Борьба с фоном и наводками

Форум » Самоделки ламповых усилителей » Борьба с фоном и наводками » Ответить

Борьба с фоном и наводками

Кузьмич: Оказывается силовик влияет не только на выходники, на и на полупроводники.... Но, всё по порядку. Решил запустить Айс 125-й АЙС 125-й. Источник сигнала у меня слабенький, а АЙС для полной раскачки требует 3,3 вольта. Решил добавить каскад на 6С46Г-В (будут одеты в корпус 6П9). Посчитал режим, вроде бы всё красиво получается: В реале практически всё сошлось. Еа = 122 вольта. Uа-к=64,5 вольт. Смещение -4,5 вольта, Io=50 мА, Ra=1,2 кОм 5 ватт, Rк=91 Ом, не шунтирован ёмкостью. Усиление получилось где-то 3,5. То, что доктор прописал. И надо сказать, звучит лампочка отменно. Или я просто ничего не понимаю в звуке... Но вот засада: Небольшой фон 50 Гц, на расстоянии уха от Ас до 10 см. Не зависит от положения регулятора громкости. Добавил ёмкостей - не изменилось. Подпёр накал плюсом - не меняется. Вынимаю лампы - фон есть. Отпаиваю кондёр от анода - есть. Отпаиваю от платы - нет фона. А расстояние от анода до платы - см. 10 примерно. Припаиваю кондёр близко к аноду, а от кондёра к плате экранированным - дудки! Вынимаю кенотрон 6Ц5С - пропал фон. Ставлю - секунд через 7 - 10 появляется. Ну, думаю, накал кена не подпереть, т.к. нужна отрицательная полярность. Да и нет смысла, т.к. видимо это трансформатор, как только пошла нагрузка. Сегодня уже поздно, а завтра попробую убрать КЕН и выпрямить диодами, только ради проверки. ТС находится на приличном расстоянии см. 5 от платы. Причём, эта сторона на плате - БП. Звуковая часть дальше. А ведь раньше собирал 50-й АЙС, ТС почти прям на плате стоял, и ничего не было. А сейчас ТС отодвинут, а плата ещё и внизу стоит, на фото - под табличкой: Такая вот засада, какая-то непруха.

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 5 All

Бокарёв Александр: Кузьмич, осциллограф что показывает, форма этого фона? И что если вход АЙса закорочен? Я всегда шунтирую вход айса резистором, скажем, не более 1-2 кОм, на вход сигнал подаю через резистор поболее, скажем, 30 кОм, тогда можно разогнать лампу драйвера до появления специфического хвоста, иначе сигнал с неё будет слишком линейным, вклад самой лампы в процесс гармонизации звука - нулевой, сумманый спектр искажений усилителя останется исходным, чисто двухтактным, без признаков лампы. Звук соответственно неламповый, с прикриком. Проделывал то же, что и вы, брал лампы с мизерным усилением в надежде отказаться от делителя: 6С31Б, 6С19П, ставил мощные 6П3С 6П6С, результат всегда один: звук дрянь, на выходе гуляния диффузоров, фон кажется тоже был. Самый лучший звук был у комбика, там на входе АЙСа 50-го стоит 10-к Альпс, на него сигнал подан от СРПП на сверхминиатюре 6Н16Б, 6н28б. Выходное позволяет. И регулятор нечувствителен к помехам.

Кузьмич: Осцила сейчас нет под рукой. Потому и занялся АЙСом. Сам АЙС с открытым входом не фонит, тишина. Вход короти - не короти - без разницы. Ловит фон когда подключаю кондёр. к Айсу. Даже если его к аноду лампы не припаивать, уже фонит. А что значит шунтировать вход резистором 2 кОм?... Если у меня Ra - 1,2 кОм. Может побольше? кОм 10 - 15 взять? Схема такая. Напряжения указаны относительно общего. Сетки и катоды в параллели. Входное сопротивление АЙСа 47 кОм. Может кондёрчик поменьше номиналом взять? 1 мкф? Это будет частота среза где-то 3,5 Гц.

Бокарёв Александр: 47 КИЛООМ У АЙСА лишь на низу, а выше по частоте входное падает, и солидно. Там за входными клеммами и входным резючком 47к фильтр впаян, 100 Ом и 0,2 мкФ, без него помехи прут на вход. И этот фильтр рушит входное, поэтому нельзя без шунта на входе, он не более 2 килоом, иначе верх свалится ниже 20 кил. И так, одно цепляется за другое. В итоге - лажа. Но, как говорит тов Саахов, кто нам мешает, тот нам и поможет! Делайте делитель, 33-47 кОм к 1-2 кОм, на него подавайте сигнал с 2-каскадного драйвера, скажем - на 6н8с, неважно какого. ИЗБЫТОК УСИЛЕНИЯ ДАВИТЕ ДЕЛИТЕЛЕМ на входе АЙСа, спектр богатый ламповыми гармониками, вход айса запечатан для помех, драйвер работает на приятную нагрузку. Жаль, схемы все поудалил, но в тетрадке они есть.

Кузьмич: Александр, что-то не понял, какой делитель надо сделать... Мне бы сейчас фон убрать. А он появляется, как только ко входу АЙСа припаиваю кондёр. Другой вывод этого кондёра, что припаянный к аноду, что нет, без разницы. Фон уже идёт. Убрать фон, а потом можно и с лампами поиграться...

Бокарёв Александр: Кондёр - антенна, ловит ВЧ от айса на себя, и фон заодно. А вот схема, проверенная жизнью:

Кузьмич: Александр, попробую завтра. Но. Это Тубе Курве так красиво получилось с искажениями. Там чуть в сторону режим - и она показывает море искажений. Причём правая часть динамической запросто может стать длиннее левой. Не короче, как обычно, а длиннее. Подозреваю, что здесь будет много нечётных и длинный хвост.

Кузьмич: Я пока "Виму" поставил, полипропилен. У 6С46Г Ri получилось где-то 380 Ом в рабочей точке. Без катодного кондюка побольше. Вот и думал всё должно быть в шоколаде...

Бокарёв Александр: Лампа гонит чётные, которые заполняют дырки между нечётными, итогом красивейший спектр и дивный звук. Но надо подолбаться. Это Айс с лампой на предельной мощности: Это Айс перед ограничением без лампы:

Кузьмич: Третья всего на 10-12 дБ ниже. Не очень это. Надо бы побольше, на 20 например. Тогда очень всё похоже будет на лампу.

Бокарёв Александр: Кузьмич, пока лампу не расшевелить, её вклад в спектр Д-шника ничтожен, звук тоже не меняется. (Пробовал повторитель ставить катодный - звук вообще пакость, стекло свистящее). Это спектр до упора. Сейчас дам его же на 1 ватте. Там хорошо то, что спектр очень плавно меняется с ростом мощи, и в самом конце взрывается гвоздями: Рабочая схема с приятным звуком и нулевым фоном:

Кузьмич: У 6С46Г много шансов получить большие искажения. "Ламповая линейка" это хорошо показывает. Поиграюсь с режимами. Послушаю. Ну, на первый слух как бы понравился звук. Играет мощно, напористо, чисто. Микросигнал присутствует. Вот по последней схеме (с нулевым фоном) я делал, что-то вроде этого. Только нижний резистор делителя был номиналом побольше.

Бокарёв Александр: зашунтируйте вход айсу парой килоом и пару же килоом - последовательно с емкостью И всё .

Кузьмич: Спасибо, Александр. Попробую, завтра. А сейчас в люлю пора.

Petr0vich: И совсем хорошо ловит наводки регулятор на проволочных потенциометрах. Пока не убрал в толстый железный экран, фон был очень приличный, причем ловил не только свои наводки, а и от близко расположенного телека, плазмы с импульсным БП.

Кузьмич: Petr0vich Регулятор в данном случае абсолютно не причём. Фон ловит вход АЙСа. Если ко входу АЙСа ничего не подключено - фона нет. Подпаиваю общий к АЙсу - тоже нет фона. Подпаиваю входную ёмкость (другой вывод которой хоть в воздухе, хоть на аноде ламы, без разницы) фон есть. И появляется он тогда, когда КЕН выходит в рабочий режим. Т.е. ТС начинает работать под нагрузкой выпрямленного тока. Бокарёв Александр пишет:зашунтируйте вход айсу парой килоом и пару же килоом - последовательно с емкостью И всё .Вот попробовал. Резисторы припаял - тишина. Как только кондёр ко входу АЙСа припаюваю - фон.

Бокарёв Александр: Кузьмич. я две платы убил по неграмотности мозгов. Вам того же не желаю. АЙСы - там две земли, они разные, в кучу их нельзя. Одна - это выход мощника, средняя точка полумоста , на которую припаяны выходные земли обоих каналов. Вторая земля- сигнальная, она выведена на хиленький длинный разъём, две ножки правее сигнального входа L. Так вот. На эту "землю" имеем право припаять лишь шкурку экранирующую от сигнального кабеля и всё. Никаких питаниев по ней. Все земления делаем в точку соединения этажей банок источника питания 2 по 23 вольта (50 asx-2) И ещё.. Вот, у вас фонит. Когда замыкается на анод вашего драйвера. А слабо глянуть на аноде того драйвера в отсутствие сигнала, что там вообще? Может, там фон валит лютый, а вы на АЙСа всё валите? (Накальную шину лампы - обязаны заземлить, а вдруг забыли?) 1.Смотрим фон на клеммах колонки. 2. смотрим фон на входных клеммах усилителя. 3 . смотрим фон на выходе драйвера Бьём себя по лбу, нецензурно выражаемся и даём отбой на форум

Бокарёв Александр: 1.Смотрим фон на клеммах колонки. 2. смотрим фон на входных клеммах усилителя. 3 . смотрим фон на выходе драйвера Бьём себя по лбу, нецензурно выражаемся и даём отбой на форум.

Кузьмич: Бокарёв Александр Александр, по порядку... Земля на выходе у меня идёт только на выход, на акустику, больше никуда. Да, она на объединёна. Общий припаиваем в среднюю точку электролитов АЙСа? Допустим. Эта точка изолирована от общего тракта усилинеия. Тогда, если на общий входа АЙСа припаять только шкурку экрана. А другой конец шкурки экрана (у анодного кондёра) должен висеть в воздухе. То замкнутой цепи не получится, по которой должен проходить сигнал. Как-то так. 50 й я делал на общий входа АЙСа сажал общий усилителя, и всё было нормально. Кстати, общий входа АЙСа, он же общий всего тракта (кроме общего ИБП), и даже соединён с метализацией, что под шляпками винтов. Александр, я лампу входную вынимаю - фон есть... такой же, не больше не меньше. На накале пара резисторов по 180 Ом, середина на общем. Отрывал от общего подавал + подпарку. Без изменений. На накале КЕНов тоже пара резюков и на общем. АЙС, полагаю не при чём. Скорей всего от трафа ловит. И начинает ловить, как только к плате подпаиваю кондёр. И как только КЕН начинает работать.

Бокарёв Александр: Во время фона откиньте вывод вторички от моста или что там у вас. Выясните, вторичка тому виной или кенотрон. 2 Кенотроны нафиг, диоды туда и слушаем снова. Накалы кенотрона землить- пустое. там изоляция киловольты держит.

Кузьмич: При обрыве вторички перед, фон сразу пропадает. Сейчас буду пробовать диодный мост.

Бокарёв Александр: Кузьмич, сигнальная земля у вас с экранирующей шкуркой связана в одной точке, у входа мощника, более нигде. пусть экран висит, у него работа такая. Не обязан он работать сигнальным проводом. Сигнальная земля тянется от земли вашего лампового преда к средней точке питания, виртуальной земле, вот это и есть настоящая земля.

Кузьмич: В общем так: При обрыве провода вторичной обмотки, фон сразу исчезает. При замыкании, сразу появляется. Точно так же и с диодным мостом. Александр, если под словом земля Вы имеете ввиду Третий провод в розетке - то у меня его нет, и его не использую. Далее, общий, или он же земля в ИБП (Между электролитами) и общий питания + - 23 вольта в АЙСе, гальванически не связаны. Общий + - 23 вольта имеет непосредственное соединение с общим входа АЙСа, выхода АЙСа и площадками крепления платы. И этот общий надо соединять с общим драйвера. В какой точке - это уже дело другое. Да, оплётка экранированного провода паяется только с одного конца. У меня экранированный провод микрофонный. Две жилы МГТФ и оплётка. Одна жила сигнальная, вторая -общий. Она соединяется с оплёткой и на общий входа платы АЙСа. С другой стороны оплётка висит в воздухе.

Кузьмич: Образно нарисовал. Земля (красным на ИБП) и Общий (на унч) - изолированы друг от друга. Если заземлять (из розетки), то только сюда. Общий - на УНЧ - это общий питания плюс-минус 23 вольта, общий входа, общий выхода мощника, общий - площадки у отверстий крепления платы- они все соеденены на плате гальванически. Этот общий соединяется с общим лампового драйвера. Этот общий нельзя соединять с землёй (с красным на ИБП) Если этот общий не соеденить с общим лампового драйвера, а соединить только оплётку, другой конец которой висит в воздухе, то ЭТО не будет работать. Т.к у сигнальной цепи не будет замкнутой цепи ПС. На рисунке цифры 1 и 2 - первый и второй каналы.

Бокарёв Александр: вы закоротили земли сигнальные и мощные. зачем? земля у вас одна. красным нарисована, а сигнальная земля с ней не должна контачить. На неё экраны заводим и всё. Без сигнальной земли всё и так работает, забудьте про неё.

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: вы закоротили земли сигнальные и мощные. зачем? Нет, я не корортил. Они на плате закорочены производителем. И если земля у нас одна (красным), то это ОБЩИЙ. И он закорочен. земля у вас одна. красным нарисована, а сигнальная земля с ней не должна контачить.И не контачит.На неё экраны заводим и всё Неа, и общий - тоже. Короче: Переменку анодную снимаю с выпрямителя, что с КЕНом, что с ПП мостом, фон пропадает. Это вторая попытка запустить 125-й АЙС. В первом случае вроде силовой траф был путёвый. Мне повиделось, что он очень близко расположен. Но байда, видимо не в этом, в другом. Боюсь сказать, закидают помидорами...

Бокарёв Александр: 1, Средняя точка банок питания 2 по 25 вольт однозначно является землёй усилителя. Так схема задумана, полумост(если речь о нём) 2. сигнальная земля, хоть и звонится с мощной землёй, по вч развязана хитрой деталюшкой типа 3-фазного дросселя. И коротить обе земли не моги. 3. В одном ящике несколько устройств- жди фокусов с лишней завязкой по корпусу. Когда полная безнадёга- вытаскивал всё на улицу, соединял проводами, потом обратно скидывал и смотрел, когда появится фон 4. С АЙСом 50 ASX и у меня проблем не было, не фонил он , пока пальцем входа не коснуться. 125-й тоже запустился без проблем, но лампы там не было.

Кузьмич: Александр, у меня нет земли. И ей не пользуюсь в этих конструкциях. Или чего-то Вас не понимаю со словом "земля". Входной общий ни в коем случае не соединяю с мощным общим. Нарисовал простую схемку. В розетке третьего провода у меня нет. Поэтому резистор 10 ом 10 ватт не ставлю. И эта "красная" земля так и живёт сама по себе. Кстати, с неё выходит пин на коннектор, для переключения джампера 220 - 110 вольт. При 220 этот джампер открыт, не задействован. Сигнальная земля, или общий, если её не подвести к общему на плате айса (зелёный провод), а только запаять туда оплётку, другой конец которой висит в воздухе, переменному току некуда будет течь..... Бокарёв Александр пишет: жди фокусов с лишней завязкой по корпусу Вот и я так думаю. Корпус мой не подходит... Надо другой. П.С. Чуток подправил картинку.

Бокарёв Александр: Кузьмич, бога побойтесь. КаКОЙ джампер ? Причём тут два этажа питания выпрямителя 220 в и ваше питание два по 25 в? Ясен пень, нет и не может быть общего у средней точки выпрямителя 300вольт от сети и сигнальных земель. Ищите на плате пару мелких баночек примерно 470мкф на 35в, их средняя точка и есть земля схемы. Она же является землёй для выходных клемм обоих каналов. Полумост импульсного питания и полумост выходного каскада усилителя - это два разных полумоста. Примерно, как Карл Маркс и Фридрих Энгельс- не четыре разных человека, а два.

Кузьмич: Александр, ну вот я так понял хреново... Слово земля... и средняя точка электролитов, понял было как силовых. А это оказывается электролитов питтания + - 25 вольт со средней точкой. Кстати, на есть конектор - выход для питания внешнего потребятеля + - 24 вольта 250 ма, со средней точкой. Эти средние точки - одна и та же шина. Вот туда её землю по Бокарёву или общий заведу. Бокарёв Александр пишет: С АЙСом 50 ASX и у меня проблем не было, не фонил он То же самое было.125-й тоже запустился без проблем, но лампы там не было. Да вот как-то без лампы и не хочется. Корпус - просто коробок что ли делать? Неа. Кстати, при отключенной от выпрямителя анодной обмотке подал на АЙС сигнал прямо с регулятора громкости, с длинными выводами, см по 10... И - тишина. Фона нет. Так что, для меня вопрос ясен. В общем, я и думал об этом, но не хотелось верить. А вот случилось.

Бокарёв Александр: Кузьмич, с выхода лампы через ёмкость сажайте сигнал на регулятор уровня, 10-20к, с него на вход АЙСа, если смещение мньше входного сигнала, делитель в сетке. делал так. работает.

Кузьмич: Это всё понятно. Только проблема от этого не решится. Фон будет, как только силовик будет работать на выпрямитель. Я уже понял, в чём дело. А оно - в применённом мной корпусе. Его надо менять. Там, где коэффициент усиления невелик, этот фон не слышен. например, двухкаскадные ламповые. Или АЙС - 50. А где Ку превышает какую-то величину, этот фон начинает вылазить наружу. Вот как в АЙСе 125-м. Или если к двухкаскадному ламповому добавить ещё лампу на вход (это как пример). Фон небольшой, всего 10 см от акустики 90 дБ, и его уже не слышно. Хотя ночью в тиши может быть слышен и на большем расстоянии. Но мне такое дело не нравится. Надо готовить новый копрус.

Бокарёв Александр: Мне трудно понять влияние корпуса на фон . Тут что-то другое.

Кузьмич: Всё очень просто. Корпус - композит. Тонкий алюминий с обоих сторон, внутри полиэтилен. Собственно конденсатор. Заземлить его сигнальной землёй, не так просто. Да ещё в каком месте... Потыкал общий провод к шляпкам, гайкам крепёжных винтов... безрезультатно. А бывает результат заметен. Ну вот так вот... Думал об этом, что такое может быть. Но не верилось.

Бокарёв Александр: всё ясно, понял.

Кузьмич: А вот тот же композит. ТВЗ повёрнуты относительно ТС в горизонтальной плоскости. Т.е. оси намотки катушек параллельны. Ни шума, ни скрипа. Тишина. Только чуточку появляется "белый шум", когда выворачиваешь регулятор громкости на полную. Uа - 375 вольт. Ia = 67 ма. Мощность на аноде полные 25 ватт. Ra - 5 кОм. Смещение фикс. = 33 вольта. В драйвере триод 6Ф12П. Ua - 210 вольт, Iа = пости 11 ма Ra - 15 кОм С5. Поёт? Ну как бы чистенько, не плохо. А детально пока ещё не проверял. Ограничение начинается в районе 5 ватт, почти одновременно и верх и низ. Осталось чуть-чуть доделать, боковые накладки и фальш-панель.

Бокарёв Александр: Насчёт выбора ламп лучше заткнусь и промолчу. Главное. чтобы хозяину унча звук нравился. Насчёт победы над фоном у АЙСа - ни слова. Удалось-не удалось....Народ в недоумениях.

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Главное. чтобы хозяину унча звук нравился. Хозяйке. Унч - Любимой женщине, для блюза, типа с МПЗ плейера, радио, типа Шансон. Понравится, обязан понравиться. Главное там нет страшных деревяшек с помойки. Женщина хорошая, для такой и КТ66 не жалко По лампам. Пробовал поставить разные, похожие. С подстройкой режимов, конечно. Так вот. 6П3С, 75 года, между прочим, оказалась отстоем по сравнению с КТшкой. 6П3С-Е - ещё хуже. 6L6GC - Получше 6Птройки. Но всё равно не то. 6L6G - ещё лучше, но всё равно чего-то не хватает. Вот так, в моём конкурсе победила КТ66. Её и поставил. Там колоночки старенькие советские... Гц от 60 ти. Для них будет просто супер. Попой чувствую. В драйвере пробовал 6Ж51П в триоде. Ну, что-то на транзистор похоже. А от от 6Ф12П мясо появилось. Многое слышал плохого про неё. Но, у меня их полтора десятка, ни одна не микровонит, хоть кувалдой бей. Причём, все разных годов и кажется разных производителей. И мне в данном случае понравилась она. А АЙС вот с тех пор отложен. Нет по нему новой инфы. Может завтра-послезавтра займусь, общий (сигнальную землю) заведу на среднюю точку выпрямителя. Раскручивать ведь надо. А это всегда хочется меньше, чем закручивать.

Бокарёв Александр: Сигнальную землю не надо заводить на среднюю точку выпрямителя. Она уже сидит там, но через хитрую деталь типа дросселя. сигнальная земля вам нужна лишь экран провода на неё завести и всё. А можете и на среднюю точку питания экран припаять.

Кузьмич: Короче, запутался я с терминологией земель, т.к. эту терминологию не применяю. И у меня их нет. Есть один общий провод - минус питания. И скажем так, одна точка (шина). Но смысл мне понятен. Общий лампового блока соединю с ощим (средней точкой) блока питания не на входе АЙСа, а между электролитами 470,0 х 35 v. А на входе ФЙСа на этой клеме будет только разомкнутая на другом конце оплётка экрана сигнального провода....

Бокарёв Александр: Угу. всё так.

Кузьмич: Перепаял. Ничего не изменилось. - Сам АЙС, отдельно от всего остального, только он один не фоник никак. Даже с припаянными ко его входу и регулятору громкости с длинными выводами (общая длина больше 10 см). - При включении лампового ТС только с накалом - не фонит. - Фонить начинает, как только ТС начинает работать на выпрямитель с ёмкостью. Т.е. с ПП выпрямителем сразу, а с , после его прогрева). - Причём, фонит даже если выдернуть лампы... Разделительный запаян и вход АЙСа шунтирован резистором 2,2 кОм. -Отпаиваю от входа АЙСа - фона нет. А если отпаять от лампы - есть. (ну, без лампы фонит). Выводы сделал как можно короче, от ко входу экранированный... В общем, вот такая хрень... Пока всё это дело вновь отложу. По мере возможности буду снимать ТС, выносить его в сторону или пробовать с другим, отдельно поставленным БП...

r9o-11: А пробовали минусовые выводы фильтрующих конденсаторов (это те, что сразу после выпрямителей стоят) через низкоомный резистор к общему проводу (земле) подключать? Может, дело в плохой фильтрации "ВЧ мусора" в блоках питания?

Кузьмич: Неа, не фильтрация ВЧ. Там дроссель 8-9 Гн и ёмкости два по 470мкф на 50 ма тока. Как-то ловит 50 Гц от ТС.

Бокарёв Александр: накалы к земле прибиты?

Кузьмич: Да, прибиты. 2 резика по 100 Ом. Отрывал их от земли, подавал +, вольтей 30... Не меняется.

r9o-11: Кузьмич, ну попробуйте поставить резисторы 1-ваттные 1-оммные - вдруг, сработает... ВЧ может запросто проходить по межвитковой ёмкости обмотки дросселя... И если минус выпрямителя "сидит" на земле - тоже надо попробовать "развязать"... Что-нибудь из методов борьбы с мультипликативной помехой применяли? Снабберы пробовали ставить?

Бокарёв Александр: Я без дросселей обхожусь, банка плюс резистор. Фона нет. На всякий случай я бы глянул, что у вас на плюсе питания творится в плане пульсаций. Ещё: вы свои 6С46Г в железку обули, а сама железка заземлена?

Кузьмич: r9o-11 пишет: ну попробуйте поставить резисторы 1-ваттные 1-оммные - вдруг, сработает... Попробовал исключительно ради Вас... Ставил 1 Ом, 4,7 Ом, и 10 Ом, по очереди. Оказалось, что вдруг - бывает только пук.... Бокарёв Александр пишет: а сама железка заземлена? Пробовал вместо дросселя резистор, добавлял ёмкостей - без изменений. Именно 50 Гц ловит, не 100. Железяка на лампу пока не надета. Когда надеваю, обычно её корпус вывожу на 1 -ю ногу, которая идёт на общий. Лампа не причём. Я её вынимаю всё равно фонит. Александр, всего два момента при которых фонит: 1. ТС начинает работать на выпрямитель с ёмкостью. Т.е. вторичку размыкаю - не фонит, замыкаю - фонит. Накал включен постоянно. 2. Ко входу АЙСа подключен . Точнее - экранированный провод с . Подключен он к аноду лампы или висит в воздухе - фонит. Если посадить его на общий - нет.

r9o-11: Не, ради меня не надо пробовать...

Бокарёв Александр: Вопрос типа безнадёга. А корпус металлический у вас или где? И он соединён с минусом анодного питания или в воздухе? А вообще, дроссели поселить прямо у входных цепей в угоду красивой табличке - я такой авангардизьм вижу впервые. Красота она не всегда полезная. Если тупо вместо дросселей - резюки впаять? В принципе, неважно, с какого конца землить экран на проводе к айсу, я вообще не применял экранированный провод , витой парой тянул до платы, второй конец пары на шасси сидел. И с фоном всё нормально .

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: А вообще, дроссели поселить прямо у входных цепей в угоду красивой табличке - я такой авангардизьм вижу впервые. Красота она не всегда полезная. Дело НЕ в табличке. АЙС надо где-то и как-то располагать и крепить. 125-й не такой маленький по сравнению с 50-м. Чтобы шляпки винтов просто так не красовались, сделал табличку. Ну и задумка получилась такая, как будто это усилок-малыш на 6П9... Ну и... вопрос не так и безнадёжен. Кажется разобрался в причине... Сейчас ещё чуточку поковыряю, выясню окончательно. Но уже наблюдаю пропадание фона.

Бокарёв Александр: Кузьмич, народ затаился и ждёт победы над фоном с последующим разоблачением черной магии.

Кузьмич: Кузьмич пишет: Кажется разобрался в причине... Уточню, не причину, а следствие... Оказалось, что анодный резистор ловит фон от накальных проводов, которые располагались под ним. Странно, конечно, ранее такого не наблюдалось. Но отодвинул накальные провода дальше, и фон пропал... НО: вход АЙСа надо шунтировать. При шунте 2,2кОм фона нет совсем. При 10 кОм слышен, если ухо засунуть в динамик. Так было с фоном: а так фон пропадает: Не совсем врубаюсь в причине, и что надо сделать с ТС... Ведь когда включен только накал, фона нет. И появлялся он - когда работает выпрямитель, даже без нагрузки. Дроссели никак не влияют. Что с ними, что с резисторами - одинаково. Продалжу. Коневно, с шунтом 2,2 кОм в моей схеме сигнал "садится" до неприлично малого. С 10 кОм ненамного лучше. Поэтому, наверное, надо переделывать, менять лампу и прочее...

Бокарёв Александр: а! У вас по-прежнему отсутствует делитель на входе АЙСа? Тогда ловИте всё что наводится на ваши разделительные кондёры. А ежели они ещё и К40У9 с железякой сверху, то лучшей антенны не придумать. АЙС сам по себе прекрасный передатчик , широкополосный, глупость не словить от него помеху на всё что длиннее пары миллиметров. Когда сам пытался избавиться от делителя на входе, получил ещё один сюрприз: во время прогрева ламп динамики гуляли взад-вперёд, жуткая картина.

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: по-прежнему отсутствует делитель на входе АЙСа? Есть, есть, см. в тексте. На рисунке не показал... Там лепить некуда было. Вот когда 50-й АЙС делал, там всё было очень плотно, ТС стоял над АЙСом, накальные провода - под анодными резисторами. И ничего не фонило. А этот зафонил. Не сильно. 8 - 9 мВ на выходе всего. Но не приятно. Видимо, АЙС ловит одинаково, а в 125м Ку больше, и поэтому он вылазит на выход.

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Когда сам пытался избавиться от делителя на входе, получил ещё один сюрприз: во время прогрева ламп динамики гуляли взад-вперёд, жуткая картина. Наблюдал такое. Только они делали один шаг вперёд и один назад. И всё же, что же всё таки происходит??? Когда включатся в работу выпрямитель (даже без нагрузки, т.е. без ламп), на накальные провода идёт дополнительная наводка от сетевой (анодной) обмотки? Так или нет? И что делать? Экранировать сетевую, анодную?

Бокарёв Александр: сетевые провода свивать, можно в экран. анодная вторичка- свивать, в экран. либо перегородка, за которую идёт уже после моста постоянка

Кузьмич: Свиваю все провода всегда.

Добрый хо66ит: у можно просто , без рукосуйства и самопальной плетни (да и сней еще непонять куда крутить -целая наука) , можновзять прибор, который жрёт помехи в сети как крокодил: https://youtu.be/SZxw9jl2ATo и забить на сеть 220 насовсем. Но вы же все сделаетеавтогеном и через ***

Petr0vich: Честно, по ссылке даже не досмотрел, чушь этот аудиопроктализатор. Просто разводка. Уверен, что найдется причина фона и все будет отлично, безо всяких лишних приблуд. Которая, в данном конкретном случае просто не может помочь.

Кузьмич: Фильтр от постоянной составляющей переменного тока известен давно. Его основа - Бывает очень полезен для ТС на ТОРах. Более усовершенствованный фильтр добавлен фильтром радиопомех, т.е. индктивности на феррите и ёмкости. Что-то вроде этого: А то, что написал тут этот товарищ... Добрый хо66ит пишет: Но вы же все сделаетеавтогеном и через *** Чистейшей воды реклама, да и оскорбление. Подлежит удалению, вместе с товарищем.

SS.Rusakov: Да никакого оскорбления. Это обычный слог Кунаширского. Я посмотрел по ссылке, но (как и всегда) по ролику в Ютюбе разницу в звучании не уловил.

омельян: Нет никакой постоянной составляющей в сети! Проверено 100500 раз.

ALSS: Обычные ошибки в т. н. фильтре постоянки на большом рисунке - VD2 и VD3 исключить, общую точку конденсаторов соединить с общей точкой диодов. Таки помогает некоторым, особенно если поставить на 10-22 мФ 16-25 В.

Кузьмич: омельян пишет: Проверено 100500 раз Очень интересуют методы и способы проверки. А потом, наличие постоянного напряжения (тока) в сети (похоже именно это вы имели ввиду), и постоянная составляющая, которая очень даже может быть - разные вещи.

aur_100: Фильтр от пост. составляющей бесполезен, потому как ее в сети нету... А синфазный трансформатор L1, L2 с конденс. С1-С4 помогает от ВЧ помех в сети.

Бокарёв Александр: Зудение трансформатора вряд ли можно увязать с постоянкой в сети, а вот форма этого тока может быть любой вплоть до трапеции.

Кузьмич: А тогда чем объянить тот факт, что абсолютно бесшумный ТОРик в одной розетке, вдруг начинает временами подзуживать в розетке другого квартала или нас. пункта? Причём значение величины напряжения в розетке абсолютно одинаковые. А ТОРик выполнен на пониженную индукцию и имеет мизерный ток ХХ. Пропитан лаком, высушен.

aleks8845: Кузьмич пишет: в розетке другого квартала или нас. пункта? Причём значение величины напряжения в розетке абсолютно одинаковые Никак не будут значения абсолютно одинаковые в разных местах.....

Кузьмич: А в Вашем понимании абсолютно, это 4 - 5 нулей после запятой??? Т.е. разница в пол-вольта - вольт уже не абсолютно?

Пермяк: В моём понимании "абсолютно" - не в вольтах, а в неискажённой синусоиде сетевого напряжения.

Кузьмич: Ну, простите, что не учёл такого строгого понимания слова. Вообще-то было написано: Значение величины напряжения. Выпало слово численное. Без всяких искажённых или не искажённых форм синусойды.

aur_100: Ну и что, сильно отличается работа вашего трансика, в лаке, пропитанном и высушенном?!?!?! Фигня это все, нецерзурные слова не употребляя. Сеть у соседей по др. домам не та, Кузьмич не проверил...

Бокарёв Александр: я, на что уже старый перец, и тот попался на фуфло. На работе коробочку принесли директора, там внутри какой-то волшебный фильтр сети. Я ж как честный пионер, тащу его к себе в каморку, смотрю осциллографом через понижающий транс- а там на выходе божественной красоты синусоида. Я , охреневший от такой красоты, докладываю директору о невиданных свойствах данного фильтра Потом от нечего делать, смотрю осциллографом сигнал на выходе своего рабочего блока питания.....А там- та же самая красивая переменка. И что, идти и каяться , доказывать, что я- честный а они- жулики?

Кузьмич: aur_100 пишет: Ну и что, сильно отличается работа вашего трансика, в лаке, пропитанном и высушенном?!?!?! Вопросик с сарказмом... Однако, мотал как-то ТОР, вторичка достаточно толстым проводом. Выполнить достаточное натяжение его вручную не так просто. Да и... клешня у меня вся прооперирована микрохирургией. Нет той силы в кисте. Намотав первичку, естественно включил в сеть, проверил ток ХХ. Всё было в норма и ТОР не гудел. Абсолютно тихий, никаких признаков гудения и вибраций. Но после намотки вторички, он загудел и прилично. (этот случай не имеет ничего общего с сетью). Что сделал: Купил для изоляции спец. ленту. Она типа лавсановой, толщиной 0,12мм и плюс термоусадочная. Продают там же, где и обмоточные провода. Обмотал, пропитал, высушил... И ТОР стал опять тихим. Потом ещё разок так накололся. С тех пор помню и всё время пропитываю. Бокарёв Александр пишет: А там- та же самая красивая переменка А если в розетке вот такое? Если это не постоянная составляющая, то объясните, что это? И как бороться?

Petr0vich: Вы не видели кривулины от бензоагрегата, живу за городом и перебои случаются, так вот редкий бесперебойник принимает такую сеть. А телевизоры, компы хавают Да и усилители работают, не замечал повышения фона, возможно, что не прислушивался специально. Но вот на вашей картинке видны импульсные искажения, проникая в прибор эти иголочки порой воспринимаются, как фон 100 гц, а они действительно с такой частотой и идут. Только фильтровать, как то пробовал дроссель из мощных БП компа. есть такие, стоят по входу сети, типа небольшого транса, очень хорошо убирают такие помехи из сети.

Кузьмич: Petr0vich пишет: Вы не видели кривулины от бензоагрегата Кривулины не очень-то и при чём... Верхняя полуволна больше нижней - это и говорит о наличии постоянной составляющей. Petr0vich пишет: А телевизоры, компы хавают А чего им не хавать? Работа блоков питания их (ИБП) начинается с выпрямителя, если не считать фильтра подавления синфазных помех. Кстати, если помотреть спектр сети, то хорошо видно эти помехи, т.е. пролазят они всё равно в сеть. Видны они в диапазоне 31,5 - 50 кГц. И достигают уровня 3%.

Кузьмич: И кое что добавлю... Маленькое предисловие: То, что я сейчас скажу, считающих себя супер-электриками - не спешите падать со стула. Так вот, эти измерения проводились в трёхфазной, четырёхпроводной сети 380 (400) вольт. В ней не так просто получить перекос фаз, который бы сильно влиял на электроборудование. Но, до сих пор существуют электросети, в квартирах которых используется двух фазная сеть 220 вольт. Т.е. не фаза + ноль, а две фазы - 220вольт. И ноля там нет вообще (изолированная нейтраль). Я по крайней мере знаю один такой крупный город, где огромный район его использует такую сеть, трёхфазная, трёхпроводная 220 вольт. И там всевозможных помех может быть куда больше.

Petr0vich: То есть, в такой сети появись "0" , была бы 3х127 вольт? Да, там только ставить свой развязывающий трансформатор и получать ноль и фазу 230.

омельян: http://www.electroclub.info/article/dc-in-220_0.htm Вот нашёл. Читал 4 года тому назад. Человек проделал лаб.работу и всё описал.

Кузьмич: Petr0vich пишет: То есть, в такой сети появись "0" , была бы 3х127 вольт? Да. Фаза - ноль было бы 127 вольт.развязывающий трансформатор и получать ноль и фазу 230. Развязывающий трансформатор на выходе даёт две фазы. Ну, не занулять же один из выводов...

юрий 1958: Есть проблема появления слабого фона при подключении СД к УНЧ. Нет межкаскадных - нет фона, пристыковал - появился ! Слабый, но есть. Кабели ставил разные, и направленные, и с одной землей. И заземлял УНЧ. И СД ставил разные... Наверное, такая проблема не только у меня. И что заметил: если питающий штекер из СД вынуть - фон исчезает. Вставляю обратно - всё хорошо, а стоит включить и выключить - опять появляется. Понятно, что земляная петля. Но как её с шеи и ушей снять? Надо наверное делать всегда 2 моно !!! Даже в одном корпусе !

Сергеев Сергей: такое бывает если земля в уНЧ разведена неправильно. Попробуйте отцепить общий провод в одном из межблочных кабелей. Если фон пропал, ищите землю в усилке. Явно петля.

юрий 1958: Сергеев Сергей, спасибо! Пробовал по-всякому, и правильно и неправильно... Сам-то Унч оч. тихий, весь монтаж в подвале изгадил земл. проводами...

ALSS: юрий 1958 пишет: весь монтаж в подвале изгадил земл. проводами ... "Земляной", т. е. общий, провод, д.б. один...

юрий 1958: ALSS, да знаю! спасибо . он и был один ... точнее - одна точка... Теперь - не один, но хуже не стало. Сегодня поменял электролит на 2х тактнике на ГУ-50, оч. мощн. Усь ! Но фончик тоже был при мах. громкости. Ну такой, чисто ламповый... питание накала предв. каскада - постоянка. Так вот, примостил всего лишь один кондер, с земли на базу кт818, и - тишина! Я просто ошалел, как просто! Нщ это - другой Усь, а Манаковский так зараза и не сдаётся... при стыковке с СД.

ALSS: юрий 1958 пишет: с земли на базу кт818 ... и ....тишита ! Это скорее всего было возбуждение и, соответственно, повышенное токопотребление. При стыковке с CD - значит, образуется петля по общим проводам. Кстати, если поставить только один межблочник - только левый, потом только правый - фон появляется?

юрий 1958: да , именно так .... Пробовал даже развязать через 200-омные соприки - не помогло . Форма сигнала наводки оч. сложная. Осцил. даже не может толком засинхронить. Может приподнять сопры ... до килоома ?

Бокарёв Александр: Недавно решил попробовать убрать фон остаточный в усилителе -однотакте на 2а3, результату удивился сам. Фон ушел в ноль. Первая причина фона- накальная шина- два по 6,3в - ламп драйвера была просто притянута средней точкой к земле, что у некоторых ламп вызывало пролезание гула в катодную цепь и фончик. Оторвал накалы от земли и подал туда 50 вольт с делителя, он же разрядный резистор . Фон на выходе драйвера исчез в никуда. Шикарно. Едем дальше. 2А3 фонят. Ухом в динамик-слышно . Всегда считал это неизбежностью, не пытался биться. Средняя точка накала выполнена парой резисторов МОН 10 Ом 2вт. Припаял туда подстроечный многообоотник на 100ом, стал крутить и увидел, как фон убавился не то что в разы, а в десятки раз. остаток вообще мизерный, единицы мВ. Хотел оставить переменник в схеме насовсем, но жадность перевесила. Прицепил к одному резистору средней точки подобранный резистор в 120 Ом , он произвел то же самое действие, что и переменник. В соседнем канале такой же шунтик на 120 ом также убрал фон в ноль. Как сказала бы людоедка Эллочка- КРРРРАСОТА! Мораль сей басни проста. Нельзя делать накал прямонакалов в виде мотанной бифиляром вторички, получим жесткую среднюю точку , но - самой обмотки, не катода лампы. А он , оказывается, шибко несимметричен внутри, половины балансировочного переменного резистора на 100ом были : одна 43 Ома вторая-62 Ома. Ничего разбросик? Значит, крутим средню ю точку до победы над фоном, а не молимся на симметричную накальную обмотку.

омельян: Спасибо. Дельный совет!

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Мораль сей басни проста. Нельзя делать накал прямонакалов в виде мотанной бифиляром вторички, получим жесткую среднюю точку, но - самой обмотки, не катода лампы. Давно пришёл к аналогичному выводу. Пустая трата времени и лишне заморочки только с этой бифилярностью. Балансирую только виртуальной средней точкой из пары резисторов и иногда низкоомный подстроечник между ними.

Бокарёв Александр: Дима, единственное, что не успел закрепить, это свойство внутреннего перекоса по накалу, оно типично для ламп одной партии либо одного производителя. Скажем, настроил фон на наших лампах, а потом фирму воткнул, и что - заново крутить?

aur_100: Лет так дцать взад была такая проблема, как небольшой фон от сети, что только не делал, включал даже 3-х звенные сетевые фильтры... А оказалось, проблема в несимметрично намотанном силовом ТОРе(именно), несмотря на мизерный ток х.х. и вакуумную пропитку.

Бокарёв Александр: Впервые нарвался на фон от накала у 2а3 году в 15-м, когда сделал макет как обычно, с балансировочными ПП3-43 в катоде, а потом захотел улучшить и внедрил туда накальный тор с бифилярно намотанной вторичкой. И ничего не мог поделать с этим гулом, пока не вернул все как было.

полная версия страницы