходе ТВЗ1-1. Сигнала с цапы хватает за глаза - регулятор вывернут максимум на 15%. Даже намотал к нему трансы на железе от ОСМ-0,063, но всё руки не доходят переделать корпус.

sdada: Малосигнальный у меня есть - на 6Ж51П.....Сегодня пересобиру в человеческий корпус(как раз паяю) На днях доделаю 6Н9С+6П6С - послушаю А это хочется попробовать именно эту лампу - буду собирать макет - хочу понять - нужна она мне или нет - никто ничего не говорит,никто на ней не делал Кстати 6П9 отличается....и хочу послушать как 6П9 на подходе...есть токо четыре штуки

Сергеев Сергей: У 6н9п больхее усиление. в этой схеме излишне. Для однолампового чувств 1,5 вольт. Этак драйвер бы в 2 раза усилил- было бы нормально.. А вы в 50 раз.

GELIANIN: Сергеев Сергей пишет: Мощность около 1,5 ватт. Чувствительность около 1,5 вольт. Потребуется драйвер с небольшим усилением. С такой чувствительностью можно и без драйвера - если слушать с CD-плеера или звуковой карты компьютера.

Wood: sdada пишет: никто ничего не говорит,никто на ней не делалЯ Вам где-то в другой ветке(Вы одно и то же много где спросили, верно?)) говорил, что делал на ней двухкаскадный SE с драйвером 6Н23П. В схеме там стоит 6П14П, но можно ставить также 6П15П, 6П18П, 6П43П. Я ставил 6П15П - звучит отлично. Вообще, этот усил с перечисленными лампами- звучат как 4 разных усилителя, слышал такое не раз от тех кто собирал на разных )

sdada: Нет,это не мне - я не спрашивал,кстати очень интересно....можно схему? я тут писал всего в трех ветках,наверное Вы с кем-то спутали.... Кстати,сегодня буду доделыват как раз одноламповый вариант для "мобильной" прослушки на 6Ж51П

Бокарёв Александр: Ну я делал однолампыч на 6П15П, сперва как телефонник, но потом оказалось, что он и акустику тащит вполне и так поёт, что я хотел оставить его насовсем и тему ламповую закрыть. Звучание было просто роскошное и усиления вполне хватало. Схема простая как топор. Трансы- от Шалина, на 5 кил. Минус был один , небольшой-: выходное 3 ома. Сравнивал нашу 6п15п с чешской E803L -наша лучче.

Wood: sdada пишет: очень интересно....можно схему?Схема стандартная, бродит по нету в разных вариациях. Я брал с "кота" : В схеме предполагалось с трансформатора на фильтр питания подавать 250В. Vl1-6н1п, 6н2п, 6н23п или 6н3п(у нее другая распиновка) Vl2-6п14п, 6п15п, 6п18п. Список можно смело расширить, например 6П43П. Я собирал на 6н2п, 6н23п (разницы не заметил) и 6п15п. Звучал хорошо. Предпочел ему Манаковский 6Ф3П, который звучит так же хорошо, но проще по монтажу из-за однобалонной конструкции. Бокарёв Александр пишет: ...однолампыч на 6П15П... Эту схему видел, занёс тоже себе в список с целью попробовать

Rex: Бокарёв Александр пишет: Насчёт Аврил Лавин не знаю, Тогда Вам сюда: http://www.avril.su/photos-2010 И фото и треки и клипы - почти всё там есть. Клипы, конечно пацанские, в большинстве своём. Ну дык и рокерша наша совсем пацанка! Она была прыщавой и, трудно сказать, когда она начала играть и петь свои первые песни. Будем считать, что эдак лет в 14.

Бокарёв Александр: Мне как-то больше симпатичны люди, классно делающие своё дело, а эти вещи обычно приходят с возрастом. Хотя есть и исключения: Пелагею слушал-заслушивался. когда ей было мало лет, а выросла- уехала в странную смесь попсы и фолка.. Не интересно стало.

sdada: Бокарёв Александр пишет: Ну, я делал однолампыч на 6П15П, а можно и эту схемку,тут как раз единственная тема про 15е,на АП тоже нет

Бокарёв Александр: Меня к тому времени на АП уже не было, уволили. Рисовать схему , не владея рисовалкой-непросто. Да и вид позорный . Попробую завтра накорябать.

Rex: Я тоже, сколько ни осваивал "сплан" - бесполезно. Получается, но оочень долго и муторно. За это время я начерчу три схемы на листах бумаги, сфотографирую, переброшу на комп, выложу на форуме и ещё время останется!

Yurik_V: Вот, к примеру, схемка на 6П9/6П15П: http://audio.ring.lt/se3/se3_e.html

Rex: У Александра "Однолампыч" в триоде. А здесь, хоть вторая сетка и "застаблена", но чистый пентод, однако... Каково Rвых? Сильно на любителя. Или, для высокоомных "ушей", пожалуй...

Yurik_V: Если использовать в триоде, самую малость не хватает мощности. Или динамики надо с диким чутьём. А для "ушей" триодный - за глаза. От пентодного оглохнуть можно. ;) ЗЫ. Это я всё основываясь на впечатлениях от 6П9.

sdada: Бокарёв Александр пишет: Попробую завтра накорябать. очень жду - предыдущая схема с батарейкой - мне технологически не подходит(негде приварить её)

majordom22: sdada пишет: схема с батарейкой - мне технологически не подходит(негде приварить её)Можно пошутить? Вы, случайно, не щелочной аккумулятор от коногонки на 3.75 В надумали в сетку впереть ? 3 вольта литий есть размером с 10 советских копеек. Лудится ортофосфорной кислотой. Не представлю схемы, куда бы этот элемент не поместился.

Rex: majordom22 пишет: Лудится ортофосфорной кислотой. И с обычной канифолью лудится! Главное не перегреть. Можно и вовсе не паять, если смастерить хороший зажим. Я, например, 30 вольт для 6С4С так набирал. Берём подходящую пластмассовую тубу, например из под "Холодной сварки" или "Упсарин Упса", с торцов делаем отверстия под выводы. Выводы подпаиваем к "таблеткам" (я взял донышки - минусовой контакт от батареек типа "373", а графитовые стержни идут на антизвонники). Потом снаряжаем батарею - внутрь тубы таблетку с выводом - далее вкладываем 10шт литиевых таблеток, снова таблетку с подпаяным выводом - подходящую по диаметру и жёсткости пружину (я использовал от колпаков на панельки, для пальчиковых ламп) и закрываем крышкой. Батарея 32в готова! Контакт внутри отличный! А уж для одной батарейки соорудить зажимчик - пара пустяков!

sdada: я думал что контакт хуже чем паянный или сварной дает много шума,сварки у меня нет,а пайкой я угробил пальчик 2500 и успокоился пружинка ,конечно,намного доступнее и проще...тем более если одна батарейка,но я компьютерщик а на компах часто бывает такая проблема - чуть окислился контакт - сопротивление контакта возрасло - серьезное падение напруги и биос уже слетает - а батарейка новая!

Rex: Ну, что-ж. Не нравится Вам - не делайте. Только из-за не возможности "привариться" лишать схему и себя батарейного смещения... Если оно Вам не нравится, то конечно - здесь другой разговор. А на контакт всё списывать не надо. Делают-же люди и без сварки и без пайки (зайдите на АП) и все довольны, кто черезмерно не заморачивается..

Yurik_V: А можно купить литиевую батарейку в приваренными контактами, рассчитанную под запайку в плату. :)

sdada: Серьёзно? Я не против,я за!просто сомневался....

Rex: Да, у меня тоже есть такая. На 3в. Лично откуда-то выпаял, а вот откуда - дай Бог памяти...

Yurik_V: Если задаться целью - купить не проблемма. Первые ссылки, выданные гуглей. В России: http://eicom.ru/catalogue/Batteries/Lithium/CR2032-1F4/ В Украине: http://www.e-voron.dp.ua/catalog/001814 В буржуинии: http://www.futurlec.com/Batteries-Coin.shtml

sdada: Пробовал "на трех деталях" собрать и отслушать 6п9 и 6Ж51П - кто лучше(ИМХО),6П9 не понравилась низами... собрал еще один для компа на 6Ж51П Вот предварительное фото даже жена ставит на треть-пол громкости с моей акустикой Все очень недорого и сердито,но нравится звук лучше чем у подавляющего большинства друзей...

Вадим Пузанов: Rex пишет: Делают-же люди и без сварки и без пайки А в сумасшедшем доме чулки вяжут семиметровые и на каждом метре пятка. Если это технологически оправдано, тогда да. В ЭВМ, к примеру, 1022, 1035 и т.д. ТЭЗы (типовые элементы замены, платы по нашему) вставлялись в разъёмы, а разъёмы эти сзади имели штырьки, на которые спец пистолетом накручивался провод (как бы пружинка из провода получалась). Контакт получался очень плотный и не нужно было ничего паять. Но это спецмонтаж, специальные штырьки, одножильный провод и т.д. А у нас не та ситуация...

Romm: вот странная штука... собрал таки усь на 6П9, схемка простая, без изысков, выпрямитель - удвоение, со средней точки пит 2-й сетки. Но кондюки - простецкие, Самва в удвоителе и экр сетке, анодные - Джамикон (((, атличные выходники! ...так вот, при первом запуске и првые пару дней обнаружилась поразительная детальность, сцена, воздух, драйв!!! Страшно было подумать, что будет после прогрева! Не понял пока что почему, но произошло обратное - "всё куда-то девалось", опять играют две колонки, протранство расползлось в две стороны... уверен, лампа просто улет... Что-то, видимо, с емкостями...

majordom22: Romm Возможно, режимы для выходных ламп критические, и лампёхи просто исчерпали ресурс. У меня так было однажды, когда в СЕ каскаде у ламп с приличными обратными токами сеток, применил гридлики с большими номиналами, и катоды отравились. Эмиссия упала, от выходной мощности осталось 20%, лампы выбросил. Если нарисуете точную схему с режимами ламп по току и напряжению, можно будет проанализировать моё предположение.

Romm: http://shot.qip.ru/008v54-214a5VIYJR/ вроде не жесткие режимы... и лампехи НОС... вроде правильно вставил картинку? Почти готов: http://shot.qip.ru/008v54-114a5VIYJS/

Romm: подскажите, как приаттачить фрто с превью, а не просто ссылкой?

Romm: кажется, так правильнее?

Romm: если что, я уже выкладывал на соседнем форуме... надеюсь, это не запрещено, раз уж тут согласны обсудить конструкцию...

majordom22: Romm пишет: тут согласны обсудить конструкциюНе хатает главного, режима ламп. Напряжения на электродах, и, можно было бы поставить пару резисторов в катоды, от 1 до 10 Ом, для контроля тока через лампы.

Romm: так тут прям на панели соединил катод с накалом, одноомник неудобно врезать, но из теории, ток анода д.быть 27-29мА, напряжения выставились весьма точно - анод-300, 2 сетка-150. Накал, как понятно по мс-стабилизатору - 6В, смещение с делителя сответственно ровно пополам - 3В. Кстати, установил вторую пару свежих ламп. Кажется, все вернулось на свои места... Единственное, я пока Сч-Вч секцию слушаю, до Нч никак времени не хватает... Возможно, уши просят ВСЮ полосу!!? Отсюда неполные ощущения, ну и мне кажется, сеть в разное время имеет разную чистоту. Заметил, ночью всегда интереснее прослушка... ...ну а так, не могли же лампы за несколько дней работы потерять эмиссию? Я, конечно, редко выключаю - это же компьютерный усь, хотя и с внешним цапом на 1541... Но вот мои предыдущие 43-и Ж-ешки те пашут и пашут, ну да что им станется? 10000 часов ресурса! А с 500-часовыми я пока долго-то и не занимался...

majordom22: Romm пишет: прям на панели соединил катод с накалом, одноомник неудобно врезать, но из теории, ток анода д.быть 27-29мА Вполне может быть, что из Ваших 6П9, не весть куда, утекает положительная энергетика ЧИ , но, вариант с плохими режимами тоже имеет место быть. Поэтому, теория и расчётные режимы - это очень хорошо, но, если нужно выискать дефект, я бы, всё же, перекусил перемычку и врезал-таки резюки. Если при замене ламп звук улучшается, уже одно это большая удача. Обязательно фломастером пометьте плохие лампы и бережно храните. Это Ваш ключ к разгадке. А нет желания (на будущее), выкинуть суперкарбонатный конденсатор и заменить его на литиевый элементик? Естественно, после того, как Загадка Тахмасиба Вашей системы раскроется? ЗЫ напряжение накала тОже относится к режимам. Если уж разбираться, нужно мерять всё. Можно прям на бумажной схеме карандашом другого цвета сделать пометки, и выложить.

Romm: хорошо, спасибо, попробую установить резисторы... ...но что-то мне подсказывает, что подобранная пара не прогревалась полностью перед подбором (не я отбирал в пары) а сейчас просто расползлась... стало быть, токи катодов должны быть разными...

amatti73: Romm Послушайте совета коллеги majordom22 - он дело говорит!!!!!! Снимите напряжения на всех электродах и ток катода!!! А мне немного непонятно по Вашему БП... И зачем такой огород городить со смещением? Говорили ж уже - возьмите батарейку только не 3В (это для работы в триодном режиме!!!), а берете 1.5 Вольтовую - и капаете на оду сторону батарейки капельку ортофосфорки (в строительных магазинах ее продают как "Преобразователь ржавчины". За 1 доллар - целая 1литровая банка!!!!!!) - и затем жало паяльника с припоем прикладываете ровно на 1 сек к этому месту - и пайка готова!!! Никогда ничего не перегреете!!!!! Так же и со второй стороной. После пайки - НЕОБХОДИМО батарейку в местах пайки протереть СПИРТОМ - это чтобы потом со временем ортофосфорка не сожрала само покрытие на ней, да и пайка не темнела!!! Сольвент тоже можно применять для отмывки от флюса! Помню золотое время - 91-92 год - я год работал в цеху микроэлектронной пайки (4 разряд) - под микроскопом спутниковые передатчики паяли - так нам на смену по 1литру чистого спирта каждому давали!!! Я уже не говорю про то что в цеху работали в основном одни девки - чел.40...Вот раздолье было!!! К нашим баранам... Если будете ставить батарейку - входной кондер не нужен, так же как и резистор с сетки на землю!!! Они лишние! Только тогда регулятор громкости поставьте - через него и электроны с сетки стекать будут... Самое плохое во всей схеме с 6п9 и 6п15 в родном пентодном режиме - это транс на 10 кОм - а точнее чтобы воспроизвести полный диапазон частот (ну или хотя бы по макимуму) - то индуктивность первички транса должна быть не менее 80-90 Гн !!!!!!!!!!!! Поэтому та же 6п14 гораздо проще, т.к. при приведенке 4 кОм и индуктивности 68 Гн на трансе с сердечником 32х32 мм - полоса получается 7-50 000 по -3 дБ. Поэтому многие и хаят пентоды - потому что они более требовательные к подходу и настройке и трансы совершенно отличные от триодных нужны. Многие использут с маленькой индуктивностью первички и потом жалуются на недостаток БАСа и НЧ! Еще раз напомню - для 6п15п в пентоде - батарейку надо 1.5 Вольта. На аноде должно быть 260 В, на второй сетке 150 Вольт, ток анода=47 мА приведенка первички 5.3 кОм. Такой макет я делал и в чисто пентоде и в УЛ и триоде(отвратительный замыленный звук...) В этой рабочей точке - Вы не получите отдачу максимальной мощности от лампы, зато для пентода это и неплохо с точки зрения искажений!

illarionovsp: Romm, пост 15. Схема малорабочая. Электротехнически. Без аудио 1. Стаб в смещении, анод, экран от сети. При малейшем скачке напряжения, лампа войдёт в перенапряжение и умрёт. 2. Дроссель в экран - не смешно. От анода питать и стабить. 3. Из 6.3 В переменки получить 6.3 постоянки невозможно. Хоть Шоттку ставь, хоть германь, хоть ловдроп стабилизатор. Вольт 8 мин надо. Да со средней точкой, падение диодное уменьшить Теперь про аудио. Теперь про пентод. Сколько уже писалось, переписалось. Пентод даёт яркое, открытое звучание. Весь ширпотреб так делался. Только там диффузорные самодемпфирующие дины стояли. 4ГД28 и иже с ними. Работать с современными будет плохо. Никак. Вых транс огроменный нужен. С учетверённой индуктивностью. ООСы всякие понижают чуствительность и дезавуируют главное преимущество схемы - однокаскадность. В общем, тупик. Плохо всё . (ИМХО, ес-но). С ув.

amatti73: illarionovsp По Вашим пунктам проясню свое мнение. 1. Используйте стабилизатор сетевого 220 Вольт - и не надо переживать за СКАЧКИ НАПРЯЖЕНИЯ !!! Даже если и без стаба 220 В - все равно - ну будет скачок напряжения доли секунды или пару сек, ну и что??? Лампа мгновенно не откроется полностью за столь короткое время - поэтому это все ВАШЕ ИМХО и предрассудки, не более!!!!! 2. Дроссель в питании Э.сетки - очень правильно - т.к. Э.сетка ДОЛЖНА БЫТЬ отвязана от изменения напряжения и тока на аноде!!!! И стаб тут не помощник - это как левую руку на некотором расстоянии привязать к правой - вроде и можно что-то сделать, да зато не то что хотелось бы сделать - нету свободы действий!!! Для пентода вообще ОЧЕНЬ ВАЖНО раздельное питание всех электродов, учавствующих в выборе рабочей точки и режима! Т.е. на анод свое, на Э.сетку свое, на фикс.смещение свое...на накал свое! По аудио на пентоде... Вы верно заметили - пентод дает реально открытое и воздушное звучание - триоды так не играют и дело здесь не в гармониках - я Вас уверяю! А в конструкции ламп! Но... А дальше пошло просто мракобесие в Вашем изложении, которое мне совершенно непонятно и термины которыми Вы аперируете тем более!!! -О каком ширпотребе Вы говорите? -И что во вес ширпотреб ставили 4гд-28??? -И что такое "самодемпфирующие дины" - это Вам в патентное бюро надобно...с открытием! -И с какими "СОВРЕМЕННЫМИ" будер работать "никак"??? Неужели со всеми? Или у Вас все современые дины с одинаковой добротностью, эквивалентным объемом , рез. частотой и материалами??? По трансу - смех и только - сразу видно что Вы НИ ОДНОГО НАСТОЯЩЕГО ПЕНТОДНОГО усилителя тем более без ОС не делали!!!! Иначе бы не придумывали про РАЗМЕРЫ транса!!! Для той же 6п15п - сердечника в 9-12 кв.см - более чем достаточно - при этом и индуктивность можно получить не менее 60-70 Гн и не получить большой межобмоточной емкости и индуктивности рассеяния!!!! А именно они и будут ОГРОМНЫМИ если взять транс например 20-40 кв.см.!!!!!!! При этом дляпентода - АБСОЛЮТНО Пофигу активное сопротивлениепервички (по постоянному току)! В моих трансах обычно оно составляет от 250 до 500 Ом. Для пентода это мелочи! И позвольте Вас спросить - чем (каким током) - Вы собрались прокачивать "огроменный транс"??? Неужели теми несчастными 50 мА??? Про тупик - это только Ваше мнение и очевидно многих из триодной стратегии ! Я считаю как раз наоборот - триодные это тупик - там все просто и предсказуемо, и ...неинтересно, так же как и звук. Путей развития и экспериментов НЕТ !!! Все хождение по кругу в 100-й раз. Усилители у нас самодельщиков ОБЯЗАНЫ БЫТЬ и триодные, можно даже 2-3, и пентодные, и тоже 2-3. Благо есть понятие и руки из того места откуда надо - поэтому уж точно можем себе это позволить. И не придется тратить на такой "автопарк" под 100 тыщ долларов!!!

illarionovsp: to amatti73. 1. Никто в одноламповый УНЧ сетевой стаб ствить не будет. Не будет на Запор Мишленовские шины от гоночника ставить. Да и не надо зто делать. 2. Стаб в экране развяжет этот самый экран в сотни раз лучше, чем электромагнитный дроссель. Читать раздел "Электронный дроссель", он же УЗФ. Вы пишете: дело здесь не в гармониках - я Вас уверяю! А в конструкции ламп! И что, есть тому доказательства?пошло просто мракобесие в Вашем изложении, которое мне совершенно непонятно и термины которыми Вы оперируете - тем более!!! Поверьте, я здесь не причём. Всё, что я написал - известно, писано-переписано. Обсуждено-переобсуждено. Выяснено-перевыяснено. Почитайте книжки, материалы форумов. Со мной спорить бесполезно. Не изобрёл я здесь ни единого слова, ни единой мысли. Прям странно даже, что Вы перраз об этом слышите. Ни я, ни кто другой до Вас УНЧи не делал. Про ОС не слышал и не видел. Про Тиля-Смолла не знает. Чего повторяться. Про трансформаторы. Говорить не хочу. АП, ветка "Всё о звуковых трансформаторах". Вот там дайте всем шороху! Только результат подскажу: АП не наш демократический форум, никогда не отмоетесь. Вобще советую, прежде чем рассуждать, прочитать, что сделано до Вас. Поверьте, все радиолюбители давно всё это прошли и успокоились. Видно, на форуме Вы недавно . С ув.

O-Komaroff: amatti73 -О каком ширпотребе Вы говорите? -И что, во вес ширпотреб ставили 4гд-28??? Romm указал на своей схеме переменное напряжение накала 6,5 вольта, этого достаточно для получения постоянки 6,3 вольта, даже при использовании обычных кремниевых диодов.

illarionovsp: Амплитуда переменки 6.3 В = 8.9 В. На трансе упадёт. Будет 8 В. На мосте 1.5 В. Будет 6.5 В. Конденсатор разряд даст 10%. В минимуме будет 5.8 В. Стаб 2 В скушает. Получится 3.8 В. Никак 6.3 не выходит. Из практики. 5 В стабовых получить. Надо, как минимум 6.5+1.5=8 В (хх) переменки. С ув.



полная версия страницы