Форум » Самоделки ламповых усилителей » OTL усилители » Ответить
OTL усилители
Сергеев Сергей: тема перенесена.
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
Agats: ew2fj пишет:А сколько максимальной выходной Вам удалось получить от OTL ? Прошу прощения что вмешиваюсь, но я на некоторых схемах ОТЛ не "давлю" по току, и в одном ОТЛ получил красивых 0.2w и мне достаточно на большом чердаке с акустикой в 96дБ, да еще РГ стоят.
Agats: ах, тема автоматом разделилась..повторюсь здесь - Подниму темку, выложу ссылку на АПе , неплохой усилитель вышел на лампочках-компактронах и наконец-то попробовал ещё в своём роде один из самых бескомпромиссных усилителей ОТЛ, его я наконец то и повторил. Это разработка великих Флетчера и Кука 1951 года https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/2044-bestransformatornyy-usilitel-otl/page/18/ Благодарю Stan Marsh'a за помощь и детали.
Сергеев Сергей: Поясните: в этой схеме питание 6с33с 120 вольт или два по 120? Понял: одно, 120 вольт. С таким током...
Agats: Сергей, доброго вам дня! Да, 120в всего.
Сергеев Сергей: А вы не измеряли выходное сопротивление?
Agats: Нет, честно и не умею, но конечно выше транзисторных да трансформаторных усилителей в разы... Если отталкиваться от внутреннего лампы, то - под 100ом. Но для малоходных бумажных высокодобротных ШП, думаю - это даже и хорошо. Задавался этим вопросом , и что низкое выходное и соответсвенно резкое влияние на динамик - так же не есть хорошо. По крайней мере, второй день слушаю кп+ит на 38HE7 и один канал большой длинный свернутый бекхорн,а второй канал большой но не глубокий фронтхорн, просто прекрасно все , никаих запаздываний по нч или какого то неуправления ШП
Agats: Сергей, доброго вам времени суток, не попробовали еще КП? Я под руководством Станислава (Stan Marsh) очень много чего попробовал, опишу потихоньку всё. Сейчас снова подбираюсь к КП, но хитрому, катодный резистор похитрей сделать, чтоб на нём не обогревать комнату. Даже опробовал схему Stan Marsh`, усилитель "ОТЛ Стаса", балансный двухтактник в котором даже конденсаторов нет на пути звука. Буду по порядку выкладывать здесь что вышло. И так, после ОТЛ Флетчера-Кука описанный здесь выше, я собрал схему усилителя "Стаса" где непосредственная связь, выкинуты даже два конденсатора после фи в схеме. Понятно дело что в бп конденсаторы есть, в дак и сд проигрывателях , фонокорректорах они так же есть, но вот на данном участке, данном конкретном усилителе нет конденсаторов вообще, и усилитель становиться полностью ламповый. Общий ток 500мА на лампах, т.е на лампе рассеиваеться чуть меньше 15ватт. На нагрузке 8ом данный усилитель выдал 1.6 ватта. Что на моей акустике под 97дб это перебор. Да 6 ламп 6с4с, и всего 1.6 ватт. Каждый решает сам уже стоит ли так использовать лампы. Но это первый в мире усилитель отл на прямонакалах , да с непосредственной связью между каскадами. На динамике 1.7мВ постоянки. Теперь в блоке питания демпферы ЕУ500А. Прекрасно работают и не гадят в звук, софтстарт бонусом. в драйвере дальше аналог использовал 14f7. и видео https://youtu.be/OFZQNUIp5ow Из минусов , ток уеличивается в двойне, так как это два КП соединённых зеркально. Так как связь гальваническая, всегда меньше мощность на выходе.
Agats: Далее снова двухтактник, но по мотивам господ Синклера и Петерсона в 1952 кажется всё же году, как SE PP. Это ламповый двухтактный усилитель с последовательно включенными лампами по постоянному напряжению, и параллельно по переменке, все наоборот чем в трансформаторном усилителе. Здесь коротко и о Флетчере Куке и о Peterson-Sinclair. http://www.r-type.org/articles/art-146.htm при чём его тестировали довольно плотно разные авторы. Здесь еще http://www.r-type.org/articles/art-153.htm и сама схема Выходная неискаженная 0,5W на 8оМ. Режим АВ. на входе 6Н9С, на выходе в каждом такте по триоду от 6528. Благодарю за помощь Stan Marsh , мирового ОТЛщика. Играет по другому нежели балансный двухтактник отл на 6с4с. Акустика всё та же, гибридник, и все по мотивам-чертежам Норманна, бекхорн - векторхорн, и красный намордник фронтхорн фх380. Головка широкополосник 10" низкодобротная сонидо на альнико, пущенная без фильтров во весь диапазон. И пару видео на планшетку снятых. https://youtu.be/lozZq6ww5zo ПС прошу принять во внимание отражение от голых стен пола комнаты при записи. Играет потрясно, усилитель разыгрывается с каждой минутой. Казался сначала очень грубым с предыдущей схемой, но нет, очень приятно играет в живую, слушаю пару часов подряд
Agats: еще пробовал 19ые лампочки вот так, с умножителем в БП, это КП с ИТ, по одной лампе на этаж. Хотел параллелить их, но лень стало. И видео с ютубки мобилкой записанное https://youtu.be/aFd-8IdFEzc Господа, прошу заметить что 0.5ватт при 0.1А, что для ОТЛ смешная цифра в 0.1А
Agats: продолжаем - Сабрал и я макет усилителя Броски, но похитрей, источником тока будет выступать 6п36с. В повторителе снова 6с4с в параллель три штуки. Катодный поставлен переменный и на центральный ползунок вывод динамика, если ползунок внизу, то динамик сидит на земле и это чистый srcfpp(кп с ит) а если вверху то усилитель Броски. Почти Броски схема, только вот он не догадался ставить источником тока тетрод или пентод, а Станислав догадался. Тест прошел изумительно хорошо. Пару моментов подправить как увеличить емкость выходного конденсатора, а то басы режит, слышно по ютубке, да и пробовать запускать от кентрона или диода демферного. Ток не увеличивал до 250ма мах что может тетрод, а выставил 200ма, так как при 250 нет на слух какого то существенного прироста мощности, отл работает в щедящем режиме для 6с4с, как и для 6п36с. Можно ставить на первый этаж в источник так же три 6с4с, но как то и не красиво и толку нет и на звук не влияет. Поэтому идея Станислава великолепна. Здесь конечно накал 6с4с выпрямлен, не РР все же в прямом смысле. В варианте Броски 1,2ватта не искаженного синуса 200гц, в кп с ит 0,2 вата. заметил странную особенность, что если слушать тихо, то звук приятней в кп с ит, а если погромче, то лучше переключить в Броски. И видео что это работает https://youtu.be/-dskHOq5kys
Agats: процитирую Станислава - И SRCFPP, и SRPP, и повторитель Уайта являются очень простыми схемами для OTL. Попробовать - дел на вечер. Для получения максимальной полезной мощности во всех упомянутых каскадах выбираем номинал "волшебного" резистора, у SRCFPP он внизу, у SRPP - в середине, у ПУ - вверху. Зная его номинал, выбираем режимы. Полноценные двухтактные несколько сложнее, но тоже не чрезмерно. и далее - Низкое выходное - с этим не к лампам. Демпфирует ли АС среднестатистический SE на 2А3? Нет. А 2 Ома или 20 - особой роли не играет. Если что, ООС поможет. КПД? С этим не только не к OTL, но и не к лампам вообще. У меня несколько усилителей в D, с божественным звуком и КПД под 100%, но лампы я не брошу.
Agats: Еще один двухтактник в режиме А, собирается за вечер, это ХРР, или как еще называют ХРР буфер предложенный по схеме Станислава. По входу держит много, не буду говорить сколько, некрасиво много ;), так что любой источник хоть 2, хоть 5 вольт переварит без искажения до клиппинга. Две лампы на канал, от сд проигрываетля играет комфортно по громкости, ватт не много, только для высокочувствительной акустики. Но как еще один вариант ОТЛ усилителя на минимальном количестве деталей. Слушаю часик уже. Делать или нет как полноценный усилитель, решать каждому самому. Переход в АВ режим увеличением под 100ом катодных выходного каскада. Играет по-другму, может привык везде к 6с4с лампам, здесь 6528ая по полвинке на такт.
Agats: 6п45с все так же в усилителе Броски, больше 300ма не давил, это уже больше двух ватт чистого 200гц синуса, что очень много с акустикой под 97 дб. Пол часа слушаю Вот такой макетик, бочка при записис присутсвует, увы не умею снимать на планшетку ;) https://youtu.be/6Mrq_vkpaSU Не сравню в лоб с 6с33с, делал год полтора два назад, но мне очень нравится звучание 6п45с. Благодарю за идею и проверку Станислава.
Agats: Попробовал ОТЛ по схеме Броски на 8ми лампах 6с19п по 4 на этаже, это лучшие лампы для ОТЛ, мощные , с низким внутренним и одни из самых "прямых" по ваху которые используют ОТЛщики всего мира. Чуть больше 400ма с них взял. При входном 0,8в на выходе 3,7w чистого синуса 200гц. Дальше уже идет по чуть чуть искажение головок синуса. Что понравилось так это то, что могут разшевелить громадный бекхорн Норманна. Первый раз услышал как звучит рупор по настоящему, низа, драйв, большое пространство, объем и скорость. Все же 0,5..1ватт не могли раскачать рупор, от всех моих макетов. Достойная лампочка в отл. Из минусов 8 штук жарят по адски. Просто воздух аж кипит вокруг видео https://youtu.be/vdYGT13VCIU
Agats: Окрылённый схемой Броски на трёх прямонакалах 6с4с в КП и ИТ на 36ом тетроде, решил сделать более мощный вариант , но уже на 45ом тетроде, так он держит 500мА по катоду. Тем более так же этот тетрод был опробован в схеме Броски, вверху как триодом правда, и показал замечательные результаты по мощности и музыкальности, схемы выше. Подумал сделал. На верх в КП пять 6с4с, вниз 45ку. И увы, просто никак , мах мощность при 420Ма 0,8W и то с натягом большим. Регулировал и напряжение на второй сетке, и менял катодный в выходном каскаде от 20 до 50ом, регулировал непосредственную связь катодным драйверным и ничего. Просто 45ка не хочет поддерживать другие триоды кроме триода из самой себя в КП. Неисповедимы пути господни. Аминь Поменял пять штук 6с4с на 6с19п четыре штуки в КП Не поленился и чистоты эксперимента ради перевел 45ку в лжетриод, наверху оставил четыре 19ых, как ни крутил, больше на 0.1ватт свыше чем 45ка была в пентоде не получил, мах 0.9ватт выжал, смысла нет. Чертовщина какая то. Играться с драйверами не хочется. Закрываю проект 45ки в ИТ на нижнем этаже. :) Не знаю может 42ой тетрод сговорчивей будет как и 36ой, но 45ка оказалась верна только своей же 45ке. Не изменяет ни с кем :) , даже с элитными прямонакалами 6с4с :)
Agats: Поднял снова тему усилителя по мотивам коллег Синклера-Петерсона. РР в истинно лучшем режиме АБ. Использовал по 4 стручка в плече, как на этом форуме обозвали 6С19П. Ток покоя 130мА, чувствительность 1в, выходное 6в - 4.5w на 8 ом, при 370мА. Дальше режется синус, но не сверху снизу как обычно, а по 0 горизонту ступенечка выползает. Фиксированное смещение видео что реально я сделал :) https://youtu.be/ohmTCwqxSO8 Поднял снова тему усилителя по мотивам коллег Синклера-Петерсона. РР в истинно лучшем режиме АБ. Использовал по 4 стручка в плече, как на этом форуме обозвали 6С19П. Ток покоя 130мА, чувствительность 1в, выходное 6в - 4.5w на 8 ом, при 370мА. Дальше режется синус, но не сверху снизу как обычно, а по 0 горизонту ступенечка выползает. Фиксированное смещение 20210806_184539.thumb.jpeg.1949e2398c084dfc8299bc54ce9215d3.jpeg Благодарю Станислава (Stan Marsh) за точную корректировку.
Agats: перевел схему ОТЛ Синкелар-Петресона из АБ в режим класса А. Ток покоя 300мА, в прошлой ток покоя был 130мА и он чисто попадал в класс АБ. Та же схема 1 в 1, другой режим. Получил 6.1 ватта на 8омах. В начале смысла не видел греть комнату , но послушав часик другой понял что в классе А меньше искажений, и действительно инструменты по чуть чуть заиграли более естественно и живее, возможно это и на копеечном уровне осязания, но чем больше слушаешь, тем понимаешь что режим класса А очень интересен и в РР усилителях. Вот что вышло по токам и вольтажам
Agats: Пока все продолжают мотать выходные трансформаторы, я добрался и до простейшего цирклотрона. Мощность пока минимальна. Следующим шагом будет отделять предварительный каскад от своего источника. Звучит по-другому нежели Синклер-Петерсон двухтакник. Но интересно, привыкаю, слушаю. Отделить надо фи с повышенным питанием. Но пока так слушаю. Будем дальше улучшать его. Мощность до уродование синуса 0.5 вата, чувствительность 0.5в. Постоянка на выходе 45мв и видяшки https://www.youtube.com/watch?v=aEOH_W2uPY4 https://www.youtube.com/watch?v=JnGgV0GnS54 Благодарю Станислава.
Agats: Вчера вычитал в просторах интернета ответ dasArt`а, в котором он пишет : Нашел формулу расчета выходного сопротивления цирклотрона Rвых=Ri(2+m) Считаем для 6с33с Ri=80 Ом m=3,2 для 6с19п Ri=430 Ом m=4 Одна 6с33с в плече Rвых=80(2+3,2)=15,4Ом Две 6с33с в плече Rвых=40(2+3,2)=7,6Ом Одна 6с19п в плече Rвых=430(2+4)=71,7Ом Две 6с19п в плече Rвых=215(2+4)=35,8Ом Три 6с19п в плече Rвых=143(2+4)=23,8Ом Четыре 6с19п в плече Rвых=107(2+4)=17,9Ом Для 6с41с Ri=150 Ом m=3,15 Одна 6с41с в плече Rвых=29,12 Ом Две 6с41с в плече Rвых=14,56 Ом Для 6н13с Ri=460 Ом m=3 Одна 6н13с в плече Rвых=92 Ом Две 6н13с в плече Rвых=46 Ом Четыре 6н13с в плече Rвых=23 Ом и добавил он позже - Измерил выходное сопротивление Rвых=Rн*((Uхх/Uн)-1) при одной сдвоенной 6н13с в плече, вышло 42 и 44 ом почти совпало с расчетным 46 ом. А так как у меня 4е лампы 19ых в плече, то по формуле выходное 18ом получается. Может на выходных замерю, если не забуду. Как понимаю перед скобкой в формуле знак делить
Agats: Продолжаю цирклотрон, отсоединяем предварительный с фи от питания ВК. В результате такие данные вышли. И заиграло приятней так как 14ф7 ввели в ее режим. На выходе 5.7w при 1.35в входном, синус 200гц не режится вообще, можно и дальше было поднять выходную, но за 500мА не уходил, это и так 16ватт с копейками на аноде 19ой. Ток покоя под 330ма. Выходной каскад цирклотрона хвостиком как то где то в АБ классе ;) и после красиво и стабильно в А классе. 14ф7 (она же 6н9с) питаются от оппв на карбид диоде. Позже переведу на кенотрон https://youtu.be/q8aPRmbqrXg Вот как то так. Благодарю за снайперские точки в наладке Станислава
полная версия страницы