Форум » Самоделки ламповых усилителей » Борьба с фоном и наводками » Ответить
Борьба с фоном и наводками
Кузьмич: Оказывается силовик влияет не только на выходники, на и на полупроводники.... Но, всё по порядку. Решил запустить Айс 125-й АЙС 125-й. Источник сигнала у меня слабенький, а АЙС для полной раскачки требует 3,3 вольта. Решил добавить каскад на 6С46Г-В (будут одеты в корпус 6П9). Посчитал режим, вроде бы всё красиво получается: В реале практически всё сошлось. Еа = 122 вольта. Uа-к=64,5 вольт. Смещение -4,5 вольта, Io=50 мА, Ra=1,2 кОм 5 ватт, Rк=91 Ом, не шунтирован ёмкостью. Усиление получилось где-то 3,5. То, что доктор прописал. И надо сказать, звучит лампочка отменно. Или я просто ничего не понимаю в звуке... Но вот засада: Небольшой фон 50 Гц, на расстоянии уха от Ас до 10 см. Не зависит от положения регулятора громкости. Добавил ёмкостей - не изменилось. Подпёр накал плюсом - не меняется. Вынимаю лампы - фон есть. Отпаиваю кондёр от анода - есть. Отпаиваю от платы - нет фона. А расстояние от анода до платы - см. 10 примерно. Припаиваю кондёр близко к аноду, а от кондёра к плате экранированным - дудки! Вынимаю кенотрон 6Ц5С - пропал фон. Ставлю - секунд через 7 - 10 появляется. Ну, думаю, накал кена не подпереть, т.к. нужна отрицательная полярность. Да и нет смысла, т.к. видимо это трансформатор, как только пошла нагрузка. Сегодня уже поздно, а завтра попробую убрать КЕН и выпрямить диодами, только ради проверки. ТС находится на приличном расстоянии см. 5 от платы. Причём, эта сторона на плате - БП. Звуковая часть дальше. А ведь раньше собирал 50-й АЙС, ТС почти прям на плате стоял, и ничего не было. А сейчас ТС отодвинут, а плата ещё и внизу стоит, на фото - под табличкой: Такая вот засада, какая-то непруха.
Кузьмич: Перепаял. Ничего не изменилось. - Сам АЙС, отдельно от всего остального, только он один не фоник никак. Даже с припаянными ко его входу и регулятору громкости с длинными выводами (общая длина больше 10 см). - При включении лампового ТС только с накалом - не фонит. - Фонить начинает, как только ТС начинает работать на выпрямитель с ёмкостью. Т.е. с ПП выпрямителем сразу, а с , после его прогрева). - Причём, фонит даже если выдернуть лампы... Разделительный запаян и вход АЙСа шунтирован резистором 2,2 кОм. -Отпаиваю от входа АЙСа - фона нет. А если отпаять от лампы - есть. (ну, без лампы фонит). Выводы сделал как можно короче, от ко входу экранированный... В общем, вот такая хрень... Пока всё это дело вновь отложу. По мере возможности буду снимать ТС, выносить его в сторону или пробовать с другим, отдельно поставленным БП...
r9o-11: А пробовали минусовые выводы фильтрующих конденсаторов (это те, что сразу после выпрямителей стоят) через низкоомный резистор к общему проводу (земле) подключать? Может, дело в плохой фильтрации "ВЧ мусора" в блоках питания?
Кузьмич: Неа, не фильтрация ВЧ. Там дроссель 8-9 Гн и ёмкости два по 470мкф на 50 ма тока. Как-то ловит 50 Гц от ТС.
Бокарёв Александр: накалы к земле прибиты?
Кузьмич: Да, прибиты. 2 резика по 100 Ом. Отрывал их от земли, подавал +, вольтей 30... Не меняется.
r9o-11: Кузьмич, ну попробуйте поставить резисторы 1-ваттные 1-оммные - вдруг, сработает... ВЧ может запросто проходить по межвитковой ёмкости обмотки дросселя... И если минус выпрямителя "сидит" на земле - тоже надо попробовать "развязать"... Что-нибудь из методов борьбы с мультипликативной помехой применяли? Снабберы пробовали ставить?
Бокарёв Александр: Я без дросселей обхожусь, банка плюс резистор. Фона нет. На всякий случай я бы глянул, что у вас на плюсе питания творится в плане пульсаций. Ещё: вы свои 6С46Г в железку обули, а сама железка заземлена?
Кузьмич: r9o-11 пишет: ну попробуйте поставить резисторы 1-ваттные 1-оммные - вдруг, сработает... Попробовал исключительно ради Вас... Ставил 1 Ом, 4,7 Ом, и 10 Ом, по очереди. Оказалось, что вдруг - бывает только пук.... Бокарёв Александр пишет: а сама железка заземлена? Пробовал вместо дросселя резистор, добавлял ёмкостей - без изменений. Именно 50 Гц ловит, не 100. Железяка на лампу пока не надета. Когда надеваю, обычно её корпус вывожу на 1 -ю ногу, которая идёт на общий. Лампа не причём. Я её вынимаю всё равно фонит. Александр, всего два момента при которых фонит: 1. ТС начинает работать на выпрямитель с ёмкостью. Т.е. вторичку размыкаю - не фонит, замыкаю - фонит. Накал включен постоянно. 2. Ко входу АЙСа подключен . Точнее - экранированный провод с . Подключен он к аноду лампы или висит в воздухе - фонит. Если посадить его на общий - нет.
r9o-11: Не, ради меня не надо пробовать...
Бокарёв Александр: Вопрос типа безнадёга. А корпус металлический у вас или где? И он соединён с минусом анодного питания или в воздухе? А вообще, дроссели поселить прямо у входных цепей в угоду красивой табличке - я такой авангардизьм вижу впервые. Красота она не всегда полезная. Если тупо вместо дросселей - резюки впаять? В принципе, неважно, с какого конца землить экран на проводе к айсу, я вообще не применял экранированный провод , витой парой тянул до платы, второй конец пары на шасси сидел. И с фоном всё нормально .
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: А вообще, дроссели поселить прямо у входных цепей в угоду красивой табличке - я такой авангардизьм вижу впервые. Красота она не всегда полезная. Дело НЕ в табличке. АЙС надо где-то и как-то располагать и крепить. 125-й не такой маленький по сравнению с 50-м. Чтобы шляпки винтов просто так не красовались, сделал табличку. Ну и задумка получилась такая, как будто это усилок-малыш на 6П9... Ну и... вопрос не так и безнадёжен. Кажется разобрался в причине... Сейчас ещё чуточку поковыряю, выясню окончательно. Но уже наблюдаю пропадание фона.
Бокарёв Александр: Кузьмич, народ затаился и ждёт победы над фоном с последующим разоблачением черной магии.
Кузьмич: Кузьмич пишет: Кажется разобрался в причине... Уточню, не причину, а следствие... Оказалось, что анодный резистор ловит фон от накальных проводов, которые располагались под ним. Странно, конечно, ранее такого не наблюдалось. Но отодвинул накальные провода дальше, и фон пропал... НО: вход АЙСа надо шунтировать. При шунте 2,2кОм фона нет совсем. При 10 кОм слышен, если ухо засунуть в динамик. Так было с фоном: а так фон пропадает: Не совсем врубаюсь в причине, и что надо сделать с ТС... Ведь когда включен только накал, фона нет. И появлялся он - когда работает выпрямитель, даже без нагрузки. Дроссели никак не влияют. Что с ними, что с резисторами - одинаково. Продалжу. Коневно, с шунтом 2,2 кОм в моей схеме сигнал "садится" до неприлично малого. С 10 кОм ненамного лучше. Поэтому, наверное, надо переделывать, менять лампу и прочее...
Бокарёв Александр: а! У вас по-прежнему отсутствует делитель на входе АЙСа? Тогда ловИте всё что наводится на ваши разделительные кондёры. А ежели они ещё и К40У9 с железякой сверху, то лучшей антенны не придумать. АЙС сам по себе прекрасный передатчик , широкополосный, глупость не словить от него помеху на всё что длиннее пары миллиметров. Когда сам пытался избавиться от делителя на входе, получил ещё один сюрприз: во время прогрева ламп динамики гуляли взад-вперёд, жуткая картина.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: по-прежнему отсутствует делитель на входе АЙСа? Есть, есть, см. в тексте. На рисунке не показал... Там лепить некуда было. Вот когда 50-й АЙС делал, там всё было очень плотно, ТС стоял над АЙСом, накальные провода - под анодными резисторами. И ничего не фонило. А этот зафонил. Не сильно. 8 - 9 мВ на выходе всего. Но не приятно. Видимо, АЙС ловит одинаково, а в 125м Ку больше, и поэтому он вылазит на выход.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Когда сам пытался избавиться от делителя на входе, получил ещё один сюрприз: во время прогрева ламп динамики гуляли взад-вперёд, жуткая картина. Наблюдал такое. Только они делали один шаг вперёд и один назад. И всё же, что же всё таки происходит??? Когда включатся в работу выпрямитель (даже без нагрузки, т.е. без ламп), на накальные провода идёт дополнительная наводка от сетевой (анодной) обмотки? Так или нет? И что делать? Экранировать сетевую, анодную?
Бокарёв Александр: сетевые провода свивать, можно в экран. анодная вторичка- свивать, в экран. либо перегородка, за которую идёт уже после моста постоянка
Кузьмич: Свиваю все провода всегда.
Добрый хо66ит: у можно просто , без рукосуйства и самопальной плетни (да и сней еще непонять куда крутить -целая наука) , можновзять прибор, который жрёт помехи в сети как крокодил: https://youtu.be/SZxw9jl2ATo и забить на сеть 220 насовсем. Но вы же все сделаетеавтогеном и через ***
Petr0vich: Честно, по ссылке даже не досмотрел, чушь этот аудиопроктализатор. Просто разводка. Уверен, что найдется причина фона и все будет отлично, безо всяких лишних приблуд. Которая, в данном конкретном случае просто не может помочь.
полная версия страницы