Форум » Самоделки ламповых усилителей » Влияние силовика на выходники. » Ответить
Влияние силовика на выходники.
Пермяк: Тема отделена major пишет:[quote] фон в динамике появляется сразу после включения усилителя, т.е. до подачи высокого (но еле слышный, низкочастотный),[/quote]Пермяк пишет:[quote]Подозреваю, что силовик наводит на выходные трансформаторы. [/quote]
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
major: odinss20 пишет:настораживает фраза о том ,что фон сразу после включения (на холодных лампах ) Да это и фоном назвать трудно, и не каждый, может быть его услышит, но я ещё пока слышу. Может отложить постройку лет на 5 - тогда уже всё ОК будет? Попробую без ламп. По силовику сразу несколько нюансов: 1. Сердечник должен быть "заземлен" т.е. контачить с корпусом? Как это правильно делается? 2. На силовике есть экранная обмотка между первичкой и вторичкой. Но разные варианты подключения ничего не меняют. 3. Есть смысл экранировать обмотки готового транса? Например взять полоску жестянки и тупо обернуть сверху (с зазором, естесссно) и заземлить. 4. Трансы (все) стоят на дюралевом шасси (3 мм) и закрыты кожухами из нержавейки (отполированной до блеска ) Может кожуха покрасить? Точно! Они были раньше покрашены в радикально чёрный цвет!!!! Включил БЕЗ ламп. Гудит. Так же как с лампами. Может и играть без ламп будет? Вообще, я же ещё колонки по мотивам А.Бокарева сделал. А чуйка там по любому выше, чем у тех. что были у меня раньше. Может по тому и фон не так сильно доставал.... Ну, а с другой стороны, ну есть этот практически не слышный фон. Ну включились лампы и все заработало. Но ведь это же не эта конкретная наводка усилилась, это фон от чего-то другого. Да и частота у него 100 Гц. А этот гул - конкретно 50.
Stan Marsh: major пишет: Включил БЕЗ ламп. Гудит. Так же как с лампами. Наводка силового трансформатора и/или дросселя на выходные трансформаторы. Решается экранированием источника наводок.
Пермяк: Фон без ламп 50 Гц - однозначно от силовика, а ток через дроссель 100-герцовый. Кожухи из нержавейки и дюралевое шасси - практически никакой не экран для магнитного поля. Даже полностью сплошной экран из стали 0,75 мм без окон и отверстий (!) подавляет 50 Гц только на 9 дБ. Полоска из жести - вообще несерьёзно. Если быть до конца принципиальным (!), то сердечники трансов и кожухи должны быть соединены между собой проводниками, и отдельным проводом (называется "общий провод экранов") соединены с общей звездой устройства, при этом и сердечники, и кожухи должны быть изолированы от шасси (читай: Атаев & Болотников, "Подавление помех и шумов в усилителях ЗЧ"). И ещё: чтобы силовик наводил на выходники минимально, ось его катушки должна быть расположена перпендикулярно осям выходников. ( А Вы стыдливо прикрыли силовик крышкой, и народу не видно, как расположена его катушка! )
major: Выходит, нужно экранировать силовик. Или выходники????? Они тепла не выделяют... может их тупо в фольгу завернуть на несколько слоев?
Stan Marsh: Пермяк пишет:Фон без ламп 50 Гц - однозначно от силовика, а ток через дроссель 100-герцовый. Действительно! Да и без ламп(без нагрузки) дроссель ничего наводить не может.
vladimir 1478: major пишет:Включил БЕЗ ламп. Гудит. Так же как с лампами. Это ещё что,у меня динамик фонил при ВЫКЛЮЧЕННОМ усилителе. Отчего,догадаетесь?
Stan Marsh: major пишет: нужно экранировать силовик. Да.
major: Stan Marsh пишет: major пишет: цитата: нужно экранировать силовик. Да.Нигде не видел такой темы. Тора нет. Останется тот, что есть. Что с ним можно сделать?
odinss20: посмотреть оси расположения трансов или искать тонкий пермаллой в виде ленты (отлично экранирует ) а лучше тор (сколько мощность сетевого транса )
major: odinss20 пишет:посмотреть оси расположения трансов Трансы на шасси расположены вот так (задняя часть усилителя вид сверху): odinss20 пишет:или искать тонкий пермаллой в виде ленты (отлично экранирует ) И что с ним делать, если найду? Обмотать катушку транса? Или весь его закатать?а лучше тор (сколько мощность сетевого транса )Расчеты по трансу утеряны, но навскидку ватт 250 он потянет.
U.L.F.: Катушку лучше не нужно... Будет КЗ виток. Лучше "весь закатать". Но, при близком расположении трансов, экранировка слабо помогает от фона.
major: U.L.F. пишет:Будет КЗ виток. Можно щель оставитьпри близком расположении трансов, экранировка слабо помогает от фона. От кожуха до кожуха 8 мм.
U.L.F.: major пишет:Можно щель оставить. Наводится от силового сердечника... если конечно это вообще транс виноват, причины могут быть и в другом.От кожуха до кожуха 8 мм. Тут ещё зависит с какой индукцией силовик намотан. Если индукция, как у промышленных трансов, не для аудио применения, то 8мм немного. Лучше бы выходные трансы ещё поставить стоя. Т.е. вот так:
major: Для начала закрою проем в шасси под силовиком металлической пластиной. Во вторник заеду на рынок, посмотрю - что там с пермолоем. А пока - психанул. Разбортировал весь темброблок, весь первый каскад. Буду думать, как с делать покомпактнее и, наверное, в экране. а то всё висело (да простит меня Пермяк) на соплях. Ведь не даром, все-таки фон появляется при подключении первого каскада и ТБ? А поставить выходники стоймя - тоже мысль. Но это серьезная переделка конструкции, и буду пробовать в крайнем случае. Но, похоже, при моем нынешнем расположении трансформаторов магнитные поля их находятся в одной плоскости и могут, наверно влиять друг на друга.
Пермяк: Попробовать бы вот так: http://prntscr.com/gx8m6l А всякие пластинки-крышечки - пустая возня...
major: Пермяк, ну если это наводка с силовика, то почему её не слышно при закороченной сетке Л2? А при подключении первого каскада и ТБ - начинает фонить? Что-то здесь не клеится... Пермяк пишет:Попробовать бы вот так: а вот это, похоже, будет проще, чем ворочить два выходника.
Пермяк: major пишет: если это наводка с силовика, то почему её не слышно при закороченной сетке Л2? Я - про фон с выдернутыми лампами...
major: Понял. Я на ЭТОТ фон готов плюнуть, я его практически не слышу.
Бокарёв Александр: major, если точно установили, что источником фона в динамиках является силовик с высоким рассеиванием, то экранировать его- пустая затея, бросьте надеяться на чудо-железочку. С точки зрения на влияние наводки на приёмник фона-выходной трансформатор- грамотнее будет экранировать сами выходники. НО . Экран нужен из высокомюшного материала, пермаллоя, каким закрывали трубки в осциллографах. ЖЕСТЯНОЧКИ не помогут. И вообще я читаю ветку, и в ней через два поста фон то есть и без ламп, то он появляется с включением входных ламп, неразбериха полная.
major: Бокарёв Александр пишет: через два поста фон то есть и без ламп, то он появляется с включением входных ламп, неразбериха полная. Перевожу ещё раз на РУССКИЙ изыг: 1. Включаю усилок кнопочкой. Анодное пока не подается,т.к. контакты реле разомкнуты. При этом в динамике еле слышный гул с ухом в нём засунутым. 2. Сработала схема задержки. Включилось анодное (сразу пердварительные и оконечные каскады одной релюшкой). При этом характер фона меняется (плавно, как я понимаю - по мере зарядки кондеров анодных). Т.е. на этот самый еле слышный гул (50Гц, как я понимаю) - накладывается уже более мощный фон со звуком, как от плохого микрофона. или болтающегося как попало входного провода ( этот фон у меня ассоциируется со звуком на сцене в 60-е годы,когда все музыканты и инструменты замолчали - хотя я его реально не слышал никогда). Бог с ней, с наводкой от силовика или ещё от чего-то. Я его проктически не слышу. (Но пермаллой сейчас на рынке спрошу). Если конечно не он все это порождает... На данный момент разобрал пол-подвала. Демонтировал первый каскад, входные провода, рег громкости и ТБ в полном составе. Места стало - завались! Сейчас разрабатываю компоновку всего этого хозяйства с минимальными монтажными проводами и максимальной экранировкой. Займёт, думаю, недели две, т.к. очередного сменщика на работе вытурили за синьку, и свободного времени стало меньше. Результаты обнародую.
Бокарёв Александр: Силовики наводят, и еще как, а еще наводится фон на одинокие провода от вторички, идущие мимо транса, поэтому свивать их все с земляным. Даже у тороидных силовиков есть одно поганое место, из которого фонит, это место, откуда растут сетевые выводы. Крутить, крутить......потом выкинуть из корпуса.
odinss20: major Блин наверно еще на 2-3 странице писали ,что сетевой транс корявый и не вылечить его не чем ,если только помойкой Уж если по делу мотайте тор с индукцией менее 1 Тл и будет вам тишина и покой ,как в морге ................
major: odinss20 пишет:major, блин, наверно еще на 2-3 странице писали, что сетевой транс корявый и не вылечить его ничем, если только помойкой Да уж................. Сейчас ещё попробую выходники покрутить и можно вообще всё на помойку и делать заново.
major: Хорошо. Завтра выложу данные транса, может подскажете - что в нем не так. Но если что, фанеру могу на работе взять. Есть большие листы .
major: Посмотрел предварительно по трансу. По книжке Малинина для более-менее похожего железа количество витков первички должно быть 396 (1,8 вит. на вольт), - а у меня первичка 480 витков. Вообще железо у меня нестандартное. Ш40Х53 L=150, Н=118, В=53, lo=30,ho=75, Sc=21,2. Вообще для Ш40 в таблице число витков первички от 1,3 до 3 в/вольт. Вроде криминала для первоначальной прикидки никакого нет... Нужно садиться заново всё пересчитывать, габаритную мощность и т.д., т.к. записи не сохранились... Но, прежде чем ломать силовой, всёж-таки покручу выходники, только пока не в курсе как перпендикулярно расположить магнитные поля, т.к. я их не вижу. Пока же они были расположены вот так: Из-за непродуманной конструкции было невозможно подвигать выходники относительно силового. Сейчас переделываю крепление, чтобы такая возможность появилась.
major: ULF ещё в октябре советовал поставить вот так: А Пермяк вот так: Так что есть простор для творчества
major: Попробую для начала вот так: Кстати, качество стяжки пластин влияет как-то на качество выходного трансформатора? Переделал конструкцию на более прочную, и понял, что раньше пластины не были толком стянуты.
aur_100: Магн. поля вых. трансформаторов и силового должны быть перпендикулярны. В этом случае даже с силовыми трансами типа ТАНов будет нормально...
major: Распотрошил все-таки силовой. Узнал, что там не Ш40, а Ш42. Добавлю две накальные обмотки, чтобы выходные лампы - отдельно, предварительные каскады - отдельно. Заодно переделаю конструкцию. Может быть в итоге расположение транса на шасси можно будет поменять. Хорошо, что 10-12 лет назад (когда в сети было 220В) сделал несколько отводов на накальных обмотках - сейчас как раз по витку нужно откатить, чтобы накал был в пределах нормы, ну и новые обмотки домотать уже с новым сетевым. И если уж так глубоко залез, переделаю блок питания. Он морально и физически устарел, и весь в переделках и соплях.
Petr0vich: А ток холостого хода не измерили до перемотки? Может быть там такой, что наводок на все не избежать.
major: Сегодня подмотал две накальные обмотки и измерил ток хх. Точнее ток ха-ха-ха.... 170 мА. Почитал про магнитные поля трансформаторов. Получается у меня силовик стоял максимально фоня на выходники:
atlas: О чём я Вам и писал. Это было очевидно. Модератор, правда, быстренько стёр моё сообщение-чем то я не пришёлся....
major: atlas пишет:О чём я Вам и писал. Это было очевидно.О чем конкретно, напомните. Что транс проблемный, или что стоит не так? Я теперь думаю, что самый правильный вариант расстановки предлагал Пермяк, когда магнитные поля будут направлены перпендикулярно: Попробую уменьшить потери в магнитопроводе, потом пробовать менять расстановку трансов на шасси.
major: Итак, глаза боятся, а руки - нет. Проделал лабораторную работу "Выбор взаимного расположения трансформаторов на шасси усилителя по наименьшему уровню фона". Транс включен на неполную нагрузку - 2 входных лампы и 2 выходных. При окончательном подборе, наверно, нужно будет давать полную нагрузку. Оказалось, что вариантов много. 1. Оценка - отлично. Недостаток - придется переделывать кожухи под выходники. 2. Как предлагал Пермяк: Оценка - отлично. Недостаток - придётся переделывать кожух под силовик. 3. Как предлагал ULF: Оценка - два. Двигал-двигал, так тишины и не услышал в наушниках. 4. Оставить всё как есть, но чуть-чуть сдвинуть трансы друг относительно друга. На фотке видно, что силовик пришлось сдвинуть назад на сантиметр и всё равно выходники почти налезли на выходные лампы. Придется всё сдвинуть чуть-чуть назад. Во всех вариантах играет роль даже миллиметровый сдвиг. Положение тишины - где-то на условной линии осей симметрии трансов с подбором угла в 1 градус, как мне показалось: Так что, надеюсь, получится обойтись малой кровью . Огромное спасибо всем, кто заставил-таки меня раскурочить неудачную конструкцию и найти место, где собака порылась !!!!! А я проводки экранировал... темброблок в экран засунул... Пол года мозг выносил... Теперь бы ещё с самовозбудом разобраться...
aur_100: Не может быть оценки два за вариант ULF, а еще миллиметровый сдвиг! Видимо измеряете не то и не так.
major: aur_100 пишет:Видимо измеряете не то и не так. Ага... Как можно ИЗМЕРЯТЬ не то, надев на голову наушники и подключив их к ВТОРИЧКЕ выходного транса? Задача для первоклассника по вашему мной не решена? В других вариантах тихое расположение сразу ловится, в том, что я сказал - не нашел такого положения. Наверно, у меня гранаты не той системы...
aur_100: Например, забыли соединить тр-ры с шасси...
major: Не то, чтобы забыл. Не соединял специально. Раньше были соединены, теперь пробовал на изоляторы специально поставить. Нигде не видел внятной информации по этому вопросу - поэтому экспериментировал.
aur_100: Экспериментируй дальше, с вами все ясно...
Ученик: aur_100 пишет: Не может быть оценки два за вариант ULF Может, если плоскость, проходящая по перегородке выходника, не проходит через центр набора силовика.
major: aur_100 пишет:Не может быть оценки два за вариант ULFСегодня - завтра попробую ещё раз, чтобы закрыть спор. Может перепутал чего. Переделал крепление трансов, чтобы была возможность найти "точку тишины" и закрепить намертво.
Petr0vich: И все же, перемотайте силовой, не так просто добиться тишины при такой индукции. Подключите свой силовик через латр и добейтесь тока хх миллиампер 50, а лучше 25. И пересчитайте обмотки, тогда не прийдется двигать трансы.
vladimir 1478: major пишет: Раньше были соединены, теперь пробовал на изоляторы специально поставить. Нигде не видел внятной информации по этому вопросу - поэтому экспериментировал. Кто-то здесь у нас разъяснял преимущества изолированных от шасси трансформаторов. К сожалению, не смог найти этих постов. Этот вариант я опробовал в одной из конструкций: заметных улучшений звучания от этого не услышал, но фона - точно нет и каких-либо нежелательных моментов не обнаружено.
major: Petr0vich пишет:И все же, перемотайте силовой, не так просто добиться тишины при такой индукции.Уже пересчитывал не раз. И по разным формулам. Везде попадаю в допуск. Кроме случая, где индукцию берут 0,6 Т - там у меня витков первички получается мало. Да и переделывать его .... Проще выбросить бомжам на радость... Если только с нуля рассчитать и сделать новый? Есть прекрасное железо, для которого я так пару и не нашел. Железо 25Х50 , сечение 12,5 см.кв. Окно по железу 25Х60 -огромное. Окно по каркасу 22,5Х55=12,3 см.кв. Толщина пластин 0,35 мм. Пластины покрыты серым. (оксидное напыление, видимо) Хороший каркас, прочный. Так у него габаритной мощности не хватает . Хоть у Карты уже заказывай...
Petr0vich: major пишет:Уже пересчитывал не раз. И по разным формулам. Формулы дают усредненное, приближенное значение, тем более, что они предполагают оптимальный кпд трансформатора. А это скорее подходит для освещения, двигателей. Для наших целей. это не совсем то, точнее совсем не то. А вот способ, позволяющий измерить ток хх на реальном железе, он безошибочный, можно намотать трансформатор, с приемлемыми параметрами даже из из пластин кровельного железв.
major: Petr0vich пишет:А вот способ позволяющий измерять ток хх на реальном железо, он безошибочный, можно намотать трансформатор, с приемлемыми параметрами даже из из пластин кровельного железв.Что за способ, я не понял? С ЛАТРом? Ну будет у меня ток хх 50 мА на 150 вольтах, и что дальше? На сколько увеличивать первичку? 150В - 480 витков; 230В - Х витков? Так? А силовой у меня с шасси соединен, его при таком весе на пластмасски ставить даже мысли не было. Так что, требования ПУЭ выполнены, скорую можно не вызывать... Но за науку - спасибо! Сейчас попробовал последний финт, вычитанный на другой ветке, получится - отпишусь.
Petr0vich: major пишет: Что за способ, я не понял? С ЛАТРом? Ну будет у меня ток хх 50 мА на 150 вольтах, и что дальше? На сколько увеличивать первичку? Ну а дальше все просто, делите количество витков на приложенное напряжение и получаете оптимальное соотношение витков на вольт. При конкретном вашем магнитопроводе. (Параметры даже одного типоразмера железа могут отличаться в разы).
major: Petr0vich пишет: Ну а дальше все просто,Эх, блин... Знал бы я это 10 лет назад, сейчас бы гемора такого не было... А можно такой опыт провести? Подключить вторичку к сети? там у меня 630-700 витков провода 0,5мм. И посмотреть какой при этом ток хх.
ALSS: major пишет:Подключить вторичку к сети? там у меня 630-700 витков провода 0,5мм. И посмотреть какой при этом ток хх. Только не напрямую! Через ЛАТр, и поднимать напряжение потихоньку. Чтобы вообще получить предельное значение витков на вольт для данного конкретного железа, надо записать данные вольт/ток вплоть до тока 200-500 мА, затем построить график. В идеале должна быть линия с небольшим подъёмом из начала координат, которая затем переходит в линию с большим подъёмом. Аппроксимируете прямыми (на глазок) эти два участка и точка их пересечения даст минимум витков на вольт, т. к. это граница линейности железа. Если возникнут трудности в интерпретации результатов, выложите их сюда, обсудим.
Пермяк: ALSS пишет: построить график. В идеале должна быть линия с небольшим наклоном из начала координат, которая затем переходит в линию с большим наклономmajor, вот картинка к сказанному Александром: зависимость тока х.х. от поданного на 220-вольтовую обмотку неперемотанного трансформатора ТСШ-170 (зависимость снята Сергеем ник ksv13): Вывод: чтобы ток х.х. не превышал 50 мА, на первичку нельзя подавать более 160 вольт. Значит, надо увеличивать число витков первички..
major: Очень ценная информация. Такого в книжках я не видел. Пока же попробовал обойтись как всегда малой кровью, т.к. все понимают - переделывать транс - это сродни трем переездам. На ветке о гудении трансформатора кто-то написал. что после пропитки лаком и гудение исчезло, и ток хх уменьшился в 3 раза. Ну.... в 3 - не в 3... а в 1.38 раза он всё-таки уменьшился. Сейчас 123 мА против 170 мА в первоначальном варианте. Причем затяжка до усрачки увеличивает ток, ослабление шпилек - снижает. Гудения практически не стало, а раньше было ощутимо. Переделать теперь его уже скорее всего невозможно. т.к. после пропитки ещё в печке запёк, и теперь пластины скорее всего уже не выдернешь без повреждения... Понимаю, что 123 мА - тоже не айс, но если учесть, что все промышленные трансы исходно делались с недомотом, то если верчение трансов позволит избавиться от фона - для первого раза я буду считать результат приемлемым. Но график сниму, как с женским днем разгребусь...
major: Вот что получилось: 50 мА при 170 вольтах на первичке. Получается - 2,82 витка/вольт. А по справочнику 1,8....
vladimir 1478: major пишет: после пропитки лаком и гудение исчезло, и ток хх уменьшился в 3 раза. если учесть, что все промышленные трансы исходно делались с недомотом, то если верчение трансов позволит избавиться от фона - для первого раза я буду считать результат приемлемым. затяжка до усрачки увеличивает ток, ослабление шпилек - снижает. Гудения практически не стало, а раньше было ощутимо. Переделать теперь его уже скорее всего невозможно. т.к. после пропитки ещё в печке запёк, и теперь пластины скорее всего уже не выдернешь без повреждения... Владимир, гудение-гудением, верчение-верчением, но есть же обыкновенный расчёт, при котором не возникают эти странные проблемы... Ну не должно их быть, как мне КАЖЕТСЯ !... Вы расслабьтесь чуть-чуть, сравните свой транс с аналогичными что ли, послушайте его отдельно...и т.п... Удачи!
major: vladimir 1478 пишет:есть же обыкновенный расчёт,при котором не возникают эти странные проблемы... Дорога ложка к обеду. Кто с начала следит - знает, что усь сделан более 10 лет назад. Ни интернета не было, ни спросить у кого, ни литературы приличной. Сейчас - то конечно всё более-менее ясно. Но переделывать транс - не смогу себя заставить . Так что остается кручение -верчение, гудение - гудение.... Тем более, что положение без фона уже нашел. В следующий раз буду умнее. Кстати, "простой расчёт", как выяснилось, и привел меня в этот тупик. Железо у меня какое-то паленое, так что по общедоступным формулам расчетов и получилось г........о.
Petr0vich: major пишет:50 мА при 170 вольтах на первичке. Получается - 2,82 витка/вольт. А по справочнику 1,8...Вас удивило? У меня трансы 2х5 =10см.кв. Около 7 витков на вольт. Но и наводок, даже на межкаскадные трансы, почти нет!
major: Эх, блин... 8 марта.... Тесть прислал офффиггееннный самогон. Кстати - из Перми, если Пермяк читает. Счас начну ломать силовик.... А если серьёзно - наверно буду переделывать. Попробую отквасить сердечник в уайт-спирте или ещё в каком растворителе, разобрать. Окно огромное, можно мотать 5 витков/вольт в расчете на ток хх 20 мА. Только нужно просчитать, чтобы всё влезло.
vladimir 1478: major пишет:Дорога ложка к обеду. Точно. Владимир, да я просто из сочувствия влез, у самого такое случается, не обижайтесь . Удачи!
major: Да всё нормально. Единственное, перед глобальной переделкой хочется понять - что это даст на практике. Ну сделаю я, скажем 20 мА ток хх. И как это отразится на работе? Влияние силовика на выходные трансы совсем исчезнет, или заметно ослабнет? Зачем тогда эта тема с поиском положения выходников на шасси? Ведь может хватит и того, что я это тихое взаимное расположение нашел? И оставить всё как есть?
Пермяк: major пишет: может хватит и того, что я это тихое взаимное расположение нашел? И оставить всё как есть? Может быть и так.
ALSS: Поляков В., «Радио», 1983 год, №7, стр. 28, 29 «Уменьшение поля рассеяния трансформатора». Не найдете - есть архив .rar, вышлю.
major: Я читал эту статью, по его формуле я укладываюсь с запасом. По той формуле у меня в числителе 47,8. Т.е. где-то в серединке.
Пермяк: Помнится, В.Поляков рекомендовал такую формулу: число витков на вольт = 60 / Sстали Ага, нашёл, даже 65:
major: В той же статье: А у меня как раз сечение провода с запасом на всех обмотках. Например первичка - расчетное сечение 0,6 мм а у меня намотан 0,85. И железо по габаритной мощности почти с тройным запасом. После снижения тока хх ещё раз прослушал фон с наушниками. Все-таки схема такой расстановки так и не дает полного избавления от фона. При таком положении выходника нет фона только вот так: В общем, оставлю. все-таки наверно как есть, слегка сместил назад силовик и сделал крепление выходных трансов на салазках, что бы можно было по месту оптимально настроить. Ну, а самый лучший вариант такой : Жалко, в колонки их не засунуть - ящики склеены намертво.
Ученик: Формулы n = 50(60, 65....)/S без привязки к качеству материала сердечника выглядят попыткой создать универсальный рецепт... Для дрянного железа и 65/S может быть недостаточно, а для качественного и 35/S - далеко не предел. ИМХО.
major: Даааа.... Вот был бы такой приборчик, чтоб определить качество материала сердечника выкрученного черти-когда черти-из чего трансформатора.... То бабушка была бы дедушкой...
Ученик: major пишет:Вот был бы такой приборчик, чтоб определить качество материала сердечника выкрученного черти-когда черти-из чего трансформатора Пробная обмотка (или первичная, если известно кол.-во витков в ней), ЛАТР да миллиамперметр с вольтметром - вот и весь приборчик.
major: Ученик, всё это уже обсудили чуть выше. А может ли быть железо сердечника настолько плохим, что при размерах Ш20Х40 и числе витков в первичке 780 (вычислил по вторичке) - ток хх быть в районе пол ампера? Он такой весь ретро из себя, планировал на нем сделать анодно-накальный, но если пересчитать по фэн-шую, то весь каркас займет только первичка... . ЗЫ. Это транс для другого проекта.
Ученик: major пишет: А может быть железо сердечника настолько плохим, что при размерах Ш20Х40 и числе витков в первичке 780 (вычислил по вторичке) - ток хх быть в районе пол ампера? При индукции 1,7 и плохом железе - может.
Petr0vich: 780 витков первички.... на таком железе...., дальше и писать не хочется. Вот ежели замерить ток хх, то будет, что обсуждать.
major: Уже погонял через ЛАТР. Iхх=50 мА при U1=122В. Вот и получается 6,4 витка/вольт для более-менее сносного тока хх.... Первичку уже смотал. Там было 788 витков провода 0,5. Вторичка была 15В с проводом 1,7 мм. Суровый был транс.... .
Ученик: major пишет: Уже погонял через ЛАТР. Iхх=50 мА при U1=122В. Вот и получается 6,4 витка/вольт для более-менее сносного тока хх.... Первичку уже смотал. Там было 788 витков провода 0,5. Вторичка была 15В с проводом 1,7 мм. Суровый был транс.... . Похоже, на 127В трансик-то.
major: Возможно. На первичке был отвод примерно от середины ( не записал на каком витке). Актвное половин было 7 и 6 Ом. Может накальный был? При 127 вольтах на вторичке получилось бы примерно 7,5В....
major: Провалилась очередная попытка изобрести велосипед и пренебречь советами бывалых. Опыты с перестановкой трансформаторов в поисках точки с отсутствием фона потерпели неудачу. Нет, положение выходника относительно силового трансформатора конечно меняет уровень фона, но совсем его побороть не в состоянии... Гудеж всё-равно остается. Вариант 1. Поставить выходники в акустику. Не рассматривается .... Вариант 2. Переделывать силовик, либо вообще сделать новый. Вариант 3. оставить как есть и забить на фон. Тоже не рассматривается. Выходит - "Печку - ломать? Зачем ломать - белить...!" Проблема в том, что транс я запек в лаке и сомневаюсь, что смогу выдернуть пластины, но так оставлять - тоже не хочу. Перед вскрытием решил провести небольшое исследование по публикации тов. И. Виноградского, т.е. посмотреть форму тока в первичке. Трансформатор Ш42Х53, w1=480. 2 вит/вольт. Промежуточный - перемотанный ТС - 180 , подключенный анодной обмоткой к ЛАТРу. Дальше всё на фотках. 10 витков / вольт 5 витков / вольт 4 витка /вольт 3 витка /вольт 2,5 витка/вольт Что-то мне подсказывает по первой картинке. что это железо вообще не пригодно для звука. Если мотать 10 вит/В влезит только превичка. ТС-180 конечно внес свою лепту в синусоиду, но в нем отношение витков на вольт было вполне приемлемое.
major: Потом попробовал, как влияет этот же ТС-180 на выходник. тоже гудёж лезит во вторичку выходника, но меньше. Но на этом ТС первичка заводская отношение витков на вольт тоже невелико - около 3.
dimmetrio: Вариант экранировки в кожух не думали ? Или вынести силовик за корпус ?
major: В кожухах и силовик и выходник. Правда из нержавейки. Толку - ноль. Видать, индукция прет как надо... Выносить силовик... . Кожух у него здоровенный. Уже рассматриваю вариант засунуть туда 2 транса - разделить нагрузку и за счет этого поднять число витков первичек и снизить излучение и помехи.
aluma: major, на самом деле, все просто, как апельсин. :) Во-первых надо повертеть силовой и выходной трансы относительно друг друга. Мин. фона обычно когда катушки перпендикулярны. Второе, определиться чего мы строим. Еси на продажу, тогда коробушки из жестянок (обрезки масл. фильтров авто и т.п.), хорошо покрашенные ил отполированные самое то, типа "экраны". Но если речь о хайэнде, то толку от них ноль. Третье, нет сердечников "непригодных для аудио", есть неграмотные конструкторы. Если измерить характеристики конкретного железа, то вполе можно определить режим (макс. амплитуду напряжения на первичке) при котором сохраняется линейность сердечника. Если вспомнить, что превышение индукции от линейного режима порождает импульсы тока, а их отличие от синусоиды является следствием наличия высших гармоник, то желая экономить на железе, получим борьбу в радиоспектре. С другой стороны, если делаем для себя, а не "продать подороже с понтами" и не ваяя переносной девайс, чего лепить все на одну плату? Повышая число витков на вольт, снижаем габаритную мощность, ну и Бог с ним, звук того стОит! У мну снимаю с анодного транса порядка 30...40 Вт при габаритрой железа 170 (БП отдельная плата). Но транс холодный, не гудит и не создает помех. Конечно могут быть другие выбора, тороиды меньше гадят, но мотать самому их... ЗЫ. Как главный энергетик в прошлом, могу сказать, что единственный способ утилизировать медный првод после запекания в лаке, обжиг и в металлолом. Для хайэндных решений вполне достаточна проварка в парафине (или смесь парафин-воск). Темп. плавления парафина порядка 50...60 град, вполне достаточна для комфортной жизни, разбирается и провод разматывается без проблем.
aluma: Вдогонку, если изложить короче. Если снять х-ки железа, можно заметить, что график проницаемости (мю) от индукции (напряжения) имеет максимум. По-аудиофильски, рабочая индукция желательна вблизи этого максимума.
major: aluma, Вы выше не читали с чего тема начиналась? С кручения - верчения трансформаторов. Переделал шасси, нашёл положение с наименьшими наводками, но они полностью не устраняются. Делаю для себя. Гул в колонках с дивана не слышно. Около колонки в тишине - можно услышать. Меня это бесит, особенно когда знаешь, что можно и без фона сделать. Кожухи - фигня, не спасают они от наводок. Про увеличение числа витков я писал выше - это и хочу сделать. Только придется делать 2 транса. Как снять характеристики железа, я пока не в курсе. Максимум что пока сделал - см. выше - посмотрел форму тока при разном отношении витков/вольт. У меня 2 (480 витков первичка). А там страшная пила уже при 4-3. На железе я здесь не экономил. Железо 42Х55. Изначально? ошибочно и по незнанию, взял малое отношение вит/вольт. (было это лет 15 назад). Теперь, даже если его получится разобрать, то судя по форме тока мотать придется не меньше чем 5 вит/вольт, а лучше и побольше... Ещё строил график тока хх с этого же транса. Там изгиб тоже подразумевает не меньше чем 5 вит/вольт.
Pavel M: Извините, что встреваю. О том, как снять основную характеристику железа, и как применить полученный результат - просто и понятно изложено на аудиопортале: https://goo.gl/fHB9Yg (тема: "О преимуществах раздельного питания", посты ##23-25).
major: Pavel M, спасибо, интересная ветка. Получается, у моего силовика максимальная индукция 0,68 Тл.
major: Ну, вот Можно подвести предварительные итоги. Тем, кто читал ветку с начала и всё ещё пытается победить помехи и наводки по питанию может быть полезно. Как я ни изворачивался, но, всё-таки переделать силовой трансформатор пришлось. Цель была - избавиться от помех и фона, наводимого в выходном трансформаторе. Вот что получилось. Р=190 Вт ( Ргаб=350-400 Вт) витков / вольт=4,8 r1=14 Ом. Обмотки: первичка на 230 В с отводом на 220В вторичка: 295 В , 0,4А 270 В , 0,12А 6,3 В ,1,3 А - 2 шт. 6,3 В , 1,9 А - 2 шт. экран между первичкой и вторичками провод 0,28 мм. Iхх=10 мА. Вес сей приблуды 7,7 кг. Итог: При правильной ориентировке силовика относительно выходников фона в наушниках я не услышал совсем. Форма тока в первичке стала более красивой. Было: Стало: Цель занятия считаю достигнутой, спасибо всем, кто помог ! ЗЫ. Тут-то и призадумаешься о разнесении по разным ящикам БП и собственно усилителя, при весе силовика в 7,7 кг.
major: Попробовал нагрузить накальные обмотки. Хорошо, что умножал число витков на 1,05. Напруга просела по сравнению с хх на 0,6 В. Прикольно....при включении чайника на кухне напруга проседает на 6 В, ну и накал, соответственно.
Сергей Торопов: major пишет: при включении чайника на кухне напруга проседает на 6 В, ну и накал, соответственно. Вот тут и задумаешься о тотальной стабилизации всего и вся, получится Маэстро Гроссо, в итоге
Petr0vich: major пишет: .при включении чайника на кухне напруга проседает на 6 В, ну и накал, соответственно. Это говорит о качестве проводки, стоит задуматься, возможно, что где-то в проводке есть плохой контакт, например - скрутка, а это чревато неприятностями. 6 вольт при нагрузке 1-2 киловатта, это много.
major: Petr0vich пишет: Это говорит о качестве проводки, А какое может быть качество проводки в хрущёбе, построенной до Олимпиады-80 военными строителями? Да плюс в щите ковыряются все, кому не лень, а если внутрь заглянуть...
odinss20: major, Володя, картинка конечно заметно улучшилась, но если заложить в транс индукцию 0.7 Тл, то картинка на выходе была бы еще лучше. Понятно что транс с такими параметрами требует большой железки да и меди - тоже, но для себя, любимого, можно и пожертвовать...
Ученик: Смотрю на картинки было-стало....на первой картинке явно какая-то жуткая помеха по сети. Такой забор гармоник тока х.х. железо генерировать просто не в состоянии. И индукция здесь совершенно не при делах.
Petr0vich: major пишет: А какое может быть качество проводки в хрущёбе построенной до Олимпиады-80 военными строителями? Но сменить проводку - не такая большая проблема. Разумеется не от подстанции, ну хоть от щитка. Вы учтите, что в то время проводка не была рассчитана на современные нагрузки, она рассчитана на несколько лампочек, телевизор, холодильник. Не больше, чем на 10 ампер. Но это вам решать, вам с этим жить. И в наше время никто, кроме вас самого, это не сделает.
major: odinss20 пишет: картинка конечно заметно улучшилась, но если заложить в транс индукцию 0.7 Тл, то картинка на выходе была бы еще лучше. Андрей, я пересчитывал транс по методике А.Бурцева с АП (по ссылке, которую мне любезно предоставили). Напомню, он предлагает построить график зависимости тока хх от напряжения на первичке и по максимуму реактивного сопротивления определить максимальную индукцию. Так вот, такой перегиб этой кривой у меня получился при В=0,42 Тс. Там же он пишет, что меньше 0,7 - уже проблемный материал. Ток хх в этой точке составил 18 мА - от этого и отталкивался, когда считал транс по новому. Ученик пишет:Такой забор гармоник тока х.х. железо генерировать просто не в состоянии. - может вам не попадалось такое железо? Petr0vich пишет: Но сменить проводку - не такая большая проблема. Разумеется не от подстанции, ну хоть от щитка. Ой, боюсь я начинать этот хоровод... Если это затянет, следующий шаг - фильтры питания...комната для прослушивания....и т.д. На всё остальное времени не хватит . ЗЫ. Вспомнил, где я взял этот транс, мне его сослуживец подогнал. Выглядел он не как аудиофильский хайэнд. Весь был залит какой-то смолой, еле отмыл его,т.е. явно стоял где-то в силовой части какой-то газонокосилки, и вспоминая особенности советской промышленности я лично не сильно удивляюсь. Помеха в сети - навряд ли, сеть у нас довольно чистя, да и схема измерения была одна и та же. Отличие в том, что на первой картинке первичка 480 витков, на второй - 1130. Ток хх при этом был 130 мА, сейчас 10 мА. Есть разница? И, повторюсь: фон, наводимый в выходниках, теперь полностью исчез, что и требовалось, даже если предположить что я опять что-то не так измерял...
aur_100: Правильно вам сказал Ученик, индукция здесь совершенно не при делах. И при ТАН, ТА можно сделать, что не будет вообще фонить (отбирать, конечно, надо), но платить такой ценой... 7,7кг - это круто.
major: Да хрен с ней с индукцией. Что Вы мне хотите опять доказать? Опять всё не так? Что здесь при чем? Магнитное поле земли? Или направление намотки провода. Продлите свои мысли. Откройте мне глаза. Почему теперь транс не фонит? 7,7 кг много? Напишите об этом Ю. Макарову. Пусть выкинет свой усилитель. Юрий, мне отбирать не из чего, работаем с тем, что есть. Покупать за бешеные деньги трансформаторное железо или готовые трансы я не собираюсь. ТАН ы, ТА в принципе не перевариваю. Ещё раз пишу: до пермотки даже в самом наилучшем положении трансов друг относительно друга был слышен фон. Теперь его нет. Ну да, стал тяжелее. Так я звука хотел хорошего а не гудеж слушать.
aluma: Petr0vich пишет: Но сменить проводку - не такая большая проблема. Разумеется не от подстанции, ну хоть от щитка. Вы учтите, что в то время проводка не была рассчитана на современные нагрузки, она рассчитана на несколько лампочек, телевизор, холодильник. Не больше, чем на 10 ампер. Будет пургу гнать! Щас насоветуете, "пепельница полная, пора мерс менять..." Есть такой параметр элсети-сопротивление петли фаза-ноль, он небходим для проверки величины тока КЗ и выбора уставок автомата защиты. В докомповую эру, во времена СССР, в тогдашних ПУЭ нормой для вводных ящиков потребителей была цифирка 4 Ом. Если принять, что чайник майора "среднепотолочный", с током потребления порядка 10 А, то сопротивление петли фаза-ноль для кухонной розетки порядка 6 Ом. Учитывая сеть от ввода в дом, вполне нормальная величина. Сегодня, в нонешних ПУЭ всего только этот вопрос расписан дальше с учетом нонешних возможностей измерений (может показать сразу ток КЗ) и бОльшей возможности выбора автомата. Нормировано время отключения, например. К слову, розетка с подобным сопротивлением петли вполне нормально "тянет" сварочный инвертор с 3-кой электродом, а там амплитуда импульса тока не в пример чайнику и трансу уся.
ALSS: aur_100 пишет: И при ТАН, ТА можно сделать, что не будет вообще фонить(отбирать, конечно, надо), но платить такой ценой... Да, особенно если использовать трансформаторы -127/220-50 и все обмотки не делить на первичные-вторичные, а использовать сочетание для получения нужных напряжений, то хороший блок питания на зеленых/бордовых чудовищах не фонит, не гудит и не трясется. Затратно-растратность - да, наблюдается, как и увеличение массы и размеров. Пример использования см. в ветке http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000509-000-0-0-1481568190 в моих сообщениях. Кстати, если уж и отбирать, то первая стадия - до 1976-ого года, затем до 1981-ого, далее как повезет. major пишет: мне отбирать не из чего, работаем с тем, что есть. И я того же мнения.ТАН ы, ТА в принципе не перевариваю. Ну это зря... Хот,я если есть возможность делать свои трансформаторы, то - правильно. Только не жалеть меди. И железа. И места.
odinss20: Володя вот по этому материалу делаю свои трансы http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=577 еще не одного в пустую не перемотал. А по сути если железо хреновое то чудить может еще как от вояк запросто может быть железо на 400Гц она кстати вроде как обмеряется и на пробной намотке вроде как все выглядит красиво но в конечном результате транса не будет Еще был печальный опыт перемотки транса на железе от лампового генератора 50х годов транс жил и работал но гудел всегда даже при намотке с индукцией меньше 1 тл
major: odinss20 пишет: Володя вот по этому материалу делаю свои трансы Ну дык я же это и использовал. По этой формуле получается для моего железа индукция 0,425 Тл, а по методе с АП я намерил 0,421 Тл. Так что всё сходится. Сердечник, конечно г..., ну а что делать? Наверно 190 Вт можно было намотать и на чем-нибудь поменьше, но покачественней. И провода бы ушло меньше. Но, дело сделано. Опыт приобрел.
aluma: aluma пишет: сопротивление петли фаза-ноль для кухонной розетки порядка 6 Ом. Виноват, 0,6 Ом конечно же.
Petr0vich: aluma пишет: Виноват, 0,6 Ом конечно же. Вы гораздо лучше меня владеете вопросом, я таких тонкостей не знал, я, как Василий Иваныч, чую нутром, что 0,5+0,5 литр будет, а доказать не могу.
odinss20: ну, если верить картинке в вашем посте, то увы - никак не 0.41 Тл, а почти 1.
major: Не умею строить графики. В виде таблицы было так:
odinss20: ну так это на 100 в а на 220 сколько будет ?
Ученик: major пишет: Ученик пишет: Цитата: Такой забор гармоник тока х.х. железо генерировать просто не в состоянии. может вам не попадалось такое железо? Да хоть какое. При подаче даже условной сетевой синусоиды никакое железо не может давать такой ток намагничивания, как на первой картинке. Просто попробуйте представить петлю намагничивания для такого тока, весёлая картинка получится
Пермяк: odinss20 пишет: а на 220 сколько будет ? Коллега major написАл же: так было! Т.е. было ДО ПЕРЕМОТКИ. А теперь он добавил витков, и ток х.х. стал равным 10 (десять!) мА при 220 В. ЗЫ. Андрей, надо заглядывать и на прежнюю страницу темы, его пост 846. .
odinss20: Пермяк виноват погорячился
major: Так точно. Это было при первичке 480 витков, там над таблицей написано. После перемотки таких измерений не проводил, а надо бы. Теоретически до изгиба я дойти теперь вообще не должен, напряжения ЛАТРа не хватит, ИМХО.
Кузьмич: А кто может сказать, почему, польский "Индел" делает трансформаторы с медным экраном - коротко - замкнутым витком??? Казалось бы, вопреки всему. Фольга запаяна сама на себя, видел лично. Мало того, не исключён контатк фольги с железом, т.к. изолирующей прокладки там нет. Играет ли лак роль изоляции - не известно. Делает так и силовые и выходные. Снаружи всё красиво, а внутри очень не качественно.
major: Леонид выкладывал ранее: http://prntscr.com/gx8m6l
odinss20: такой экран делают не только поляки почти во всех микроволновках да некоторых упсах в старых видаках сони такое встречал делают значит помогает только вот наверное помощь разная (типа кто кого защищает и от чего) Порой не всегда надо иметь защиту от силового транса ,а нужно защитить его и сеть от всякой бяки. А по поводу сетевого транса коллега major прав на все сто: считаем по уму и требованиям для данной техники и соответствующего класса - и будет вам счастье и отсутствие проблем В двух своих усилителях сетевые трансы посчитаны с индукцией 0,7-0,8 оба тора стоят на алюминиевом шасси и закрыты колпаками из стали 1,5мм колпаки стоят в плотную с выходниками фона нет и попыток его не было
Кузьмич: odinss20 пишет: В двух своих усилителях сетевые трансы посчитаны с индукцией 0,7-0,8 оба тора Считаю, что это большое растранжиривание. На хорошем, предсказуемом железе, 1,2 Т будет уже хорошо.
ALSS: В советских телевизорах и в каком-то усилителе были наружные короткозамкнутые точечной сваркой витки из алюминия примерно 1,5 мм - это все от недомота.
odinss20: Кузьмич Коллега, по поводу транжирства - Вы абсолютно правы, но ради оправдания выложу несколько тезисов в свою защиту. Справедливо, когда есть в наличии современное железо, но в моем случае - торовое железо с неизвестными данными (знал только, что оно сетевое (в конторе еще встречалось на 400 гц). Усилители делались для себя любимого, один из них на 2А3 и особо рисковать и тратить силы на борьбу с фоном желания не было Да и в арсенале был халявный провод , и окно в железе позволяло... Почему было бы и не намотать с такой индукцией? Да еще одним фактором послужила корявая сеть в конкретном месте эксплуатации, а именно - в летнее время напруга в сети около 240 вольт. В остальном, увы, правда на вашей стороне. Заказывал транс у "КАРТЫ" - современное железо силовой транс для транзисторного уся в классе А индукция 1,2 Т - тишина полная, после пары часов работы транс еле тёплый, при учете, что он в кожухе.
odinss20: Кузьмич Если честно для проекта под 300 В лучше потратится на лишнюю медь чем строить потом преграды от фона и делать изыски с конструктивом корпуса
Кузьмич: odinss20 пишет: заказывал транс у "КАРТЫ" современное железо силовой транс для транзисторного уся в классе А индукция 1,2 Т тишина полная после пары часов работы транс еле теплый при учете что он в кожухе Не знаю как сейчас, но ещё совсем недавно он мотал на железе 3408. Как бы среднестатестическое железо. Индукция насыщения 1,7 Т, И потом, по-моему, он предлагал намотку с индукцией 1,3. Это касается именно ТОРов.
odinss20: Кузьмич по договоренности малость отошли от стандарта так сказать с погрешностью на сеть
vladimir 1478: odinss20 пишет: В двух своих усилителях сетевые трансы посчитаны с индукцией 0,7-0,8 А как насчёт того, что чем больше витков, тем мягче характеристика транса? В этом хорошего мало, вроде бы.
Petr0vich: В трансформаторах сплошные компромиссы, вытянешь нос - хвост увязнет. Идеальный силовик не получится, либо низкий КПД и мягкая характеристика, либо максимальная эффективность, дешевизна и наводки. Так что, приходится выбирать: или большие раки по 5, но - вчера, или сегодня по 3, но - маленькие.
Бокарёв Александр: Petr0vich, это - в идеале, а по жизни маленькие - за пять, но - вчера, а больших уже не будет никогда.
Petr0vich: Согласен, но трансы все же проще, чем жизнь. Можно и на уровень 4 согласиться, и перемотать ещё раз, а жизнь перемотать вряд пи получится.
Кузьмич: Попробую вернуться к теме. Намотал трансформаторы, силовик и пару выходников для SE. Железо ШЛ, не пользованное, лента 0,3мм, сталь 3408. Индукция у силовика примерно 1,35 Тесла (получилось так из расчёта целого числа слоёв первички). Силовик, как мне видится, получился отличный. Не гудит, не шуршит. Нет признаков, что работает. Ток х.х. 17 мА. Это при Ргаб. для 1,6 Т = 150 ватт. А с учётом реальной индукции = 120 Вт Прежде чем делать шасси, хочу провести эксперимент на фанерке, по влиянию силовика на выходники в зависимости от их расположения. Уж очень много критических разговоров идёт на эту тему. Как сделаю красивые хомуты, обязательно выложу результаты эксперимента в картинках. А пока хочу спросить: первичку ТВЗ надо нагружать на резистор равный внутреннему сопротивлению лампы или нет??? Предварительно попробовал обнаружить влияние в 3-х вариантах расположения. 1-й - поставил их в один ряд ( так ставить на шасси точно не буду, это для эксперимента): 2-й - ТС развернул на 90о "в этой же плоскости". А вот так хотелось бы поставить, потому что трансы получились красивые, все выводы изолированы, решено ставить их без кожухов. Вторички ТВЗ подключались к головным телефонам. А ТС нагружался на выпрямитель с ёмкостью и на активную нагрузку 60 Ватт. В обоих случаях присутствовал еле слышимый фон, если первичка ТВЗ разомкнута. И фон напрочь отсутствовал, если включал в первичку резистор сопротивлением 1 кОм. (пробовал и 2 кОм, эффект одинаковый). Причём он практически не изменялся, при приближении трафов вплотную. 3-й вариант - ТС развернул перпендикулярно осям намотки. Вот так не хотелось бы ставить на шасси, выводящие проводники испортят вид. Что услышал... На указанных расстояниях наводка не прослушивается и с резистором и без. И появляется без резистора, если придвинуть ТВЗ вплотную к ТС.
Пермяк: Кузьмич пишет: первичку ТВЗ надо нагружать на резистор равный внутреннему сопротивлению лампы или нет??? Нет.
Кузьмич: Жаль... Прежде чем воплощать свою мечту , придётся на фанерку и лампу ставить, запитывать её в режиме...
Пермяк: Лампу - не обязательно. А вот выпрямитель с фильтром собрать, который планируется, да нагрузить этот выпрямитель нагрузкой планируемой величины. Почему? Да потому, что во вторичке силовика при наличии выпрямителя, особенно - на п.п.-диодах, действуют импульсы тока значительной амплитуды.
major: Вы же нашли положение с наименьшим фоном. Но вид не кошерный... Чудес не бывает. Очередной компромисс лампостроения.... Не помню, какие у Вас лампы... 6С4С? А что, если вот так:
Кузьмич: Пермяк пишет: А вот выпрямитель с фильтром собрать, который планируется Это понятно. Выпрямитель обязательно. В общем, для того, чтобы собрать покомпактней, проведу сначала эксперименты. major пишет: Очередной компромисс лампостроения.... Да нет никаких компромиссов. Всё закономерно. Так, как на фото - не хочется. Во- первых, трансы получились кошерные, поставлю без колпаков. А во-вторых, привык входные лампы ставить близко с регулятором громкости. Вот там, бывает, ловится фон на больших расстояниях.
Petr0vich: Такой поворот силовика вокруг своей оси, не даст эффекта, вот если его положить на бок, то да! Силовые линии силового и выходного трансформатора не должны быть параллельны.
major: Мои поиски закончились так. Пластины трансов в одной плоскости параллельно верхней панели. Силовик развернут на 90 градусов. Выходники симметрично силовика по центральной оси. Т.е. как у Вас на первом рисунке, но ось катушки силового повернута на 90 гр. Но у меня Ш-пластины: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000264-000-20-0#021 если у Вас ОСМ-ы, можно силовой развернуть прям в креплении на 90 гр..т.е. чтоб катушка была не вертикально, а горизонтально. Ну, и послушать. Когда все симметрично - фона не должно быть.
Кузьмич: Petr0vich пишет: Силовые линии силового и выходного трансформатора не должны быть параллельны. В общем, провёл эксперимент... Анодную ТС через выпрямитель нагрузил на нагрузку, примерно равную предполагаемой. На расстоянии больше 6 см (7см уверенно) друг от друга можно располагать как угодно, наводки нет. А вот при (плотном) близком расположении, только так, как на фото. Причём, если двигать ТВЗ вверх - вниз, или разворачивать под углом к оси намотки ТС, начинает ловить наводку. (С включенными лампами фотка не получается из-за бликов). Либо придётся так вот разворачивать, либо подумаю о другом варианте размещения. Уж больно красивые трафы получились. Не хочется их колпаками закрывать. И все провода удобно уходили бы вниз шасси, нигде не "высвечиваясь"... И пара дросселей - такие же...
major: Если честно, не пойму - чего красивого в открытых ОСМах? Ладно были бы на Ш пластинах, да с красивыми колпаками... Да хорошей черной краской покрасить...
Кузьмич: Это не ОСМы. На ШЛ -да. Железо новое, непользованное. Каркасы с нуля. Получились красиво. И должно получиться красиво, попой чувствую! Расположить только... И хорошо бы, чтобы провода не торчали.
SergeL: Кузьмич пишет: На расстоянии больше 6 см (7см - уверенно) друг от друга можно располагать как угодно, наводки нет А чем контролировали уровень наведёнки?
Бокарёв Александр: Встряну: наводка на выходной трансформатор от рядом стоящего силовика уходит в мизер при прогреве выходной лампы, она шунтирует собой выходной трансформатор .Но при включении в сеть первое время будет фонить, конечно же.
Кузьмич: SergeL, не, не уровень, а их наличие или отсутствие. Головными телефонами. Расстояние 7 см, это исключительно для моего ТС.
Petr0vich: Все верно, при включении заряжаются емкости, прогреваются катоды ламп. Нагрузка на силовик максимальная. Если нет большого запаса по мощности происходит насыщение сердечника, искажается форма тока. После прогрева ток в первичной обмотке нормализуется, форма тока приближается к синусу и наводки резко уменьшаются.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: наводка на выходной трансформатор от рядом стоящего силовика уходит в мизер при прогреве выходной лампы, она шунтирует собой выходной трансформаторПостил ранее, что при шунтировании первичной обмотеи ТВЗ сопротивлением равным Ri лампы (даже вдвое больше брал), наличие наводки отсутствовало, при любом расположении.
Бокарёв Александр: Именно так: ламповый пред для наушников , даже после долгой битвы с фоном, фонил при включении , виной тому тесная компоновка, но после прогрева фона нет. Дополнительной мерой снижения фона оказалась частая свивка сигнальных проводов от вторички выходного тр-ра до выходных гнёзд. На свободно лежащие выходные провода силовик наводил ощутимый фон.
Petr0vich: Году этак в 1967 была у меня магнитофонная приставка Нота. Фонила страшно. И ничего не придумав лучшего, я вынес трансформатор из корпуса сантиметров на 50. И наступила нирвана, правда я тогда и слова такого не знал, но был слышен звон сеток ламп. Это был кайф, такого слова в моём лексиконе тогда не было, но был восторг! Почти как по Жванецкому, запах, он чем хорош, отойди подальше...
Пермяк: Petr0vich, в Ноте нет выходника... Ваше сообщение весьма занимательно, но - не по теме, сорри.
Petr0vich: Полностью согласен, выходника не было.
полная версия страницы