Форум » Самоделки ламповых усилителей » Влияние силовика на выходники. » Ответить
Влияние силовика на выходники.
Пермяк: Тема отделена major пишет:[quote] фон в динамике появляется сразу после включения усилителя, т.е. до подачи высокого (но еле слышный, низкочастотный),[/quote]Пермяк пишет:[quote]Подозреваю, что силовик наводит на выходные трансформаторы. [/quote]
major: Я читал эту статью, по его формуле я укладываюсь с запасом. По той формуле у меня в числителе 47,8. Т.е. где-то в серединке.
Пермяк: Помнится, В.Поляков рекомендовал такую формулу: число витков на вольт = 60 / Sстали Ага, нашёл, даже 65:
major: В той же статье: А у меня как раз сечение провода с запасом на всех обмотках. Например первичка - расчетное сечение 0,6 мм а у меня намотан 0,85. И железо по габаритной мощности почти с тройным запасом. После снижения тока хх ещё раз прослушал фон с наушниками. Все-таки схема такой расстановки так и не дает полного избавления от фона. При таком положении выходника нет фона только вот так: В общем, оставлю. все-таки наверно как есть, слегка сместил назад силовик и сделал крепление выходных трансов на салазках, что бы можно было по месту оптимально настроить. Ну, а самый лучший вариант такой : Жалко, в колонки их не засунуть - ящики склеены намертво.
Ученик: Формулы n = 50(60, 65....)/S без привязки к качеству материала сердечника выглядят попыткой создать универсальный рецепт... Для дрянного железа и 65/S может быть недостаточно, а для качественного и 35/S - далеко не предел. ИМХО.
major: Даааа.... Вот был бы такой приборчик, чтоб определить качество материала сердечника выкрученного черти-когда черти-из чего трансформатора.... То бабушка была бы дедушкой...
Ученик: major пишет:Вот был бы такой приборчик, чтоб определить качество материала сердечника выкрученного черти-когда черти-из чего трансформатора Пробная обмотка (или первичная, если известно кол.-во витков в ней), ЛАТР да миллиамперметр с вольтметром - вот и весь приборчик.
major: Ученик, всё это уже обсудили чуть выше. А может ли быть железо сердечника настолько плохим, что при размерах Ш20Х40 и числе витков в первичке 780 (вычислил по вторичке) - ток хх быть в районе пол ампера? Он такой весь ретро из себя, планировал на нем сделать анодно-накальный, но если пересчитать по фэн-шую, то весь каркас займет только первичка... . ЗЫ. Это транс для другого проекта.
Ученик: major пишет: А может быть железо сердечника настолько плохим, что при размерах Ш20Х40 и числе витков в первичке 780 (вычислил по вторичке) - ток хх быть в районе пол ампера? При индукции 1,7 и плохом железе - может.
Petr0vich: 780 витков первички.... на таком железе...., дальше и писать не хочется. Вот ежели замерить ток хх, то будет, что обсуждать.
major: Уже погонял через ЛАТР. Iхх=50 мА при U1=122В. Вот и получается 6,4 витка/вольт для более-менее сносного тока хх.... Первичку уже смотал. Там было 788 витков провода 0,5. Вторичка была 15В с проводом 1,7 мм. Суровый был транс.... .
Ученик: major пишет: Уже погонял через ЛАТР. Iхх=50 мА при U1=122В. Вот и получается 6,4 витка/вольт для более-менее сносного тока хх.... Первичку уже смотал. Там было 788 витков провода 0,5. Вторичка была 15В с проводом 1,7 мм. Суровый был транс.... . Похоже, на 127В трансик-то.
major: Возможно. На первичке был отвод примерно от середины ( не записал на каком витке). Актвное половин было 7 и 6 Ом. Может накальный был? При 127 вольтах на вторичке получилось бы примерно 7,5В....
major: Провалилась очередная попытка изобрести велосипед и пренебречь советами бывалых. Опыты с перестановкой трансформаторов в поисках точки с отсутствием фона потерпели неудачу. Нет, положение выходника относительно силового трансформатора конечно меняет уровень фона, но совсем его побороть не в состоянии... Гудеж всё-равно остается. Вариант 1. Поставить выходники в акустику. Не рассматривается .... Вариант 2. Переделывать силовик, либо вообще сделать новый. Вариант 3. оставить как есть и забить на фон. Тоже не рассматривается. Выходит - "Печку - ломать? Зачем ломать - белить...!" Проблема в том, что транс я запек в лаке и сомневаюсь, что смогу выдернуть пластины, но так оставлять - тоже не хочу. Перед вскрытием решил провести небольшое исследование по публикации тов. И. Виноградского, т.е. посмотреть форму тока в первичке. Трансформатор Ш42Х53, w1=480. 2 вит/вольт. Промежуточный - перемотанный ТС - 180 , подключенный анодной обмоткой к ЛАТРу. Дальше всё на фотках. 10 витков / вольт 5 витков / вольт 4 витка /вольт 3 витка /вольт 2,5 витка/вольт Что-то мне подсказывает по первой картинке. что это железо вообще не пригодно для звука. Если мотать 10 вит/В влезит только превичка. ТС-180 конечно внес свою лепту в синусоиду, но в нем отношение витков на вольт было вполне приемлемое.
major: Потом попробовал, как влияет этот же ТС-180 на выходник. тоже гудёж лезит во вторичку выходника, но меньше. Но на этом ТС первичка заводская отношение витков на вольт тоже невелико - около 3.
dimmetrio: Вариант экранировки в кожух не думали ? Или вынести силовик за корпус ?
major: В кожухах и силовик и выходник. Правда из нержавейки. Толку - ноль. Видать, индукция прет как надо... Выносить силовик... . Кожух у него здоровенный. Уже рассматриваю вариант засунуть туда 2 транса - разделить нагрузку и за счет этого поднять число витков первичек и снизить излучение и помехи.
aluma: major, на самом деле, все просто, как апельсин. :) Во-первых надо повертеть силовой и выходной трансы относительно друг друга. Мин. фона обычно когда катушки перпендикулярны. Второе, определиться чего мы строим. Еси на продажу, тогда коробушки из жестянок (обрезки масл. фильтров авто и т.п.), хорошо покрашенные ил отполированные самое то, типа "экраны". Но если речь о хайэнде, то толку от них ноль. Третье, нет сердечников "непригодных для аудио", есть неграмотные конструкторы. Если измерить характеристики конкретного железа, то вполе можно определить режим (макс. амплитуду напряжения на первичке) при котором сохраняется линейность сердечника. Если вспомнить, что превышение индукции от линейного режима порождает импульсы тока, а их отличие от синусоиды является следствием наличия высших гармоник, то желая экономить на железе, получим борьбу в радиоспектре. С другой стороны, если делаем для себя, а не "продать подороже с понтами" и не ваяя переносной девайс, чего лепить все на одну плату? Повышая число витков на вольт, снижаем габаритную мощность, ну и Бог с ним, звук того стОит! У мну снимаю с анодного транса порядка 30...40 Вт при габаритрой железа 170 (БП отдельная плата). Но транс холодный, не гудит и не создает помех. Конечно могут быть другие выбора, тороиды меньше гадят, но мотать самому их... ЗЫ. Как главный энергетик в прошлом, могу сказать, что единственный способ утилизировать медный првод после запекания в лаке, обжиг и в металлолом. Для хайэндных решений вполне достаточна проварка в парафине (или смесь парафин-воск). Темп. плавления парафина порядка 50...60 град, вполне достаточна для комфортной жизни, разбирается и провод разматывается без проблем.
aluma: Вдогонку, если изложить короче. Если снять х-ки железа, можно заметить, что график проницаемости (мю) от индукции (напряжения) имеет максимум. По-аудиофильски, рабочая индукция желательна вблизи этого максимума.
major: aluma, Вы выше не читали с чего тема начиналась? С кручения - верчения трансформаторов. Переделал шасси, нашёл положение с наименьшими наводками, но они полностью не устраняются. Делаю для себя. Гул в колонках с дивана не слышно. Около колонки в тишине - можно услышать. Меня это бесит, особенно когда знаешь, что можно и без фона сделать. Кожухи - фигня, не спасают они от наводок. Про увеличение числа витков я писал выше - это и хочу сделать. Только придется делать 2 транса. Как снять характеристики железа, я пока не в курсе. Максимум что пока сделал - см. выше - посмотрел форму тока при разном отношении витков/вольт. У меня 2 (480 витков первичка). А там страшная пила уже при 4-3. На железе я здесь не экономил. Железо 42Х55. Изначально? ошибочно и по незнанию, взял малое отношение вит/вольт. (было это лет 15 назад). Теперь, даже если его получится разобрать, то судя по форме тока мотать придется не меньше чем 5 вит/вольт, а лучше и побольше... Ещё строил график тока хх с этого же транса. Там изгиб тоже подразумевает не меньше чем 5 вит/вольт.
Pavel M: Извините, что встреваю. О том, как снять основную характеристику железа, и как применить полученный результат - просто и понятно изложено на аудиопортале: https://goo.gl/fHB9Yg (тема: "О преимуществах раздельного питания", посты ##23-25).
полная версия страницы