Форум » Самоделки ламповых усилителей » Влияние силовика на выходники. » Ответить
Влияние силовика на выходники.
Пермяк: Тема отделена major пишет:[quote] фон в динамике появляется сразу после включения усилителя, т.е. до подачи высокого (но еле слышный, низкочастотный),[/quote]Пермяк пишет:[quote]Подозреваю, что силовик наводит на выходные трансформаторы. [/quote]
odinss20: ну так это на 100 в а на 220 сколько будет ?
Ученик: major пишет: Ученик пишет: Цитата: Такой забор гармоник тока х.х. железо генерировать просто не в состоянии. может вам не попадалось такое железо? Да хоть какое. При подаче даже условной сетевой синусоиды никакое железо не может давать такой ток намагничивания, как на первой картинке. Просто попробуйте представить петлю намагничивания для такого тока, весёлая картинка получится
Пермяк: odinss20 пишет: а на 220 сколько будет ? Коллега major написАл же: так было! Т.е. было ДО ПЕРЕМОТКИ. А теперь он добавил витков, и ток х.х. стал равным 10 (десять!) мА при 220 В. ЗЫ. Андрей, надо заглядывать и на прежнюю страницу темы, его пост 846. .
odinss20: Пермяк виноват погорячился
major: Так точно. Это было при первичке 480 витков, там над таблицей написано. После перемотки таких измерений не проводил, а надо бы. Теоретически до изгиба я дойти теперь вообще не должен, напряжения ЛАТРа не хватит, ИМХО.
Кузьмич: А кто может сказать, почему, польский "Индел" делает трансформаторы с медным экраном - коротко - замкнутым витком??? Казалось бы, вопреки всему. Фольга запаяна сама на себя, видел лично. Мало того, не исключён контатк фольги с железом, т.к. изолирующей прокладки там нет. Играет ли лак роль изоляции - не известно. Делает так и силовые и выходные. Снаружи всё красиво, а внутри очень не качественно.
major: Леонид выкладывал ранее: http://prntscr.com/gx8m6l
odinss20: такой экран делают не только поляки почти во всех микроволновках да некоторых упсах в старых видаках сони такое встречал делают значит помогает только вот наверное помощь разная (типа кто кого защищает и от чего) Порой не всегда надо иметь защиту от силового транса ,а нужно защитить его и сеть от всякой бяки. А по поводу сетевого транса коллега major прав на все сто: считаем по уму и требованиям для данной техники и соответствующего класса - и будет вам счастье и отсутствие проблем В двух своих усилителях сетевые трансы посчитаны с индукцией 0,7-0,8 оба тора стоят на алюминиевом шасси и закрыты колпаками из стали 1,5мм колпаки стоят в плотную с выходниками фона нет и попыток его не было
Кузьмич: odinss20 пишет: В двух своих усилителях сетевые трансы посчитаны с индукцией 0,7-0,8 оба тора Считаю, что это большое растранжиривание. На хорошем, предсказуемом железе, 1,2 Т будет уже хорошо.
ALSS: В советских телевизорах и в каком-то усилителе были наружные короткозамкнутые точечной сваркой витки из алюминия примерно 1,5 мм - это все от недомота.
odinss20: Кузьмич Коллега, по поводу транжирства - Вы абсолютно правы, но ради оправдания выложу несколько тезисов в свою защиту. Справедливо, когда есть в наличии современное железо, но в моем случае - торовое железо с неизвестными данными (знал только, что оно сетевое (в конторе еще встречалось на 400 гц). Усилители делались для себя любимого, один из них на 2А3 и особо рисковать и тратить силы на борьбу с фоном желания не было Да и в арсенале был халявный провод , и окно в железе позволяло... Почему было бы и не намотать с такой индукцией? Да еще одним фактором послужила корявая сеть в конкретном месте эксплуатации, а именно - в летнее время напруга в сети около 240 вольт. В остальном, увы, правда на вашей стороне. Заказывал транс у "КАРТЫ" - современное железо силовой транс для транзисторного уся в классе А индукция 1,2 Т - тишина полная, после пары часов работы транс еле тёплый, при учете, что он в кожухе.
odinss20: Кузьмич Если честно для проекта под 300 В лучше потратится на лишнюю медь чем строить потом преграды от фона и делать изыски с конструктивом корпуса
Кузьмич: odinss20 пишет: заказывал транс у "КАРТЫ" современное железо силовой транс для транзисторного уся в классе А индукция 1,2 Т тишина полная после пары часов работы транс еле теплый при учете что он в кожухе Не знаю как сейчас, но ещё совсем недавно он мотал на железе 3408. Как бы среднестатестическое железо. Индукция насыщения 1,7 Т, И потом, по-моему, он предлагал намотку с индукцией 1,3. Это касается именно ТОРов.
odinss20: Кузьмич по договоренности малость отошли от стандарта так сказать с погрешностью на сеть
vladimir 1478: odinss20 пишет: В двух своих усилителях сетевые трансы посчитаны с индукцией 0,7-0,8 А как насчёт того, что чем больше витков, тем мягче характеристика транса? В этом хорошего мало, вроде бы.
Petr0vich: В трансформаторах сплошные компромиссы, вытянешь нос - хвост увязнет. Идеальный силовик не получится, либо низкий КПД и мягкая характеристика, либо максимальная эффективность, дешевизна и наводки. Так что, приходится выбирать: или большие раки по 5, но - вчера, или сегодня по 3, но - маленькие.
Бокарёв Александр: Petr0vich, это - в идеале, а по жизни маленькие - за пять, но - вчера, а больших уже не будет никогда.
Petr0vich: Согласен, но трансы все же проще, чем жизнь. Можно и на уровень 4 согласиться, и перемотать ещё раз, а жизнь перемотать вряд пи получится.
Кузьмич: Попробую вернуться к теме. Намотал трансформаторы, силовик и пару выходников для SE. Железо ШЛ, не пользованное, лента 0,3мм, сталь 3408. Индукция у силовика примерно 1,35 Тесла (получилось так из расчёта целого числа слоёв первички). Силовик, как мне видится, получился отличный. Не гудит, не шуршит. Нет признаков, что работает. Ток х.х. 17 мА. Это при Ргаб. для 1,6 Т = 150 ватт. А с учётом реальной индукции = 120 Вт Прежде чем делать шасси, хочу провести эксперимент на фанерке, по влиянию силовика на выходники в зависимости от их расположения. Уж очень много критических разговоров идёт на эту тему. Как сделаю красивые хомуты, обязательно выложу результаты эксперимента в картинках. А пока хочу спросить: первичку ТВЗ надо нагружать на резистор равный внутреннему сопротивлению лампы или нет??? Предварительно попробовал обнаружить влияние в 3-х вариантах расположения. 1-й - поставил их в один ряд ( так ставить на шасси точно не буду, это для эксперимента): 2-й - ТС развернул на 90о "в этой же плоскости". А вот так хотелось бы поставить, потому что трансы получились красивые, все выводы изолированы, решено ставить их без кожухов. Вторички ТВЗ подключались к головным телефонам. А ТС нагружался на выпрямитель с ёмкостью и на активную нагрузку 60 Ватт. В обоих случаях присутствовал еле слышимый фон, если первичка ТВЗ разомкнута. И фон напрочь отсутствовал, если включал в первичку резистор сопротивлением 1 кОм. (пробовал и 2 кОм, эффект одинаковый). Причём он практически не изменялся, при приближении трафов вплотную. 3-й вариант - ТС развернул перпендикулярно осям намотки. Вот так не хотелось бы ставить на шасси, выводящие проводники испортят вид. Что услышал... На указанных расстояниях наводка не прослушивается и с резистором и без. И появляется без резистора, если придвинуть ТВЗ вплотную к ТС.
Пермяк: Кузьмич пишет: первичку ТВЗ надо нагружать на резистор равный внутреннему сопротивлению лампы или нет??? Нет.
полная версия страницы