Форум » Самоделки ламповых усилителей » Влияние силовика на выходники. » Ответить
Влияние силовика на выходники.
Пермяк: Тема отделена major пишет:[quote] фон в динамике появляется сразу после включения усилителя, т.е. до подачи высокого (но еле слышный, низкочастотный),[/quote]Пермяк пишет:[quote]Подозреваю, что силовик наводит на выходные трансформаторы. [/quote]
major: odinss20 пишет:настораживает фраза о том ,что фон сразу после включения (на холодных лампах ) Да это и фоном назвать трудно, и не каждый, может быть его услышит, но я ещё пока слышу. Может отложить постройку лет на 5 - тогда уже всё ОК будет? Попробую без ламп. По силовику сразу несколько нюансов: 1. Сердечник должен быть "заземлен" т.е. контачить с корпусом? Как это правильно делается? 2. На силовике есть экранная обмотка между первичкой и вторичкой. Но разные варианты подключения ничего не меняют. 3. Есть смысл экранировать обмотки готового транса? Например взять полоску жестянки и тупо обернуть сверху (с зазором, естесссно) и заземлить. 4. Трансы (все) стоят на дюралевом шасси (3 мм) и закрыты кожухами из нержавейки (отполированной до блеска ) Может кожуха покрасить? Точно! Они были раньше покрашены в радикально чёрный цвет!!!! Включил БЕЗ ламп. Гудит. Так же как с лампами. Может и играть без ламп будет? Вообще, я же ещё колонки по мотивам А.Бокарева сделал. А чуйка там по любому выше, чем у тех. что были у меня раньше. Может по тому и фон не так сильно доставал.... Ну, а с другой стороны, ну есть этот практически не слышный фон. Ну включились лампы и все заработало. Но ведь это же не эта конкретная наводка усилилась, это фон от чего-то другого. Да и частота у него 100 Гц. А этот гул - конкретно 50.
Stan Marsh: major пишет: Включил БЕЗ ламп. Гудит. Так же как с лампами. Наводка силового трансформатора и/или дросселя на выходные трансформаторы. Решается экранированием источника наводок.
Пермяк: Фон без ламп 50 Гц - однозначно от силовика, а ток через дроссель 100-герцовый. Кожухи из нержавейки и дюралевое шасси - практически никакой не экран для магнитного поля. Даже полностью сплошной экран из стали 0,75 мм без окон и отверстий (!) подавляет 50 Гц только на 9 дБ. Полоска из жести - вообще несерьёзно. Если быть до конца принципиальным (!), то сердечники трансов и кожухи должны быть соединены между собой проводниками, и отдельным проводом (называется "общий провод экранов") соединены с общей звездой устройства, при этом и сердечники, и кожухи должны быть изолированы от шасси (читай: Атаев & Болотников, "Подавление помех и шумов в усилителях ЗЧ"). И ещё: чтобы силовик наводил на выходники минимально, ось его катушки должна быть расположена перпендикулярно осям выходников. ( А Вы стыдливо прикрыли силовик крышкой, и народу не видно, как расположена его катушка! )
major: Выходит, нужно экранировать силовик. Или выходники????? Они тепла не выделяют... может их тупо в фольгу завернуть на несколько слоев?
Stan Marsh: Пермяк пишет:Фон без ламп 50 Гц - однозначно от силовика, а ток через дроссель 100-герцовый. Действительно! Да и без ламп(без нагрузки) дроссель ничего наводить не может.
vladimir 1478: major пишет:Включил БЕЗ ламп. Гудит. Так же как с лампами. Это ещё что,у меня динамик фонил при ВЫКЛЮЧЕННОМ усилителе. Отчего,догадаетесь?
Stan Marsh: major пишет: нужно экранировать силовик. Да.
major: Stan Marsh пишет: major пишет: цитата: нужно экранировать силовик. Да.Нигде не видел такой темы. Тора нет. Останется тот, что есть. Что с ним можно сделать?
odinss20: посмотреть оси расположения трансов или искать тонкий пермаллой в виде ленты (отлично экранирует ) а лучше тор (сколько мощность сетевого транса )
major: odinss20 пишет:посмотреть оси расположения трансов Трансы на шасси расположены вот так (задняя часть усилителя вид сверху): odinss20 пишет:или искать тонкий пермаллой в виде ленты (отлично экранирует ) И что с ним делать, если найду? Обмотать катушку транса? Или весь его закатать?а лучше тор (сколько мощность сетевого транса )Расчеты по трансу утеряны, но навскидку ватт 250 он потянет.
U.L.F.: Катушку лучше не нужно... Будет КЗ виток. Лучше "весь закатать". Но, при близком расположении трансов, экранировка слабо помогает от фона.
major: U.L.F. пишет:Будет КЗ виток. Можно щель оставитьпри близком расположении трансов, экранировка слабо помогает от фона. От кожуха до кожуха 8 мм.
U.L.F.: major пишет:Можно щель оставить. Наводится от силового сердечника... если конечно это вообще транс виноват, причины могут быть и в другом.От кожуха до кожуха 8 мм. Тут ещё зависит с какой индукцией силовик намотан. Если индукция, как у промышленных трансов, не для аудио применения, то 8мм немного. Лучше бы выходные трансы ещё поставить стоя. Т.е. вот так:
major: Для начала закрою проем в шасси под силовиком металлической пластиной. Во вторник заеду на рынок, посмотрю - что там с пермолоем. А пока - психанул. Разбортировал весь темброблок, весь первый каскад. Буду думать, как с делать покомпактнее и, наверное, в экране. а то всё висело (да простит меня Пермяк) на соплях. Ведь не даром, все-таки фон появляется при подключении первого каскада и ТБ? А поставить выходники стоймя - тоже мысль. Но это серьезная переделка конструкции, и буду пробовать в крайнем случае. Но, похоже, при моем нынешнем расположении трансформаторов магнитные поля их находятся в одной плоскости и могут, наверно влиять друг на друга.
Пермяк: Попробовать бы вот так: http://prntscr.com/gx8m6l А всякие пластинки-крышечки - пустая возня...
major: Пермяк, ну если это наводка с силовика, то почему её не слышно при закороченной сетке Л2? А при подключении первого каскада и ТБ - начинает фонить? Что-то здесь не клеится... Пермяк пишет:Попробовать бы вот так: а вот это, похоже, будет проще, чем ворочить два выходника.
Пермяк: major пишет: если это наводка с силовика, то почему её не слышно при закороченной сетке Л2? Я - про фон с выдернутыми лампами...
major: Понял. Я на ЭТОТ фон готов плюнуть, я его практически не слышу.
Бокарёв Александр: major, если точно установили, что источником фона в динамиках является силовик с высоким рассеиванием, то экранировать его- пустая затея, бросьте надеяться на чудо-железочку. С точки зрения на влияние наводки на приёмник фона-выходной трансформатор- грамотнее будет экранировать сами выходники. НО . Экран нужен из высокомюшного материала, пермаллоя, каким закрывали трубки в осциллографах. ЖЕСТЯНОЧКИ не помогут. И вообще я читаю ветку, и в ней через два поста фон то есть и без ламп, то он появляется с включением входных ламп, неразбериха полная.
major: Бокарёв Александр пишет: через два поста фон то есть и без ламп, то он появляется с включением входных ламп, неразбериха полная. Перевожу ещё раз на РУССКИЙ изыг: 1. Включаю усилок кнопочкой. Анодное пока не подается,т.к. контакты реле разомкнуты. При этом в динамике еле слышный гул с ухом в нём засунутым. 2. Сработала схема задержки. Включилось анодное (сразу пердварительные и оконечные каскады одной релюшкой). При этом характер фона меняется (плавно, как я понимаю - по мере зарядки кондеров анодных). Т.е. на этот самый еле слышный гул (50Гц, как я понимаю) - накладывается уже более мощный фон со звуком, как от плохого микрофона. или болтающегося как попало входного провода ( этот фон у меня ассоциируется со звуком на сцене в 60-е годы,когда все музыканты и инструменты замолчали - хотя я его реально не слышал никогда). Бог с ней, с наводкой от силовика или ещё от чего-то. Я его проктически не слышу. (Но пермаллой сейчас на рынке спрошу). Если конечно не он все это порождает... На данный момент разобрал пол-подвала. Демонтировал первый каскад, входные провода, рег громкости и ТБ в полном составе. Места стало - завались! Сейчас разрабатываю компоновку всего этого хозяйства с минимальными монтажными проводами и максимальной экранировкой. Займёт, думаю, недели две, т.к. очередного сменщика на работе вытурили за синьку, и свободного времени стало меньше. Результаты обнародую.
полная версия страницы