Форум » Самоделки ламповых усилителей » УНЧ на 6С4С с двухкаскадным драйвером » Ответить
УНЧ на 6С4С с двухкаскадным драйвером
Сергей Торопов: Однажды, 15 лет спустя, забрёл я к давнишнему приятелю, на новоселье, в его новый дом - и уговорил его на апгрейд одного усилителя, сделанного на заказ, и под тщательным, неусыпным вниманием, можно сказать - бдением, заказчика оного : Заказчиком был другой мой приятель, настоявший на том, чтобы в SE усилителе на 6С4С были две выходные лампы, в параллель включенные - в этом - то и состояло его бдение... И вот теперь я, с лёгкой руки, хочу восстановить справедливость - оставить красавицу 6С4С в гордом одиночестве, но - с новым драйвером. В настоящее время в драйверах служит 6Н9С в СРПП, легко заменяемая на 6Н8С. Год изготовления - 1999 или 2000 - уже не помню, сейчас на такую титаническую работу по корпусам уже не решусь - нет былого куража...
Ответов - 140, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Danfi: Не понятно: что автор будет делать со второй лампой 6С4С ? (т.к. новые корпуса не планируются) Сразу возникает второй вопрос по питанию драйвера: сколько можно взять напряжения и тока?
Stan Marsh: А мне непонятна цель создания темы.
aluma: Stan Marsh пишет: А мне непонятна цель создания темы. Дык, у меня тоже недоумения... Если к-во ламп было выбрано тогда, исходя из инженерных расчетов по необходимому вых. сопротивлению уся и имеющимися АС, то что заставляет сегодня пересмотреть это решение? Подождем-с, может дядька Торопов снизойдет до разъяснений... :)
Сергей Торопов: Думайте, пиратики, думайте...
aluma: Дело хозяйское, одна лампа... две лампы... Сергей Торопов пишет: Думайте, пиратики, думайте...Чего думать? Загнать данные выходников в прогу и получить давно известные для этого железа цифирьки...
юрий 1958: Такую ВЕЩЬ испортить рука бы не поднялась.... А вот колпаки на трансы из масл. фильтров- здорово ! Спасибо за идею ! Где-то я видел в этом качестве кружки из нерж . , без ручки.
aluma: юрий 1958 пишет: Такую ВЕЩЬ испортить рука бы не поднялась.... Ну почему испортить? Так понимаю, основа схемы - "усь из доступных деталей" (2000г., Врублевский, Чуманов) но с 6С4С на выходе. Время идет, вкусы меняются... Ну, а две вых. лампы - тут "ноги растут" очевидно от МАГ-а Ю. Макарова (1996г.).
oleg_s: Вместо двух 6С4С со свистом пойдет одна 6П36С в триоде, выходной транс можно не менять А 6С4С - в стабилизатор анодного, ТАКОГО ХайЭндного стаба ни у кого не будет.
aluma: oleg_s пишет: Вместо двух 6С4С со свистом пойдет одна 6П36С ... На святое покушаетесь! Без прямого накала - это не жисть, так, существование....
Сергей Торопов: Переделка заняла не более 15 минут ( зачем ломать? - белить! (печку...)): И что характерно - красная шерстяная тряпка, на которой я смонтировал все свои усилители - жива - талисман, однако...
aluma: Сергей Торопов пишет: И что характерно...Респект! Главное - сохранить интригу. Это под силу только мастеру (без иронии или чего другого недостойного, чесслово)! Понимал, что что-то не так, только сейчас въехал. :) Регулятора громкости не хватает. Сергей, если не секрет, РГ - отдельный девайс?
Сергей Торопов: aluma пишет: Сергей, если не секрет, РГ - отдельный девайс? У этого усилителя есть ещё и предварительный, поэтому РГ я поставил, всё-же, просто - на тот момент дрели дома не оказалось - теперь всё на месте : На самом деле то, что сейчасец происходит - "битва" за тот самый пред, который покруче будет, чем сам усь...
aluma: Сергей Торопов пишет: У этого усилителя есть ещё и предварительный... Понял, спасибо.
Сергей Торопов: ... Вскрыл подвал БиПи, перед тем как послушать, что получилось в итоге: Карту напряжений и прочие замеры, со схемой - чуть позже - нету дома гелевой ручки с чёрной пастой Это - подвал правого канала до переделки: Как-то так, уважаемые...
Сергей Торопов: Теперь у меня, на некоторое время, полностью ламповый тракт - да ещё на окталах : А вот схема усилителя "Стремительный", именно так хочется его назвать, после некоторой прослушки; Он прогревается, потихоньку, и моё ухо, испорченное тонкомпенсацией, применённой в Royal de Lux-е, начинает привыкать к правильному звуку Драйвер, опробованный здесь, разработан в 2010 году для раскачки 6С33С, здесь он упрощён и запитан от низковольтного (280 В) источника, в оригинале было 420 Вольт и 6Н8С в параллель в каждом каскаде - впрочем здесь можно повторить на 6Н8С, правда с "высоким" придётся покопаться, да и повторов не люблю - пусть будет, как есть ...
aluma: Сергей Торопов пишет: Теперь у меня, на некоторое время, полностью ламповый тракт - да ещё на окталах... С победой, хорошего звука! ЗЫ. Не мне Вам советовать, но может развернуть рг выводами вниз (по фото) и попробовать монтаж просто проводом без экрана? Всё меньше емкости будет. У меня так сделано, правда рг 3.3 кОм и боковины корпуса железные, чувств. менее 1 В.
Сергей Торопов: aluma пишет: попробовать монтаж просто проводом без экрана? В правом канале так и сделал, от экрана надо избавляться... Всё причешу, со временем, пока слушаю, сложно оторваться . Забытый звук прямонакалов, а вот когда было в параллель, лично мне - не нравилось, но челу была нужна мощность, что тут скажешь. Проведена работа над ошибками, спустя 15 лет... На комфортной громкости кошачий глаз чуть "дышит", мощность - миллиВатты, куда больше?
aluma: Сергей Торопов пишет: от экрана надо избавляться...Ага, мои конкретные условия (уровень помех) позволяют юзать неэкранированный шнурок сд-усь. Двужильный провод, медь в полиэтилене.
Сергей Торопов: Настал момент прощания с "новым" ( точнее - с обновлённым) УНЧ: Слушаем, на прощание, индийские рагги, с ламповым УВ, скупая слеза стекает по крутому бедру моей подруги... Но - потеря восполнимая, новые трансы в намотке, лампы, 1958 года, розливу, покоятся в бархате, драйвер имени ( моего, кажись, имени ) уже на бумаге проявляется, бледненько, но - верно...
aur_100: Сергей, здОрово! У Александра Бокарёва тоже такая схема... А мне вот стал лучше драйвер на 12sf5gt(примерно 6ф5), переиграла все триодные и пентодные драйверы, уже 5 лет, до этого все экспериментировал. Питание +330в, до этого на драйвер было +550в, убрал за ненадомностью, звучит одинаково.
Сергей Торопов: Дабы не открывать новую тему - расскажу о драйвере здесь. Вот оригинальный вариант: Суть этой схемы - два одинаковых каскада, друг за дружкой, компенсирующие свою кривизну или "хвосты", как хотите. Сейчас думаю - можно было включить лампы в СРПП, или обойтись одной 6Н8С, но - это уже детали, можно и другие лампы применить (6Н1П, например). Тот усилитель очень "музыкальный" получился, кстати. Два моноблока, с раздельными БиПи...
Бокарёв Александр: Серёжа, я ж помню, ты писал. что в тот момент задача была натолкать ламп поболе, как заказчик пожелал, поэтому лампы не экономил. Отсюда и параллельные лампы 6н8с вместо одиночных. До сих пор каждый раз включаю унч и вспоминаю тебя тепло, настолько красивый звук.
aur_100: Для 6с4с не надо ничего компенсировать... Сергей, я бы увеличил ток 6с4с, при бОльшем она поёт заметно лучше. У меня 280В 60мА 16,8Вт, пашет 5 лет, режим не ушел. PS: на Филе-630 слушаю СД "Morrison Hotel", один из любимых...
Сергей Торопов: Всерьёз думаю о 6Ж8, в триоде - по совету друзей , - 6С5С и 6С2С в хорошем состоянии просто уже нет, а вот 6Ж8 - как грязи за баней... Есть у меня 4-х каскадный корректор, для МС, с 6Ж8 на входе и 6Н8С на выходе, по этой идеологии - певучий, зараза, компенсированный, наверное
aur_100: А еще лучше 6ж7 в триоде, практически =6с5, Ia=6,5mA, S=1,9mA/V, K=20, Ri=10,5k. Просто ее не любят многие , а зря...
Charm: Ну она же не светится и с пипкой на голове.
Сергей Торопов: Замеры до переделки. Две 6С4С в параллель: Uвых. на х.х. = 5,6 Вольта Uвых на нагрузке 8 Ом = 4,5 В. Rвых=1,95 Ом, F=1000 Hz После переделки Одна 6С4С: Uвых на х.х. = 5,44 В; U вых. макс. на 8 Ом = 4,24 В; Rвых = 2,2 Ом Трансформатор, выходит, был оптимален только по току покоя, "обманул" я тогда своего заказчика, упрямый телец, о чём не жалею, теперь всё поправил - нафик нам удвоенная мощность ? Нам звук подавай... This is the end My dear friends...
aur_100: Сергей, многовато Rвых для 6с4с... Или режим не опт, или большое акт. сопр. вторички. ЗЫ. Сразу не увидел, коэфф. трансф. 24, Ra~4,8-5 кОм. Надо повышать питание мин до 380-400в, а лучше еще...
Бокарёв Александр: Такое моё впечатление, что выходное сопротивление от режима лампы мало- или вообще не зависит. От самой лампы и от Ктр выходника - да. Ещё омическое обмоток сильно портит этот показатель. И получается картина маслом: в скромном 2-3 ваттном усилителе на матрёшке - работает огромный кирпич - выходной трансформатор, намотанный как надо. Тогда попадаем в 1 примерно Ом. А иначе выходное улетает за 3-5 Ом.
ALSS: Сергей Торопов, измерения на хх и на номинальной нагрузке хороши для источников питания универсального назначения, а у нас нагрузка - акустическая система, чьё сопротивление запросто меняется в два раза вниз и, бывает, много вверх. Я измеряю на двух нагрузках - номинальной и вдвое меньше и желательно на частоте 250 Гц, которой соответствует провал импеданса акустики в большинстве случаев. Для 8 Ом имеем U8 и U4, тогда Rвых=(U8-U4)/((U4/4)-(U8/8)) Желательно смотреть осциллографом, чтобы на меньшей нагрузке не было искажений PS. Вообще-то, выходное сопротивление зависит от выходной мсощности и частоты. И еще оно, если закапываться глубже, еще и разное на открывании и закрывании лампы, т. е. на отрицательной и положительной (на аноде) полуволне, особенно хорошо это видно на меандре и прочих "неестественных" сигналах. Но это уже мелочи.
Бокарёв Александр: ALSS, спасибо за прекрасную методику измерения и расчёта выходного сопротивления по двум нагрузкам, когда-то её привёл на АП Олег Чернышёв, но с годами она потерялась. Идея измерять на частоте 250 Гц - тоже мудро, именно там провал импеданса и повышенные требования к унч. Когда мне нужно было измерить поточнее внутреннее лампы, я откинул нагрузку от вторичной обмотки, а грузил анод через емкость резистором, измеряя просадку выходного сигнала на резисторе. Выходной трансформатор играл роль источника тока.
aur_100: ALSS, спасибо, буду измерять на 250Гц, как-то раньше не задумывался...
Бокарёв Александр: Вспомнил ещё один полезный и простой опыт проверки усилителя на вшивость. есть диск Let s Test , на нём трек с частотой 315 гц, очень удобная в плане быстрой проверки: всякие искажения этого тона слышны мгновенно, перегрузить пищалки трудно , средники тем более. И на этой частоте любимый унч, который " выдавал мощу" на музыке , начинает сипеть и зудеть. И сразу ясно, что не всё гладко в датском королевстве. Именно на этом треке установил предельную чистую мощность для Д-шника 50 asx на 8 Омах.(50-ваттник на 4 омах и 23вт на 8) Получилось... 12 ватт, дальше звук начинал мутнеть, хотя плавно, не так, как у АБ-шников , у них чисто-чисто-потом треск.
aluma: На этой страничке пост #75 про измерения https://goo.gl/lcBXUS http://audioportal.su/showthread.php/8534-%C2%ABmajestro-mikro%C2%BB-na-svjazke-triodov-6n26p-6s19p?p=245480&viewfull=1#post245480
ALSS: Метрологическую часть электрической части моей души притягивает метод двух нагрузок еще и тем, что усилитель не остается на холостом ходу, а то какой-нибудь начетчик врежет пентоднику максимальную мощность на нагрузке, потом ее отключит (с фейерверком) и будет орать: - Но ты же мне так сказал! По поводу второго знака - разве что на выходном напряжении до вольта, точнее, в сугубо линейной области работы выходного каскада. Для этих целей у меня "фирменные" советские ЭН (эквивалент нагрузки) от 2 до 16 Ом с клеммами на каждое соединение резисторов, мощность 25 Вт, ухватил при распродаже телеателье (похоже, что ими не пользовались...).
Бокарёв Александр: Именно для измерений в пентодных усилителях с оос, не предназначенных для работы без нагрузки, хорош этот метод. Хотя, сам видел фейерверк внутри лампы 2А3 при перегрузе и с отключенной нагрузкой. Чуть дольше посчитать, зато все живы и не нужно рисковать.
major: Бокарёв Александр пишет: Именно для измерений в пентодных усилителях с оос, не предназначенных для работы без нагрузки, хорош этот метод. А я как раз пентодник с ООС пытался измерить методом хх-нагрузка. Хотя у меня уже давно собран эквивалент нагрузки с тумблером 4-8 Ом. и второй тумблер - Откл. нагрузки. Получилось Rвых=2,5 Ом. Сейчас эту же схему переделал в триод - интересно, что теперь получится...? Век живи - век форум читай... А лучше книжки... И журнал Радио...
Agats: Господа, хороших вам выходных, подскажите по 6с4с, как лучше запитать накал для убиение фона, как этот триод для запитки переменным током? Все картинки в теме снесены. Накал со средней точкой или всё же переменник и им точней фон убирать?
Сергеев Сергей: Лучше всего питать постоянкой.
Agats: всё же, ясно. Благодарю вас
Stan Marsh: Улдыс, дружище, симметрирование поможет только при меньшем напряжении накала(2А3, 2С4С), а для 6С4С только в РР. Резистором это можно сделать точнее. Но для 6С4С в однотакте - только постоянка.
Agats: кхе кхе... попытка номер два в ПУ :) , не смейтесь. Но последний рывок и всё, и честно потом перехожу на 6080 (6336...) Правда пока еще не купил 4 штуки 6с44с.
Stan Marsh: Держите в курсе.
Бокарёв Александр: Улдыс, накал 6с4с я питаю от переменки 6,3 через мост типа "расческа" с дыркой в центре , мост крутим к шасси, крайние выводы загибаем вверх и на них паяем банку 16 в 10 тыс мк, на центральные выводы моста даем 6, 3 вольта. БАНКУ паяем на 2 и 7 ноги ламповой панельки, с током 1 ампер получается примерно то же самое 6, 3-6, 4 в. Но без фона. Среднюю точку делаем резисторами ом по 15-20.
Agats: Благодарю вас Александр.
aur_100: Накал выпрямляю мостом Д304, германий, потом 10.000мкф - 0,51ом - 10.000мкф. И в каналах накал перекрещен, раз в год лампы меняю местами, на всякий.
Бокарёв Александр: германий Д304 - всем хорош, кроме габарита. Еще есть Шоттки 1n5822, они поменьше.
Бокарёв Александр: некоторые новости. Настраивал усилитель с мощной лампой 4 в 2 ампера накал.(F433) . Накальные обмотки на 4 вольта переменки. Пробовал переменкой нагреть с балансировкой- остаточный фон слышен.Значит, выпрямляем. Сделан мостовой выпрямитель , диоды германий Д304 , банка 10 т мкф, гасилка 0,1 Ома и банка 10 т мкф. На лампе менее 4 вольт и пульсация в вольт. Мост гасит. Ужас. Пришлось менять на ходу концепцию. Две обмотки по 6,3 в включены через однополупериодный выпрямитель каждая на свою лампу, противофазно, в каждый полупериод заряжается своя банка. Получилось. Убрать фон от накала в ноль удалось включением в цепь накала (средняя точка резисторами по 30 ом) переменного подстроечника, многооборотного. на 220 ом, накрутил им остаточный фон на колонках в виде жалких пары милливольт - и успокоился. Ухом впритык к динамикам - либо наушники на клеммы усилителя- мертвая тишь.
Jaster: Бокарёв Александр пишет: накал 6с4с я питаю от переменки 6,3 через мост типа "расческа" с дыркой в центре , мост крутим к шасси, крайние выводы загибаем вверх и на них паяем банку 16 в 10 тыс мк, на центральные выводы моста даем 6, 3 вольта. БАНКУ паяем на 2 и 7 ноги ламповой панельки, с током 1 ампер получается примерно то же самое 6, 3-6, 4 в. Но без фона. Среднюю точку делаем резисторами ом по 15-20. Можно пару уточнений? Банку паяем так, что остаются выводы банки торчащие и уже их паяем прямо на панельку? Получается что весь выпрямитель прямо на панельке висит и к нему уже подводится переменка? Среднюю точку в таком случае куда цепляете? У трансформатора или тоже у панельки? В случае питания переменкой я делал среднюю точку всегда у панельки, т.к. просто удобнее. Но может как-то на фон влияет? И почему 15-20 ом всего резисторы, обычно рекомендуют 100-150 (не понимаю правда почему такой номинал).
Stan Marsh: Jaster пишет: И почему 15-20 ом всего резисторы, обычно рекомендуют 100-150 (не понимаю правда почему такой номинал).Ставят сколько не жалко. Резисторы бесполезно нагружают накальную обмотку и выпрямитель (если он есть). Но, сопротивление нити накала на порядок-два меньше этих резисторов, так что...
Дмитрий Симонов: Jaster Не горячитесь, а лучше разберитесь что есть косвенный накал, и что такое прямой накал. А то нахрапом и за 6с4с. Не так она проста чтоб из подручных средств на ней лучший усилитель сделать. Придётся повозиться, но она того стОит!
Jaster: Дмитрий Симонов, дак кто горячится-то? Я абсолютно спокоен.. И обязательно проверю сам.
aur_100: Jaster, хотите, дам лучший совет по накалу: ~6,3в - выпр. на 4 шт. Д302-305 - 10.000мкф - 0,39-0,43 ом - 10.000мкф. И еще если поставить переменник ~47 ом-68 ом между выводами накала, движок на общ, при регулировке получите полный ноль по накалу, не услышите вообще.
Jaster: aur_100, спасибо, попробую.
aur_100: Это не только по фону, а именно и по звучанию. Германиевые диоды в прямонакале лучше чем шоттки, проверял, неоднократно. Jaster-Дилетант, ну в самом деле, с вами можно и с катушек съехать, даже Симононов, я то давно, уже...
Jaster: С германиевыми диодами падение напряжения будет меньше чем с Шоттки? Нашёл Шоттки с падением 0.36в - VS-8TQ100-M3
aur_100: Да, с германиевыми меньше. Я надеюсь, вы понЯли: с движка потенциометра на Rк, Cк, потом они на общий. .
Jaster: Читал у одного автора на Вегалабе, что вместо средней точки на резисторах, он ее делает на конденсаторах 0.22мф. И мол нет фона вообще, лучше чем с резисторами и подпоркой напряжением. Правда там лампы не прямонакальные. aur_100 пишет: Я надеюсь, вы понЯли, с движка потенциометра на Rк, Cк, потом они на общий... Я подумал, что речь о фиксированном смещении.
Stan Marsh: Jaster пишет: Читал у одного автора на Вегалабе, что вместо средней точки на резисторах, он ее делает на конденсаторах 0.22мф. И мол нет фона вообще, лучше чем с резисторами и подпоркой напряжением. Правда там лампы не прямонакальные. Это Очень спорное решение. ________________________________________ Какой-такой фон, товарищи?! Накал-то выпрямлен и сглажен!
Дмитрий Симонов: Jaster Вам Юрий Робертович все досконально объяснил, но Вы не понимаете что лампа прямонакальная и что у неё катод и нить накала одно и то же. Поэтому посредством переменного резистора или двух резисторов Вы создаёте так называемый виртуальный катод. По этой же причине Вам требуется две накальные обмотки и два выпрямителя.
Jaster: Дмитрий Симонов, с чего Вы взяли, что я не понимаю? :)
Дмитрий Симонов: Jaster Читая Ваши сообщения, в частности про СТ из емкостей в 0,22 мкФ и ранее. Как-то не клеится это с прямонакалами, с косвенным -да, ну если я ошибаюсь, простите. Просто ветка про 6с4с, и Вы подняли вопрос по питанию её подогревателя.
Jaster: Дмитрий Симонов, в отдельную ветку смысла не было писать. Я же упомянул, что лампы не прямонакальные.
aur_100: Слушал вчера на виниле подаренные на ДР пластЫ, Алан Парсонса "Tales of mystery..." и "Pyramid", фирмА. До часа ночи, на любимом СЕ на 6н8с-6с4с. Jaster, ну и чего, хоть что-нибудь заделали, или все "сочиняете ум за разум"...
Jaster: aur_100, сейчас - в процессе намотки выходников.
Бокарёв Александр: Точно так обстоит дело с моим УНЧ. Настроил его покаскадно, неспешно, очистил сигнал . заодно мощи добыл немного. Сейчас звучит так, что страшно косо глянуть в его сторону. И хватает всего, - мощности, чутья , картина - объемная , всеядный в плане жанров. Ничего не нужно лучшего.
Jaster: aur_100 пишет: Все равно вы все понимаете извратно, и в слове других людей, а не вашими... Действительно, эту фразу понять проблематично. Тяпница?
aur_100: Слушаю сегодня джаз на виниле, все таки Международный день джаза. Вчера-позавчера с погодой, это как зимой, завалило ВСЁ. Сегодня с обеда почти всё растаяло, хотя утром еще было -5 град, на улице каша, грязь, песец... "Арсенал" 1977г, запись в Риге, сведено все просто класс, каждый раз просто балдею. По-прежнему СЕ на 6н8с-6с4с, почти год подкорректировал режим драйвера. Корр-р на 6ж49п-ДР и 6ж11п-Е, с межкаск. трансами. Jaster, "Тяпница" это не ко мне, я почти не пью, а вот хорошего чая - другое дело...
омельян: 6Н8С мне тоже очень нравится. У меня в драйвере тоже 6Н8С. Питание + 420 В. Очень линейная лампа.
Jaster: На соседнем форуме вот написали, что с драйвером двухкаскадным фаза на 180 градусов переворачивается.
Stan Marsh: Jaster пишет: с драйвером двухкаскадным фаза на 180 градусов переворачивается. Если два каскада оба с ОК (общим катодом), то на 360. Она и до усилителя крутится, и пусть.
Бокарёв Александр: омельян, вот правильный драйвер на 6н8с . http://prnt.sc/nip8xd Хотя, он и от +420 раскачивает 2а3 или 6с4с достаточно чисто
омельян: Бокарёв Александр пишет: вот правильный драйвер на 6н8с Ну, у меня немного по-другому: начало здесь: http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=1765 Схема: http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=1950 И окончательная: http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=1950&p=61
U.L.F.: омельян пишет: Ну, у меня немного по-другому: начало здесь: http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=1765 Схема: http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=1950 И окончательная: http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=1950&p=61 А 6С4С там где? Вообще, два последовательных каскада на 6Н8С, это очень благозвучный и универсальный драйвер. Режимы могут быть разные, но логичней при выборе режимов, чтоб второй каскад по перегрузочной способности переваривал на сетке уровень сигнала от первого каскада и имел ток покоя всё-таки побольше чем у первого.
Бокарёв Александр: Дима, сказанное верно с уточнением: второй каскад драйвера для увеличения тока просит высокого питания, иначе смещение падает и перегрузочная обрушивается. даже +420 в явно мало, чтобы драйвер вывести на работу с запасом по перегрузке. Схема от Омельяна- дифференциально-каскодный драйвер, пушпульный, к двухкаскадному для однотакта никаким боком. Но к схеме как бы не придраться. Хотя, пара пентодов типа 6ж9п сделала бы то же самое.
aur_100: Саша, моя почти аналогино, 1-ая половина 27ком и 680ом, анод и катод, фильтр. 10ком, Сф. 2-ая половина 33ком и 1,3ком, питание +480в.
Бокарёв Александр: Юра, я несколько раз возращался к разным прежним схемам, и все они хуже двухкаскадника. Добавлю, что категорически не советую шунтировать катодные резисторы емкостями, звук становится резким и неприятным . 6с4с сама по себе ровно звучит, а кондер нарушает баланс в сторону средины. Бруски не зря нигде не ставит шунты, в отличие от схемы Райчерта. Райчерт визжит поэтому .
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Дима, сказанное верно с уточнением: второй каскад драйвера для увеличения тока просит высокого питания, иначе смещение падает и перегрузочная обрушивается. даже +420 в явно мало, чтобы драйвер вывести на работу с запасом по перегрузке. Всё не совсем так. Вот пример двухкаскадного драйвера как бы это я сделал для себя, раскачивая даже 300В, не говоря уже о 2А3. Т.е. такой двухкаскадный драйвер способен выдать в сетку выходной лампы уровень сигнала до 100-110в при амплитуде сигнального тока почти 5мА, что достаточно даже для раскачки пресловутой 6С33С, не говоря уж о 300В или 2А3. Да... и конечно для нормальной работы драйвера конечно же не стоит пренебрегать шунтированием катодных резисторов качественным электролитическим конденсатором. Без этого не будет ни нормальной работы драйвера(наличие местной обратной связи без этих конденсаторов), ни нормального звучания схемы на НЧ. Причина устранения этих конденсаторов в схемах А.Бокарёва скорей всего связано с акустикой на тяжёлых резиномотрных сканспиках в малом помещении, ну или какими-то персонально-вкусовыми особенностями слуха. Этот конденсатор в катоде всё-таки придумали не дураки. И режимы на ВАХ первый каскад и второй каскад: nbt bank hours of operation
Charm: Схема того же японца что писал о пониженном накале http://our-house.jp/2a3%20new-3/index.htm
aur_100: Саша, конечно НЕТ никаких Ск. И куда их воткнуть, чувств. 0,7в РМС, мне в самый раз, с винила, СД, деки и с приемника. Ск только один, 475мкф Сангамо... Светлана, схема ИНТЕРЕСНАЯ, спасибо!!!
motor197: А что, усилитель Манакова на 6с4с и 6ж4 - совсем "не катит"? Минимум деталей, прекрасный звук, если собрал правильно.
U.L.F.: motor197 пишет: А что, усилитель Манакова на 6с4с и 6ж4 - совсем "не катит"? Минимум деталей, прекрасный звук, если собрал правильно. Да на здоровье. Ветка-то про двухкаскадный триодный драйвер, а не про "кому суши, а кому холодец".
aur_100: Знаем, куда уж нам... На нем бесспорно, менять можно "шило на мыло", т.е. 6с4с на 6с31с и т.д., пока не надоест, результат примерно тот же. Сейчас думаю, как бы на одной лампе, сдвоенная с общ. катодом 6н7с, сделать для 45 с Еа=600-650в, т.е. задействовать обе половины...
motor197: Двухкаскадный триодный, ОК. http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2015/08/KT88_Amp_001.png Лампа 6Н9С и 6с4с. Сразу, с первых звуков и без сомнеий - звучит! Если нет 6н9с - то по две 62Г вместо, еще лучше.
aur_100: motor197, Вы меня не поняли, надо на 6н7с, с ОБЩИМ, одним катодом на две половины. Года два работает половинка 6н7с-45, вторая забита, 6н7с с 650в, но мало чувствительности...
Stan Marsh: А в чём проблема использовать 6N7? Катод на землю, и фиксированное ей смещение.
aur_100: Катод на землю, это сразу обе, и т.д. Пока стабилитрон 2,3в, но еще до кучи ой как сколько...
Stan Marsh: Не понял я. Катод на земле, на разные половины лампы разное фиксированное напряжение смещения. Нет проблем.
aur_100: Лампы всего две, 6н7с, катода тоже два, не разбежишься... Поэтому извращаться с коэф. усиления половинок, помня, что особо и не изменишь, или... обратно к 6н8с. Но я не привык, надо до конца...
U.L.F.: motor197 пишет: Двухкаскадный триодный, ОК. http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2015/08/KT88_Amp_001.png Лампа 6Н9С и 6с4с. Сразу, с первых звуков и без сомнений - звучит! Если нет 6н9с - то по две 62Г вместо, еще лучше. На самом деле вариант с СРПП на 6Н9С очень неплохой вариант. Усиление под 40, выходное сопротивление около 10-12кОм. Сигнатура звучания в целом неплохая. Но двум каскадам на 6Н8С он обычно проигрывает в плотности и насыщенности звучания. На мой вкус даже один классический каскад из 6Ж3 в триодном включении с резистором в анодной нагрузке и Кус чуть ниже 30 звучит интересней чем српп на девятке.
Raven: U.L.F. пишет: Но двум каскадам на 6Н8С он обычно проигрывает в плотности и насыщенности звучания. Ну так конечно проиграет только вот где предел плотности, масштабности, скорости,....
U.L.F.: Raven пишет: Ну так конечно проиграет только вот где предел плотности, масштабности, скорости,.... Хуэнд бескраен как космос... Предел - в затратах.
Сергеев Сергей: Усиления у двухкаскадного драйвера на 6н8с сверхдостаточно без конденсаторов в катоде. Добавление конденсаторов (особенно в 1 каскаде ) ведет к ухудшению перегрузочной способности. По ВАХ приведенным Дмитрием, амплитуда сигнала 34 вольт в первом каскаде. И как жить второму каскаду при таком высоком напряжении на сетке?
Jaster: Вот это меня и смущает в данном варианте драйвера. Амплитуду выше чем напряжение смещения, нет смысла подавать на вторую лампу? Получается что при наличии достаточного сигнала на входе, перегруз будет именно на второй лампе драйвера.
Бокарёв Александр: Всё именно так , в точности. Спектр каскада с емкостью резко хуже, нежели без неё. Хотя на картинке с ВАХами емкость что-то там линеаризирует. Триод без катодного шунта переваривает входной сигнал без искажений - заметно больший, чем само смещение на катодном резисторе. Разумеется, падение крутизны лампы без шунта мы обязаны компенсировать увеличением анодного резистора и настройкой режима .
U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: По ВАХ приведенным Дмитрием, амплитуда сигнала 34 вольт в первом каскаде. И как жить второму каскаду при таком высоком напряжении на сетке? Уровень 34 вольта , это будет при 2В сигнала на входе. Это чрезмерно для такого двухкаскадного драйвера. И это уже недостатки самой 6Н8С. Второму каскаду не хватит раскрыва ВАХ для переваривания такой амплитуды. Но он вполне переварит 8 вольт сигнала и выдаст в сетку выходной лампы почти 115вольт сигнала, что в большинстве случаев более чем достаточно. Чувствительность усилителя в данном случае будет примерно 0,5вольта. Что до конденсатора в катоде, так все эти симуляции действительны только при его наличии. Убираем конденсатор и у нас уже по сути другая лампа. Ввели местную обратную связь, крутизна упала, внутреннее сопротивление выросло. Да и звучание без катодного шунта становится на слух более вялым и невыразительным. Да, кто-то скажет, что этот конденсатор вносит окрас и т.д.. Ну может и вносит, просто хороший нужно ставить, плёночкой его шунтировать. Да... и емкость эта там ничего не "линеаризирует", она просто убирает сопротивление катодного резистора из цепи по переменному(сигнальному)току. В входном каскаде, можно конечно эту емкость убрать, т.с. "по вкусу", но вот во втором каскаде, который непосредственно работает на сетку выходной лампы и обязан вкачать в эту сетку ещё и амплитуду сигнального тока побольше, я бы лично точно никогда не стал бы убирать катодный конденсатор. Сколько раз пробовал, столько раз и возвращал его на место. Jaster пишет: Вот это меня и смущает в данном варианте драйвера. Амплитуду выше чем напряжение смещения, нет смысла подавать на вторую лампу? Получается что при наличии достаточного сигнала на входе, перегруз будет именно на второй лампе драйвера. Ещё раз повторюсь, перегрузочная способность второго каскада в данном случае ограничена возможностями самой 6Н8С. Не хотите столкнуться с таким явлением, ставьте во второй каскад лампу с более широким раскрывом ВАХ. Чтоб она работала с смещением на сетке вольт 30-40. Но ничего страшного нет и с 6Н8С, запас по уровню сигнала всё-таки есть. Мы же к 6С4С драйвер подбираем? А ей и надо каких-то 50 вольт сигнала на сетке для полной раскачки. Чтоб выдать в выходной каскад эти 50вольт, достаточно иметь на сетке второго каскада на 6Н8с всего 4 вольта. Т.е. запас по перегрузке в общем-то более чем достаточный не только для неё, но и для лампы 300В хватит. Когда я возился с трёхсоткой, то меня это всё тоже напрягало, поэтому и поставил в предвыходной каскад более мощную лампу с широким раскрывом характеристики. Но для 6С4С(2А3) это было бы совсем уж чрезмерно.
aur_100: Если мне надо было усиления с 2-х каскадного драйвера, Ск ставил во второй каскад(ест-нно, драйвер с ДВУМЯ разд. конденсаторами, с гальваникой 1-2 не моё). И режим, соответветсвующий, не менее 450-500в...
Jaster: U.L.F., да, для 6С4С и иже с ними (6П41С, 6П31С, 6П36С). Но для режима, который я планирую использовать, 50в маловато, нужно 60. Кстати 4в я могу получить вообще без каскада.. :) С балансного выхода ЦАП + трансы Sowter 9335 в качестве сумматора и аттенюатора. (собран такой внешний аттенюатор, я планирую в него добавить еще коммутацию входов-выходов, чтобы использовать на 2 источника и 2-3 усилителя).
U.L.F.: С гальваникой там вообще выходит "хвост виляет собакой", т.е. второй каскад нормально работать не может. Jaster пишет: U.L.F. Да, для 6С4С и иже с ними (6П41С, 6П31С, 6П36С). Но для режима, который я планирую использовать, 50в маловато, нужно 60. Кстати 4в я могу получить вообще без каскада.. :) С балансного выхода ЦАП + трансы Sowter 9335 в качестве сумматора и аттенюатора. (собран такой внешний аттенюатор). Ну если у Вас уровень сигнала с источника высокий, то зачем Вам тогда вообще два каскада? Тут народ в основном ставит два каскада для усиления сигнала в виниловых корректоров, где уровень довольно невысокий.
Jaster: U.L.F., ну хочется попробовать "более живой и динамичный" звук двухкаскадного драйвера.. ))) Подсознательно я чувствую, что он совсем не нужен.
aleks8845: Jaster пишет: Подсознательно я чувствую что он совсем не нужен. Правильно Дмитрий написал:народ в основном ставит два каскада для усиления сигнала в виниловых корректоровА у Вас входной сигнал больше 2х вольт с ЦАПа. У меня так же, 2в RMS идет с ЦАПа, поэтому ставил 6ж4 в триоде с МКТ 1:1 и в сетку 300ки вполне достаточно.... PS: Проведите расчет по Кус каскадов и все станет ясно, что гадать-то?
motor197: Еще как нужен! Только не уродец на чуть что сразу впадающих в экстаз перегруза половинках 6н8с, а на подходящих по характеристикам лампах, что-то такое подобное, не обязательно на экзотике: https://darklanternforowen.files.wordpress.com/2014/06/fleaxmp-schematic.jpg
U.L.F.: motor197 пишет: ...что-то такое подобное, не обязательно на экзотике... Ну нарисуйте нам ЭТО нормально на "неэкзотике", с режимами и ВАХ. А то очередные понты какие-то, а в реальности даже ссылку нормально разместить не могЁм. Если сильно заморачиваться с перегрузочной способностью второго каскада в раскачке 2А3, то идеальным драйвером в второй каскад будет 45 лампа. Можно 4П1Л, 1626, 12П17Л. Но я бы так наверное делать не стал по ряду причин.
Stan Marsh: http://hiend.borda.ru/?1-0-1556799874680-00000280-000-120-0#126
motor197: Ну вот, всё украдено придумано до нас оказывается 6Н6П кто то против?
U.L.F.: У 6Н6П раскрыв ВАХ немного пошире, чем у 6Н8С, но сигнатура звучания как у марширующего взвода новобранцев. Если бы не сигнатура, то очень неплохо бы выглядел первый каскад на 6Н6П, а второй на 6Н30П...
Serg_AD: В моих экспериментах 6Н6П в разных режимах показалась неплохой, но скучноватой (в «ярких» системах это как раз может оказаться плюсом). 6BL7 «поживее». Jaster пишет: хочется попробовать "более живой и динамичный" звук двухкаскадного драйвера.. Неоднократно проверенный вариант – 6С2С-6Ф6С-межкаскадный трансформатор (по лампам возможны варианты). От прямонакальных ламп в драйвере (пробовал 71А, 45, 6С4С) я отказался именно из-за недостаточной на моё ухо динамики.
Charm: Как будет сочетаться лампа 6Г1 и 6Н7С в двухкаскадном драйвере?
Бокарёв Александр: Сейчас снова начнут доказывать, что такое не может играть и тем не менее. Недавно вместе с Валерой Волковым, прилетавшим в гости в середине апреля, побывали мы в соседнем городе у друзей, переслушали кучу техники, три усилителя и несколько наборов динамиков в щитах. Так вот. Из всей кучи усилителей с огромным отрывом, с первых звуков и до последней ноты безоговорочно победил однотакт на 300в с драйвером на моих скромнягах 6С7Б-в, распаянных на октал. Был и фирменный аналог этих ламп. Звук этого усилителя совершенно слитный, ровный, мощный, с прекрасным балансом, все источники звучали на ура. И это мнение не только мое. а еще раньше были люди и тоже отметили самый лучший звук- у этой пары :6с7б и 300в. 6Н7 в железе, -какой -то Кенрад и аналог 6Н7, импорт звучали как-то скучно , неинтересно. Ничего особенного А эта дюймовочка уделала фирму . Вот что значит созвучность ламп. Непросто все.
U.L.F.: 6Г1 В первом каскаде наверное неплохо было бы с её усилением 10-12. А вот 6Н7 во втором каскаде ... ну как-то сомнительно. По моему нелогично ставить во второй каскад лампу с усилением выше, чем в первом. Да и раскрыв характеристики у 6Н7С не лучше, чем у 6Н8С. Да ещё "лёгкая правизна" эта её... Уж тогда её одну ставить, запараллелив в баллоне.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: на моих скромнягах 6С7Б-в, распаянных на октал. Александр, поделитесь схемкой, с режимами, плизззз.
Charm: Дмитрий, а японцу логично так ставить http://our-house.jp/2a3%20new/index.htm
U.L.F.: Да вполне нормальный вариант у японца. Можно смело брать и повторять. Я бы может уменьшил нагрузку во втором каскаде и поддал бы току. Так искажения по второй гармонике больше будут, но динамика звучания только выиграет. Но и у него всё достойно вполне.
aur_100: Намучился в усмерть, дельного ничего не получается... Пока как есть, +650в драйвер на 1/2 6н7с, и 45 с +340в, звучит КЛАСС, но 1,5в RMS мало. Может, попробую еще как у японца... 6н7с и 6н8с они, как бы, РАЗНЫЕ.
Jaster: aur_100, а на входе сколько?
aur_100: Я вообще-то, знакомил всех с моей схемой, года два взад, кто НЕ хотел, ну и ладно. 1,4-1,5в RMS = 2-2,1 ампл, это-то надо знать... 1/2 6н7с, означает 2-ая половинка НЕ используется, анод-сетка можно заземлить.
Jaster: aur_100, все конечно же, помнят, что было 2 года назад. :) По идее, с 6Н7С должно хватать тогда. Я для себя считал - как раз хватало, чтобы на выходе 6Н7С было нужное напряжение для раскачки 6С4С в похожем режиме. Пересчитал сейчас, при входном 2в, выходное ~62в. Не хватает?
Бокарёв Александр: Кузьмич пишет: поделитесь схемкой, с режимами, нашёл в тетрадке: питание +430, 6с7б - 51к 2вт в аноде, 240 Ом в катоде, на аноде +200, на катоде +1,2 в. (5ма видимо) шунт электролит на 1000мкФ.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: нашёл в тетрадке: Александр, благодарю! Записал под корочку...
Карта: U.L.F. пишет: У 6Н6П раскрыв ВАХ немного пошире, чем у 6Н8С, но сигнатура звучания как у марширующего взвода новобранцев Как выразился один из московских отцов-основателей - звук EL34 как объяснение в любви прапорщика.
U.L.F.: Карта пишет: ...звук EL34 как объяснение в любви прапорщика. Неее уж точно не прапорщика... Она же слащавенькая в звуке. Скорей не прапорщик о любви, а Зверев в форме. Фу, рожа-то противна... К слову сказать, шутки шутками, но ЕЛ34 и КТ66 это на мой взгляд одни из лучших выходных ламп для двухтактных усилителей. Вась, а причём здесь вообще ЕЛ-34 и цитирование моего сообщения, где про неё ни слова? Сейчас вот решил двухкаскадный драйвер сделать к 300В. Выбираю лампы в первый и второй каскад. Пока остановился на 6Ж3 триодом на вход и 6П9 триодов во второй каскад. у 6Ж3 конечно усилиение чрезмерное, но нарвится мне их звуковая сигнатура. может что другое подберу... Но альтернативы для 6П9 пока не вижу, чтоб и раскрыв и сигнатура и с резистивной нагрузкой работала нормально.
U.L.F.: Может кто ещё чего предложит в двухкаскадную раскачку(кроме двух каскадов на 6Н8С естественно)?
AVB: Неспешно, когда есть время, собираю однотакт с выходом на 6п36с, вот такую раскачку хочу применить, по результатам измерений и сравнений самый красивый спектр с минимумом гармоник. Отслушиваю довольно долго в макете. Да-да, сейчас мне объяснят, "какая гадость этот ваш катодный повторитель"...Послушаю. [img][/img]
Stan Marsh: AVB пишет: сейчас мне объяснят, "какая гадость этот ваш катодный повторитель"... Нет, КП - это нормально, только я предпочитаю на более сильноточной лампе, и с ИТ.
U.L.F.: AVB пишет: Да-да, сейчас мне объяснят, "какая гадость этот ваш катодный повторитель"... Дело не в КП , а сомнительной нужности его применения в данном случае. 6П36С можно вполне раскачать одним каскадом на 6С45П, 6Ж9П(триодом), 6Ж51П(триодом) , 6Ж43П(триодом) и т.д.. Зачем ставить перед ней КП на чахлой лампе, который в А2 её всё-равно не загонит. Про чудесность спектра как-то не убедительно, тем более сама 6П36С навалит этих гармоник выше крыши. Смысл?
Кузьмич: U.L.F. пишет: Может кто ещё чего предложит в двухкаскадную раскачку(кроме двух каскадов на 6Н8С естественно)?А какого зверя раскачивать? И... 6Н8С два каскада уже надоела?
U.L.F.: Кузьмич пишет: А какого зверя раскачивать? 300В
Кузьмич: Прекрасное желание! Тоже думал, что ещё попробовать применить. Наверное надо так же, в октале. Есть в думах 6GL7, 6EA7, 6EM7... Если безразлично, октал - пальчик, то может 6Ф3П? Макетить надо, прежде...
U.L.F.: Импорт не рассматриваю. Лень искать, покупать... потом продавать дешевле, чем достались. 6Ф3П неплохо идёт в два каскада, но хочется что-то поинтересней, это уже пройденный этап. Пока кроме 6П9 и 12П17Л не нахожу кандидаток во второй каскад. Нужно ведь чтоб раскрыв ВАХ позволял сделать в втором каскаде смещение порядка 8-15 вольт.
Кузьмич: 6П9 как бы по смещению маловата. А 12П17Л - похожие не хочу, как бы они ни звучали. Весь вид портят...
Shef: Кузьмич пишет: Есть в думах 6GL7, 6EA7, 6EM7... Если безразлично, октал - пальчик, то может 6Ф3П? Макетить надо, прежде...+100500 ! 6EA7/EM7 полно по сходной цене. Взять пару на макет - если да, то докупить, а если нет, то эти лампёшки сами по себе ещё куда-нить встрянут. Не сюда, так можно просто драйвер сделать для экспериментов.
AVB: U.L.F. пишет: Про чудесность спектра как-то не убедительно, тем более сама 6П36С навалит этих гармоник выше крыши. Смысл? Спасибо за отзывы, планировал закончить работу и "выступить" с более подробным описанием и фото, но видимо, поторопил события. То, что вых.лампа навалит собственных искажений-воспринимаю как неизбежность, с которой на данный момент трудно бороться. Выбор лампы сделан, трансы намотаны. Стояла задача-минимизировать искажения драйвера. Экспериментировал с двухкаскадными драйверами на 6н8с, 6с2с и 6н9с, подробно вникал в материалы нашего уважаемого А.Бокарева, его "страдания"-макетировал многие варианты, которые он предлагал-один лучше другого...СРПП не рассматриваю, т.к. уже есть, в рабочем усилителе. Хочется принципиально другого. Опубликованная выше схема дает усиление 45-47, при входном сигнале до 1 В (то есть на выходном эквиваленте нагрузки 100 кОм сигнал 45 Вольт) спектр гармоник прекрасный, спадающий с амплитудой 3-ей гармоники -60 дБ. Суммарный коэф. гармоник THD=0.5-0,6%. Пока что это самый лучший вариант. СРПП дал усиление 34 и THD=0,6% (34 Вольта на том же эквиваленте). Лампы 6н8с и 6с2с при вх.сигнале 1 В дают прекраснейший спектр с мизерной 3-ей гармоникой (практически нет), но усиления маловато. Поставленные во второй каскад при требуемом выходном сигнале хотя бы 30-35 В появляются гармоники вплоть до 5-й и искажения до 1%. Зачем мне это? (усилится оконечным каскадом со своими "тараканами") Уважаю всех слухачей и их собственное мнение, прислушиваюсь, но для меня лучше раз увидеть...
U.L.F.: Кузьмич пишет: 6П9 как бы по смещению маловата. А 12П17Л - похожие не хочу, как бы они не звучали. Весь вид портят... Не, ну для меня это значения не имеет. Меня вообще в принципе ламповые пиписки торчком не возбуждают, стараюсь делать всё закрыто.
vizitors: Дима,ну тогда 10П12С попробуй... ,а вдруг зайдёт.. - " Я пробовал ими качать трёхсотку. Неплохо. Ретро этакое". Шалин. (С)
U.L.F.: Надо прикинуть. Есть триодные вах на неё?
vizitors: Есть. Не знаю как прилепить..
Бокарёв Александр: AVB, замените ЕСС83 на 6н17б или 6с7б . выигрыш во многом. СРПП на 6н9с тоже удивил необычайно красивым спектром и огромным размахом неискаженного сигнала, но чувстителность низкая для моего случая. 6Н8С два каскада дают некий средний вариант, хотя и ценой набега высших гармоник , в чем вы совершенно правы. За неимением +600в дя запитки второго каскада драйвера на 6н8с слушаю то, что есть. В принципе, устраивает, и именно к этому варианту возвращался всегда, если появлялась новая идея. ПС. Была идея на паре драйверных ламп спаять СРПП на 6н8с, а в подвале разместить предкаскадик на сверхминиатюре, добавить усиления до нормы. Но нет времени.
vizitors: https://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000207-000-0-0-1539285557 здесь найдёшь...
U.L.F.: Посмотрел. Да, интересная.
Serg_AD: http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6N/6N12S
полная версия страницы