PP на 6П9 с КО и ЭО

Форум » Самоделки ламповых усилителей » PP на 6П9 с КО и ЭО » Ответить

PP на 6П9 с КО и ЭО

aleks8845: Пермяк пишет: [quote]Коллеги, тяжко вздыхающие по поводу "никто ничего не делает".[/quote] http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-200-0-1552908518 Решил открыть маленькую темку, увидев это сообщение ув. Пермяка в разделе "Теория". Идея этого, возможно, не совсем «взрослого» УМ возникла не для, а вопреки... . Хотелось «пристроить» ТС-40-2 в качестве ТВЗ, и эти «неудобные» лампы в малогабаритном ламповом УНЧ. Тема про «КО», терпеливые разьяснения Пермяка и пытливые изыскания Анатолия сделали свое дело.

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

aleks8845: Сама схема: Схема, конечно, не моя, а заимствована с дружественного форума http://www.diyaudio.ru/forum/index.php. Трансы ТС40-2 были перемотаны под РР ТВЗ на родных каркасах, отдельные ЭО (включены противофазно, "вольтодобавкой"), и КО. В качестве ФИ используется входной ФИ транс, РГ в УМ отсутствует.

Jaster: Замеры будут? :) Очень интересно!

aleks8845: УМ делался немного ранее, и какие-то замеры приводил в теме про КО, если не ошибаюсь...., посмотрю..., а так сделаю еще. На словах: Рвых макс. 5,5Вт , Кг довольно низкий, около 0,2-0,3 до начала ограничения, спектр пушпульный, 2я гармоника ниже 3й. Ощутимый завал НЧ начинается с 15гц, ВЧ - за пределами 20кГц. ТВЗ S~5см2.

RedStar: aleks8845, Отлично! Добавьте данные на выходной тран-тор с Ктр. На ТС-40 довольно хорошие показатели усилителя: aleks8845 пишет: ...Кг довольно низкий около 0,2-0,3 до начала ограничения...Именно про такие искажения толкую. Можно, конечно, меньше...

aleks8845: Сделаю еще замеры, дополню заметку, вроде выкладывал в теме про малогабаритный трансформатор...

RedStar: aleks8845 пишет: Сделаю еще замеры, ... Ждем-с. Если желание, конечно, будет. Мне особо важно. Jaster пишет: Очень интересно! Хорошо, что вам интересно.

aleks8845: ТВЗ: Одна катушка: 1. PRI- 792 вит. ф-0,2; 2. КО -198 вит. ф-0,2; (отдельная) 3. SEC-104 вит .ф- 0,4 (2 слоя в параллель, 2х0,4); 4. ЭО - 198 вит. ф-0,2; (отдельная) 5. PRI- 792 вит. ф-0,2; 6. SEC- 54 вит. ф-0,8 ( отдельная, меняется Ктр и т.д. ) Вторая катушка идентична первой. Каждая катушка работает на "свою" лампу, перекрещивание секций на катушках ощутимого результата не дало.

aleks8845: В "доказуху", что УМ реальный : Шасси готово, но до финала еще : : Измерения сделаю завтра

Jaster: aleks8845

RedStar: aleks8845, Ктр=36?

aleks8845: RedStar пишет: Ктр=36? К своему стыду сам не знаю , Пермяк обьяснял как считать Ктр в РР ТВЗ, но видимо не дошло ТВЗ мотал по «физическим» расчетам, сколько и какого провода влезет....

volli: aleks8845 пишет: «физическим» расчетам Довольно распространёный метод в кругах не шибко претендующих на "хай -ендность" И даже иногда получается не так уж и плохо... .

aleks8845: volli пишет: в кругах не шибко претендующих на "хай -ендность" Собственно в их число и себя зачисляю . Не имею системы с высоким разрешением, однако ,то что есть позволяет различить качество тех же лосслесов

Пермяк: aleks8845 пишет:какие-то замеры приводил в теме про КО, если не ошибаюсь...., в теме RedStar'а, вот Ваше первое сообщение там: http://hiend.borda.ru/?1-0-1552965555201-00000530-000-40-0#024.001.001 Картинки пропали, но текстовый материал сохранился aleks8845 пишет: Сама схема, конечно, не моя, а заимствована с дружественного форума http://www.diyaudio.ru/forum/index.php. по ссылке - 404. Вообще-то, Вашу схему мы знаем, как схему Менно Ван Дер Веена, №5.

RedStar: AVB, вы просили реальные схемы и пропали. Сказали бы, что интереса нет, так, "почесать языком".aleks8845 старался вам предоставить. И я могу дополнить. Пермяк пишет: схему Менно Ван Дер Веена, №5.Абсолютно рабочая, качественная и повторяемая! AVB, Звук - ни на что не похож. Ни на одну обычную схемотехнику. Вот этим меня полностью "зацепило". aleks8845 пишет: Собственно в их число и себя зачисляю В принципе, с одной стороны, верно. "хай -ендность" не всегда оправдана. А достойная качеством такая система может "в легкую" перекрыть многие усилители. П.С. Жаль, что моя камера не способна передать всю информацию. В Ютубе попробую выложить прослушку усилителя SE на Гушках http://hiend.borda.ru/?1-0-1552991763003-00000563-000-0-0#000) и простейший клон http://hiend.borda.ru/?1-0-1552991793431-00000504-000-0-0#000) на 6п18п.

U.L.F.: aleks8845 пишет: В "доказуху", что УМ реальный Да это же на "клубных" платах? А можно попросить поставить точки на обмотках в схеме, чтоб не было вопросов с фазировкой? И ещё... почему всё-таки 6П9? Просто сам давно посматривал на неё в качестве выходной в РР, но просит много килоом в нагрузке.

Плюмбум: U.L.F. , а что такое "клубные" платы? Фазировка обмоток на схеме Алекса, полагаю, должна быть такой: Но вопрос усложняется тем, что это хозяйство расположено на двух катущках на сердечнике ПЛ...

aleks8845: Плюмбум пишет: Фазировка ....должна быть такой: Совершенно верно . Насчет ПЛ..., голову сильно не «ломал», подал на одну вторичку ~6,3в от накальника, сначала спараллелил все вторички, а потом соединил и первичку по нарастанию U на ней, КО и ЭО согласно схеме

aleks8845: U.L.F. пишет: Да это же на "клубных" платах? Да, упомянул об этом в посте N225. 6П9 потому, что «неудобная» и кроме драйвера больше не пристроить (в псевдо-триоде Кус маленький, в пентоде...., есть и другие кандидаты в драйвер), а здесь от действия КО её Ri должно быть меньше (какое - не знаю, в теории плаваю ), в теме: http://hiend.borda.ru/?1-0-1552965555201-00000530-000-40-0#024.001.001 Леонид подсчитал, что Ra моего ТВЗ получилось 6,4кОм. РР - т.к. может дать больше мощности. Ставил и 6п6с, всё отлично, кроме Твз, для нее он маловат. Основной смысл был использовать комплектующие, что есть в тумбочке, ну кроме упомянутых печатных плат . Главное про звук? А он в этом мини варианте весьма взрослый, даже НЧ на Рном «солидные» АС 8 Ом, «тугие» JBL E-50 northridge, хотя производитель заявлял их как мониторы ближнего поля

aleks8845: Jaster пишет: Замеры будут? :) Очень интересно!Приведу наиболее показательные на моё Имхо: 1. Просто синус 20 Гц, Рвых ~ 3,5Вт (на музыке эти 3,5Вт уже довольно громко): 2. Син. 1кГц и начало ограничения: и его спектр: Желтым цветом везде Uвх, синим Uвых. Суммарный THD "показометр" ставит 0,3657% на Рвых 5 Вт.

aleks8845: Ограничение син. на макс. Рвых: closest arvest bank Интересное явление и на сколько оно реально не знаю: Спектр при макс Рвых: Интересно тут то, что синус уже ломает, а THD наоборот уменьшается до 0,2522% PS: Ранее (до обновления ПО на моем USB осц), показания THD различались по входу и по выходу соответственно, по входу меньше и не менялся, а на выходе, с ростом видимых искажений синуса, также рос и THD. Теперь с обновленным ПО не понятно... может китайцы поменяли алгоритм работы спектроанализатора в ПО, а м.б. я че не нажал, или это работа ООС? PPS: Меандр тоже подавал, по упомянутой на форуме А.Б. , методике 50% скол полки меандра / на 6,28 совпадает с измерениями на синусе... . Да, это всё с ТВЗ размером с пол-кулака

Jaster: aleks8845 пишет: 50% скол полки меандра / на 6,28 Я правильно понимаю что скол 50% на 6 гц?

aleks8845: Jaster пишет: Я правильно понимаю что скол 50% на 6 гц?Имелось в виду: частота, на которой 50-процентный скол меандра, поделённая на коэфф. 6,28 , совпадает с измерениями на синусе. 6 Гц с таким ТВЗ - такая полоса не реальна

Jaster: aleks8845, ну почему же, с ТВЗ1-6 у меня скол 50% на 25гц при 3 ваттах примерно.

aleks8845: Jaster пишет: при 3 ваттах примерно Охотно верю, развернутые измерения делал ранее, а сейчас на Рвых 1Вт и на мощности близкой к максимальной (5-5,5Вт), чтоб дополнить ветку. Просто синус от 15Гц до 50кГц "почти" полка..., спад на Нч и небольшой подьем на Вч. Смысл Темы в топ посте, на "чемпионские" показатели или на "высокий конец", естественно, в этом УМ даже не замахивался

Пермяк: aleks8845 пишет: синус от 15Гц до 50кГц "почти" полка... Вполне неплохие показатели. Вопрос: измерения проводились при нагрузке 8 Ом? Нагрузка подключалась к 104 виткам вторички, или к (104+54) виткам?

aleks8845: Нагрузка 8 Ом. Подключалась к 104 вит. Sec., она как бы основная. 4-ре впараллель ф-0,4, R акт. 0,7 Ом. Sec 54 вит. ф-0,8, R акт. 0,4 Ом (две впараллель), как бы «дополнительная», но не используется... При подключении к ней 8 Ом нагрузки, THD «падает» почти в 2 раза, но и Р вых, соответственно уменьшается. Её (54 вит) хорошо бы было использовать с чувствительной АС....

Agats: aleks8845, доброе утро-день Вам, а что за осциллограф у Вас?

aleks8845: Agats пишет: что за осциллограф у Вас? USB осц. китайский: ISDS205B INSTRUSTAR( http://english.instrustar.com/ К примеру: https://ru.aliexpress.com/item/ISDS205B-5-IN-1-Multifunctional-PC-Based-USB-Digital-Oscilloscop-Spectrum-Analyzer-DDS-Sweep-Data-Recorder/32789534541.html?spm=a2g0v.search0604.3.1.56773ddcmGksQL&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_35,ppcSwitch_0&algo_expid=959ad7fd-9049-44c3-b1c8-d5ba916dd251-0&algo_pvid=959ad7fd-9049-44c3-b1c8-d5ba916dd251&transAbTest=ae803_3

Agats: как круто, благодарю вас

aleks8845: Agats пишет: как круто Это вряд ли , но серьезные цифровые, именно, приборы стоят как раз круто. В дополнение к таким USB «показометрам» на первых порах удобно смотреть обычным, аналоговым прибором, что б наверняка.... Удобство в нем неоспоримое, Осц 2х лучевой., Ген., Анализатор и это три в одном за « недорого» . Купить точные измерительные приборы не каждый самодельщик может себе позволить, если он только сам не работает в измерительной лаборатории PS: Вот темка Анатолия про него: http://hiend.borda.ru/?1-28-0-00000512-000-0-0-1520444902

Agats: благодарю еще раз, смотрю, есть всё аналоговое и пока живое 80ых годов, но интересно на мониторе большом видеть всё и иметь возможность скринкопи делать как вы

aleks8845: Agats пишет: на мониторе большом видеть всё и иметь возможность скринкопи делать Тоже удобно, хотя по сути, смотря как использовать эти приборы, если нужна точность и измерения, значит надо калибровать и поверять, а ксли просто посмотреть..., то это другое. Анатолий сверял свой USB осц. с более точным, если его откалибровать, то вполне можно и для любительских измерений применить

Agats: на али цен от 50 до 400 и наверно выше таких приставок...8 каналов мне и даром не надо

aleks8845: Agats пишет: на али цен от 50 до 400 и наверно выше таких приставок...8 каналов Ниче не понял Какие 8 каналов? Цена дорогая или что?

RedStar: Agats пишет: на али цен от 50 до 400 и наверно выше таких приставок... Смотрите по ссылкам aleks8845-а Хоть и Китай, однако пользуемся! aleks8845 пишет: Ограничение син. на макс. Рвых: А смещение ламп в плечах одинаковое? При 9,7 В на выходе с 8 Ом нагрузки не должно же быть ограничение. Может входная амплитуда больше, чем требуется?Интересное явление и на сколько оно реально не знаю: Спектр при макс Рвых: Я такого еще не наблюдал. Может какой "возбуд" или с "землей" проблемка.

aleks8845: RedStar пишет: Может какой "возбуд" или с "землей" проблемка С возбудом и землей проблем нет, а вот идейка появилась....., надо получше разобраться с измерителем. Смысл такой: один щуп осц. на входе, второй на выходе, а т.к. «минусы» (крокодилы) обоих щупов внутри прибора обьеденины, то получается и вторичка Твз через них заземляется на общий провод УМ....

RedStar: aleks8845 пишет: то получается и вторичка Твз через них заземляется на общий провод УМ.... А это верно! Можно местами поменять подключение осцилла к выходу и посмотреть что изменится. Я так больше смотрю выход на другом осце. А так только гармоники выхода на цифровике. Но не наблюдал такого. Может попадаю в "нужную" фазу?

aleks8845: RedStar пишет: А смещение ламп в плечах одинаковое? Может входная амплитуда больше, чем требуется? В плечах «почти» одиннаковое, -3,50v и , допустим, -3,55v, лампы отбирал, но небольшие отличия все равно есть, да и U смещения вторично, главнее одинаковый ток покоя. Амплитуда конечно м.б. больше чем требуется, а как еще довести лампу до макс Рвых с ограничением? «недораскачивая» ее никаких Рмакс и ограничений не будет . В прочем это все при измерениях, на реальном музыкальном сигнале, гораздо чаще бывает заниженный Uвхода, тут и спасает запас по усилению...

aleks8845: RedStar пишет: Я так больше смотрю выход на другом осцеВот это и хочу попробовать, чтобы генератор и осц.-цы не «землили» через себя ничего, т.е были гальванически развязаны др. от друга.... . Если еще точнее, когда смотрим противофазные сигналы после ФИ ,например, то земля может быть общая для приборов и УМ, а вот вых (вторичку), мне заземлять не надо...

RedStar: aleks8845 пишет: ...главнее одинаковый ток покоя.Выходит, что он мал для этого режима, и надо изменить смещение (в сторону +). Ограничение возможно при малом питании, и с большей амплитудой раскачки, чем требуется.

aleks8845: RedStar пишет: Выходит, что он мал для этого режима, Ограничение возможно при малом питании, 1. Можно еще немного подкорректировать токи покоя в большую сторону; 2. Питание 295в от возможных 300 Ua; 3. Есть некая нестабильность сети и выставлять максимальные токи и напряжения на электродах лампы опасно, можно превысить допустимую Pmax анода; 4. По справочнику одна 6п9 Рвых не менее 2,4Вт, у меня в РР 5-5,5 Вт, куда больше? Может не стоит от нее хотеть большего?

RedStar: aleks8845 пишет: По справочнику одна 6п9 Рвых не менее 2,4Вт, у меня в РР 5-5,5 Вт, куда больше? Может не стоит от нее хотеть большего? Можно и больше. Это зависит - как намотать транс-тор.

aleks8845: RedStar пишет: Это зависит - как намотать транс-тор.Был бы интересен пример такого транса.( железо и намоточный провод м. б. произвольными) Режим ламп из справочника: Ua-300v, U2c-150v, Ia-30ma, Uсм- -3v, Pa max-9Вт PS: Есть ООС по КО с бетта 0,11 и еще ПОС по ЭО так же 0,11, можно ЭО не учитывать или взять для ЭО др. величину. Конечно, всё это делать так,чтобы не превышать макс. доп. параметров для ламп. Можно и больше.Предположу, что увеличением бетта по ЭО ( увеличением кол-ва витков в ЭО) будет увеличиваться и Рвых, вот только что там происходит с той же Pmax для U2c? PS: Вторая сетка все же не анод, какое реальное увеличение мощности будет?

RedStar: ПОС можно еще на 0,5 от имеющейся добавить, не более. aleks8845 пишет: Был бы интересен пример такого трансаПо мне, так 1980 витков общей первички - много. А значит мало тока на максимуме в первичке...(есть другая тема)

aleks8845: RedStar пишет: 1980 витков общей первички - многоТак 1980 первички только на одной катушке, а общей будет 2х1980=3960вит для всего ТВЗ В общем, необходим какой-то точный расчет....

RedStar: aleks8845 пишет: Так 1980 первички только на одной катушке, И я имею в виду одно плечо.В общем необходим какой то точный расчет.... Есть сложные, есть простые. В почте

aleks8845: RedStar пишет: (есть другая тема) Чувствую, что у Вас своя методика расчета. Если исходить из учебников, то пока не пойму прямую корреляцию тока в первичке от всего остального.... Количеством витков первички определяется индуктивность ТВЗ, а значит и Fн, далее Ктр и Ra, Raa они как бы установлены в даташите на лампу при определенном уровне искажений...., так же как и макс ток для лампы в определенном режиме. Тянем в одну сторону, уменьшается в другой.... и наоборот. Правда спасибо ООС, она многое исправляет....

RedStar: aleks8845 пишет: Чувствую, что у Вас своя методика расчета. Да. Но не здесь. Табу....прямую корреляцию тока в первичке от всего остального.... Через ток вторички и Ктр....установлены в даташите на лампу... При определенных условиях.

aleks8845: RedStar пишет: Через ток вторички и Ктр. Здесь без дополнительных пояснений не пойму, может не в ту сторону думаю

Пермяк: Меня терзают сомнения Надо бы уточнить... aleks8845 пишет: Так 1980 первички только на одной катушке Читаем и считаем: aleks8845 пишет (пост №228): Одна катушка: 1. PRI- 792 вит. ф-0,2; → 2. КО -198 вит. ф-0,2; → 3. SEC-104 вит .ф- 0,4 (2 слоя в параллель, 2х0,4); 4. ЭО - 198 вит. ф-0,2; (отдельная) 5. PRI- 792 вит. ф-0,2; → 6. SEC- 54 вит. ф-0,8 ( отдельная, меняется Ктр и т.д. ) Вторая катушка идентична первой. Суммируем витки, помеченные красными стрелками: 792+198+792 = 1782 витков, первичка. ЭО в первичку не входит.

aleks8845: Пермяк пишет: Суммируем витки, помеченные красными стрелками: 792+198+792 = 1782 витков Да, на одной катушке. ЭО в первичку не входит. Собственно, ТВЗ симметричен, можно коммутировать КО и ЭО в любых вариантах...., неизменным будут 792 + 792 вит. первички на каждой катушке..., ну и как Вы говорили, ещё можно неиспользуемые вторички добавлять к любым обмоткам. PS: Возможно, более удобно рассчитать ТВЗ заранее, и намотать по расчетам, чем «выдумывать» разные варианты коммутации уже намотанного изделия, но я думаю, этот способ тоже не стоит исключать, ведь бывает, что и фирменные ТВЗ приходится перекоммутировать под какую-то задачу.....

RedStar: Александр, уточните. Какие амплитуды на аноде и катоде при максимальном уровне и до не искаженного сигнала?

aleks8845: Измерю еще разок, отпишусь

полная версия страницы