Форум » Самоделки ламповых усилителей » Борьба с фоном и наводками » Ответить
Борьба с фоном и наводками
Кузьмич: Оказывается силовик влияет не только на выходники, на и на полупроводники.... Но, всё по порядку. Решил запустить Айс 125-й АЙС 125-й. Источник сигнала у меня слабенький, а АЙС для полной раскачки требует 3,3 вольта. Решил добавить каскад на 6С46Г-В (будут одеты в корпус 6П9). Посчитал режим, вроде бы всё красиво получается: В реале практически всё сошлось. Еа = 122 вольта. Uа-к=64,5 вольт. Смещение -4,5 вольта, Io=50 мА, Ra=1,2 кОм 5 ватт, Rк=91 Ом, не шунтирован ёмкостью. Усиление получилось где-то 3,5. То, что доктор прописал. И надо сказать, звучит лампочка отменно. Или я просто ничего не понимаю в звуке... Но вот засада: Небольшой фон 50 Гц, на расстоянии уха от Ас до 10 см. Не зависит от положения регулятора громкости. Добавил ёмкостей - не изменилось. Подпёр накал плюсом - не меняется. Вынимаю лампы - фон есть. Отпаиваю кондёр от анода - есть. Отпаиваю от платы - нет фона. А расстояние от анода до платы - см. 10 примерно. Припаиваю кондёр близко к аноду, а от кондёра к плате экранированным - дудки! Вынимаю кенотрон 6Ц5С - пропал фон. Ставлю - секунд через 7 - 10 появляется. Ну, думаю, накал кена не подпереть, т.к. нужна отрицательная полярность. Да и нет смысла, т.к. видимо это трансформатор, как только пошла нагрузка. Сегодня уже поздно, а завтра попробую убрать КЕН и выпрямить диодами, только ради проверки. ТС находится на приличном расстоянии см. 5 от платы. Причём, эта сторона на плате - БП. Звуковая часть дальше. А ведь раньше собирал 50-й АЙС, ТС почти прям на плате стоял, и ничего не было. А сейчас ТС отодвинут, а плата ещё и внизу стоит, на фото - под табличкой: Такая вот засада, какая-то непруха.
Бокарёв Александр: Кузьмич, осциллограф что показывает, форма этого фона? И что если вход АЙса закорочен? Я всегда шунтирую вход айса резистором, скажем, не более 1-2 кОм, на вход сигнал подаю через резистор поболее, скажем, 30 кОм, тогда можно разогнать лампу драйвера до появления специфического хвоста, иначе сигнал с неё будет слишком линейным, вклад самой лампы в процесс гармонизации звука - нулевой, сумманый спектр искажений усилителя останется исходным, чисто двухтактным, без признаков лампы. Звук соответственно неламповый, с прикриком. Проделывал то же, что и вы, брал лампы с мизерным усилением в надежде отказаться от делителя: 6С31Б, 6С19П, ставил мощные 6П3С 6П6С, результат всегда один: звук дрянь, на выходе гуляния диффузоров, фон кажется тоже был. Самый лучший звук был у комбика, там на входе АЙСа 50-го стоит 10-к Альпс, на него сигнал подан от СРПП на сверхминиатюре 6Н16Б, 6н28б. Выходное позволяет. И регулятор нечувствителен к помехам.
Кузьмич: Осцила сейчас нет под рукой. Потому и занялся АЙСом. Сам АЙС с открытым входом не фонит, тишина. Вход короти - не короти - без разницы. Ловит фон когда подключаю кондёр. к Айсу. Даже если его к аноду лампы не припаивать, уже фонит. А что значит шунтировать вход резистором 2 кОм?... Если у меня Ra - 1,2 кОм. Может побольше? кОм 10 - 15 взять? Схема такая. Напряжения указаны относительно общего. Сетки и катоды в параллели. Входное сопротивление АЙСа 47 кОм. Может кондёрчик поменьше номиналом взять? 1 мкф? Это будет частота среза где-то 3,5 Гц.
Бокарёв Александр: 47 КИЛООМ У АЙСА лишь на низу, а выше по частоте входное падает, и солидно. Там за входными клеммами и входным резючком 47к фильтр впаян, 100 Ом и 0,2 мкФ, без него помехи прут на вход. И этот фильтр рушит входное, поэтому нельзя без шунта на входе, он не более 2 килоом, иначе верх свалится ниже 20 кил. И так, одно цепляется за другое. В итоге - лажа. Но, как говорит тов Саахов, кто нам мешает, тот нам и поможет! Делайте делитель, 33-47 кОм к 1-2 кОм, на него подавайте сигнал с 2-каскадного драйвера, скажем - на 6н8с, неважно какого. ИЗБЫТОК УСИЛЕНИЯ ДАВИТЕ ДЕЛИТЕЛЕМ на входе АЙСа, спектр богатый ламповыми гармониками, вход айса запечатан для помех, драйвер работает на приятную нагрузку. Жаль, схемы все поудалил, но в тетрадке они есть.
Кузьмич: Александр, что-то не понял, какой делитель надо сделать... Мне бы сейчас фон убрать. А он появляется, как только ко входу АЙСа припаиваю кондёр. Другой вывод этого кондёра, что припаянный к аноду, что нет, без разницы. Фон уже идёт. Убрать фон, а потом можно и с лампами поиграться...
Бокарёв Александр: Кондёр - антенна, ловит ВЧ от айса на себя, и фон заодно. А вот схема, проверенная жизнью:
Кузьмич: Александр, попробую завтра. Но. Это Тубе Курве так красиво получилось с искажениями. Там чуть в сторону режим - и она показывает море искажений. Причём правая часть динамической запросто может стать длиннее левой. Не короче, как обычно, а длиннее. Подозреваю, что здесь будет много нечётных и длинный хвост.
Кузьмич: Я пока "Виму" поставил, полипропилен. У 6С46Г Ri получилось где-то 380 Ом в рабочей точке. Без катодного кондюка побольше. Вот и думал всё должно быть в шоколаде...
Бокарёв Александр: Лампа гонит чётные, которые заполняют дырки между нечётными, итогом красивейший спектр и дивный звук. Но надо подолбаться. Это Айс с лампой на предельной мощности: Это Айс перед ограничением без лампы:
Кузьмич: Третья всего на 10-12 дБ ниже. Не очень это. Надо бы побольше, на 20 например. Тогда очень всё похоже будет на лампу.
Бокарёв Александр: Кузьмич, пока лампу не расшевелить, её вклад в спектр Д-шника ничтожен, звук тоже не меняется. (Пробовал повторитель ставить катодный - звук вообще пакость, стекло свистящее). Это спектр до упора. Сейчас дам его же на 1 ватте. Там хорошо то, что спектр очень плавно меняется с ростом мощи, и в самом конце взрывается гвоздями: Рабочая схема с приятным звуком и нулевым фоном:
Кузьмич: У 6С46Г много шансов получить большие искажения. "Ламповая линейка" это хорошо показывает. Поиграюсь с режимами. Послушаю. Ну, на первый слух как бы понравился звук. Играет мощно, напористо, чисто. Микросигнал присутствует. Вот по последней схеме (с нулевым фоном) я делал, что-то вроде этого. Только нижний резистор делителя был номиналом побольше.
Бокарёв Александр: зашунтируйте вход айсу парой килоом и пару же килоом - последовательно с емкостью И всё .
Кузьмич: Спасибо, Александр. Попробую, завтра. А сейчас в люлю пора.
Petr0vich: И совсем хорошо ловит наводки регулятор на проволочных потенциометрах. Пока не убрал в толстый железный экран, фон был очень приличный, причем ловил не только свои наводки, а и от близко расположенного телека, плазмы с импульсным БП.
Кузьмич: Petr0vich Регулятор в данном случае абсолютно не причём. Фон ловит вход АЙСа. Если ко входу АЙСа ничего не подключено - фона нет. Подпаиваю общий к АЙсу - тоже нет фона. Подпаиваю входную ёмкость (другой вывод которой хоть в воздухе, хоть на аноде ламы, без разницы) фон есть. И появляется он тогда, когда КЕН выходит в рабочий режим. Т.е. ТС начинает работать под нагрузкой выпрямленного тока. Бокарёв Александр пишет:зашунтируйте вход айсу парой килоом и пару же килоом - последовательно с емкостью И всё .Вот попробовал. Резисторы припаял - тишина. Как только кондёр ко входу АЙСа припаюваю - фон.
Бокарёв Александр: Кузьмич. я две платы убил по неграмотности мозгов. Вам того же не желаю. АЙСы - там две земли, они разные, в кучу их нельзя. Одна - это выход мощника, средняя точка полумоста , на которую припаяны выходные земли обоих каналов. Вторая земля- сигнальная, она выведена на хиленький длинный разъём, две ножки правее сигнального входа L. Так вот. На эту "землю" имеем право припаять лишь шкурку экранирующую от сигнального кабеля и всё. Никаких питаниев по ней. Все земления делаем в точку соединения этажей банок источника питания 2 по 23 вольта (50 asx-2) И ещё.. Вот, у вас фонит. Когда замыкается на анод вашего драйвера. А слабо глянуть на аноде того драйвера в отсутствие сигнала, что там вообще? Может, там фон валит лютый, а вы на АЙСа всё валите? (Накальную шину лампы - обязаны заземлить, а вдруг забыли?) 1.Смотрим фон на клеммах колонки. 2. смотрим фон на входных клеммах усилителя. 3 . смотрим фон на выходе драйвера Бьём себя по лбу, нецензурно выражаемся и даём отбой на форум
Бокарёв Александр: 1.Смотрим фон на клеммах колонки. 2. смотрим фон на входных клеммах усилителя. 3 . смотрим фон на выходе драйвера Бьём себя по лбу, нецензурно выражаемся и даём отбой на форум.
Кузьмич: Бокарёв Александр Александр, по порядку... Земля на выходе у меня идёт только на выход, на акустику, больше никуда. Да, она на объединёна. Общий припаиваем в среднюю точку электролитов АЙСа? Допустим. Эта точка изолирована от общего тракта усилинеия. Тогда, если на общий входа АЙСа припаять только шкурку экрана. А другой конец шкурки экрана (у анодного кондёра) должен висеть в воздухе. То замкнутой цепи не получится, по которой должен проходить сигнал. Как-то так. 50 й я делал на общий входа АЙСа сажал общий усилителя, и всё было нормально. Кстати, общий входа АЙСа, он же общий всего тракта (кроме общего ИБП), и даже соединён с метализацией, что под шляпками винтов. Александр, я лампу входную вынимаю - фон есть... такой же, не больше не меньше. На накале пара резисторов по 180 Ом, середина на общем. Отрывал от общего подавал + подпарку. Без изменений. На накале КЕНов тоже пара резюков и на общем. АЙС, полагаю не при чём. Скорей всего от трафа ловит. И начинает ловить, как только к плате подпаиваю кондёр. И как только КЕН начинает работать.
Бокарёв Александр: Во время фона откиньте вывод вторички от моста или что там у вас. Выясните, вторичка тому виной или кенотрон. 2 Кенотроны нафиг, диоды туда и слушаем снова. Накалы кенотрона землить- пустое. там изоляция киловольты держит.
Кузьмич: При обрыве вторички перед, фон сразу пропадает. Сейчас буду пробовать диодный мост.
полная версия страницы