Форум » Самоделки ламповых усилителей » Долгожданный SE 6LR8 в триоде... » Ответить
Долгожданный SE 6LR8 в триоде...
Jaster: Почему долгожданный - потому что приобрел эти лампы еще в самом начале своего "лампового пути", после изготовления первого усилка на 6Ф3П в 2011-2012гг. И с тех пор что-то отвлекало и не давало собрать. А тут разобрал "Покемошу" и на его останках спаял наконец-то за 2 вечера этот усилочек. Питание около 250в, фиксированное смещение. ток 60ма. Катодного конденсатора в первом каскаде пока нет. Отличия от схемы минимальны - смещение первого каскада 360ом (не нашлось хороших меньшего номинала). Резисторы в звуке все Kiwame, только утечку и смещение сделал на китайцах. Межкаскадные конденсаторы Дженсен алюминиевые 0.47мф. Питание CLC 1000-2гн-1000мф. общее на 2 канала + шунт пленкой 1мф. Выходники доработанные и переделанные под SE ТВЗ1-6 3,75ком на 4 ома. Пока погрею до выходных. а там сделаю измерения, возможно подстрою что-то. Но и так играет очень приятно, на вскидку получше Покемончика. https://youtu.be/WUBfUCRRmI0 Схема с АП:
Jaster: Бокарёв Александр, да, можно добыть из этой лампы 4,5 ватта, даже 4,8. Но мне и 3.7 хватает за глаза, зато трансформатор силовой подходит из тех, что есть в наличии + одна лампа уже на 15вт слегка краснеет. 14вт паспортных держит. А вторая вот спокойно 18вт тянет. Лотерея..
Jaster: Послушал с автосмещением. Не понравилось.. :(
volli: Jaster пишет: Не понравилось.. :( А может не стоит торопиться с выводом? Вдруг разыграется?
Jaster: volli, вчера же прекрасно играл с фиксой. Бас с автосмещением заметно менее четкий, ВЧ и СЧ вроде такие же.
Shef: На автосмещение 250V питания однозначно маловато. У меня вышло 275-280, 430 в катоде с падением 25-26V, ток 59-60 mA. С учётом падения с десяток вольт на выходнике получается 14 с децлом Wa, как раз в тюлю. С фиксой не сравнивал, этот амп сразу настолько очаровал, что месяца четыре рука не поднималась разбомбить макет. За каковое время изучил всю матчасть по 6LU8, какую смог найти. По отзывам, сделанные в японии как раз наиболее терпимые, народ говорит что лучше всех звучат сильвашки, пожалуй соглашусь, но как раз они совершенно не любят превышения на аноде, и у них на вид внутренности пожиже. Светодиод, диод, стабилитрон нет нужды шунтировать электролитом, он сам себе "электролит" )) попытайтесь понять как сей компонент в данной цепи работает, чтобы не плодить ненужные сущности.
Jaster: Shef, ставил 300в, обмотки смещения добавлял, под нагрузкой было 295.
Бокарёв Александр: мне 4.8 ватта с триода на 300 вольтах питания напомнило фразу, что в военное время число пи доходит до четырех.
Jaster: Бокарёв Александр, расчет такую цифирь выдает. Что поделать.. :) Может, где ошибся?
SergeL: Shef пишет: последний вариант выдал наилучшие результаты "на ухъ". Что не так? Частотка "внизу" - не показатель наличия или отсутствия баса. Недавно был случай. Один знакомый с "Арктуром-006" прикупил головку АТ3600. Я ему головку установил, настроил. Послушали. Нет баса от слова совсем. Посредством измерительной пластинки снял частотку. Ровная полочка до 20Гц. Поставили ГЗМ-005. Бас появился. А ту АТ-шку я поставил на случайно подвернувшуюся "Вегу-122". К моему изумлению басы появились. О "красивости" этого баса я конечно не говорю.
Бокарёв Александр: ватт конечно же, пять, но на выходном сопротивлении они все и выпадут , остаток невелик. Считаете нагрузку на неведомые 20 Ом, а потом включаете 4-омные колонки и тешите себя мыслью про пять ватт. Вы на динамике их померьте, тогда поверю.
Jaster: Бокарёв Александр, что-то я перестал Вас понимать. Какие 20 ом? Нагрузка 3.77кома, это мой теперешний трансформатор, при 4 омах. КПД у него 0,931. Итого 5.06*0.931=4.71 ватта на колонки пойдет. Измерения планирую на выходные, к тому времени надо решить как со смещением быть.. Напрашивается от анодной обмотки отводы сделать, дабы сохранить анодное 290-300в, но пару раз читал, что звук при этом хуже.
aur_100: Jaster, усилок на 6LR8 звучал более-менее при Еа=400в, автосмещение, нагрузка 5ком, в 2013г. Фирму 6LR8 забыл, но не фуфло. Через год поставил ECL85 Филипс, сравнивать бесполезно, практически с первых аккордов. Моща мах 2,2-2,3 вт. Да, ТВЗ один и тот же, на ОСМ-0,1, вторичка коммутируется.
Jaster: aur_100 странно, т.к. у меня были и разные 6LR8 ранее и ECL85, ECL82, 6KY8A и еще много чего. Самый лучший звук был у 6KY8A и 6LR8, поэтому именно их я и оставил себе по парочке. Сравнивал в 2012г, на тот момент я правда был совсем чайник, только повторял чужие схемы без всяких измерений и расчетов. Кстати 6KY8A пара есть у меня, Сильвания вроде. Может попробую. Вот еще вспомнил, тогда я делал усилки для наушников, а не для АС. Потом нашел "свою" схему (повторитель Семынина) и все ламповые разобрал. АС у меня тогда были тугие, 88дб, не особо их слушал.
Плюмбум: Бокарёв Александр пишет: ватт конечно же, пять, но на выходном сопротивлении они все и выпадут, остаток невелик. Jaster пишет:Бокарёв Александр, что-то я перестал Вас понимать. Jaster , не волнуйтесь. Жаркое южное солнце помутило светлый ум нашего обожаемого мэтра. Выходное сопротивление никак не повлияет на вых мощность (вспомните пентоды). Ухудшится только демпфирование динамика. Но если Вы поставите последовательно с динамиком резистор 20 Ом, то на нём, естественно, упадёт мощность. Может быть, Александр так и проверяет влияние Rвых. - резистором.
Jaster: Пока суть да дело, увеличил резисторы автосмещения выходного каскада с изначальных 455 до 650 ом. Зашунтировал 1000мф Muse KZ + Wima MKP 0.1. Подключил все обратно. И заслушался.. То ли в первый раз шунты дешманские были, то ли прогрелся.. но сейчас очень даже понравилось. Вышло так: Около 310в на выходе БП, на аноде лампы 295в. Падение на резисторе смещения 34в и 36в. Анод-катод около 260в соответственно. Ток покоя стало быть 53 и 55 ма. С учетом КПД трансформаторов около 3.5 ватт получается. Замерил так же режим драйвера - 1.6в смещение на катодном резисторе. Он без шунта, и так за глаза хватает. Слушал на -30дб по ЦАПу. Пожалуй на время так и оставлю, послушаю музыку лучше. Включил проверить любимую запись Хейфеца - Сибелиуса.. И не смог выключить до конца.. https://www.youtube.com/watch?v=DMKJqYlJq2g (я конечно не с ютуба слушал, а с SACR-рипа)
Shef: Хе-х, я ж говорил )) если всё сделано правильно она при минимальных затратах забьёт баки многим Ну отлично, поздравляю. Пара деталей из опыта(ов): - катодный резистор - проволочный 3-ваттный Ohmite, может это "криво" использовать проволочники в смещении, однако на мой ухъ Ohmite звучит лучше всех. Я думаю ваше внезапное улучшение вызвано именно заменой катодного резистора; - шунтирующий электролит почему-то оптимален именно 1000uF, меньше не надо понятно почему, а вот больше. .. ставил вплоть до 10K uF звук замыленее что-ли, все испытуемые были Nichikon-ы; - 1,6V в драйвере самое то, у меня прижились старые красные светодиоды на 1,7V. Для 310V питания ваш режим оптимален с точки зрения "наименьшего из всех зол" компромисса, однако из опыта чиста эмпирически для 3-3,5K было бы гораздее при ~60мА т.е. те самые 275V питания.
Jaster: Shef да, но лампа на 60ма одна уже краснеет.. Потому и снизил.на 55ма уже норм. Катодные резисторы были и есть Kiwame 5вт. Я просто к имевшемуся добавил в послед еще один. Так что вряд ли дело в нем.
Бокарёв Александр: Для меня всегда загадкой было звучание катодного резистора, шунтированного по переменке емкостью. Интересно, на каких таких частотах проявляется этот резисторный звук. Знаю, если смещение выбрано верно, то получим максимальный неискаженный сигнал на выходе , а значит, и звук достойный. Другое дело, конденсаторы как-то по-разному звучат, это есть, и сэкономить на катодной емкости не получается. Иначе - давиться этим звуком самому. Ставлю в катод то, что держит мощность, а марка резистора до фонаря. Но есть знакомые, убеждающие меня в обратном, когда залезают в мой настроенный аппарат, меняют одно на другое и потом рассказывают мне же про некий распахнутый звук. Типа, крутые детали- довели звук до совершенства. Угу. Слышали.
Jaster: Бокарёв Александр Почему бы не поставить, если они есть в наличии. Я когда-то брал недорого их, до сих пор использую. По нынешним ценам 10 раз бы подумал.. зы. Всегда для себя ставлю лучшее из того что доступно, если уверен в нем.. Даже не выслушаваю обычно разницу. Kiwame использую уже лет 8, все супер. Как и любимые мои конденсаторы - Muse KZ. Жаль что их нет больше 1000мф и они у меня уже заканчиваются.
Shef: Александер, не усугубляйте, но и не. .. упрощайте )) Ohmite wirewound предполагает некоторую индуктивность, которую в чиста хай-енде мы вроде как не хотим, а вот поди ж ты, я не могу в технических терминах объяснить разницу (ну, как типично музыкамнт), но оно звучит как-то по-естественнее что-ли. При этом не сомневайтесь, я совершенно цинично выкину этот резистор если он уступит по прослушиванию китайскому металлоплёночному, для меня "авторитеты" ничО не значат, если это поперёк "мой ухъ-а". Вот есть ещё такой аспект: Ohmite бритиши (англичане) как-то делают всё позаковыристей и повкуснее, начиная с Doors, и кончая Гаем Ричи. Так и в нашем хобби (взять хотя бы те же книжки Мерлина, кои имею и прочитываю в оригинале). Не одним мною отмеченный момент. Я как-то набрёл на интересную статью через DIYA, про какие типы резисторов ГДЕ применять, композитные, плёночные, так вот там и советовалось в катоде проволочные. Попробовал - понравилось. На некоторых схемах пипл указывает: CC, MF, WW, etc. = = = Jaster, вы вы всё ещё не просекаете (инженерной мысТлью) что вы делаете )) по ВАХ-ам вы вроде ползаете правильно, но общей картины эмпирически в голове пока не сложилось, с чем вы имеете дело. В том весь и цимес, что таки-да, при 60 mA напряжение B+ придёся понизить. = = = Правильные электролиты вовсе не выпендрёж, ничиконы конечно наверняка будут ОК (ели не подделка), а от дещёвых чудес не ожидайте.
полная версия страницы