Форум » Самоделки ламповых усилителей » Влияние силовика на выходники. » Ответить
Влияние силовика на выходники.
Пермяк: Тема отделена major пишет:[quote] фон в динамике появляется сразу после включения усилителя, т.е. до подачи высокого (но еле слышный, низкочастотный),[/quote]Пермяк пишет:[quote]Подозреваю, что силовик наводит на выходные трансформаторы. [/quote]
major: aur_100 пишет:Не может быть оценки два за вариант ULFСегодня - завтра попробую ещё раз, чтобы закрыть спор. Может перепутал чего. Переделал крепление трансов, чтобы была возможность найти "точку тишины" и закрепить намертво.
Petr0vich: И все же, перемотайте силовой, не так просто добиться тишины при такой индукции. Подключите свой силовик через латр и добейтесь тока хх миллиампер 50, а лучше 25. И пересчитайте обмотки, тогда не прийдется двигать трансы.
vladimir 1478: major пишет: Раньше были соединены, теперь пробовал на изоляторы специально поставить. Нигде не видел внятной информации по этому вопросу - поэтому экспериментировал. Кто-то здесь у нас разъяснял преимущества изолированных от шасси трансформаторов. К сожалению, не смог найти этих постов. Этот вариант я опробовал в одной из конструкций: заметных улучшений звучания от этого не услышал, но фона - точно нет и каких-либо нежелательных моментов не обнаружено.
major: Petr0vich пишет:И все же, перемотайте силовой, не так просто добиться тишины при такой индукции.Уже пересчитывал не раз. И по разным формулам. Везде попадаю в допуск. Кроме случая, где индукцию берут 0,6 Т - там у меня витков первички получается мало. Да и переделывать его .... Проще выбросить бомжам на радость... Если только с нуля рассчитать и сделать новый? Есть прекрасное железо, для которого я так пару и не нашел. Железо 25Х50 , сечение 12,5 см.кв. Окно по железу 25Х60 -огромное. Окно по каркасу 22,5Х55=12,3 см.кв. Толщина пластин 0,35 мм. Пластины покрыты серым. (оксидное напыление, видимо) Хороший каркас, прочный. Так у него габаритной мощности не хватает . Хоть у Карты уже заказывай...
Petr0vich: major пишет:Уже пересчитывал не раз. И по разным формулам. Формулы дают усредненное, приближенное значение, тем более, что они предполагают оптимальный кпд трансформатора. А это скорее подходит для освещения, двигателей. Для наших целей. это не совсем то, точнее совсем не то. А вот способ, позволяющий измерить ток хх на реальном железе, он безошибочный, можно намотать трансформатор, с приемлемыми параметрами даже из из пластин кровельного железв.
major: Petr0vich пишет:А вот способ позволяющий измерять ток хх на реальном железо, он безошибочный, можно намотать трансформатор, с приемлемыми параметрами даже из из пластин кровельного железв.Что за способ, я не понял? С ЛАТРом? Ну будет у меня ток хх 50 мА на 150 вольтах, и что дальше? На сколько увеличивать первичку? 150В - 480 витков; 230В - Х витков? Так? А силовой у меня с шасси соединен, его при таком весе на пластмасски ставить даже мысли не было. Так что, требования ПУЭ выполнены, скорую можно не вызывать... Но за науку - спасибо! Сейчас попробовал последний финт, вычитанный на другой ветке, получится - отпишусь.
Petr0vich: major пишет: Что за способ, я не понял? С ЛАТРом? Ну будет у меня ток хх 50 мА на 150 вольтах, и что дальше? На сколько увеличивать первичку? Ну а дальше все просто, делите количество витков на приложенное напряжение и получаете оптимальное соотношение витков на вольт. При конкретном вашем магнитопроводе. (Параметры даже одного типоразмера железа могут отличаться в разы).
major: Petr0vich пишет: Ну а дальше все просто,Эх, блин... Знал бы я это 10 лет назад, сейчас бы гемора такого не было... А можно такой опыт провести? Подключить вторичку к сети? там у меня 630-700 витков провода 0,5мм. И посмотреть какой при этом ток хх.
ALSS: major пишет:Подключить вторичку к сети? там у меня 630-700 витков провода 0,5мм. И посмотреть какой при этом ток хх. Только не напрямую! Через ЛАТр, и поднимать напряжение потихоньку. Чтобы вообще получить предельное значение витков на вольт для данного конкретного железа, надо записать данные вольт/ток вплоть до тока 200-500 мА, затем построить график. В идеале должна быть линия с небольшим подъёмом из начала координат, которая затем переходит в линию с большим подъёмом. Аппроксимируете прямыми (на глазок) эти два участка и точка их пересечения даст минимум витков на вольт, т. к. это граница линейности железа. Если возникнут трудности в интерпретации результатов, выложите их сюда, обсудим.
Пермяк: ALSS пишет: построить график. В идеале должна быть линия с небольшим наклоном из начала координат, которая затем переходит в линию с большим наклономmajor, вот картинка к сказанному Александром: зависимость тока х.х. от поданного на 220-вольтовую обмотку неперемотанного трансформатора ТСШ-170 (зависимость снята Сергеем ник ksv13): Вывод: чтобы ток х.х. не превышал 50 мА, на первичку нельзя подавать более 160 вольт. Значит, надо увеличивать число витков первички..
major: Очень ценная информация. Такого в книжках я не видел. Пока же попробовал обойтись как всегда малой кровью, т.к. все понимают - переделывать транс - это сродни трем переездам. На ветке о гудении трансформатора кто-то написал. что после пропитки лаком и гудение исчезло, и ток хх уменьшился в 3 раза. Ну.... в 3 - не в 3... а в 1.38 раза он всё-таки уменьшился. Сейчас 123 мА против 170 мА в первоначальном варианте. Причем затяжка до усрачки увеличивает ток, ослабление шпилек - снижает. Гудения практически не стало, а раньше было ощутимо. Переделать теперь его уже скорее всего невозможно. т.к. после пропитки ещё в печке запёк, и теперь пластины скорее всего уже не выдернешь без повреждения... Понимаю, что 123 мА - тоже не айс, но если учесть, что все промышленные трансы исходно делались с недомотом, то если верчение трансов позволит избавиться от фона - для первого раза я буду считать результат приемлемым. Но график сниму, как с женским днем разгребусь...
major: Вот что получилось: 50 мА при 170 вольтах на первичке. Получается - 2,82 витка/вольт. А по справочнику 1,8....
vladimir 1478: major пишет: после пропитки лаком и гудение исчезло, и ток хх уменьшился в 3 раза. если учесть, что все промышленные трансы исходно делались с недомотом, то если верчение трансов позволит избавиться от фона - для первого раза я буду считать результат приемлемым. затяжка до усрачки увеличивает ток, ослабление шпилек - снижает. Гудения практически не стало, а раньше было ощутимо. Переделать теперь его уже скорее всего невозможно. т.к. после пропитки ещё в печке запёк, и теперь пластины скорее всего уже не выдернешь без повреждения... Владимир, гудение-гудением, верчение-верчением, но есть же обыкновенный расчёт, при котором не возникают эти странные проблемы... Ну не должно их быть, как мне КАЖЕТСЯ !... Вы расслабьтесь чуть-чуть, сравните свой транс с аналогичными что ли, послушайте его отдельно...и т.п... Удачи!
major: vladimir 1478 пишет:есть же обыкновенный расчёт,при котором не возникают эти странные проблемы... Дорога ложка к обеду. Кто с начала следит - знает, что усь сделан более 10 лет назад. Ни интернета не было, ни спросить у кого, ни литературы приличной. Сейчас - то конечно всё более-менее ясно. Но переделывать транс - не смогу себя заставить . Так что остается кручение -верчение, гудение - гудение.... Тем более, что положение без фона уже нашел. В следующий раз буду умнее. Кстати, "простой расчёт", как выяснилось, и привел меня в этот тупик. Железо у меня какое-то паленое, так что по общедоступным формулам расчетов и получилось г........о.
Petr0vich: major пишет:50 мА при 170 вольтах на первичке. Получается - 2,82 витка/вольт. А по справочнику 1,8...Вас удивило? У меня трансы 2х5 =10см.кв. Около 7 витков на вольт. Но и наводок, даже на межкаскадные трансы, почти нет!
major: Эх, блин... 8 марта.... Тесть прислал офффиггееннный самогон. Кстати - из Перми, если Пермяк читает. Счас начну ломать силовик.... А если серьёзно - наверно буду переделывать. Попробую отквасить сердечник в уайт-спирте или ещё в каком растворителе, разобрать. Окно огромное, можно мотать 5 витков/вольт в расчете на ток хх 20 мА. Только нужно просчитать, чтобы всё влезло.
vladimir 1478: major пишет:Дорога ложка к обеду. Точно. Владимир, да я просто из сочувствия влез, у самого такое случается, не обижайтесь . Удачи!
major: Да всё нормально. Единственное, перед глобальной переделкой хочется понять - что это даст на практике. Ну сделаю я, скажем 20 мА ток хх. И как это отразится на работе? Влияние силовика на выходные трансы совсем исчезнет, или заметно ослабнет? Зачем тогда эта тема с поиском положения выходников на шасси? Ведь может хватит и того, что я это тихое взаимное расположение нашел? И оставить всё как есть?
Пермяк: major пишет: может хватит и того, что я это тихое взаимное расположение нашел? И оставить всё как есть? Может быть и так.
ALSS: Поляков В., «Радио», 1983 год, №7, стр. 28, 29 «Уменьшение поля рассеяния трансформатора». Не найдете - есть архив .rar, вышлю.
полная версия страницы