Форум » Самоделки ламповых усилителей » Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п » Ответить

Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п

kozik: Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом. Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов. Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий. Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке. Дело оставалось за схемой. На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно: 1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора? 2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость? 3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть? Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне. С безграничным уважением, Козик Каспар.

Ответов - 299, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kozik: Добавлю схему того, что выполнено, с указанием тех номиналов и тех типов элементов, что на данный момент впаяны. Все сигнальные провода, а также катодные - советский 50 Ом коаксиал с серебром, накал и анодное подаются микрофонным балансированным кабелем CORDIAL 2x0,22 CMK222 т.к. его жилы свиты и он экранирован, его сечения, имхо, достаточно для подобных токов. Все экраны проводов заземлены только в одной точке, земля входа, выхода, питания проброшена отдельным проводом, а не через экран. Часть корпуса с усилителем экранирована от БП листовым металлом, резисторы ППБ экранированы.

Petr0vich: Оговорюсь сразу, не люблю бестрансформаторные усилители. Регулятор на входе, чем меньше номинал, тем лучше, зависит от выходного сопротивления источника сигнала, 47 кОм будет в самый раз. Если на выходе источника нет постоянной составляющей, то С1 - лишний. Резистор утечки 6н6п R3 можно взять и 470 кОм, с учётом уменьшения межкаскадной емкости будет даже лучше.

kozik: Уважаемый Petr0vich, благодарю Вас за ответ. Входные конденсаторы - задел на будущее, т.к. планируется в этот же корпус встроить ЦАП на PCM2902 с фильтр Баттерворта 2-го порядка на LT1355 (используя схемы ЦАП и ФНЧ ). Изначально в качестве источника звука будет использоваться встроенная звуковая карта ПК. Значит, как я и предполагал, тыкая пальцем в небо, ибо е могу в расчёты, что 330кОм вполне будет уместен, и на работоспособность схемы, не повлияет. Радует, это значит, что проект близится к завершению. Межкаскадный трансформатор я рассматривать не могу, т.к. не в состоянии его намотать, нечем и не на что его мотать, посему и стоит конденсатор.


aur_100: Для меня самый лучший телефонник - трансформаторный, уже года два, это 1/2 6н14п-6п9 (триод), тема "Телефонник на 6п9". ТВЗ1-1 на вых., работает на 50-600 Ом, проверял даже на ТДС-7, 8 Ом. Прошу, НЕ слушать всякие эмиттер. повторители. Про меня, пож-ста, с 1979г, профессионал...

kozik: Уважаемый aur_100 мне самого не радует данная схема, но отсутствие выходных трансформаторов, отсутствие железа, отсутствие провода, отсутствие бюджета склоняет меня к использованию именно бестрансформаторного варианта. Задача стоит собрать хоть что-то, более-менее приличное, из имеющегося хлама. Я Вам более того скажу, я уж всю голову сломал, что делать с дросселем в питании анода (ТА-249 248В со средней точкой, выпрямляю 5ц3с), нет подходящих дросселей, то ли из имеющегося провода ТС180 перемотать имеющимся в небольшом количестве проводом, то ли УБИ-80 (от люминесцентных ламп) использовать, а пока, как заглушка, стоит PFC дроссель от компьютерного БП 400Вт. Я осознаю всю абсурдность ситуации, то, что это прошу прощения, порношоу, а не блок питания, но, как уж говорил -- отсутствие. И, как для дилетанта, для меня уже любитель -- профессионал, не говоря уж о профессионале с опытом более моих прожитых лет. Покорнейше благодарю за ответ, буду крайне признателен, ели от Вас поступят советы по данной схеме.

Jaster: К слову, я сколько слушал безтрансформаторных ламповиков, ни один не звучал достаточно хорошо для меня. Был один который звучал приемлемо - на 6Н30П. kozik, сделайте в питании "Электронный дроссель". Для ушного усилителя намного важнее иметь минимальный фон, т.к. в чувствительных наушниках его намного слышнее, чем в АС (если АС конечно не 100+дБ)

kozik: Jaster, я размышлял об эл. дросселе, однако, исключительно идейно, так сказать - из принципа, решил не использовать полупроводники в данной конструкции. Да и отсутствие подходящих транзисторов и стабилитронов меня останавливает, хоть полевиков и горочка, но, не один из них не является аналогом тех, что используются в схемах эл. дросселей в распространённых схемах. А вот стабилитрона нет ни одного, от слова совсем. Посему, эти два фактора, заставляют меня и ломать голову, о том, как поведёт себя PFC дроссель, у которого, по прикидкам, индуктивность очень мала, как поведёт себя УБИ-80, которые, насколько я смог нагуглить используют в данных целях, или же перематывать ТС 180, что жутко лень, да и провода не очень много.

Бокарёв Александр: Спараллеленная грамотно 6н6п, или 6п15 в триоде, с выходником от выкинутого на свалку телевизора, обеспечат звучание, совершенно достаточное для любого привередливого слухача. Для простейших звучных устройств нет вариантов, кроме трансформаторных. Добавлю, что одноламповые телефонники прекрасно справляются и с акустикой, выдавая божественной красоты звук. А все эти страдания по поводу телефонника говорят о нежелании или неспособности сочинить нормальный усилитель, дополненный выходом на телефоны. kozik, вам к вашему земляку надо, к Толику Гаврилову, для промывки сознания. Он обитает на форуме хай-фай ру, "Особенности сибирской акустики" - ветку звать. Привет передайте от Бокарёва, он будет рад.

aur_100: kozik, берёте любой, даже ТВЗ1-9, и даже ТВК-110Л1, эти можно везде найти, разделяете обм. 2 и 3, обм. 2 - вторичка, 3 - в катод, ВСЁ. Какие у Вас телефоны?

kozik: Многоуважаемый Бокарёв Александр, телевизоры на свалке ныне всё чаще жк уже, чуть реже китайские ЭЛТ нулевых годов... Найти там пару одинаковых ламповых телевизоров - непростая задача, тут дорога к старьёвщикам, а у меня ныне с деньгами настолько туго, что даже 500р - очень важная для выживания сумма, посему и было принято решение ваять из того, что хранилось на балконе уж десяток лет. Неспособность сочинить - это Вы в точку попали, не способен я схемы сочинять, повторять - да, создать - нет. Как видите, даже такие мелочи, как вопросы:1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора? 2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость? 3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть? поставили меня в тупик. Вдобавок, усилитль мне нужен именно для наушников, а именно ТДС-5, т.к. возможности слушать "большой звук" у меня нет, так что, вся музыка только в наушниках, колонки либо подарены, либо разобраны и хранятся у товарища в гараже. Промывка сознания - это хорошо, продублирую данную тему на указанном Вами форуме, может и земляка найду, и, обязательно передам от Вас привет. aur_100, ТДС-5 у меня. Возможно, в дальнейшем, в долгосрочной перспективе, при появлении денег, я поставлю ТВЗ, место в корпусе под них остаётся. Но на данный момент их нет, равно как и возможности их приобрести

Jaster: Я собрал штук 15 разных усилителей для наушников и на вегалабе ветка Семынинская существует уже лет 10. И это все там подробно размусолено. зы. Для ТДС-5 кстати может и подойдет безтрансформаторный, вроде у них 100 ом импенданс? Но у них низкая чуйка, мощность требуется поболее.

Бокарёв Александр: ТДС-5 100-омные, слушать их без выходного транса - с лампой - ....как бы так помягче-то...Наверное. можно, но я не пробовал.

Jaster: kozik, гляньте этот усилитель https://yadi.sk/d/FYgcrpUgIK_K-w По отзывам людей, с которыми я лично знаком и чьему слуху доверяю, в отличие от некоторых обсиральщиков, он звучит хорошо. Я бы начал с http://musicangel.ru/mess165.htm зы. Неужели никакие выходнички типа ТВЗ1-9 ТВ3Ш не доступны? ЕМНИП у каких-то версий ТВК110 вторичка намотана первой, можно смотать обмотку ОС и домотать еще вторичку, полоса расширится сильно.

kozik: Jaster Ссылка на musicangel.ru это та же схема, что и обсуждается, за тем исключением, что в той версии, что создаётся мной, на один каскад на 6н2п поболе, повторял я схему из статьи Олега Иванова Выходные трансформаторы недоступны, по крайней мере в ближайшие 3-4 месяца. Запустить усилитель хочется на этой неделе, тем более, он почти готов, по той схеме, что я указал во втором своё посту.

aur_100: ТДС-5 - самые лучшие из наших, у меня такие же, с середины 80-х, никому не отдам/променяю. ТВК-110Л1 был самый распространенный, во всех ||| класса стоял, и сейчас никому не нужен. А с ТДС-5 и 6ж43п, 6ж11п, 6п9 и подоб., или с кат. обм, можно и в первичку добавить 243витка, кому как. Частотка на ТДС-5 с ТВК-110 от 15Гц до 20кГц по -3дБ.

Jaster: kozik, ну раз почти готов, куда деваться... Падение напряжения из-за большой нагрузки скомпенсируется первым каскадом, будет неплохо звучать на СЧ-ВЧ, но на низах будут приличные искажения.

kozik: Уважаемый aur_100, вот и я свои ТДСы очень люблю, но слушать их не с чего, ранее был амфитон а1-01-2у, который использовался только как усилитель для наушников, но его пришлось продать. Встроенная звуковуха совсем не в состоянии справиться со ста омами нагрузки, вот и изобретаю. На безрыбье и рак рыба. Были 6н2п и 6н6п, было с чего их запитать, был корпус, вот и пытаюсь слепить его из того, что было, учитывая то, что вкладывать финансы в УМЗЧ я ныне совершенно не могу себе позволить. Уважаемый Jaster, возможность услышать нормальные ВЧ уже безумно радует меня. Подскажите, со скольки герц, на ваш взгляд, начнутся искажения на НЧ, и возможно ли с этим, хоть частично, бороться в данной схеме без применения выходных трансформаторов?

Jaster: kozik, насчёт ТДС-5 не могу сказать, где начнутся. На 32-омных Sony у меня заметно было примерно от 100-150гц и ниже. Но у них чуйка была высокая, с ТДС может быть хуже. Впрочем, скоро Вы это узнаете ) зы. А сколько штук у Вас 6Н6П? Может ее и в первый каскад? У 6Н2П очень большое усиление.

aleks8845: kozik пишет: На безрыбье и рак рыба, были 6н2п и 6н6п, было с чего их запитать, был корпус, вот и пытаюсь слепить его из того, что было Собирайте и слушайте, а потом решите, куда двигаться дальше...

Дмитрий Симонов: Тринадцать лет назад, по совету грамотного человека, сделал ушник на 6п14п в триоде, трансформаторы на выходе. Уши 32-х Омные. Силовик правда только с третьего раза получился, далее кенотрон, CLC фильтр, классика. Так что абсолютно согласен с Александром Бокаревым и Юрием Робертовичем! К тому же получился минимально короткий тракт. Так что Козик, пока конечно доделывайте свой проект, а потом уже другой соберете. Очень хороши многие пальчиковые пентоды в триодном включении нагруженные на выходной трансформатор в качестве однолампового телефонника. Для начала могу Вам презентовать ДР2.3, и один ТВЗ1-9, так сказать на будущий проект, пока сами не научитесь изготавливать моточные изделия. Пишите адрес в личку или на Мейл.

aur_100: БЕЗ транформатора, можно на 6н23п, лучше 6н27п (ЕСС86), она работает с малыми Еа, и IRF540, питание всего +24в, Манаков выкладывал схему. На ТДС-5 хорошо работала, делал, можно, и без проблем, берешь и паяешь...

kozik: Уважаемый Jaster, надо пересчитать, но некоторый запас их, насколько помню, есть.В добавок, у меня используются сейчас только половина установленных 6н6п, ибо изначально делал с паралелльным включением триодов, как 6н2п, так и 6н6п, а так, как установлены они были не на макете, и тока накала хватало, то в усилителе так и осталось 6 ламп, по три на канал. Выдержит ли 5ц3с 6шт 6н6п, вот вопрос, по идее ток впритык получается. Уважаемый Дмитрий Симонов, благодарю, за предложение, но, для начала, я всё же доделаю этот усилитель, а уж потом, напомню Вам о предложении презентовать вышеуказанное. К слову Др2,3 у меня есть, в кол-ве 1шт, откопал только-что в залежах, чуток перегретый, но живой, хватит ли его мощности и индуктивности для CLC фильтра после 5ц3с? Тогда PFC дроссель можно будет выкинуть обратно в кучу, и не придётся перематывать ТС-180.

Vladimir: Jaster пишет: Для ТДС-5 кстати может и подойдет безтрансформаторный, вроде у них 100 ом импенданс? Но у них низкая чуйка, мощность требуется поболее. Перетыкал на плеере Fostex T50RPmk3 и ТДС5 - громкость примерно одинакова. Если и подкручивал громкость, то совсем чуть-чуть. Конечно, Фостексы по отдаче не сравнятся с затычками или Koss Porta Pro, но и страшилки по поводу очень уж низкой отдачи ТДС5 сильно преувеличены.

Дмитрий Симонов: Др2.3 вроде как рассчитан на 200 мА, но я бы более 130 мА через него не пускал. Индуктивности при нормальных емкостях хватит.

Jaster: Дмитрий Симонов, у меня сейчас временно стоит ДР2.3 в усилке с током 120 мА в сумме, 1000-2гн-1000, фон есть небольшой, если ухо поднести к колонке. (с ЭД не было вообще). Для чувствительных наушников не подойдет. Разве что "за неимением", и смириться с небольшим фоном.. kozik, а кто мешает вытащить лишние 6Н6П?

aur_100: Я не понимаю, зачем 5ц3с в телефоннике? Главное, хорошо отфильтровать питание, мин 1000мкф в канал, можно и больше, будет всяко лучше. ТС-180, конечно можно, но хватит и меньше, 40мА на 2 канала. С ТВК-110 и 6ж11п(23п, 43п) на канал, и больше НИЧЕГО, вольт 150-200 анодного, всё.

Дмитрий Симонов: Jaster, ну и оставьте на здоровье ЭД, у меня в телефоннике фонил силовик, победила конструкция на ПЛ сердечнике с запараллеленными первичками, дроссель были по 5Гн, емкостей по 500 мкФ на канал. Фона нет совсем!!! Все моточные делал сам. В других конструкциях с ДР 2,3 проблем не было.

aur_100: На сейчас, когда ТВК нет, это сделать по Манакову, 6н23п, 6н23п-ев, 6н27п, есс86, по ранжиру, худшая/лучшая, одна на 2 канала. Анод на 8,2к, с анода на затвор IRF540(IRF510, один фиг), катод 1к, без Ск. Утечка сетки ~200-300к, рег. громкости 22-47к. Сток и 8,2к, и на +24в. Исток на 330ом, 2 вт, дальше +С=1000мкф, и 1ком на землю. Всё, паяйте, слушайте.

kozik: Jaster, мешает наличие отверстий в корпусе, если остальное возможно перепаять, то вот с отверстиями придётся мудрить. aur_100, анодное не разделено по каналам, ёмкость как раз около 1000мкф, но, соответственно на оба канала. Прошу прощения, что повторяюсь, в дальнейшем, если фортуна улыбнётся мне, и я позволю себе эксперименты с другими лампами и трансформаторами. Но, на данный момент, я не в состоянии приобретать ничего, соответственно задача стоит в том, чтобы сваять хоть что-то более менее приличное из имеющегося в наличии хлама, посему, прошу советов либо по указанной мной схеме, либо схем с теми же лампами, теми же трансформаторами. Не посчитайте неуважением, всё предложенное Вами я, так сказать, мотаю на ус, однако в ближайшем обозримом будущем, ни один из предложенных Вами вариантов не осуществим. по банальной причине, отсутствие названных вами ламп, отсутствие подходящих трансформаторов, отсутствие возможности их приобретения в связи с временными финансовыми трудностями. Последний предложенный Вами вариант, ближайший кандидат на реализацию, полевики похожие есть, вот только лампы отсутствуют данные, да и с питанием надо что-то думать. Если не затруднит, можете приложить схему либо ссылку на схему, на скорую руку не удалось нагуглить.

Jaster: kozik пишет: Мешает наличие отверстий в корпусе Ну, лампы-то можно оставить, просто не подключать.. :)

kozik: Jaster, да-а... такой вариант мне в голову не приходил... Завтра будет пробный запуск as is, посмотрю, что вышло.

aur_100: 6н23п можно на пока найти даже из старых телевизоров. IRF540, IRF510 стоят копейки. Питание ТН-46, 3 обм по 6,3в - анод, ~19-20в, выпрямить, =27в, фильтр C-R-C, =24в. 4-ая 6,3в - накал. ТС-180 и не нужен...

kozik: Уважаемый aur_100 , так понимаю, то, что вы предлагаете это практически эта схема? 24В а какой ток? ТН36 (есть в наличии) вывезет?

aur_100: НО, ПЕРЕДЕЛАНЫ в корне, если понимаете. ТН36 тоже хватит. Еще, лучше 4 обм*6,3в - выпр. - стабилизатор - получили +24в. От отвода ~6,3в - накал.

Jaster: Такой гибридник звучит паршивенько. Уж лучше изначальный вариант на 6н6п

Stan Marsh: Jaster пишет: гибридник Это даже не гибридник, это недоразумение.

aur_100: Станислав, я имел в виду истоковый повторитель, с ТДС-5 работать можно. А никак не Креймера... Но нужны лампы 6с19п, 2 шт на канал, и напряжение около 400в, делается СРПП на 6с19п. Остальное на ТДС-5 просто фигня, приличных слов нет.

kozik: Итак, запустил я усь пару дней назад, приятно удивился полному отсутствию фона (ещё бы, при таком фанатичном экранировании). Приятно удивился и очень, ну очень достойным ВЧ, наличию сцены, середина оказалась весьма не плоха, точнее как, чем ближе к верхам, тем середина становилась приятнее, чем ближе к низам, вот тут то и начинается печаль, которую я изложу ниже. Проблемы: 1. Очень грустно всё с НЧ... Нет, дело не в искажениях, они на терпимом уровне. Дело в том, что: - КУ на низах, отчего-то, субъективно, проседает, - низа очень не выразительные, плоские, сухие, и с этим я мириться не хочу. Но вот что поделать? Я предполагаю, что увеличение выходной ёмкости может помочь, ныне стоит 470мкф ничикон + 4мкф КБГ-МН + 0,047мкф КСО, Из ёмкостей у меня остались только к50и-8 300мкф, они 77 года, и краиние 5 лет хранились в ужасных условиях при t от -40 до +40 по цельсию. Вторые некие венгерские электролиты ce-9402 150+30мкф, и хоанились они там же. По показаниям цешки то они живы, но вот ёмкость померить нечем, каков шанс для каждых из них что они выжили и не потеряли хоть половину своей ёмкости? И стоит ли увеличивать выходную ёмкость? 2. Я криво прикинул напряжение, имея 248В со средней точкой, я получить около трёхста вольт на выходе, а вышло же 180В, Что, ихо, маловато будет. В целом, усилителем я доволен, звук приятный, мощности хватает, остаётся решить проблему с НЧ, ну хоть как то, и начать допиливать корпус.

kozik: Вот обновлённая схема, с учётом всех (обоих двух) изменений. А именно опытным путём было установлено, что резистор в сетке второй лампы, неведомым мне образом, влияет на звук, и более всего на наличие т.н. сцены, методом перебора с шагом в 50к, я остановился на 110к. Изменилось напряжение, о чём я писал выше, И, на мой взгляд, с этим стоит бороться, неведомым мне образом. Я начинаю задумываться о удвоителе напряжения, вот только дело в том, что в данном усилителе принципиально не используются ПП элементы, так что удвоитель придётся ваять либо на 5ц3с, либо на 6д22с.

Jaster: kozik пишет: имея 248В со средней точкой, я получить около трёхста вольт на выходе, а вышло же 180В Возможно надо увеличить первый кондер после кенотрона, либо диода.

kozik: Jaster, по паспорту для 5ц3с максимально 4мкф, 4 и стоит, далее процитирую себя с АП :) Про питание, изначально, на входе стоит двухэтажный сетевой фильтр из статьи, ссылку на которую мне не припомнить, за фильтром было решено поставить ТА-249 (ТН-46 накал), как наиболее подходящий (и чуть ли не единственный). Далее 5Ц3С, КБГ-МН 4мкф шунтированный КСО 0,047мкф, за ним дроссель Др2,3, за ним электролит ничикон 470мкф шунтированный КБГ-МН 4мкф + КСО 0,047мкф, резистор 1.2к с5-35в, за ним ЛСЕ 3,7мкф с всё тем же КСО и электролитом иллипс, за этими ёмкостями махонький дросселёк неизвестного генеза, а за ним ССГ 0,01 + КБГ-И 0,01 и 100мкф банка ниппон чеми кон. Итого мы имеем 180В. Средняя точка на накале через резисторы 100 Ом и на землю.

Jaster: kozik, так на ТА-249 нет 248в со средней точкой, если брать среднюю точку, то там всего 124в. Надо мост ставить вместо кенотрона и всё будет норм.

kozik: Jaster, четыре обмотки по 56В две по 12В. Соединяем последовательно две по 56В и одну по 12В вот и средняя точка, далее ещё две по 56В и одна по 12В. Или я что-то не правильно соображаю? 56+56+12=124x2=248 итого, 248В со средней точкой (124В)

Jaster: Это и есть 124 со средней точкой. А 248 без оной, под мост. Поставьте любой мост подходящий или 4 диода. Если очень нужен кенотрон - то кенотрон + 2 диода в мост.

kozik: Ладно, если я, как выясняется, не правильно понимал, что такое средняя точка (я предполагал. что, к примеру, для 300в средняя точка это отвод на 150В), то может стоит соединить все обмотки последовательно, и создать искуственную среднюю точку по данной схеме только в качестве диодов использовать 6д22с? В таком случае вопрос, какова ёмкость конденсаторов? И самый главный вопрос, что мне это даст?

Jaster: kozik пишет: И самый главный вопрос, что мне это даст? желаемое напряжение 300+ вольт. Да, на приведенной схеме - то, что я имел в виду под мостом из кенотрона и двух диодов. Для начала лучше попробуйте на полупроводниковых диодах обычный мост.

kozik: Jaster пишет: желаемое напряжение 300+ вольт. Что даст мне увеличение напряжения? Поможет ли оно мне с завалом на НЧ? При напруге в 180В, да даже в 120В (эксперименты с CRC фильтрами) усилитель работает, и единственная его проблема -- завал на НЧ. Мощности его мне хватает за глаза, я слушаю его на 40-60% громкости. Насколько я понимаю, увеличение напряжения просто увеличит мощность, или же нет? Простите за глупые вопросы.

aleks8845: kozik пишет: опытным путём было установлено, что резистор в сетке второй лампы, неведомым мне образом, влияет на звук, и более всего на наличие т.н. сцены, методом перебора с шагом в 50к, я остановился на 110к. Межкаскадный конденсатор+резистор сеточной утечки второй лампы и образует собой (кроме основный назначений) еще и фильтр, от номиналов этих элементов зависит полоса пропускания каскадов.Насколько я понимаю, увеличение напряжения просто увеличит мощность, или же нет? Простите за глупые вопросы.Изменение Ua даст изменение режима работы каскадов по пост. току, если Вы сами не можете это рассчитать , просто повторите отработанную схему, коих немало на форуме, вносить изменения и т.п. в схемах нужно сознательно, а не просто так.....

Jaster: kozik, разделительный конденсатор маловат, хоть и не критично. Попробуйте 0.5 мкФ.

aleks8845: kozik пишет: По показаниям цешки то они живы, но вот ёмкость померить нечем, каков шанс для каждых из них что они выжили и не потеряли хоть половину своей ёмкости? Наверняка у конденсаторов после длительного хранения большой ток утечки (на обкладках может быть почти КЗ), многие восстанавливаются после тренировки. Были у меня какие-то чешско-венгерские конденсаторы после ДХ, из 10 шт. 9 почти полностью восстановились. Здесь : http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000550-000-0-0-1553286593 Пост N229 фото, их использовал, как и большинство деталей из тумбочки...

kozik: Да, я прекрасно понимаю, что это RC фильтр, в случае с моим межкаскадным в 0,2524мкф и резистором в 110к частота среза = 5.7875 Гц (считал не я, онлайн расчёт rc фильтров). Уважаемый aleks8845 Нет, я не могу это расчитать, многое в этой жизни могу, но вот расчитать -- нет. Очень тяжело у меня с расчётами, только за 2015 год я перенёс 9 сотрясений мозга. после чего стал мылить не столь божественно. Память нарушилась, соображать стало тяжелее. Навыки -- да, остались, а вот со сложными мыслительными процессами, например вычислениями. стало тяжело. С повторениями тоже есть проблемы, ибо ваяется этот усилитель из того, что есть в наличии, и только из этого, сейчас я не могу приобрести даже резистор. Посему, основываясь на схеме из данной статьи http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 и наличия того, что есть у меня, надеясь на помощь знающих людей, я пытаюсь собрать хоть что-то. Прошу, отнеситесь с пониманием. Поднять анодное -- ок, для теста воткну пару диодов, если поможет -- поставлю вместо них 6д22с. Если же изменений не последует оставлю как есть.

aleks8845: kozik пишет: четыре обмотки по 56В две по 12В. Соединяем последовательно две по 56В и одну по 12В вот и средняя точка, далее ещё две по 56В и одна по 12В. Или я что-то не правильно соображаю? Поставьте диодный мост. Удвоение .... получится раздельное питание по каналам...многое в этой жизни могу, но вот рассчитать -- нет. очень тяжело у меня с расчётами, Именно поэтому я и предложил Вам:просто повторите отработанную схему

kozik: Уважаемый aleks8845, было указано, что в данном усилителе принципиально не будут использованы полупроводники. Можете считать это идеей фикс на фоне весеннего обострения :) Воткнуть мост очень легко, и они есть в наличии, но вот делать этого я не стану, как видите, я даже готов заморочиться, воткнуть ещё один накальный транс, только ради двух 6д22с, но не ставить мост. И это не взирая на лень, не взирая на расход трансформатора. а я, уж поверьте, ленив и жаден :) aleks8845 пишет: получиться раздельное питание по каналам... Не получится, ёмкостей у меня не хватит, иначе бы изначально и делал раздельное питание.

aleks8845: kozik пишет: было указано, что в данном усилители принципиально не будут использованы полупроводники. Да и не используйте ПП, кто против И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Вот Ваш топ пост, повторите его полностью, с таким же питанием и номиналами деталей, запустите усилитель, а потом экспериментируйте. Питание указано +300в, Вы делаете +180, номинала разделительных емкостей Вы тоже занизили..... В посте N16 : Вот обновлённая схема, с учётом всех (обоих двух) изменений.

Jaster: kozik пишет: Воткнуть мост очень легко, и они есть в наличии, но вот делать этого я не стану, как видите, я даже готов заморочиться, воткнуть ещё один накальный транс, только ради двух 6д22с, но не ставить мост. Именно так и надо сделать. Проверить на диодах, потом уже при желании поставить кенотрон/демпферные. Главное получить нужное напряжение для выхода на рассчетную рабочую точку ламп.

kozik: aleks8845 Пытался я накалякать, именно по причине того, что собирать нужно было из того, что есть, а так же осознания того, что одного каскада на srpp мне не хватит, хоть посчитать я и не могу, прикинуть в состоянии, а везде попадались схемы с одним srpp каскадом, всё, что я пытался накалякать сам, это присобачить к нему резистивный каскад на вход. То, что я нашёл данную статью, и то, что даже номиналы совпали практически полностью, указывает на то, что прикидываю я вполне сносно, жаль, что расчётами прикидки не могу проверить. А так же показывает то, что то, что пытался изобрести я, уже изобретено. что впрочем логично. aleks8845 пишет: повторите его полностью Ну не могу я повторить полностью, прошу, ну поймите, я могу повторить только из того, что у меня есть в завалах. А многие номиналы либо могут гулять (к примеру сопротивление резистора в аноде резистивного каскада от 20 до 50к, более чем в два раза), многие номиналы можно изменить, изменяя и, кхм, как сказать, совместно, что ли. На счёт ёмкости разделительного конденсатора я основывался на https://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000093-000-0-0 Питание указано +300в, Вы делаете +180, номинала разделительных емкостей Вы тоже занизили..... Да я и думал, что будет +300, а вышло +180, из-за того, что я неправильно воспринимал термин средняя точка. Сейчас пойду, воткну для теста два диода, и если что-то изменится, то заменю их на 6д22с. Jaster вот допью эту кружку кофе, дочитаю то, что мне советуют, пойду приготовлю еды, и засяду паять. О результатах отпишусь. Скажите, что вы думаете о увеличении ёмкости, что стоит на выходе данной конструкции, а так же, как вы думаете, остались ли живы к50и-8 после хранения на морозе?

aur_100: Я балдею от Вас... или как НЕ надо готовить усь для ТДС-5. Например, Телефонник на 6п9, проще не придумать...

Jaster: kozik, ёмкость вроде достаточная, но попробуйте удвоить. (можно для начала взять с другого канала). По поводу хранения - не скажу, попробуйте их потренировать для начала. Я сам профан в измерении утечки.

kozik: aur_100 Это Вы просто со мной лично не знакомы, у меня вся жизнь через одно место, а не только усилитель, я на местности легендарная личность. :) Телефонник на 6п9, проще не придумать... Ну нету, нету у меня 6п9, я уж не знаю как сказать, попытаюсь объяснить. На данный момент я безработный, на последней работе меня кинули на деньги, посему я в долгах. Устроиться я не могу, по причине сломанной ноги. И все те деньги, что мне ныне приходится занимать, уходят на чай, кофе , папиросы и еду животным, коих у еня очень и очень много. Блдж, да когда у меня сгорел паяльник, я его перематывал, а не пошёл и не потратил 200р на новый. Простите, я не жаловаться сюда пришёл, а с просьбой, помочь советом собрать усь из того, что имеется в наличии что возможно, ибо даже то, что уже собранно, вполне себе слушабельный усилитель, по мнению 3х человек. Правда проблему с НЧ я заметил единственный из них. Прошу прощения ещё раз, поймите, я очень люблю паять, это у меня хорошо получается, это меня успокаивает. Но вот с расчётами у меня беда. Это как с моей профессией, я -- монтажник, при том один из лучших не только в этом городе, но вот как инженер я не очень. Осуществить, и запустить я могу любой проект, вот только на работе материалы не мои. В данном бы случае, всё моё, и ничего нового у меня в ближайшее время не появится, вот и прошу я у "инжинеров" помочь подогнать "проект" под имеющиеся материалы, я же -- смонтирую. Jaster, что-то я туплю, куда к 5ц3с цеплять диоды? Насколько я понимаю, землю, что у меня сейчас идёт от трасформатора я рублю, Ставлю два диода и от них прокидываю новую землю. Прошу прощения, нашёл схему

Jaster: kozik, да, схема та же самая, просто нарисована по другому.

aleks8845: kozik пишет: нашёл схему Именно так...ибо даже то, что уже собрано, вполне себе слушабельный усилитель, по мнению 3х человек.Тут не просто что-то посоветовать, если у Вас даже нет резисторов требуемых номиналов и мощности (можно параллельно последовательно соединять) Слушайте как есть, когда будет на что менять детали, продолжите.... PS: Начинать нужно с БП, добиться от него нужных Вам параметров..., требуемое напряжение, ток...

Сергеев Сергей: Мало низких из-за относительно высокого вых сопротивления усилителя. Немного уменьшить его можно, подключив выход не к аноду, а к катоду верхней лампы.

Jaster: ЕМНИП с повторителя Уайта можно получить на 6Н6П 60ом выходного. С обычным катодным чуть выше, но менее 100ом все равно, в 5 раз ниже как минимум. Сергеев Сергей, вообще странно, у меня на похожей схеме не было нехватки низов, но они были размазанные и бубнящие. Субъективно даже казалось что их больше.

r9o-11: Каспар, вообще, схема в принципе какая-то неправильная... Для наушников ведь не не нужно большого напряжения? Нет. А тогда зачем два последовательных каскада усиления сигнала? Может, убрать первый каскад? Проще схема - меньше заморочек на качество деталей... И, да... Ещё хотелось бы на Ваших схемах напряжения видеть. Что там на катодах и на анодах? Зачем нам голову ломать, пересчитывая резисторы в вольты? Измерьте, пожалуйста, тестером...

kozik: aleks8845, так местами и используется параллельное либо последовательное соединение резисторов, мало где, но есть. Не в номинал не так много резисторов, либо погрешность, на мой взгляд, допустимая. Многоуважаемый Сергеев Сергей , очень приятно удивлён, рад, и даже можно сказать горд, увидеть Вас в этой теме. Если меня не подводит память, а она может подводить, я читал Вас, в году 2010, когда планировал свой первый ламповый усь, жаль, его я так и не построил. Прошу прощения, я забыл перерисовать схему, то, что Вы советуете, я уже выполнил, читая уж не помню какую статью. Премного благодарен. Уважаемый r9o-11 Я пробовал без первого каскада, маловато будет, с первым много лучше.

Jaster: Сорри, проверил, не такая схема была, а как раз таки повторитель Уайта я слушал. Сходу найти не смог, дома покопаюсь в файлах, что-то типа такого, только первая лампа была из Н-серии, двойная : ps Вот нашел поздний вариант, первый был как раз на 6Н6П:

Сергеев Сергей: Можете попробовать повторитель Уайта для снижения вых сопротивления. http://www.radiolamps.ru/articles/headphones/headphone_5.html Старая тема https://hiend.borda.ru/?1-0-200-00000382-000-0-0 Посмотрите. Знакомый делал подобное Вашей схеме и был очень доволен прозрачностью. Но НЧ так же не хватало. Впрочем я его не убедил. Он остался при своем мнении. Все же для низкоомных наушником лучше делать с трансформаторным выходом.

kozik: Многоуважаемый Сергеев Сергей Вот и я доволен прозрачностью, доволен кристальными верхами, но вот с НЧ беда, их даже не то, что не хватает, они тусклые, невыразительные, какбы так выразиться, как будто бас бочку тряпками набили. Возможно, всё же дело в низком анодном (180В), возможно в низкой выходной ёмкости. Уже засел всё это исправлять, если не поможет, буду переделывать схему на предложенную Вами.

Jaster: kozik, по схеме с повторителем попробуйте в качестве первого триода тоже 6н6п, возможно будет достаточно.

Сергеев Сергей: Вряд ли с басом проблема из-за низкого питания. Кстати, при низком питании нужно увеличить ток, чтобы мощность осталась прежней. Примерно 0,9 от максимальной. Это достигается уменьшением катодных резисторов.

kozik: Уважаемый Jaster, да может ещё и из этой схемы удастся выжать что-то, к чему всё перелопачивать, когда возможно что-то исправить? Многоуважаемый Сергеев Сергей, если это так, то много облегчает дело, ибо трансформаторы упакованы в экран, он прикручен к шасси, короче, очень тяжело переделать БП под полный мост, да и, опять же, придётся добавлять ещё один накальный трансформатор, который не влезет в существующий экран для трансформаторов, придётся изготавливать новый экран. если Вас не затруднит, не могли бы Вы подсказать номинал катодного резистора для srpp 6н6п при напряжении 180В.

aur_100: Для хорошей передачи "низов" вых сопротивление должно быть равно Rтелефонов/10, вот и считайте, 100/10=10 ом. Я бы такой телефонник даже не рассматривал...

Jaster: kozik, а какая связь упакованного транса и БП под мост? Выводы же те же самые есть с транса.. ) Просто отцепить среднюю точку и сделать мост на 2 оставшиеся вывода.

Кузьмич: Делал другу в подарок околокомпьютерный усилок на 6Ф3П, скажем так, по схеме Манакова. Сделал с выходом и на колонки и на уши. Тумблером щёлк, туда или сюда. Обалдел от качественного воспроизведения, что на акустику, что на телефоны. И друг очень доволен. https://postimages.org/ru/

kozik: Jaster пишет: какая связь упакованного транса и БП под мост?Связь в том, что средняя точка находится на дне экрана, обмотки зашунтированы конденсаторами, паяльником туда не подлезть, чтоб отпаять отвод и кондёры, иначе бы этим я и занялся в первую очередь, а не той ерундой, что прострадал весь день. Видимо, всё же, придётся. Хотя Сергеев Сергей, говорит что не в низком анодном дело. Что делать, ума не приложу, стоит ли овчинка выделки, разбирать пол корпуса, отпаивать отводы (иначе транс не достанется) или же дело не в низком анодном. Кузьмич, корпус хорош, мне такого не сделать, я в готовом ваяю, от какого-то промышленного устройства, уж не помню какого. Насчёт звука сказать ничего не могу, по фото не слышно :) Но склонен Вам верить. r9o-11, хотели напряжений, итак: Катод 6н2п -- 1,1В, но от экземпляра к экземпляру лампы плавает на сотые доли вольта. Резистор в катоде 1,3к. Катод нижней 6н2п -- 1,1В и та же ситуация с экземплярами. Резистор в катоде 100 Ом, его уменьшение приводит к падению напряжения и появлению искажений. Катод верхней 6н6п 65В Анодное сейчас 155В, и это финальная версия CLCRC фильтра, дроссель ДР 2,3, 180В было практически без фильтрации, и фон был не самым приятным, ныне отсутствует полностью. Увеличил ёмкости на выходе, с НЧ дело стало получше, но не особо.

kozik: ... А ларчик просто открывался. Ёмкости на входе, что удивительно, оказались дохлыми, плёнка, что удивительно. Подал сигнал напрямую на сетки - всё встало на свои места, бас появился! То, что я считал нормальными СЧ, оказалось не столь нормальным, по ВЧ изменений не выявил. На данный момент усь вполне себе нормально работает. PS: Хотя возможен непропай выводов кондёра, позже буду экспериментировать, но на данный момент всё оставлю as is, и займусь корпусом, достало, что половина всего держится на изоленте либо одном болте.

Кузьмич: kozik пишет: Корпус хорош, мне такого не сделать Так и я сам не строгаю. Рисую развёртку и отдаю на фирму.Насчёт звука сказать ничего не могу А и не надо ничего говорить. Это проверенный годами вариант. Так сказать, безотказный. Надо только выполнить все условия. Вот не знаю как будут 6Ф5П в сравнении звучать. Тут копнул в тумбочке случайно, десяток целый лежит пылится...

kozik: Уважаемый Кузьмич, хорошо, когда есть подобная возможность, мне же придётся пилить самому, при том - дендрофекальным методом, коим усилитель-то и сам спаян был. Эх, мне бы такую тумбочку…

Jaster: kozik, я же говорил, что в количестве баса проблем не должно быть. А остальное больше от наушников зависит.

kozik: Jaster, а ещё вы говорили про нелинейные на НЧ, вот, полночи слушал, встал с утра, продолжаю отслушивать, Вы и в этом оказались правы, с контрабасом или бас гитарой справляется, если ударных не много тоже, а вот обильные ударные или электронный бас не вывозит, искажения ощутимы, при этом весьма. Собственно это и единственный минус данной конструкции, динамика хороша, ВЧ изумительны, сцена очень ощутима, даже в моно, но вот есть такой недостаток, впрочем, позже поэкспериментирую с межкаскадной ёмкостью, нашёл пару МБГП-2 на 0,5 мкф. не поможет, наоборот срежу герц так до 30-40, воткну гридлик на 15-20кОм после межкаскадного, например.

aur_100: kozik, я НЕ хочу, чтобы Вы слушали первого попавшегося, например Jaster, у него свои метОды... а мне всё это - полная чушь. Для правильной передачи нужен правильный усилитель, я при вашем полном безденежье 1/2 6н23п-IRF540, с +24в, схема Вас есть, прислал. 6н23п одна из немногих, работающих при низком питании, в старых телевизорах её как грязи. Остальное есть. И ещё, не тратьте время на всякую муть, оно очень дорого, но понимашь не сразу...

Jaster: aur_100 пишет: 1/2 6н23п-IRF540, с +24в оно еще хуже звучать будет ) Пропадёт то немногое, что есть хорошего с 6Н6П (СЧ-ВЧ).

kozik: Многоуважаемый aur_100, времени у меня сейчас много, нога сломана, работы нет, вот и развлекаюсь. Данный усилитель готов, и при всех его недостатках, бросать дело при готовности в 95% имхо глупо. Я знаю, что 6н23п очень распространённая лампа, в моём городе её возможно приобрести в среднем за 200р, и как я и ответил Вам на мыло, я обещаю реализовать предложенную Вами схему. Более того, уже подобрал корпус, панельки, IRF'ы, все резисторы кроме анодного, и как только я закончу данный проект, возьмусь за предложенный Вами. Jaster, вот соберу и сравню, делов-то, лишним усь дома не будет :)

Бокарёв Александр: kozik, учтите, есть обычная 6н23п , чернушка из телека на лампах и есть красава 6Н23П-ЕВ, гордость радиопрома. Вот за неё не стыдно отдать 200-250 рублей, потому что это шедеврик. А обычная 23-я еще та пакость и денег не стоит вообще никаких. Уж лучше вместо неё применить 6Н24п. То ж самое, но более качественное изделие.

kozik: Уважаемый Бокарёв Александр все 6н2п, что валялись в моих запасах они ЕВ. Парадокс, но 6н24п в моём городе торгуют дешевле, по полтишку всего. Сменил источник звука (если так можно назвать телефон, что был подключен ранее, и ноутбук), сигнал напрямую на сетки 6н2п. походу придётся ставить тумблер перекидывающий сигнал мимо первого каскада, 10% громкости звуковухи ноута комфортная для прослушивания громкость, 20-30% предельная, дальше начинаются нелинейные искажения и становится слишком громко. На телефоне было от 50% до 80%.

Jaster: Бокарёв Александр пишет: 6Н23П-ЕВ, гордость радиопрома. Вот за неё не стыдно отдать 200-250 рублей Я бы сам с удовольствием по такой цене прикупил.. :) Увы.. за нее просят часто 800-1000р!!!

kozik: Jaster По стошке за штуку, 7 шт, правда в моём городе, выкупайте, договаривайтесь о пересыле. Либо, если их не продадут, как срастётся нога, готов побыть для Вас курьером до почты. https://krsk.au.ru/11129812/ https://krsk.au.ru/10939542/

aur_100: Кстати, совсем забыл... Можно 6н14п, 6н24п, они так же работают при низком анодном, и не надо связываться с телевизорами. Включите согласно схеме, подстройте режим...

Jaster: kozik, это не 6Н23П-ЕВ же.

kozik: aur_100, а вот 6н14п, надо порыться, могут и быть, хоть парочка, но вроде лежали. Jaster, прошу прощения, я подумал, что Вы про 6н2п-ев, спать надо больше :) ------------ Нет, всё же необходимо что-то делать с НЧ, всё что ниже герц 50-60 ужасно, жуткие искажения, сегодня попробую поменять межкаскадный кондёр на 0,5мкф и на 0,1мк при резисторе в 110к калькулятор сообщает 0,5мкф Частота среза = 2.8937 Гц 0,1мкф Частота среза = 14.4686 Гц Маловероятно, что оба мбгт мертвы, но нельзя исключать и такой вариант. Слишком уж по нраву мне звук сего усилителя на ВЧ и верхней середине, да и в целом, чтобы его бросать, уж простите многоуважаемый aur_100.

Сергеев Сергей: kozik ! Хотел посчитать катодные резисторы. Но увы при таком низком напряжении не получить нормального тока. (мощности) Поэтому у Вас и искажения на середине. Для этих ламп желательно в пределах 250-300 вольт. Это не имеет отношения к низким частотам (почти)

aur_100: Бесполезно менять кривое шило на мыло, НЕ поможет. Забудьте эту схему, она не для Вас, может 600-омные и помогут, и то, так...

kozik: Многоуважаемый Сергеев Сергей, от сотки герц всё играет идеально, но вот ниже начинаются проблемы. Увеличить напряжение до 300В не такая уж проблема, добить 5ц3с до полного моста и всё, реализовать это требует трудозатрат, но, имея хоть небольшую уверенность в том, что поднятие напряжения избавит меня от нелинейных искажений на НЧ, и я помчусь перебирать БП. По катодам, на данный момент на катодах и 6н2п и нижней 6н6п +1,1В +/- сотые доли. Уважаемый aur_100 , люди использовали её и на 32х омных наушниках, и жалоб не было, а при подобных искажениях они бы явно были, особенно учитывая то, какой музыкой большинство увлечено ныне.

Сергеев Сергей: aur_100 ! Я с Вам абсолютно согласен. Нужен трансформаторный усилитель. kozik писал, что нет у него возможности сейчас. А этот усилитель уже в работе. Так нужно выжать из него максимум. Ну и опыт вещь полезная.

kozik: Многоуважаемый Сергеев Сергей, Вы даже не представляете, как же я рад Вашему пониманию данной ситуации, как же долго я пытаюсь донести данную мысль: Я с Вами абсолютно согласен. Нужен трансформаторный усилитель. Я тоже полностью согласен. Вот на докторхэде кто-то собирал srpp на 6н6п с слушал их с AKG 272, а они вовсе 55 Ом, если бы были подобные искажения на НЧ, то сомневаюсь, что о них было бы умолчали. Да много статей с этим српп я прочёл, никто нигде не матерился. Значит дело в том, что что-то не так именно в моей реализации. И либо дело в низком анодном (тока за глаза, всё что может пропустить 5ц3с, трансформатор с огромным запасом) либо в межкаскадном конденсаторе, либо я уж и не знаю в чём. Mark V здесь же пишет 13.04.09 : 6Н6П играет от 24В в аноде. площадь электродов большая - вот и работает при низком анодном. 6н2п точно работает при 150В на аноде. Значит дело, надеюсь, не в напряжении.

Jaster: kozik пишет: srpp на 6н6п с слушал их с AKG 272, а они вовсе 55 Ом, если бы были подобные искажения на НЧ, то сомневаюсь, что о них было бы умолчали. На разных наушниках они могут по разному проявляться, а еще некоторые просто их не замечают, т.к. не слышали ничего лучше.

kozik: Уважаеый Jaster, поверьте такое заметит любой. искажения просто ужасны.

aleks8845: kozik пишет: тока за глаза, всё что может пропустить 5ц3с, До 250мА по даташиту, хватит на несколько таких ушников...., только вряд ли дело в токе...

Сергеев Сергей: Схема здесь http://tubeaudio.ucoz.ru/publ/podkljuchenie_vykhodnogo_transformatora_bez_zazora_v_odnotaktnom_usilitele/1-1-0-10

r9o-11: Каспар, измерьте, наконец, напряжения в схеме. Хотя бы падения напряжений на катодных резисторах. Может быть, у Вас там где-нибудь смещение мало и НЧ сигналы, имеющие максимальные амплитуды в музыке, просто ограничиваются по уровню - вот и искажения. Почти наверняка в выходном каскаде косяк с рабочей точкой...

kozik: r9o-11, выше писал: на катодах 1,1В. Где ещё вы желаете видеть напряжения? Страницей ранее перечислено всё то, что измерено. aur_100, не брошу я этот проект, вторую ногу себе сломаю, но не брошу. Да и стоят того такие ВЧ и верхняя середина. aleks8845, вот и я думаю, что тока за глаза, а при напруге в 150В должны нормально работать и 6н2п и 6н6п, исходя из того, что я читал. Впрочем, был у меня усь на входе стояли эти же 6н2п, было даже менее 150В, то ли 120 то ли 130, не вспомню, так вот, нормально работал. Сергеев Сергей, к сожалению единственные два одинаковые трансформатора, из тех что у меня есть, это два ТА-282, и их я зажилю для усилителя побольше. Заменил межкаскадные кондёры на 0,5 мкф, звук, что и следовало ожидать, изменился, но проблема с НЧ не исчезла.

r9o-11: А да, просмотрел, прошу прощения. Ну и если на катоде нижней 6Н6П 1,1 В, то скорее всего, проблема с искажениями именно в этом. Здесь нужно увеличить напряжение в разы (думаю, что до 3...5 В), а у Вас напряжение питание низкое, что не позволяет получить более-менее нормальный режим у каскада...

kozik: Уважаемый r9o-11, не стоит извинений. Я считал что 1.2В нормальное напряжение на катоде, заблуждался, спасибо за дельный совет. Первым делом завтра подниму до 300В анодное, хер с ним, поставлю два диода тупо отрезав провод от средней точки, думаю шунтирующие конденсаторы обмоток (какая-то мелочь в десятку тыщ пф от начала обмотки до средней точки и от неё до начала другой обмотки) в тестовом режиме на работу не повлияют. Посмотрим что будет. Самое смешное, страдаю я тут, людей неповинных заставляю головы ломать, а ведь искажения начинают проявляться на той громкости, на которой я и слушать то никогда не стану, уши жалко.

r9o-11: Каспар, ну что Вы так официально - "уважаемый"... Скоро кто-нибудь придёт, посмотрит, и начнёт всех "господами" называть... Господа с паяльниками... Мы же тут почти все радиолюбители - думаю, что достаточно обращаться просто по нику или по имени. Ведь именно для этого мы и выбираем ники и указываем имена (допустим, если б я хотел, чтобы меня называли "уважаемый r9o-11" - то вот именно такой бы ник и выбрал и никто бы никуда не делся, все бы обращались ко мне через "уважаемый" , но нафига - может я кошек не люблю? и какой же я тогда уважаемый? ). Ну, а про результат с повышением напряжения подождём до завтра.

kozik: r9o-11, это не официальность, что Вы, в данном случае это моё признание Вас, как человека заслуживающего уважения в данной области, ибо радиолюбители здесь вы, а я человек с паяльником и цешкой, умеющий читать схемы и не понимающий толком как это всё работает, На i=u/r мои познания заканчиваются, я ж электромонтажник :) Приношу извинения, в дальнейшем воздержусь называть Вас "уважаемый".

Jaster: kozik пишет: Самое смешное, страдаю я тут, людей неповинных заставляю головы ломать, а ведь искажения начинают проявляться на той громкости, на которой я и слушать то никогда не стану, уши жалко. Так на комфортной громкости их нет? Тогда все ок.

kozik: Jaster На комфортной для меня -- нет. Сейчас сигнал идёт напрямую на сетки ламп, источника звука в доме сейчас два телефон и ноутбук, на ноуте слушаю от 5% до 30%, на телефоне 70% громкости. По идее то всё ок, но всё же появление искажений смущает да и r9o-11 пишет что 1.1В на катоде это мало, значит лампы не в режиме. Катодные резисторы менял в обе стороны, результат хуже, чем с установленными ныне: 1,3к на 6н2п, 100 Ом на 6н6п. Вру, На 6н6п пробовал только уменьшать сопротивление, ибо резисторов в сто с копейками у меня нет.

Jaster: kozik выше комфортной могут уже сами наушники искажать сильно.

Сергеев Сергей: А есть возможность попробовать другие наушники?

kozik: Многоуважаемый Сергеев Сергей ТДС-5 - точно живы, и точно способны играть громче, ибо крайний раз когда я их слушал, насколько помню с афмфитона а1-01-2у, либо первого одиссея, они это могли. Мысль проверить на других меня посетила лишь ночью, пока курил форумы, но в наличии только ТДС-3 и ТДС 1, а что на них особо проверишь, тем более с их сопротивлением. Скажите, а что думаете Вы 1,1В на катоде это нормально? Или же нужно повышать в разы? Уж очень не хочется мне добивать до полного моста (пп диоды не хочу, а вкорячивать 6д20п накладно), я аж пол ночи размышлял о ОППВ. Ведь возможен вариант, что дело в уровне сигнала ку у 6н2п большой, вот и забивает 6н6п при большом уровне входного сигнала от источника. имхо, данный эффект бы и проявлялся на большой громкости в первую очередь на басах, что думаете насчёт такой мысли?

Сергеев Сергей: Если бы у Вас не было первого каскада, то 1 вольт нормально. Но хватит ли усиления без 1 каскада? Чтобы изменить напряжение смещения потребуется увеличение питания. Ну хотя бы ради пробы поставьте в минус пп диоды. Поверьте их искажения (если они вообще есть ) в сотни раз меньше. Я не настолько религиозен, чтобы применять ОППВ

kozik: Многоуважаемый Сергеев Сергей Если слушать с ПК, то одного каскада вполне достаточно будет, если с мобильных устройств, то не хватает, думаю в финальной версии поставить тумблер, перекидывающий сигнал мимо первого каскада. Да понимаю я, что Чтобы изменить напряжение смещения потребуется увеличение питания. раз уж с резистором в катоде не выходит ничего путнего. Головой хоть и много раз стукался, но хоть подобное понимание из неё не выбил :) Да и я, более ради понтов, и из-за нежелания применять пп или вкорячивать ещё один накальник, размышлял в четыре часа ночио ОППВ. Сейчас, кофе отопьюсь, отслушаю ещё чуток то, как играет он в данный момент, решусь резать (ибо отпаять не выйдет так просто) чёрный провод, и пойду ставить для теста пп диоды. Если изменений не последует, восстановлю провод, да воткну в сетку 6н6п резистор поболе (сейчас стоит 0,2 Ома) вот думаю, 1,5к или 4.7к? Если не поможет, просто восстановлю разрезанный провод

Сергеев Сергей: kozik пишет: воткну в сетку 6н6п резистор поболе (сейчас стоит 0,2 Ома) вот думаю, 1,5к или 4.7к? Не понял о каком резисторе речь? Антизвонный?

kozik: Сейчас стоит антизвонный резюк 0,2 Ома, так же без оного пришлось бы использовать провод до конденсатора, а тут и антизвон и провод -- удобно. Если эксперименты с повышением анодного, коими я сейчас занимаюсь ( у меня парадокс, от средней точки до начала одной обмотки 140В, до начала другой тоже 140В, а вот м/у ними -- ничего. Сопротивление от средней точки до начала одной обмотки 6,5 Ом до начала другой 6,5 Ом, между ними, что логично, 13 Ом, а вот напряжения нет. Уже голову сломал, как такое возможно, должно же быть 280В, ан нет -- ноль, как так?), так вот, если повышение напряжение не поможет, чуток пригашу сигнал на сетку 6н6п заменив противозвонный резистор на резюк в пару килоом, чем не вариант?

Jaster: kozik, дык, толку от 0.2 ома в качестве антизвона - ноль. Поставьте 1,5 кома, если нету 1 ком. С виду все верно по обмоткам, не может там ноль быть. Может землю не отсоединили?

kozik: Jaster, не может, никак не может, а есть. Я с отсоединенного провода и мерю, на землю он не коротит, проверял, отводы обмоток тоже не коротят на землю. Эх, спать надо ночью, а не форумы курить, чтобы потом удивляться подомным чудесам.

Бокарёв Александр: Свои ТДС-5 включены были прямиком на выход 100-ваттного усиителя, 20 в эффективных на 4 Ома, слушал на полный газ, никаких совершенно искажений услышано не было. Кончайте муть про перегруз ТДС-5 от сраного каскада на 6н6п.

kozik: Не должно, а было, поставил я пару диодов, поднял анодное до 320В, скинул резистором до 305, вот сижу слушаю. Баса определённо стало больше, искажения проявлявшиеся на большой громкости более не беспокоят. Искажения на частотах около 30Гц, при том проявляются только на определённом узком диапазоне частот, ниже играет нормально, выше играет нормально. а вот в каком-то пятачке около 30Гц, никуда не делись, и проявляются только на большой громкости -- загадка. Высоких стало меньше, да и в целом звук стал более, транзисторный что-ли, будем продолжать экспериментировать, завтра уроню анодное до 280В и 250В. PS: Вот беда же, всё хорошо с ВЧ, мало НЧ, исправили беду с НЧ, высокие стали хуже :) Уважаемый Бокарёв Александр, как же вы их слушали-то? Мне на 30% громкости на данном усилителе хочется и как минимум повесить на шею.

Сергеев Сергей: Вот соседняя ветка. Повторитель Уайта http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000553-000-20-0-1557339458

r9o-11: Каспар, а какие напряжения сейчас на катодах и анодах? То, что Вы говорите "искажения"- это вообще ни о чём не говорит. Покажите карту напряжений и будет намного понятнее... И про 30 Гц, по-моему, Вы палку перегибаете... Какие такие 30 Гц? Откуда? Что такое Вы слушаете?

aur_100: Бокарёв Александр Вам правильно сказал, правильным сигналом ТДС-5 не испортишь, естественно, в разумных "рамках"... скорее его от громкости НЕВОЗМОЖНО слушать. kozik и Jaster, кончайте нести галиматью... kozik, выкиньте эту "схему" нафиг, сделайте СРПП с трансом на 6н6п, как у Сергеева. Вместо ТН, если нет одинаковых пар, можно от комповых бесперебойников, наконец...

kozik: Многоуважаемый Сергеев Сергей эту ветку я нашёл вчера, простите за мою невнимательность. Возможно эти ветки стоит объединить. Размышляю о том, что может стоит попробовать переделать мою схему, под указанную Вами, благо, изменений не столь много вносить придётся. r9o-11 Не успел я вчера снять напряжения. очень не удобно вертеть усилитель в не до конца собранном корпусе (чёрт его возьми, идиотической была идея сразу собирать его в корпусе, при том столь неудобном, а не проверять на макете, всё уже проклял). Сегодня, ближе к вечеру, я сообщу все напряжения. Возможно, чуть выше, была бы возможность проверить генератором частот. Стоп, программный же в природе водится, сегодня проверю и это. Уважаемый aur_100. Срастётся нога (уже очень скоро), появятся деньги, поеду и куплю два трансформатора и воткну их. На данный момент только через конденсатор.

aur_100: У вас просто-напросто "кривой" сигнал с вашего усилителя, вот и ВСЕ. ТДС-5 самые лучшие советские уши, и издеваться над ними... слов нет. Усилитель или с трансом, или в крайнем - повторитель, лучше истоковый. Все остальное, ну слов нет от всяких "чистых верхов" и проч...

kozik: В ближайшее время режимов не будет, случайно померил сопротивление (забыл переключить) трёхсот вольт, и цешка приказала долго жить. Понижение анодного приводило к плачевным результатам, а вот повышение принесло долгожданный эффект. +340В на аноде, и усилитель зазвучал, не взирая на скептицизм многих, звучит он вполне прилично, и верха действительно чистые. Весьма достойно играет, посему на достигнутом я остановлюсь, и начну сборку корпуса т.к. мне надоело то, что при каждом перевороте усилителя под своим весом что либо пытается отвалить под своим весом. Да и пучок конденсаторов и дроссель БП, висящие на проводах и изоленте, это не очень безопасно, меня уж с десяток раз било от 150 до 350В, я опытный электрик, мне не привыкать, но всё равно неприятно. Я понимаю, что у 95% местных имеются значительно более достойные усилители, и ни в коей мере не претендую на авторитетность моего мнения, но позволю себе порекомендовать данную схему для повторения новичками, вроде меня. На нагрузку в сотню Ом, на громкости, при которой уже хочется скинуть наушники, данный усилитель выдаёт весьма и весьма неплохой звук, который очень порадует неискушённого слушателя. В добавок, переделать данную конструкцию под трансформаторный, не столь проблематично.

aur_100: А теперь взять и выкинуть из схемы лишние конденсаторы, оставить только 0,25мкф между каскадами, элекролит 680-1000мкф*10в в катоде 6н6п, и на выход 470мкф||4мкф КБГ-МН.

kozik: aur_100 т.е. выкинуть шунты катодных электролитов, так зачем? Выкинуть серебро-слюду, шунтирующую все конденсаторы, так опять же -- зачем? Выкинуть кондёр с катода 6н2п? PS: м//у каскадами ныне 0,5мкф МБГП + 0,05 КБГ-И + 0,005 КСО, при том изначально шунтов не было, был один МБГП.

Сергеев Сергей: Шунты не повредят. А если убрать катодный конденсатор- уменьшится усиление в первом каскаде и на сетку 6н6п будет меньше уровень сигнала. То есть меньше ограничений сигнала.

kozik: Многоуважаемый Сергеев Сергей, я тоже думаю, что шунты из хороших конденсаторов лишними не будут. Кстати, насколько понял, у Вас подобный ушник на 6н6п только с трансформаторным выходом? PS: Посоветуйте пожалуйста схему ЦАП, ибо изначально данный усилитель планировался с ЦАП на входе, т.к. на достойную звуковую карту нет бюджета, а слушать со встроенной сами понимаете.

aur_100: Кондёр с катода 6н2п надо было сразу выкинуть. Все шунты, и что, вы их слышите??? На самом деле? Даже в гораздо более продвинутой вряд ли... Я бы поставил между каскадами 0,05мкф КБГ-И и 470ком на вх. 6н6п, все. ПС: электролиты НЕ китайские, те хоть чем зашунтируй, результат однох.......

kozik: Уважаемый aur_100 Межкаскадные шунты -- да слышно, остальные, сомнительно, можно было бы проверить, что их слышно, но они уже установлены, лень их убирать, хуже от них точно не будет, а лучше -- вполне возможно. Китайских конденсаторов в схеме замечено не было, в катодах тайваньские jamicon 16в 10000мкф, на выходе nichicon lq(m) 450В 470мкф, в БП тот же ничикон + nippon chemi con + philips. Я не понимаю, в чём смысл избавляться от конденсатора в катоде 6н2п? Прошу, объясните.

aleks8845: kozik пишет: случайно померил сопротивление (забыл переключить) трёхсот вольт, и цешка приказала долго жить. Соhри за офф, в соседней ветке упомянул, что питание напрямую от сети, коварная вещь, сколько не «предохраняйся», а по запарке все может быть, так и у Вас, сожалею, что прибор вышел из строя, ситуация сильно распространенная, особенно с высоковольтными ламповыми конструкциями....., тоже недавно менял ММ в аналогичной ситуации.....

Raven: Резистор с катода - тоже в мусорку, чтобы звук не портил. Эта лампа создавалась под фиксу а о преимуществах фиксы для звука даже не хочу повторять

kozik: aleks8845, да китайский мм, не жалко даже особо, сколько по работе я их убил (воосновном по причине падения с большой высоты) не счесть. Я тоже склонен считать, что с сетью лучше хоть как то развязывать, хотя лет 10 назад собирал ушник с питанием от сети, даж и не вспомню куда я его дел. Raven, вот я и прошу объяснить чем же он портит звук, не понятна мне данная очевидная вещь. Организовывать фиксированное смещение ну совсем никак не хочется, да и не столь легко будет переделать сие творение уже.

Raven: kozik пишет: вот я и прошу объяснить чем же он портит звук так сделайте и сравните больше никак не узнаете что толку объяснять автомат шляпа потому что без электролита падает крутизна лампы а с электролитом фазе на низких частотах приходит п--да и имеем электролит в проход для тока сигнала это так в кратце, а чо там организовывать то ,батарейку из шуруповерта вытащить там такие бочонки на 1,2 вольта , короче вытащить от туда и в катод вставить вместо резистора и всё 30 сек делов

aleks8845: kozik пишет: Организовывать фиксированное смещение ну совсем никак не хочется Для драйвера с током 1-2мА нет необходимости в фикс. смещении, с более высоким током (от 10-15мА) еще можно....Имхо.

Raven: правильно что имхо, потому что в реальности есть необходимость- это лучший звук, а то там и так кот наплакал крутизны так давай её ещё резистором погасим или электролиты в сигнале нравятся? мне нет.

kozik: Уважаемый Raven, переделывать придётся весьма и весьма, ибо мбгп шунтирующие электролиты служат креплением для земляной шины. ВО вторых нет у меня аккумов кроме как 18650. В третьих нет опыта по реализации фикс. смещения. Ну и самое главное, неужели в данной, достаточно простой конструкции, с бестрансформаторным выходом, фикс. смещение даст ощутимый результат, стоящий трудозатрат?

aur_100: Я на Raven не обращаю внимания... как говорят, у вас своя свадьба, а у нас своя. Конденсатор в катоде 6н2п, это зачем? Чтоб еще сузить сигнал, что ли... Если хочется, хотя бы 6н1п. Вообще, их лучше забыть... Нашел свою на СРПП 6н6п, Еа=+430в, ТН46 на вых, БЕЗ ЗАЗОРА, делал для друга, и для ТДС-5. Потом переделал на СРПП 6с19п, тоже +430в, и добавил в канал 1/2 6н1п. Даже на ТН46, на ТДС-5 было просто класс.

kozik: Я тут новенький, и посему, никак не могу и не желаю участвовать в местных межличностных конфликтах, пардоньте, не ведаю я кого слушать, кому доверять, посему позволю себе относиться ко всем в равной степени доверительно и уважительно. Имеется некоторый запас 6Н2П-ЕВ, а вот с 6н1п дела обстоят хуже, посему 1/2 6н2п-ев и стоят на входе. Идея сэкономить два электролита меня безусловно радует, в отличии от идеи полностью переделывать земляную шину (на МБГ* шунтирующих катодные электролиты она держится). Какого номинала нужен катодный резистор для 6н2п, ежели без конденсатора? Выходные трансформаторы поставить в дальнейшем хороший вариант, вот только, насколько я понимаю, опираясь на данную схему, понадобятся аж 4 (по два на канал) одинаковых электролита на 400В, притом хорошего качества, такого нет у меня, а ценник ныне на них ой как кусается. Впрочем, чего загадывать, возможно, в дальнейшем раздобуду и кондёры и трансформаторы, пока выход будет as is. Подскажите пожалуйста схему ЦАП.

Raven: kozik пишет: еужели в данной, достаточно простой конструкции, с бестрансформаторным выходом, фикс. смещение даст ощутимый результат, стоящий трудозатрат? именно чем конструкция проще тем лучше слышно, и выкидывать автомат нужно с обоих каскадов, нужно подобрать так напряжение акумуляторов смещения чтобы ток покоя был как и с авто, поверьте когда послушаете фиксу будете долго в шоке сидеть и думать как можно вообще автомат слушать, это как прозрение. просто замерьте величину смещения и ток в автомате и так же фиксой выставьте и всё, вместо акумуляторов даже алкалиновые батарейки можно ставить от 2ма им ничего не будет, ну или в сетку а катод просто на землю.

омельян: kozik пишет: одинаковых электролита на 400В Так возьмите со старых СССР телевизоров. Соберёте, включите, а потом поменяете на лучшие.

Jaster: kozik пишет: Какого номинала нужен катодный резистор для 6н2п, ежели без конденсатора? Точно такого же. Просто отключите его совсем. Усиления там и так лишку, без электролита оно снизится. понадобятся аж 4 (по два на канал) одинаковых электролита на 400ВЭто где вы их увидели? Я вижу только один на 220мф 350в (слева вверху). На 2 канала = 2шт. Еще по 2 шт на канал достаточно на 200в, ну с запасом на 250. зы. Выходные трансформаторы подойдут кстати торики на 12в от галогенных ламп.

kozik: омельян, да где же Вы их находите-то, теливизоры ламповые? Я последний раз их видел в 2013г в заброшенной деревне. Jaster, усиления там лишку только при работе от звучки ПК, при работе от телефона ну не знаю, имхо, аккурат хватает (70-80% громкости на телефоне при сигнале напрямую на сетку). Но в любом случае сегодня попробую, просто откину резюк от конденсатора. Ок, 4 одинаковых конденсатора на 250В 470мкф (справа возле ТВЗ1-9), сути не меняет. Трансформаторов нет ни ТВЗ, ни от ламп, приобретать придётся что те, что те, так что смысл покупать трансы от ламп, если можно взять ТВЗ. Цена вопроса 400р в моём городе за шт ТВЗ1-9, можно взять за 600р 4шт ТВЗ1-8. Вот только нет сейчас денег. Корпус очень просторный, возможность воткнуть трансформаторы в дальнейшем, при появлении финансов остаётся. Raven, ох, я подумаю над Вашим советом, в моей ситуации последовать ему означает распаять всё к чертям собачьим, выкинуть кусок текстолита, на котором собран усилитель, и собирать всё по новой (исключая БП). Если бы не материалы и не отсутствие инструмента (сверлить ручной дрелью не весело, пилить вручную тоже), то, пожалуй, я бы этим уже начинал заниматься. А пока - то ли размышляю, то ли морально готовлюсь.

aur_100: Наверняка есть в вашем городе ТВК-110Л2, цена в зависимости от жадности продавца, от 100 до 200руб. А сделать для ТДС-5, также для 50-150 Ом проще простого, отделить 243вит, а там как хотите, добавить в первичку, или как КО. И сделать СЕ на одной лампе, 6ж11п, 6ж23п, 6ж43п, 6п9, 6п14п, 6п15п... в триоде, Еа можно от +150 до +300в.

Jaster: Кстати если нет денег купить ТВЗ, то может обменять на что-то из имеющегося. Многие радиолюбители (не чистые барыги) с удовольствием идут на это.

kozik: aur_100, с ТВК 110 ситуация проблематичнее чем с ТВЗ, разве что есть пара ТВК-90-пц-4 за сотку. Но увы, сейчас даже 100р критичная сумма, в добавок нужны ещё ёмкости. Так что выходные трансформаторы появятся в данном усилителе не ранее чем через пару месяцев. Jaster, из двух моих знакомых радиогубителей -- один мёртв, с другим у меня достаточно серьёзный конфликт. Большинство тех, кто выставляет трансформаторы/дросселя на продажу, готовы их пустить на медь, в случае если они не продадутся за пару месяцев, так что обмен "халама", по их мнению, на другой "хлам" их совершенно не интересует.

Jaster: kozik Вроде у вас полно старых емкостей. Потренируйте их и обмеряйте.

омельян: kozik пишет: где же Вы их находите то, теливизоры ламповые? Так ведь можно 3УСЦТ взять. Или их тоже нет?

Raven: kozik, сколько сопротивление тдс-5 ? Если 150 ом, то 4 штуки 6с19п в параллель и дроссель в анод, паралельно дросселю наушники без всяких разделительных кондеров, только так и никак иначе,если буду делать себе, то только так. Но активное дросселя должно быть низким что бы дроссель надёжно шунтировал наушники от постоянки а всякие твз это детский сад не звучат они нормально хоть на наушники хоть на колонки верх убитый середина мутная низа нет ,нужно заказывать аморфный сердечник для дросселя и делать нормально

Aleph: 4 штуки 6с19п ради милливатт требуемых ТДС-5? Прям песня в голове закрутилась "мы за ценой не постоим" Чего уж там, лампы параллелить проще тогда одну 6с33с поставить

Raven: так это будет не только для наушников!

Aleph: Raven пишет: так это будет не только для наушников! Об этом не подумал. Но я просто побоялся бы включать в мощный усилок нежные наушники. Мало ли, может я задумался и не включил на входе делитель, или другое подобное, что переключает усилитель в режим наушников. Пусть уж лучше усилитель будет отдельный и мощностью с максимальную мощность наушников. Всё равно больше чем на половину этой мощности никто слушать не будет. Это мой выбор и я его не навязываю. Скажу лишь что спараллеливание ламп не есть гуд. Они будут петь хором, или их надо будет подбирать по нескольким точкам.

KSM74: Aleph пишет: Прям песня в голове закрутилась "мы за ценой не постоим" Чего уж там, лампы параллелить проще тогда одну 6с33с поставить Уже есть такие - https://www.head-fi.org/threads/zana-2-inspired-amp-6c33c.709566/ Что только люди ни придумают, чтобы избавиться от выходного трансформатора

Aleph: KSM74 пишет: Что только люди ни придумают, чтобы избавиться от выходного трансформатора Эт точно. По ссылке первое же, что бросилось в глаза. Питание 6с33с 100 вольт, на анодном резисторе падает 10 вольт. Ну какая тут может быть линейность? Для нормального линейного режима на резистивной нагрузке должно упасть не менее полпитания. Я не сторонник пихать трансформаторы во все места, но для согласования высокого сопротивления анодной цепи с низким нагрузки лучше транса нет ничего.

aur_100: Кто желает "альтернативный" телефонник, схема Г.Крылова на ГТ308, МП38 и ГТ402-ГТ404, сб. ВРЛ вып. 65, 1979г. Делал еще примерно в 1983г, на телефонники ТДС-5 и YAMAHA YH-1. ТДС-5 100 Ом, YAMAHA YH-1 150 Ом, к сведению...

Jaster: Коллеги, у человека была задача сделать строго из того что есть в наличии. ТВЗ у него нет, транзисторов тоже, приобрести сейчас не может, какой смысл столько страниц это мусолить? Общими усилиями получилось сделать неплохой звук в итоге.

kozik: Jaster пишет:Общими усилиями получилось сделать неплохой звук в итоге. Чему я безмерно рад, и признателен всем тем, кто помог советом. А звук действительно неплохой, середина и ВЧ, на мой скромный взгляд, и вовсе доработок не требуют, и звучит даже более чем просто прилично. А вот с НЧ нужно продолжать разбираться, их можно и нужно сделать лучше. Транзисторов у меня хватает (правда не германиевых), лень лезть на балкон, чтобы составить длинный список того, что у меня есть в наличии. Aleph пишет: на резистивной нагрузке должно упасть не менее полпитания. Значит, мне необходимо увеличить резистор в аноде 6н2п, сейчас стоит 30кОм, можно попробовать 50кОм, тем более, что резисторов от 30 до 50 кОм у меня нема. KSM74 пишет: Что только люди не придумают что бы избавится от выходного трансформатора И этих людей можно понять, медь дорожает, компоненты дешевеют, трансформаторы ныне - самое больное место в питании устройств, проще и дешевле склепать импульсник. Что уж говорить о выходных трансформаторах, по хорошему - требований к ним поболе, чем к питающим. В моём же случае основной задачей было занять себя пока срастается нога, склепать "неплохой звук" из того, что есть в наличии, попутно уменьшив завалы на балконе. ИМХО с этими задачами я справился. Raven пишет: 4 штуки 6с19п в паралель Нету 6с19п, и в ближайшие пару месяцев у меня ничего не появится, а усилитель собрать нужно сейчас, посему 6н2п-ев+6н6п. дроссель в анод, паралельно дросселю наушники без всяких разделительных кондеров, только так и никак иначе,если буду делать себе, то только так. Но активное дросселя должно быть низким что бы дроссель надёжно шунтировал наушники от постоянки А вот тут я вас не совсем понял, если не сложно, можете растолковать, да с картинками (схемами). Ибо добыть неплохих дросселей электрику ныне простая задача. Вон, на балконе 3шт киловаттных немецких дросселя складированы.

kozik: А, да, принимаю поздравления, я таки начал ходить, лишь немного прихрамывая. Прям как мой усилитель :)

Jaster:

Сергеев Сергей: kozik ! здоровья Вам!

kozik: Многоуважаемый Сергей Евгеньевич, благодарю Вас. Как и планировал, увеличил сопротивления в аноде 6н2п до 50к, стало поинтереснее, откинул кондёр с катода той же лампы. стало ещё интереснее. Хотя резистор в аноде привнёс больше изменений, если не считать того, что отсутствие ёмкости в катоде привело к уменьшению усиления, но для звучки пк хватает за глаза, с телефона ещё не проверял.

Jaster: kozik пишет: Хотя резистор в аноде привнёс больше изменений рабочая точка и нагрузочная линия сдвинулись в более линейную область.

aur_100: kozik, выкиньте 6н2п, если других нету, поставьте половинку 6н6п, Ra~10 ком, Rк~270 ом. Можно и без Ск, если хватит, а то мне не понять, вообще, ваших "Uвх", "Uвх RMS" и т.д. Я понимаю лет 50 общепринятые, как и указал...

Бокарёв Александр: Юра, представь, утром читаю эту ветку и думаю: и нахрен там 6н2п, если есть лишняя 6н6п? Прекрасная троица выйдет. А сейчас читаю твоё сообщение,- то же самое.

Jaster: aur_100, я еще в самом начале как раз и советовал поставить в первый каскад ту же 6Н6П вместо 6Н2П. http://hiend.borda.ru/?1-26-1557841201520-00000555-000-0-0#002.001.001.001.001.001.001.001

kozik: 6Н2П там,по причине того,что в большинстве подобных схем, а так же в схеме со статьи Олега Иванова на которую я опирался, на входе стоит 6Н1П, которых у меня 1шт, пораскинув скудным умишком, я предположил, что 6Н2П наиболее похожа на 6Н1П из имеющихся у меня в наличии. Такой логикой руководствовался я. В подобной схеме многоуважаемого Сергеева Сергея, на входе тоже 6Н1П. В довесок 6Н2П-ЕВ у меня пучёк, а 6Н6П всего 4шт, но это уже мелочи. Если вы ситаете, что на данном месте будет лучше вести себя 6Н6П, то не затруднит ли вас подсказать номиналы резисторов в аноде и катоде? В катод какую -нибудь мелочь около 70 Ом, да? На данный момент, я вернул конденсатор в катод 6н2п, по причине того, что при его отсутствии куда-то пропал бас, зато середина излишне выпучилась, прошу прощение за столь неясное объяснение. Так вот, послушать акустическую гитару, банджо, скрипку e.t.c. без конденсатора в катоде -- милое дело, но на НЧ жуткий спад. Проверял поставив переключатель, который, возможно, в дальнейшем и оставлю. PS: Не успел я ещё расходиться толком, как уже трудоустроился, посему ближайшие "эксперименты" с данным усилителем буду производить не ранее воскресенья. Планирую перенести регулятор громкости с входа, на выход с межкаскадного конденсатора, "поиграться" с резисторами в катодах (для чего надеюсь одолжить цешку). А так же надеюсь, на ваши советы. PPS: Всё ещё надеюсь, что кто-нибудь поделится схемой ЦАПа.

Jaster: kozik, у 6Н1П усиление 35, а у 6Н2П 97. У 6Н6П усиление 20. Посчитайте сколько Вам надо. с учетом примерно 70% от указанного усиления.

kozik: Jaster, если быть честным, то моё мнение на сей счёт -- много не мало. Источники бывают разные, мне может приспичить и гитарку воткнуть на вход, почему нет? Вдобавок, убавить сигнал возможность есть. Примерно подобным образом я размышляю.

r9o-11: Так Вы посмотрите не на коэффициент усиления, а на рабочие токи. И тогда станет понятно, что при одинаковых напряжениях питания для получения бОльшего рабочего тока требуется уменьшать сопротивления резисторов в аноде и катоде. А это, в свою очередь, изменяет выходное сопротивление каскада и рабочую полосу частот (если учитывать следующий каскад). И тогда, может быть, усиление окажется не столь важным...

kozik: Уважаемый Андрей r9o-11, а вот подобные мысли меня не посещали, ибо я в данном вопросе очень несведущ. Так что же получается-то, не выйдет у меня ничего путнего с 6н2п на входе? Или, всё же, есть ещё варианты?

r9o-11: Да почему не выйдет-то? Уже вышло, раз работает... А улучшать можно почти бесконечно и почти всегда будет казаться, что получается всё лучше и лучше.

kozik: Уважаемый Андрей r9o-11, работать-то работает, но вот беда - не усилитель, а эквалайзер какой-то выходит, то НЧ нет, то СЧ "выпирает", вот сейчас (в катоде 6н2п 1,5кОм + 10000мкф, в аноде 50кОм) всё отлично с СЧ и НЧ, "верха" чуток, ну самую малость, маловато… Хотя нужно отслушать поболе чем 15мин :) В целом-то всё прогрессирует, что радует, но хочется добиться приемлемого для меня результата, уже остановиться, и начать заниматься корпусом.

r9o-11: Причин того, что субъективно "верха" чуток, ну самую малость, маловато" может быть много, и без измерений гадать можно долго... Паяйте, пробуйте - может и "методом тыка" всё получится.

Сергеев Сергей: ПОЧЕМУ Я ВЫБРАЛ 6н1п- 1. Меньше усиления - достаточно для этой схемы. 2. 6н1п шумит меньше , чем 6н2п.

aur_100: 1. 6н1п К~23, 6н6п К~12, это с Ск. Без Ск - еще меньше. Это для Jaster. 2. В схеме как у Сергеева, если нет половинки 6н1п, можно 1/2 6н6п, и я в предыдущем сообщении указал: Ra~10 ком, Rк~270 ом. И Rс~470 ком, Ср=0,047мкф КБГ-И, и не надо там всяких мкф, толку от них абсолютно нет, а вреда - запросто.

Jaster: Jaster пишет: kozik, у 6Н1П усиление 35, а у 6Н2П 97. У 6Н6П усиление 20. Посчитайте сколько Вам надо. с учетом примерно 70% от указанного усиления. aur_100 КУ 6Н1П 35*70%=24, 6Н6П КУ 20*70*=14. Ах да, не упомянул про катодный конденсатор.. Без него поменьше. Кстати, 6Н6П очень хорошо выглядит при 300в анодного и 16ком нагрузке..

kozik: Уважаемый aur_100 пишет: Ra~10 ком, Rк~270 ом. И Rс~470 ком, Ср=0,047мкфПрошу прощения, недоглядел , отвлёкся на Ваше сообщение о проблемах с медиками, на которое я даже и не нашёл, что сказать, Ибо с одной стороны я, как потомственный медик, пусть и не состоявшийся в данной профессии, всегда испытывал некую солидарность к людям, что давали клятву Партократу. С другой стороны, я прекрасно осознаю в каком состоянии пребывает медицина в этой стране на данный момент времени. И эти две конфликтующие мысли, заставляют меня избегать этой темы. Ибо с одной стороны, я лично знаком с очень и очень хороши мед персоналом, матушка моя работает по сей день, и хоть и с возрастом навыки её перестали впечатлять столь сильно, но она не растеряла сочувствия. С другой стороны, лично сталкивался с теми, кто навредил, и при этом остаётся считать себя либо правым, либо невиновным. Премного благодарен Вам, что Вы привели данные значения, и более того, по причине моей невнимательности, привели их дважды, покорнейше благодарю. Жаль, что ни одного из указанных номиналов у меня нет, придётся получать их параллельным соединением. 330+1,5к в катод. В анод либо 30к+30к либо 3 шт по 51к, если верить Jaster`у и Ra~16 ком, если же Ra~10кОм, то 3шт по 30кОм. С Rс посложнее 470кОм собрать столь легко не выходит, есть 0,5мОм, для теста надеюсь сойдёт. К вечеру на скорую руку соберу один канал, теста для. И ежели меня обрадует получившаяся конструкция, то завтра пересоберу уже основательно. Измерительный инструмент, одолжить не вышло, пришлось съездить к своим завалам и достать свою старую Ц4314, ох, я больше 15 лет ей не пользовался.

aur_100: Пойдет 30||30 ком, 330 ом и 0,5мОм. И не забудте, только 0,047мкф КБГ-И.

kozik: Уважаемый aur_100, ещё раз благодарю Вас за советы. Не посчитайте недоверием, но быть может, Ср вместо 0,047 поставить хотя бы 0,1? Их у меня много, есть к42у-2 0,1мкф 1600В, есть вот такого вида одесские на 0,1 мкф 400В

aur_100: К42у-2, бог упаси, я таких выбросил штук 100, новые, в промасляной бумаге, лежали в гараже много лет. Штук 20 проверил, у всех дикая утечка. И К42у-2 не бумага, а только напыление... КБГ-И мой самый любимый кондер, 0,047мкф и 500ком в самый раз. КБГ-М2 тоже хорошие, тоже бумага-масло. ПС: дома, и не знаю что делать... прихожу, а там... кошка Симка с одномесячным котенком, черно-белый, где она его спрятала, только гадать, в этот месяц и холода -7 были, это с середины апреля. Двух других сразу утопил... Куда-то пристраивать, что теперь.

kozik: Уважаемый aur_100, коли б не расстояние, приютил бы Вашего котейку, у меня дома и так 23 животины (3 кошки, собака, кролик, морская свинка, трое сатиновых мышей, дюжина крыс разных пород, испанский тритон и маисовый полоз. При том, крысок ещё и размножаю иногда, посему их количество увеличивается. Да и от котейки ещё одной не отказался бы.) Думаю, что при желании, найти хозяев маленькому котёнку не столь проблемно. Доверюсь Вам, и поставлю только КБГ-И, правда не сегодня, пробный запуск будет с существующим пучком конденсаторов.

Jaster: kozik, не знаю как насчет утечки, но исправные К42у-2 очень неплохие кондеры.

Дмитрий Симонов: Jaster, м.б. К40У-9 -? К42У-2 - дерьмо редкостное. Утечка дикая, звук никакой, это типа МБМ. КБГ-М) - хорошие конденсаторы. Используйте смело, потом уж деньги можете на импорную экзотику тратить, разницу услышите точно... в ценнике:)))

Charm: К40 фольговые а К42 металлизированные.

Stan Marsh: aur_100 пишет: КБГ-И мой самый любимый кондерОднозначно! И фольговый, как Светлана и отметила. Среди метбумов очень-очень неплохие К42-19, естественно - в БП.

Jaster: Дмитрий Симонов пишет: Джастер, м.б. К40У-9 -? К42У-2 - дерьмо редкостное. Утечка дикая, звук никакой, это типа МБМ. Да вроде нет. Были у меня такие зелененькие, на 160в 1мф. Мне их звучание понравилось на входе транзисторника. В лампу не ставил по причине того что 160в всего они были. Утечку не мерял, там где использовал - не влияла. Самые лучшие из бумажных советских на мой ух - СМ и далее КБГ-МН. Но тоже речь о больших емкостях на входе транзисторника.

kozik: Ну что же я могу сказать. Поставил я 6н6п, пока с существующими Rс=330 кОм, Ср=0,5 мкф, и осознал, что все присутствующие здесь были правы, нечего там было 6н2п делать, жалею лишь о том, что не сделал этого раньше, а упирался подобно барану, и пытался заставить хоть как то всё работать с 6н2п. Вот теперь это усилитель, а не эквалайзер. Если ВЧ и верхняя середина и так были весьма и весьма не плохи, то стали ещё интереснее, Зато на СЧ и особенно на НЧ появились существенные изменения, очень существенные. НЧ, наконец-то не похоже на жидкое кю, а вполне артикулированный бас. Впервые, за всю историю сего проекта, я доволен тем, как он звучит. Сегодня уже по человечески переберу его, и посему у меня стоит вопрос относительно межкаскадного конденсатора. А именно, уважаемый aur_100 пишет: И не забудьте, только 0,047мкф КБГ-И. с другой стороны, ниже: КБГ-М2 тоже хорошие, тоже бумага-маслотак же уважаемый Дмитрий Симонов замечает: КБГ-М) - хорошие конденсаторы. Используйте смело, потом уж деньги можете на импорную экзотику тратить, разницу услышите точно... в ценнике:))) Так вот, что же поставить-то, совсем маленький КБГ-И 0,047мкф, или же КБГ-М в два раза больше 0,1мкф?

Бокарёв Александр: с сеточным резистором 300кил хватит вашего КБГ-и на 47 нан. Ставьте.

aur_100: Для начала 0,047мкф, и скорей не понадобится, и Rс~500 кОм. Сравнивал сикатропы Сименс, КБГ-И, Black Cat и Copper foil mylar in oil(AN, не что-нибудь), все 0,1мкф, разница чуть в нюансах, и всё. Причем, на прямонакальном усилителе, где это сразу слышно...

Дмитрий Симонов: kozik , тут Вам решать. Отслушайте оба варианта, лучший на Ваш ух оставите.

aur_100: kozik, вчера-сегодня для Вас смакетил тел. усь, из того что есть. Получилось так: 1/2 6н6п, анод 15к, катод 330ом. Дальше Ср=0,047мкф, и почти как у Климова, Ламповвые усилители, МРБ вып. 1257, телефонник. Где, найдёте, у меня все пропало... Отличия R4=3ком, R5, R9=470-500ком, С4=0,1мкф. С5=220мкф, были такие у меня. Нагрузка 51ком, и ТДС-5, слушать можно.

kozik: Многоуважаемый aur_100, я Вами удивляюсь, насколько велико в Вас любопытство, и насколько мало того порока, что мы обыденно называем ленью. Либо же дело в некоем сопереживании, ежели так, то это достойно ещё большего удивления, особенно в наши дни. В любом случае. помимо того, что я диву даюсь, меня переполняет благодарность. Для наглядности приведу схему Климова Дмитрия Александровича. Катодный повторитель с активной нагрузкой с ПОС. Вот, пришёл с работы, увидел ваш пост, отдохнул, а позже начал много думать. Олег Иванов в своей статье про SRPP, отказался от использования катодного повторителя, но рассматривал он его без активной нагрузки и без ПОС. Попытки почитать, что пишут люди на форумах обсуждая данные схемы, привели к тому, что однозначного мнения на сей счёт я сформировать не смог. Опыта и знаний, чтоб глядя на схему, хоть частично, осознать её сильные и слабые стороны, мне однозначно не хватает. Возможности собрать сразу оба варианта и сравнить их нет, а сравнивать по памяти идея сомнительная. Посему у меня некий когнитивный диссонанс. С одной стороны, обьём работы по переделке минимален, почти все номиналы резисторов (кроме r6, r8 150Ом) у меня найдутся, конденсаторы на 0,1 тоже есть. С другой стороны, нет понимания того, какая из схем предпочтительнее, и в чём её преимущества.

Stan Marsh: kozik пишет: Катодный повторитель с активной нагрузкой с ПОС. Повторитель Уайта - так проще. Как известно, оптимизируется при Ra = (Ri + 2Rн)/μ

aur_100: kozik, вых. сопротивление СРПП ~500 Ом, здесь ~100 Ом, что для ТДС-5 много лучше.

Jaster: Пригласил в гости знакомого с ТДС-5, чтобы освежить впечатления и сравнить по чувствительности. В целом ТДС-5 звучат очень хорошо, лучше чем мне помнилось. По СЧ не уступают Байерам 901, но ВЧ чуть хуже, по басу зато поинтереснее. Пожалуй твердый средний уровень. Но чуйка очень низкая. Примерно на 6-9 дб ниже чем у 250-омных байеров. Поэтому усиление нужно побольше для них. Моего впрочем хватает с запасом. Но повторителем точно не обойтись с обычным источником. Нужен каскад усиления напряжения обязательно.

Бокарёв Александр: а я поэтому и включал ТДС-5 прямо на выход усилителя, сперва Шушурин за 1978 год, позже Зуев многопетлевик.

aur_100: Jaster, разница в том, что ТДС-5 сопротивление 100 Ом, и они лучше работают с ТВЗ. Все остальные "примочки", это чтобы хоть как-то послушать...

Jaster: Да, еще забыл. У ТДС-5 как и у других наших изодинамов, большой разброс по качеству изготовления. В частности у того экземпляра что я слушал позавчера, один динамик чуть чувствительнее другого. Так же я читал что от степени натяжения мембраны зависят НЧ. Их может быть очень хорошо, как в этом экземпляре, а может и почти вообще не быть. (информация от моддера, который не один десяток их перебрал).

aur_100: Ну просто чудеса какие-то... ТДС-5 вам противопоказан, ИМХО.

Jaster: aur_100 да он мне и не нужен. ) У меня получше есть наушники. Просто к вопросу о морковке. зы. А какой у Вас проигрыватель винила и картридж?

aur_100: Мне, например, нравятся Sennheiser HD650 с 300 Ом. Если надо, конденсаторы ЭГЦ и К50-15 почти Блейк Гейт, только цена на три порядка отличается...

Jaster: aur_100 пишет: Sennheiser HD650 с 300 Ом. это уже вполне отличные наушники.

aur_100: Да вы что... А я и сам знаю, еще Sennheiser HD280, AKG K141 и др. СлабО, или еще надо, это которые я слушал за 30 лет?

Jaster: А эти уже так себе.. )

aur_100: Почему я вспомнил "альтернативный" телефонник, схема Г.Крылова на ГТ308, МП38 и ГТ402-ГТ404, выплыл моей сборки, делал еще примерно в 1983г, надо же, столько годов прошло, и звучит классно. Старому моему знакомому на днях отдал телефонник на 1/2 6н14п и 6п9 и ТВЗ1-1 http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000560-000-0-0, придется снова делать...

SergeL: А может ли кто-нибудь поделиться впечатлениями от Pioneer SE-505? Я сам наушники не слушаю. Интерес чисто академический. А тут такие спецы.

Jaster: SergeL, на ДХ была ветка по ним. Мне не попадались, довольно редкие они..

aur_100: Надо ушник, значит сделаем... На сей раз на 6н7с, половинки в параллель, в анодах ТВЗ1-1, нагр. 24ом, в катоде 91ом||1500мкф*10в, старые Филипс, питание +290в.

kozik: Прошу прощения за своё длительное отсутствие. По причины работы времени уделять форумам я не мог, а по причине скотсвих условий труда 14+ч по шести дней в неделю нет времени на досуг совершенно. В итоге - загремел в больничку. И сейчас имею практически то, с его начинали Первой осознанной мыслью было перелопатить всё питание, на вход каждого плеча каждого каскада поставить свою банку, пусть маленькая, зато собственная. Разгадывая труд многоуважаемого Сергеева Сергея, обратил я внимание на ёмкость в правом верхнем углу. А имея пучок МБГП 30мкф, задача легко реализуема. Второй мыслью стало то, что подъём в питании ничего особенного не принёс, схема заводилась и работала на 5ц3с. И необходимо внедрить в конструкцию каппу, чтобы каппу нажал, и те два диода не нужны, ещё раз нажал вот у тебя 300+В. Куда бы и как тумблер присобачить? Пятой мыслью была мысль пересобрать его в другом корпусе, ибо взгромождать всё это в существующий сущая порнопостановка, а уж тех обслуживание-то каково. Ну и напоследок так, не мысли, скорее вопросики: Уважаемый aur_100, у Вас есть макет с повторителем Уайта, не затруднит ли Вас, переделать ему одно плечо и сравнить с SRPP, на мой взгляд грандиозный эксперимент будет.

aur_100: Неделю взад разобрал, сейчас там совсем другой макет. Я же указал, вых. сопротивление СРПП ~500 Ом, здесь ~100 Ом, что для ТДС-5 много лучше, и чего хотите???

kozik: Многоуважаемый aur_100, я одного только в толк взять не могу почему же Олег Иванов в своей статье ЛАМПОВЫЙ "УСИЛИТЕЛЬ" ДЛЯ НИЗКООМНЫХ НАУШНИКОВ ИЛИ СНОВА О КАСКАДЕ SRPP явно зная о повторителе Уайта, остановился на srpp варианте?

aur_100: Чудаков хватает...

aleks8845: kozik пишет: зная о повторителе Уайта, остановился на srpp варианте? Каждый конструктор выполняет свою задачу, что ему конкретно нужно.... Каскад с ТВЗ может иметь другие характеристики, а ТВЗ без подмагничивания - тем более.необходимо внедрить в конструкцию каппу, чтобы каппу нажал, и те два диода не нужны, Какие те два диода? Схема есть?Пятой мыслью была мысль пересобрать его в другом корпусе, ибо взгромождать всё это в существующий сущая порнопостановка, а уж тех обслуживание-то каково. Если это хобби, чтоб убить время, то лучше макет, а если нужна законченная конструкция, то обкатывайте, с начала БП, потом схему, потом все вместе, потом пробуете всякую эзотерику ( направление проводов в схеме) и под все это, в финальном варианте сочиняете корпус...

kozik: Уважаемый aleks8845, те два диода возле 5ц3с, что превращает его в полный мост. А отвод он ныне в воздухе болтается. Если интересно, эпопея с питанием была на 2-4 странице данного топика.

aleks8845: kozik пишет: те два диода возле 5ц3с, что превращает его в полный мост. Поставьте тумблер с двумя группами переключающих контактов ( на нужное напряжение и ток), одна группа переключает среднюю точку ТА к общему, а другая - точку соединения двух минусовых диодов к общему.... PS: Или даже хватит одной...., входы - точка соединения диодов, средний вывод; выход- общий провод....

Stan Marsh: kozik пишет: ...почему же Олег Иванов...зная о повторителе Уайта, остановился на srpp варианте? Это надо у него спрашивать. Я сделал с десяток усилителей для головных телефонов и по схеме SRPP, и ПУ, и КП. Только сначала надо немного с теорией ознакомиться, и уяснить, что номинал анодного резистора в ПУ( или катодного в SRPP) выбирается не только из соображений режима лампы, но и в зависимости от сопротивления нагрузки. Иначе получится как у Моргана, нашего Джонса: https://radiopages.ru/headphones_m.html Формулы известны: для ПУ: Ra = (Ri + 2Rн)/μ для SRPP: Rk=(Ri+2Rн)/(μ-1)

kozik: Уважаемый aleks8845, вот и думаю, хватит одной группы, или над две (чтоб диоды разорвать) Уважаемый Stan Marsh, жаль, но его контакты более не доступны. Да и мне теперь будет повод задуматься, а с расчётами при моих травмах головы всё печально.

aur_100: Для меня по-прежнему лучший ТЛФ трансформатроный, даже из ТV, тем более на нагр. 50-150 Ом. Еще на тразисторах Ge 1Т308-ГТ402_404, в кл. АВ. Все остальное, лишь бы кому помочь в безвыходных ситуациях. Только сейчас заметил, у меня уже на 1 мой рейтинг снизили... Да хоть на 10 понижайте, вы от этого умнее не станете... А я какой есть, такой и есть, переделывать бесполезно. Что тут скажешь, (ч)удак с крыши нашелся...

kozik: Сочувствую тем, кто Вам рейтинг занижает. Я благодарен Вам. советам, и даже неким сострадальческим макетированием. во, сформулировал :) Да будут в этом усилителе трансформаторы, к осени, может к началу зимы. Найду, откручу, приобрету, сам намотаю… Тут же как, при минимуме доступного, максимами усилий изобрести дендорофекальным методом конфету, а уж после заставить её работать как хотелось костылями и палками. Вот перетащил сегодня на новое шасси половину добра, распаял входной резистивный каскад, за расчёты которого я Вам очень признателен, а завтра уж буду думать, SRPP оставлять, думать как из имеющихся материалов повторитель Уайта сообразить…

kozik: Доброго дня уважаемые форумчане! Ежели кого не затруднит, подскажите насколько критичны следующее номиналы в данной схеме r5,r6 насколько понимаю, задаёт режим лампы, но здесь и питание 350В, а у меня только 300. С4 вроде задаёт глубину обратной связи, возможна его замена на 0,5мкф? Собстна беда, городить гирлянду из резисторов желания нет, а 150Ом в наличии не имеются, соток - горы, 220 - горы, 330 - горы, а вот 150 -- немаэ.

Jaster: 2 шт. по 330 Ом впараллель = 165 Ом

Сергеев Сергей: R1 R5 от100 кОм до 2 МОм. R6 R8 задают ток при меньшем напряжении их нужно уменьшать. Возможно 2х220 впараллель. Или 220 и 330.

aur_100: Сергеев Сергей верно сказал, 220||330 - для начала. С3=0,05мкф КБГ-И, С4~0,1мкф.

kozik: Думал, думал, плюнул и купил 4 шт резистора на 150 5Вт, мегаомки есть… Хотя, по идее, уменьшать надо, надо бы было ом по 130брать, таковых нема, блдж, зазря сотку выкинул. Сяду сегодня собирать.

Сергеев Сергей: Эти резисторы требуют подбора. Но не страшно . Можете их шунтировать , таким образом уменьшая сопротивление.

aur_100: 220||330=132ом... 150ом 5вт лучше в питание как Rф, там им место, в катод пойдут и 0,25вт.

kozik: 330 в параллель была идея, кабы мои 330/220 были бы не с5-35в-25вт, ладно ещё одну ТАКУЮ деталюшку поместить, а вот когда из ни начинают собираться гирлянды, то становится страшно. По итогу, в аноде 220 Ом с5-35-25ВТ, в катодах 150 Ом 5Вт китайы из какой-то керамики, в сетках МЛТ2 1мОм, c4 МБГП2 0,5мкф, на выходе КБГ-МН 600В 4мкф + 470мкф nichicon LQ (m). Это всё по правой части схемы. По левой части, в аноде 3шт в паралель 51к с2-33-2, в катоде 330 Ом с5-35в-25вт шунтом к ним 1,5к с5-5-1 1,5к, jamicon 16в 10000мкф + ОМБГ 10мкф + ксо 10нф. Питание с кенотрона на кбг-мн 600в 4мкф + ксот 1000В 4700, далее др2,3 и кбг-мн + ксот + 470мкф nichicon LQ (m) далее pfc дроссель и МБГ0 30мкф + ксо + голубенький филипс 220мкф, далее ещё один дроссель pfc и ссг 10000 + 0,01 МБГ-И + 100мкф nippon chtmi con. С этой всей LC гирлянды кабеля идут на первые каскады, через резисторы на 1,8к(вроде как 1,8) с5-35-10 на кондёры МБГП 25мкф. А так же на вторые каскады, через маленький-маленький дроссель на МБГ-П. Дособрать сегодня не смогу, у одного из резюков оторвал ногу, придётся за заменой бежать. Да и отверстие под панель 5ц3с ещё не допилил, много напилинга ещё предстоит. Коли звёзды сойдутся -- завтра запущусь. Ну и данная конструкция уже будет вполне обслуживаемая, все узлы легко доступны, и габариты вес, конечно, не малые вышли. Ну и зашунтировать 150 Омки резистором на 1-1,5к с5-5-1 которые имеются, возможность остаётся.

aur_100: А можно 2/3 деталей взять и выкнуть, и хуже ТОЧНО НЕ БУДЕТ...

Сергеев Сергей: Я понимаю, что Вы делаете из того, что есть. Но применять в схеме, где максимальная мощность резисторов 0,5 ватт, 25 ваттные

kozik: Уважаемый aur_100, что стоит выкинуть? Фильтрация по питанию только др2,3 меня не устроила, других дросселей у меня немаэ, пришлось городить из дросселей PFC, а у них индуктивности нет совсем, вот и стоят, сколько их там, 3шт. Лишние шунтирующие кондёры, отчего, чего плохого в том, что электролит покрыт бумагомаслом, а бумагомасло покрыто сереброслдой? Всегда считал, что шунтирование -- хороший тон. Лишнее то, что на каждый каскад каждого плеча вывел отдельный кондёр, почему? Оно конечно не жрёт нихрена, на мало ли, какой пик потребления этот кондёрчик и сгладит. Возможно это всё излешне, возможно -- гигантомания. А возможно желание запихать всё лучшее имеющееся на балконе в один проект, что наиболее вероятно. Вы считаете, что данный подход плох? И, всё забывал, а вот второй день мучаюсь, отзывов о повторителе Уайта в интернетах то не особо много, а вы его недавно слушали, ещё и с такими же телефонами. Что скажете насчёт его звучания? Многоуважаемый Сергеев Сергей, да, просто по причине того, что они есть. Да и не люблю я резисторы меньше вата, глупо, просто визуально их не приемлю, выбирая м/у 25Вт и 0.5 вт, я бы выбрал 25, просто потому, что он мне приятнее. Хотя при возможности всегда бы ограничивался 1-10Вт, гиганыт вроде 25Вт, даже для меня перебор. Хотя, какая там разница в объёме (физическом занимаемом пространстве) резистора, при размерах КБГ-МН (а их 6шт в усилителе) и размерах МБГ* (а их ещё пяток).

aur_100: Если про усилитель, единсвенный резистор 2вт, у вас 3х51ком, все остальные даже 0,25вт, стоят копейки. Кенотрон и все относящееся к нему выбросить, кучу шунтов с 1000пф до 30мкф туда же. А вообще, ТВК-110Л2 по-прежнему можно найти, никто его не берет, цена его 100-200руб, "я так думаю"(с) Я же сказал про повторитель Уайта, слушать можно, НО хреново. СРПП совсем хреново, чувствуете, 100ом уши и 100ом усь, или 100ом уши и 400ом усь, есть разница? Это совсем не 300ом уши, которые хоть как-то можно... Поэтому ТДС-5 с ТВЗ, можно даже ТV, и возьмите лампу 6ж11п, 6ж23п, 6ж43п, 6ж51п, 6ж52п, 6н7с...

aur_100: По Тлф на 1Т308-ГТ402_404, единственое, что я сделал, а работал с 1983г(!), заменил электролит на вых. на Филитс 1500мкф*16в, хотя и К50-3 работали. Всё-таки, Ge - это ЗВУЧИТ, что бы ни говорили... Из старой тетради, год 1987 примерно, схема моя, СРПП на 6н23п-непосредсвенно с эмитт. повтор. 2Т808А, питание +150в. Работал с ТДС-5(100ом) и выше. Еще схема, почти как у Евгения Карпова http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/hybrid/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99. Делал в 2005г, схема простого гибридного усилителя с выходным каскадом на MOSFET транзисторе, в котором все каскады работают в классе "А". Работал на нагр. 8 Ом, 3 Вт, и на уши 32-300 Ом.

Jaster: Объяснили бы еще, к чему тут эта информация?

aur_100: А в Одессе говорят, да не морочьте мне голову… Вам же ничего не надо кроме повторителя Семынина, да еще кондеры подороже, типа Блэк гейт. А я именно по мотивам Евгения Карпова делал телефонный усилитель. Очень неплохо, в штатном режиме на 32 Ом, но можно любые. Статьи "Гибридный мир" часть 1, часть 2. И еще много-много полезного...

Jaster: aur_100 пишет: Вам же ничего не надо кроме повторителя Семынина, да еще кондеры подороже, типа Блэк гейт. ну так все что мне довелось послушать сопоставимое по затратам до 30 т.р., звучало хуже. Собственно, речь о том, что все эти ваши схемы, которые вы когда-то делали, никакого отношения не имеют к теме, созданной kozik.

aur_100: А мне и до 3-5 тыс. "Что-то мы давно не слышали начальника траспортного цеха...", как там у Джастера с 6с4с, я понял, что НЕ ваша лампа, нече и браться.

Jaster: aur_100, откуда Вы это поняли? Давно не слышно, т.к. нет времени паять пока.

aur_100: Для Джастера: По теме, созданной kozik, вы тем более не имеете отношения, хотя бы потому, что реально НИЧЕГО, кроме якобы "умных" советов не дали... 3-5 тыс руб цена отличного тел. усилителя на ТВЗ, чтобы знали, мне до ваших 10-20-30 тыс, это пускай "аудиофилы" вместе с вами слушают и восторгаются... Могу сказать, если вижу новую схему, то а) анализую, б) почему так сделал, в) что можно сделать. Поэтому "по мотивам"...

Бокарёв Александр: Мощности усилителя для телефонов хватит любой, тем более бессмысленно затевать постройку дорогого и сложного прибора. Три детали: лампа. транс и регулятор громкости. остальное за пятак. И результат будет ничем не хуже, а скорее лучше дикого наворота на кремнии. Сравнивал звучание в наушниках с выхода сидиплееров со своим однолампом на 6п15п. Транзисторный звук откровенно мерзкий.

Stan Marsh: Бокарёв Александр пишет: Три детали... Меня вот оторопь берёт, когда вижу много-транзисторно-резисторно-конденсаторные схемы. Замираю в восхищении перед гением конструктора! Звучит всё это великолепие не лучше однолампового, но разве это имеет значение?! Хитро изломать каскод, параллельно повторить, хитро застабилизировать - вот мастерство!

Jaster: aur_100 пишет: По теме, созданной kozik, вы тем более не имеете отношения, хотя бы потому, что реально НИЧЕГО, кроме якобы "умных" советов не дали... Я-то хотя бы по теме давал советы. В отличие от Вас, поучающего когда не просят, без всякой аргументации, да рассказывающего что и когда много лет назад собирал, вообще непонятно зачем. Бокарёв Александр пишет:Сравнивал звучание в наушниках с выхода сидиплееров со своим однолампом на 6п15п. Транзисторный звук откровенно мерзкий. Не пробовали кстати к схеме на латералах наушники прикрутить?

Бокарёв Александр: Настраивая латералы, слушал фон в наушниках, звук тоже слушал. Плохого не услышал. Латералы без глубокой оос звучат прозрачно, нет сдавленности и песка в звуке. Но городить наушниковый унч на латералах- это перебор. Жалко транзисторы.

aur_100: У меня для себя, друзей так и есть, 3-4-5 деталей, лампа, ТВЗ, Rк, Cк... А советы давал, что НЕ надо ТАК делать Тлф, в отличие от вас, Джастер.

Jaster: aur_100 пишет: А советы давал, что НЕ надо ТАК делать Тлф, в отличие от вас, Джастер. Ага, точно как на Вегалабе тему по латералам похерили.. тоже писали, что НЕ надо так делать.. ) зы. А kozik сделал и слушает.

aur_100: Jaster,, kozik сделал, а слушает или нет, это не знаю, ну если "под вашим руководством", то и то не уверен... Хотите еще, поздравлял тут сотрудника с 70-летием. Про то-это, я сказал ему про транзисторы и бэтта... сначала он длинно матерился, потом натурально ржал, получилось. ПС: Саша, Станислав, вы конечно поняли, по мотивам, но у меня без трехэтажных и пр. Транз. тогда были под рукой BUZ900, ну и т.д.

Jaster: aur_100 пишет:Про то-это, я сказал ему про транзисторы и бэтта... Если человек отказывается что-то понимать, объяснять бесполезно. С Вами похоже так же. Может с Семыниным пообщаетесь на эту тему? Он тоже инженер.. ) Я не могу объяснить, почему оно так работает, но на слух разницу ощущаю. И в данном случае я просто доверяюсь автору, который нашёл эту зависимость.

kozik: Всем здравия! Сижу, слушаю, но пока, к сожалению, не усилитель, а то, что происходит в данной теме. Но слушаю не особо внимательно. Не задавлен, ибо временно не паяю, ибо настроение не то, а, к сожалению, очень паршивое, в таком состоянии лучше ни за какие дела не браться. Так как доложиться не о чем -- молчу, как запущу усь -- доложусь. На данный момент времени, конструкция весом в 20+ кило, коя не уместна как усилитель для головных телефонов, но меня сие мало волнует, практически готова. Но, как я указал выше, доделывать её в данный момент времени нет сил душевных, посему ожидает последних касаний паяльником и запуска, о котором я пренепременно расскажу в подробностях. Так же приложу подробную схему, с указанием типов и номиналов использованных элементов, как только удастся сфотографировать бумажный экземпляр, т.к. отрисовывать на пк мне её лениво. CLC фильтры в БП не нахожу лишними, не взирая на всё уважение к aur_100, шунтирование конденсаторов в питании и катоде не нахожу лишним тоже. Полемику на данный счёт считаю глупой, т.к. её на данную тему на просторах этих интернетов итак излишне много. Ссылки на схемы приводимые многоуважаемым aur_100, рассмотрю позже, лишними не считаю. В конце концов, именно благодаря его ссылке, и, за что ему моя безграничная благодарность, тому, что он не не пожалел своего времени и собрал макет, я собираю именно повторитель Уайта, а не SRPP. Так же, считаю интересным его опыт в построении, и жалею о том, что он крайне не многословен в отзывах о схемах, что он когда-то паял.

kozik: Нашлись во мне силы на завершение, надеюсь в этот раз таки на самом деле завершение, своего усилителя для наушников. Убедился в том, что паять в том состоянии действительно не стоило, ибо такого количества, и настолько глупых ошибок в монтаже я не видел никогда, с трудом представляю, как же я с смог такое напаять. Разобрал большую часть, благо не всё, габаритные компоненты расположил на шасси я всё же весьма удобно. И начал потихоньку перепаивать. В свободное время читая на всяческих форумах о повторителе Уайта. Лучше бы не читал, ибо прочтённое мной породило сомнения. Началось всё с того, что очень часто встречаются рекомендации по замене r6 (м/у катодом верхнего и анодом нижнего триода) перемычкой. А далее всё с водится к вариациям усилителя Моргана Джонса, что упоминал здесь уважаемый Stan Marsh. Либо прямой ссылкой на схему Моргна Джонса/Кавалли, либо ссылкой на лактоник, либо просто поэтапными рекомендациями приводя схему к такому виду. Да вот схему забугорные товарищи из tubesociety собирают эту . Так какой же схемы придерживаться? Напряжение у меня ниже чем в схеме Уайта, и катодные резисторы в 150Ом надо уменьшать (r6 удалять?). А есть вариант схемы на 6н6п с 300В на аноде , вот тут некто её собирал. Единственная сложность только в том, что что первый каскад у меня реализован на 6н6п, но разве это такая проблема?

aur_100: А я-то думал, что Вы нашли себе наконец хотя бы ТВК-110Л2...

kozik: Боюсь, что ничего я не нашёл. Вот примерно так я это всё себе представляю Поясню, C4 R7 и C3 L1 здесь, чтобы хоть как-то развязать каскады и каналы по питанию, насчёт номинала R7 я абсолютно не уверен, опирался на пост многоуважаемого aur_100, в конце 10й страницы сей темы, где он пишет: R4=3ком C4 C3 установлены непосредственно около панели лампы и соединены с ней анодным резистором напрямую, насколько я могу судить из прочитанного мной, подобные решения благотворно влияют на звук.

Бокарёв Александр: Все эти дрючки с Уайтами не сравнятся с возможностями обычного одноламповика с простецким выходным трансом хоть от чего. Хоть на силовике намотать. Катодник Уайта сочинялся для импульсных устройств. Физических экспериментов. звук там никто не обещал. И кто там что измерил - тоже неясно. Собрали, поахали и успокоились. А прочие побежали следом. Обычный резистор вместо нижнего триода- вот и лампа в подарок.

aur_100: kozik, я уже советовал, лучший Тлф для ТДС-5 - ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ. У Вас все есть для СРПП на 6н6п, с трансформаторами типа ТН36, влючить первичкой между выходом и ср. точкой конденсаторов, вторичку подобрать, 6-12-18в. ВЧ будет хуже, а все остальное... сами поймете.

kozik: Нет, у меня нет 4шт электролитов одинаковых, лишь два есть, да и стоят нормальные электролиты весьма дорого. это раз. У меня нет 2шт одинаковых трансформаторов, это два. Единственные парные трансформаторы, что у меня есть -- ТА-282, если бы не отсутствие выходных трансформаторов, то я бы на них собирал БП для более серьёзного усилителя, а не занимался OTL для наушников. Jaster улыбнул.

aur_100: Там стоят кондеры 330-680мкф*200в УПС от компов - там ТС 230в/14+14в, или 7+7в, этого барахла полно, и т.п. Кто ищет, тот всегда найдет...

kozik: Всё же, прошу, прокомментируйте последнюю приведённую схему. Питание около 300В.

aur_100: kozik пишет: Питание около 300В. хватит. Возьмите за основу, например, из ВРЛ 76, делал в свое время, на вых. КТ801, пит. +80в. Или гибридник LOki, СРПП на 6н6п, КТ602-1Т906, и подобное. Не "слушается" Уайт, понял при прослушке 6н7с с ТВЗ1-1, х-е-р-н-я, а на Сенхи 518 и даже ТДС-7(8ом!) звучит нормально. Jaster, вам чё неймётся, и что, слышу до 18кгц... надо всех обо...ть, а, 62года. Следите лучше за собой.

kozik: SRPP на 6н6п изначально и был, даже работал, хоть и с некоторыми нюансами, но был разобран из-за Вашей рекомендации собрать повторитель Уайт. Который я сначала недособрал, правда криво, и по причине ошибок в монтаже он был практически полностью разобран (кроме БП и первого каскада). Раз уж выходной каскад пришлось переделывать то я решил поинтересоваться, какое из решений лучше, из МРБ1257, на который Вы ссылались, или же приведённые мной на данной странице сего топика. Теперь же я поставлен в тупик. Бросать ли всё, собирать схему из МРБ, собирать схему с непосредственной связью, собирать српп, ждать неизвестное количество времени пока я смогу позволить себе вых трансформаторы и собрать простенький однотакт с данным уже собранным БП…

aur_100: Еще, была у нас "свалка-свалок" со всего Союза везли неликвид в Кировград, 70км от Свердловска, электричка ходила регулярно... В начале 80-х отдал пионерам 4 литровых банки, по 2, кт315 и кт361, в основном, немаркированные. Был случай, на "прогон" изделия не могли найти 2Т808А, один сказал, есть у меня дома... Уже при 0 град, полный песец, а надо при -45 град. П-к как бы в шутку, вы их в Кировграде что ли брали... угадал! Почти весь черный рынок кормился отсюда... Но ГТ703 там были, а ГТ705 никогда, значит дорого. Джастер, а вы ЛУЧШЕ проверьте свои КТ..., забыл напрочь какие, может и не надо проверять на вашу бэтту...

Jaster: aur_100 пишет: Джастер, а вы ЛУЧШЕ проверьте свои КТЛучше чем что? :) КТ908/2Т908 они. Все что есть давно промеряны.. увы, в наличии остались только с низкой беттой.. а покупать новые сейчас в Уфе тяжко. в Митино покупать ездил, там и мерял прям у продавцов, некоторые позволяли.. ) ps попросил тут знакомого принести ТДС-5, послушал их на Семигоре. Даже с моим цапом с высоким выходом, громкости совсем впритык. Низкая у них чуйка.. Серединка норм, бас тоже неплохой, без завала можно сказать. ВЧ похуже, общее разрешение похуже моих байеров. В принципе слушать можно. Но к примеру простенькие Шуры 840 уж точно не хуже.

aur_100: СРПП с трансформатором, повторителем, а не ПРОСТО СРПП. Даже я, с одной левой рукой, за полдня спаяю эту схему...

kozik: Jaster,вот как раз из-за их низкой чуйки мне и нужен усь для них, вч что они выдавали на собранном мной srpp меня более чем устраивали. Источник в ближайшее время только встроенная звучка ноута/пк и телефон, позже. даж не знаю когда, приобрету на али внешнюю звковху, либо соберу что-нибудь. aur_100, Ох, сколько же ещё мне потребуется страниц текста потратить, чтобы объяснить, что трансформаторов нема, и не предвидится в ближайший месяц-два как минимум.

Vladimir: Jaster пишет:просил тут знакомого принести ТДС-5, послушал их на Семигоре. Даже с моим цапом с высоким выходом, громкости совсем впритык. Низкая у них чуйка.. Это какую же громкость Вам надо? Всегда офигеваю, когда читаю, что изодинамическим ушам нужны усилки по 1,5Вт. Сам имею ТДС-5 и Fostex T50RP. При переходе с 50ок на ТДС-ки громкость поднимаю совсем немного. И никогда не было проблем ни с какими плеерами и усилками, даже с Ку=1. Сколько же людей не жалеют свои уши, вламывая в наушники чумовую мощность. Неудивительно потом читать бредятину, что ВСЕ изодинамические преобразователи очень ненадежны. Я вообще не представляю, как можно убить Фостексы. Ну если только подать на них вольт 12 постоянки.

Stan Marsh: https://hiend.borda.ru/?1-16-1562671312188-00000075-000-80-0#113

aur_100: Vladimir, с какого у ТДС-5 низкая чуйка?! Jaster, а для КТ908/2Т908 и всех подобных, Iк должен быть 1А, не менее...

Jaster: Vladimir пишет: Это какую же громкость Вам надо?Вообще я слушаю на довольно низкой громкости. Например с Байерами 901 250ом у меня на ЦАПе комфортная громкость около (-30)-(-24) дб. А с ТДС-5 для того же уровня громкости пришлось прибавить до (-6) примерно. То есть запаса почти не осталось, если слушать тихие записи то может и не хватить. Про чуйку Фостексов уже не помню, давно их слушал, может даже и не слушал на повторителе. aur_100 пишет:Jaster, а для КТ908/2Т908 и всех подобных, Iк должен быть 1А, не менее... мерял на рабочем токе схемы, около 800мА.с какого у ТДС-5 низкая чуйка!!! Мне то откуда знать с какого? :) Может у них криворуким сборщиком расстояние не выдержано между магнитами и мембраной? Не зря же одно ухо чуть громче другого играло.

kozik: Есть предположение, что чувствительность ТДС-5 может несколько отличаться, в зависимости от даты изготовления, или от настроения и состояния сотрудников завода, что их выпускал, или от погоды на Марсе… Конкретно мой экземпляр никогда нормально не играл от звучек пк/ноутбуков и от телефонов. Но с выхода на наушники усилителей различных. громкости мне всегда хватало за глаза. Слух проверяли в ФМБА сегодня, всё отлично. Всё же, уважаемые. прошу Вас. подскажите, какая же из OTL схем будет работать с ТДСами, пусть не хорошо, но хотя-бы приемлемо -- SRPP, повторитель Уайта из МРБ или вариант с непосредственной связью?

Сергеев Сергей: Повторите Уайта. Приведенная последняя схема подойдет. Вам уже давно сказали про это.

kozik: Многоуважаемый Сергеев Сергей , но так же мне и сказал aur_100, который макетировал последнюю приведённую мной схему: Не "слушается" Уайт, понял при прослушке 6н7с с ТВЗ1-1, х-е-р-н-я, а на Сенхи 518 и даже ТДС-7(8ом!) звучит нормально. А так же я привёл примеры схем с тем же повторителем Уайта по версии Моргана Джонса на который Вы мне ссылались в этой ветке Вот соседняя ветка. Повторитель Уайта http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000553-000-20-0-1557339458 с некоторыми изменениями (непосредственная межкаскадная связь, отсутствие резистора м/у катодом "верхнего" и "нижнего" триода, отсутствие резистора в сетке "верхнего" триода). Привёл ссылки на то, что их используют, при том в серийном производстве (Лаконик лаб) и в качестве выпускной работы забугорные товарищи (Tube society). И вопрошал о том, какая же версия повторителя Уайта заслуживает большего внимания? По причине того, что я гораздо менее опытен чем местные старожилы, и я не в состоянии, по причине отсутствия опыта и знаний, оценить, хотя бы примерно, какая же из схем более интересна. но в состоянии предположить, что схема повторяемая не только чаще. но даже серийно, может отказаться интереснее.

Бокарёв Александр: Любая схема - разумна в границах своих возможностей. Но сплошь и рядом берется непригодный вариант, выносится разум обитателям форума, после чего усталый вопрошающий , разочаровавшись в форуме, снисходительно уходит на другой интернет-ресурс, где с ним ещё не знакомы.

Jaster: Да таких ресурсов то у нас по пальцам одной руки.. ) И везде одни и те же люди.

kozik: Прошу прощения, если я несколько некорректен в своих высказываниях сегодня, я излишне нервен сегодня, по причине житейских проблем. Jaster пишет:И везде одни и те же люди Вот это точно, и многие из них везде много-много лет. Бокарёв Александр пишет:Любая схема - разумна в границах своих возможностей. Но сплошь и рядом берется непригодный вариант, выносится разум обитателям форума Я приношу свои глубочайшие извинения, ежели вынес кому-либо мозг, право, в такой ситуации мне будет крайне неловко, и посягать на мозги обитателей другого форума я не стану, лишь тихо уйду из форумного пространства данной тематики, лишь только скажите. Я всего навсего хотел поинтересоваться, какая же из схем, схема повторителя Уайта из МРБ или схема повторителя Уайта Моргана Джонса более интересна. ежели быть предельно честным, хотел поинтересоваться, в случае если вариант с непосредственной связью перспективнее, возможно ли его собрать с 6н6п в обоих каскадах, и корректна ли та схема, что была приведена мной?

Shef: Козик, в схеме ошибка: C1 и C2 нужно по 100000uF, но лучше по 200000

kozik: Уважаемый Shef 10k uf это единственные не китайские ёмкости подходящие по напруге из имеющихся в наличии. Я понимаю, что хватило бы значительно менее.

r9o-11: А С3 ёмкостью в 4 мкФ никого не смущает? Или это специально на слух подобрано? Тогда, интересно, какая индуктивность у дросселя и что там раньше стоит. Каспар, пока сами не соберёте оба варианта и не послушаете, все советы могут быть "ниочём" и даже противоположны тому, что Вы услышите...

kozik: Уважаемый Андрей, 4u (КБГ-МН) здесь лишь шунт (стоит непосредственно возле панели и соединён с ней R6 напрямую), в дальнейшем, по возможности, к нему добавится электролит в 470u. Индуктивность дросселя очень мала, измерить нечем, досталась пара одинаковых дросселей из неизвестной оборудки неизвестной индуктивности, как я уже выше сказал:Поясню, C4 R7 и C3 L1 здесь, чтобы хоть как-то развязать каскады и каналы по питанию, насчёт номинала R7 я абсолютно не уверен, опирался на пост многоуважаемого aur_100, в конце 10й страницы сей темы, где он пишет:  цитата: R4=3ком R4, упоминаемый в цитате, на данной схеме -- R7. пока сами не соберёте оба варианта и не послушаетеНадеялся, что многоопытные товарищи могут предположить что-то, опираясь на свой опыт, ибо в той области, где мой опыт хоть сколько-то высок, глядя на проектную документацию я могу сделать очень много выводов.

r9o-11: Ну, нельзя же так... Это, прям, подтверждение того, что нет смысла спрашивать про схемы - показываете одно, а собирать, оказывается, будете другое. В схеме же каждый элемент имеет своё значение, и изменение его номинала может запросто изменить звучание схемы. Как и изменение напряжения питания. Не ждите советов, собирайте любую схему. Её же совсем несложно будет переделать в другой вариант и послушать... А потом расскажете нам, что и как звучит.

Бокарёв Александр: Плясать принято от импеданса нагрузки. Вот у вас, уважаемый, какие наушники, с каким импедансом? Скажем, 32 Ома? Значит, сочиняете устройство с выходным сопротивлением не выше 3,2 Ома. тогда всем радость. Включая усилитель. А если будете летать в облаках, мечтая о бестранформаторной схеме на комариных лампах, убеждая сотоварищей в своих особых слуховых качествах, не будет вам удачи и звука тоже.

kozik: Уважаемый Андрей, изначально я собирал srpp, собрал и он меня не устроил. Позже, по рекомендации я разобрал его и решил ваять повторитель Уайта, но по личным причинам, сей процесс затянулся, за это время вариантов схем сего повторителя у меня накопилось. Сейчас я совершенно не уверен в том, что собирать, но перед вчерашним посещением форума, хотел собирать именно то, что нарисовано мной в последнем приложении, а парами неделями ранее -- в предпоследнем приложении. На схеме нет БП, ежели желаете могу описать его текстом. Осознание того, что изменение номинала любого элемента схемы у меня есть, правда нет способности его рассчитывать. 10 лет опыта работы на монтаже слаботочных систем привили мне жуткую непереносимость переделок, и если есть хоть какая-то возможность посоветоваться с старшим инженерным составом, что бы избежать переделок, я всегда стараюсь ей воспользоваться.

Бокарёв Александр: СРПП не исключение, прекрасно трудится на 10 и выше выходных импедансов. А грузить бедолагу на кз и потом фыркать в его сторону- ума не надо.

kozik: Уважаемый Бокарёв Александр, нагрузки 100 Ом, наушники ТДС-5, это многократно обсуждалось в сей ветке, в т.ч. на последних её страницах. По причине того, что вариантов того, что можно собрать из имеющегося в наличии не столь много, по крайней мере из известных мне, а именно: 1. srpp который был собран и не удовлетворил меня. 2. Повторитель уайта из МРБ. 3. Повторитель Уайта по версии Моргана Джонса. Вопрос стоит в том, что же интереснее вариант два или три. И ежели вариант три, то вопрос в том, насколько криво я прикинул номиналы в последней схеме, что я приложил к сообщению.

Бокарёв Александр: 10 Ом выходного сопротивления и приличного звука вам не обеспечит ни одна из ваших схем. Забудьте про бестрансформаторные схемы. И не мучайте Моргана Джонса или Уайта, они не виноваты. Юра вам рассказал. как нужно сделать- вы - мимо ушей. Других советов не будет. Кроме понижающего трансформатора не знаю устройства, согласующего лампу с наушниками. Если исключить керогазы на 6с33с.

r9o-11: Так, может, задача состоит в том, чтобы выбрать из двух зол меньшее?

Бокарёв Александр: сравнивать на слух две -три негодные схемы- плодить непонятку и выносить разум коллегам . Измерения ставят все на место, а если нет возможности измерить- похорони идею творчества, тупо повторяй советы знающих.

kozik: Уважаемый Бокарёв Александр да ни в коей мере я не желаю хоть как-то оскорбить Уайта и Джонса, и никак не пытаюсь возложить на них вину. Но забыть про безтрасформаторные схемы я тоже не могу, по причине того, что не могу позволить себе ныне хоть какой-то выходной трансформатор, прошу поймите же вы это. И уважаемого Юрия я не, как Вы позволили выразиться, не, кхм, пожалуй воздержусь здесь от подобных выражений. Да и осознаю я то, что согласующий трансформатор был бы идеальным решением, но, многих людей удовлетворяет српп, многие люди приобретают усь от Лаконик лаб (повторитель Уайта), и они работают на нагрузки ниже чем 100 Ом, и люди остаются довольны. Учитывая то, что источник сигнала у меня полное г.., я сомневаюсь, что моё удовлетворение будет меньшим. И лишь спрашивал о том, какой же из вариантов повторителя заслуживает большего интереса. Ну не будет других советов - пускай. что поделать, жаль. Пара товарищей моих радиогубителей померла, один обокрал, и вот третьи решают меня, кхм, тут даже как-то странно, несоизмеримо с предыдущими ситуациями. придётся выразиться -- "лишить советов". Уважаемый r9o-11 пишет: Так, может, задача состоит в том, чтобы выбрать из двух зол меньшее?Дык именно о том я и прошу. Прошу помочь понять, какое же из зол меньше.

Stan Marsh: Мы делали и SRPP, и ПУ. В обоих случаях надо помнить "волшебные" формулы связывающие номинал резистора с сопротивлением нагрузки. ПУ с ООС обеспечит выходное сопротивление в несколько Ом. SRPP обычно не нуждается в предварительном каскаде усиления. Но если ввести ООС, то понадобится. Заодно и высокое выходное уменьшится. Что лучше? Трудно сказать. Трансформаторные мы не делаем, неинтересно.

Бокарёв Александр: Любой сидиплеер выдает пару вольт, правда, с мизерным током. Хватит повторителя из двух деталей, чтобы получить достаточную громкость. А стоит уйти в дебри многокаскадных усилителей, так можно в них и остаться. Почему-то про повторитеи никто не вспомнил. Он мне колонку шевелил, помнится и звук был выдающийся.

Vladimir: kozik пишет: Учитывая то, что источник сигнала у меня полное г..Вот это крайне плохо. Звук начинается с источника. При хорошем источнике можно позволить себе посредственный усилок. А при плохом источнике плохо будет звучать всё, что стоит после него, независимо от цены и гениальности схем. Очень многие на форумах ругают усилки и наушники, переваливая на них проблемы своих источников. Бокарёв Александр пишет: Хватит повторителя из двух деталей, чтобы получить достаточную громкость. Может, и правда - собрать, например, повторитель Семынина, если есть кт602б и кт908. Туда и кондеры на 10000мкФ как раз подойдут.

aur_100: В Филе-630 могу слушать на тлф 100ом, когда лень коммутировать. NE5532 через резисторы, всё. И "что-то тихо", это не ко мне, хватает...

r9o-11: Каким то чудом сегодня утром попалась в руки лампа 6Н6П. Странно, но в принципе, намёк сверху понятен – нужно включить паяльник и посмотреть, что это за бодяга такая - «ушник на 6Н6П». В общем, сел, смакетил и даже кое чего померил. Блок питания собран на ТС-180 с «электронным дросселем» с выходным напряжением около 275 В. Схема показана на рисунке ниже, применение 6Н2П обусловлено наличием её у Каспара. Но как мне кажется, это не очень хороший вариант – внутреннее сопротивление лампы большое и получить смещение 2-2,5 В при большем токе покоя не удаётся, так как по условию гальванического соединения каскадов на выходе требуется получить напряжение около половины питания и при этом рассеиваемая анодами 6Н6П мощность не должна превышать максимальную. Короче, всё свернулось в тугой клубок компромиссов. Были проверены варианты без обратной связи и с ОООС (с установленным резистором R11). Сначала смотрим графики КНИ схемы без ОС. При подаче на вход переменного напряжения около 0,23 В на выходе на нагрузке 6,16 кОм получается около 9,75 В (Кус около 42 раз). КНИ при этом более 3% - верхний скрин на следующем рисунке. На нём же видны изменения КНИ и выходного напряжения при уменьшении сопротивления нагрузки: Видно, что при нагрузке менее 360 Ом КНИ начинают возрастать. Выходное сопротивление усилителя считалось через изменение Uвых при разных нагрузках – на резисторе 6,16 кОм было 9,75 В, а при запараллеливании его резистором 1,8 кОм «оставалось» 9,57 В. В результате получилось, что Rвых около 34 Ом. Можно посмотреть, когда на нагрузке 360 Ом искажения становятся 1% - при выходном напряжении 2,78 В: Судя по отношению 2-й гармоники к сигналу и 3-й ко 2-й, слушать музыку можно, но, блин, это при нагрузке 360 Ом… Наверное, можно было ещё «повозёкаться» с токами покоя, но, думается, что добиться КНИ менее 0,5% при большом выходном сигнале и нагрузке навряд ли получится. Поставив в схему резистор R11 получаем отрицательную обратную связь и таким образом понижаем как уровень КНИ, так и Rвых примерно до 9,6 Ом ( 9,4 В при 6,16 кОм и 9,35 при 1,393 кОм). Теперь при подаче на вход переменного напряжения около 0,72 В на выходе на нагрузке 6,16 кОм получается около 9,4 В (Кус около 13 раз). КНИ при этом 0,9% (верхний скрин на рисунке ниже). Здесь надо учитывать, что 0,72 В эффективного – это чуть более 1 В амплитудного и тут начинает сказываться малое напряжение смещения лампы 6Н2П и большие искажения появляются уже в первом каскаде. Но так как работа усилителя в таком режиме в данном случае неинтересна, то переходим к сопротивлению нагрузки 100 Ом и смотрим, что там получается. А получается КНИ около 0,6% при выходном напряжении 3,7 В и КНИ около 1% при 4,6 В. В последнем случае видно, как «разрастается хвост». Ну, вот как-то так… Наверное, можно собрать макет с цепью ОООС с развязывающим конденсатором между каскадами и это позволит увеличить напряжение смещения лампы 6Н2П, но выходное сопротивление останется, скорее всего, таким же, а выходное переменное напряжение там и так 9,4 В на 6 кОм – куда больше? Зачем? P.S. Я тут, конечно, не совсем наугад графики снимал… И на помехи в виде 20 Гц, 40 Гц и так далее не обращайте внимание - это, похоже, после установки винчестеров или БП компьютера начал шуметь, или какие-то другие "биения" вылезли (горе, конечно, но это только "на приём" сказывается - пока ЦАП работает нормально, ничего ремонтировать не буду, может, само пройдёт )...

Jaster: да не нужно там такое усиление.. 2,5в на выходе на нагрузке 16-600ом за глаза для наушников.

Кузьмич: r9o-11 пишет: думается, что добиться КНИ менее 0,5% при большом выходном сигнале и нагрузке навряд ли получится. Не, не получится. Большая вторая гармоника свойственна 6Н6П. Но ввиду того, что 3-я гармоника "сильно ниже", слушать в каких-то случаях можно. Вообше, можно нижнюю шкалу установить на - 90 дБ, и не смотреть что там ниже... А вот два нижних графика, несмотря на то, что общий КНИ мал, третья гармоника почти равно второй, звук явно будет хуже. На самом нижнем, где лес гармоник... я бы от такого отказался не глядя...

kozik: Многоуважаемый Андрей, настолько исчерпывающего и наглядного ответа даже ожидать не мог, покорнейше благодарю. Позвольте пару вопросов: 1) R8 в 1,8k, во всех схемах ПУ, что попадались мне, данный резистор был от 470к до 1м, чем обусловлено столь низкое его сопротивление? 3) В какой программе рисовали данную схему? Расстраивают меня проведённые Вами измерения, я надеялся на КНИ под 1%, на что-то похожее на график с 2,7В на 360 Ом, без введения ОООС (которую очень не хочется вводить) и при моей нагрузке. Правда я как и Jaster не совсем понимаю к чему там на выходе такое напряжение. Стоит перед глазами на подоконнике перевёрнутое шасси, по которому повадились гулять кошки, которые уже оторвали болтающийся аттенюатор и входные гнёзда. Смотрю я на не допаянную эту конструкцию, и не знаю что же с ней делать, с каким энтузиазмом всё начиналось, и в каком тупике я оказался… Привёз мне вчера товарищ в подарок, по жменьке ламп 6ж1п, 6ж5п, 6н1п, чуток 6ф1п и 6ф5п. Правда панелек у меня нет семиногих.

Jaster: kozik, 6Н1П подойдет в первый каскад. Панельки же одинаковые с 6Н6П??? На паре 6Ф5П для АС неплохой усилитель выйдет, он же и для наушников сойдет. Но надо выходные трансы..

kozik: Уважаемый Jaster , вот не было бы с трансами выходными беды, я бы собирал совсем не этот усил. Пара таких красивых ТА-282 и дросселей (правда киловаттных, здоровенных) стоят на балконе, такой БП б собрать можно было, эх. 6п36с, 6п45с в некотором количестве имеются, можно бы было большой усилитель сообразить. Но вот выходные трансформаторы - камень преткновения. Впрочем, на данный момент у меня и нет потребности в усилителе для АС, нет возможности по месту проживания слушать музыку, надобно ждать пока переду в дом.

r9o-11: Опа... R8 должен быть 1 МОм - это мой косяк, наверное, после "размножения" R4 забыл поменять старый номинал. Исправляюсь, спасибо за внимательность. Схему рисовал в программе sPlan 7 версии, русифицированной - ею многие пользуются и она есть во многих местах сети (выложил на ядиск - https://yadi.sk/d/DFLTp_XgwAjK2A , пусть полежит немного, потом удалю). Макет до сих пор на столе стоит - сейчас поэкспериментирую с 6Н1П в первом каскаде.

kozik: Это Вам спасибо, и за помощь, и за ссылку с софтиной. А то, что заметил, так вникаю же, пытаюсь понять, учусь хоть худо-бедно, да анализировать схемы (полгода назад мог только повторять), так что благодарить меня за это совсем не стоит. Читаю про 6ж5п, мнения о ней расходятся. Может её возможно рассмотреть в первом каскаде?

Кузьмич: ... Однако, не понимаю... 29 лет. Ну заработай, накопи... купи эти ТВЗ. Сделай по-человечески, а не из того, что есть. Т.е. - отработанную схему на 6Ф3П (5П), например. И на АС и на наушники будет. Не стоит так уродоваться... Зря терять аремя и средства.

kozik: Уважаемый Кузьмич, Вы пишете: Однако, не понимаю.,.. 29 лет. Ну заработай, накопи... И задеваете меня за живое. Так вышло, что сначала я просидел какое-то время без работы, позже меня кинули с с деньгами за пару объектов, а после этого я сломал ногу. По итогу, чуть менее полугода я был либо без работы, либо работал в минус. Сидя дома, со сломанной ногой, без денег, чтоб совсем не впадать в уныние, решил заняться пайкой, которой не занимался 10 лет. По причине того, что финансы были не то, что на нуле, а глубоко в минусе, а так же по причине того, что мобильность моя была сильно ограничена, я решил попробовать собрать усилитель исключительно из того, что было в завалах, что посчитал реальным, почитав некоторые статьи и форумы. Нога срослась, трудоустроился в одну конторку, в течении недели выяснил то, что деньги они выдавать сотрудникам не очень то любят, и растягивают это удовольствие на месяцы, мне пришлось покинуть их, о компенсации за потрачено время и вознаграждении за осуществлённую работу и речи не шло, что не удивительно. Последующая работа, предложила мне поработать по 12-14ч в день без обеда, на шестой рабочий день заполнять дома бумаги, в добавок нести мат. ответственность, вот только оплачивать более чем 8 часов в день они считали не очень уместным, с ними пришлось распрощаться на тех же условиях. Задумываясь о том, что подобное всё чаще происходит, я решил впервые пойти работать в бюджетную организацию, ибо хочется хоть минимального соблюдения ТК РФ, ТБ, а так же некоторой стабильности в оплате труда. Вот только трудоустройство в бюджетную организацию занимает очень много времени, одна мед комиссия заняла почти две недели, а мне ещё нужно было восстановить некоторые документы, пройти курсы… Посему время идёт, долги растут, ибо хочется есть и мне, и жене, и животным, которых у меня не мало. Так что мне ещё долго придётся восстанавливаться после сего неблагоприятного периода времени, и вместо того, чтобы копить деньги, мне придётся отдавать долги. И мне пока тяжело представить сколько времени у меня уйдёт на восстановление. Не стоит так уродоваться... Зря терять аремя и средства. Времени я уже потратил не мало, а вот средств не вкладывал вовсе. Да и делаю по человечески, хорошие кондёры, хорошие трансформаторы в питании, хорошие провода, резисторы тоже не китай.И на АС и на наушники будет. А мне не нужен усилитель для АС, и в ближайший год не потребуется, да и есть у меня планы по построению его. Ну и самое главное, если я брошу данный проект, то я просто брошу сие занятие, по крайней мере точно не вернусь к паяльнику лет 5, в прошлый раз вышло примерно так, я бросил сборку одного из усилителей, и вот, 10 лет как я не занимался ими, мне не хочется повторения истории. Так что у меня два пути, либо хоть худо-бедно, но закончить этот усилитель, либо бросить всё. Главную ошибку, что я совершил -- я начал собирать начистовую, а следовало бы собрать макет тогда бы бросать бы было нечего. Извиняюсь за абсолютно неуместные здесь подробности, накипело.

Кузьмич: kozik Поверьте, я Вас ни в чём не обвиняю. Просто жалко смотреть, как Вы мучаетесь, не можете определиться, собрать из того, что есть. А собрав, получите мешок разочарований и забросите это дело. Может и так случиться. Всё-таки, каждая лампа имеет свои параметры. И требует к этим параметрам свою обвязку. Несоблюдение данных требований, влияет на качество звука. Конечно, можно всю жизнь паять, пробовать, из того что есть. Но по-моему это не лучший путь. Поэтому, всё-таки лучше по копеечке откладывать и скопить на то, что не хватает. Думаю, что и времени уйдёт не больше. И результат буде предсказуем.



полная версия страницы