Форум » Самоделки ламповых усилителей » О разводке "земли" » Ответить
О разводке "земли"
major: Провожу "модернизацию" самодельного усилителя, изготовленного несколько лет назад. Перемотал выходники. схема усилителя: Почитал ветку про трассировку - сколько людей - столько мнений. Пока всё разбортировал и дабы не наломать новых дров хочу задать вопрос по трассировке. Ибо больше чем уверен, что проблемы с фоном и самовозбудом растут от туда. Для этого выкладываю фото состояния агрегата на сегодняшний день: 1. В центре квадратный - блок питания со схемой задержки анодного. Красным обозначил широкую полоску фольги с обратной стороны платы, олицетворяющую общий провод БП. Раньше эта земля соединялась через медный лепесток с шасси в точке. обведенной кружочком рядом с входной лампой. Сечас вопрос - как сделать ПРАВИЛЬНО? 2. L1 питается выпрямленным напряжением 6В. 3. Лампы одного канала питались от отдельной обмотки (все 4 шт) - там же стоят потенциометры подавления фона, подается +33В, уже изменил параметры делителя - будет +60В. 4. Провода земляные шли от точки соединения шины с шасси у входной лампы звездой ко всем каскадам проводом 0,75 мм"2. 5. При этом фон в левом канале был заметно заметнее, чем в правом. 6. Переключатель селектора входов стоит у входных тюльпанов, провода от него идут к регулятору Volume (экранированные). 7. Анодное на оконечный каскад идет с С15,С16. На предварительные -С18 - дроссель с кондером на настроенные 100Гц- С20. 8. Что пока поменял: Добавил экранирующий кожух на БП (серая каёмочка вокруг БП) Планирую сделать питание ламп L2 и L3 выпрямленным напряжением. Какие есть мнения по расположению проводов общей шины?
major: aur_100 пишет: Украшательства с "глазком" ничего не дают. Посмотрел видео с глазком, и аж на слезу чуть не пробило. Как в детстве... А схему оставил Вильямсона, только весь монтаж теперь другой. А 6Н9С пойдут в другой проект. Трансы под него уже просчитаны...
major: Можно подводить итоги. "Я сумел тебя добыть, то, чего на самом деле вааще не может быть..." Эпопея, длившаяся более года подходит к концу. Всё это время я упирался, не хотел выкинуть темброблок, не хотел перевести режим выходных ламп с УЛ в триод, не хотел переделать силовой трансформатор, который давал дикие наводки. Пришлось-таки всё это сделать! Результат - превосходный звук!!! Я безумно рад, что добил эту тему, хотя много раз хотелось выкинуть всё в окно. С УЛ включением - ни какого сравнения! Только теперь понимаю, какая то была кричалка . Сразу стало понятно, что ФИ на моей акустике - это лишнее. Пришлось у собаки забрать мячики и заткнуть дыры . А с каменным усилителем акустика оказывается звучала совсем по другому... Итого, что получилось. РР усилитель с 6П3С в триоде, (практически Вильямсон )без ООС, Ua +380 В, Iа 45 мА. Лампы светятся слегка голубоватым, ну а как они хотели? Фона нет. Самовозбуда нет. По предварительным замерам чуйка 160 мВ, выходная мощность около 6 Вт до клиппинга. На осциллографе синусоида стоит мертво на нагрузке 8 Ом от 20 до 20000Гц. Небольшой спад на 10 Гц - если компьютерный генератор не врет. Выходные трансформаторы - те, что были для УЛ 6,4 К. Спасибо всем, кто имел терпение в общении с упертым чайником !!!!!!!! Вот фото: Кишки: ЗИП: Вид 2003 г.первоначальный вариант. УЛ.ООС. Темброблок. Промежуточный вариант с переделанными выходными трансформаторами (2015г.): ЗЫ.Ещё остались мелкие недочеты и вопросы, тему пока просьба не закрывать.
омельян: Поздравляю! Это подарок к Новому Году!
vladimir 1478: Кто хочет,тот добьётся... Поздравляю!
Petr0vich: Как приятно, что не зря мы букАвки пишем. Поздравляю с преодолением трудностей, а главное - с преодолением собственного упрямства! С наступающим!!!
aur_100: Поздравляю, успели к Новому году, подарок семье, в первую очередь себе! PS: я бы не стал ставить винтовые колодки...
major: aur_100 пишет: я бы не стал ставить винтовые колодки... Юрий, да я тоже не любитель этих вещей... Но. Они стоят только на цепях питания и при настройке соединять-разъединять пришлось раз 30. Пайка этого бы не перенесла. А так - очень удобно. Но, в принципе, когда всё отладил, можно, наверно, колодки выпаять и впаять провода непосредственно в плату. Но чтобы плату извлечь в случае чего, нужно все провода отпаять... Замкнутый круг.
major: Рано хвастался. Пришлось делать ООС. При измерении выходного сопротивления усилителя оно оказалось в районе 5-6 Ом. Не гут. Но звук хороший ! Итого. При ООС 4dB Rвых=2,9 Ом. При ООС 6dB Rвых=2,25 Ом. Кдемп=3,55. Чуйка при этом снизилась почти в 2 раза и стала около 300мВ. Пока так оставил. Сопротивление в цепи ООС - 39 кОм. На слух - низы поперли ещё сильнее. Отверстия ФИ закрыл толстыми справочниками по электронике и прижал трансами.
Пермяк: Владимир, точно так же поступил наш коллега serj в своём "вильямсоне", введя общую ООС глубиной 6дБ: http://hiend.borda.ru/?1-0-40-00000381-000-0-0-1406664016 Для двухтакта - самое то, и вполне допустимо, имхо.
major: Посмотрел, спасибо! Даже сопротивление такое же по номиналу. Только у него цель была другая - снизить чувствительность. И выходное сопротивление получилось поменьше. У меня же 2,25 Ом. Но у него и трансформатор гуру рассчитывал, а мой вообще от УЛ остался. Там активное вторички 0,053 Ом а у меня 0,7. Регулировка громкости стала помягче, это заметно. А процесс сращивания с моими АС, как я понимаю - ещё впереди. Измерения ещё не проводил. Но на слух пока устраивает. Пока не могу понять (найти) какой нужен в идеале Кд для акустики на ШП. Измерил поточнее выходную мощность с помощью лампового вольтметра - получилось около 8 Вт. ЗЫ. В оригинальной схеме на КТ66 ООС вообще 20 dB .
major: Вот ещё из непонятого. Как выглядит ограничение формы сигнала на разных частотах. При низкой частоте срезаются верхушки синусоиды. От 1000 Гц и выше форма ограничения какая-то корявая. 1000 Гц: 10 кГц: Я так понимаю, это следствие корявости трансформатора, или качества его железа. Или влияние межобмоточной емкости... Или и то и другое . Но до наступления ограничения синусоида на всех частотах ровная, так что я думаю, на звуке это отражаться не должно, имхо. попробовал образмерить усилитель спектралабом на предмет КНИ. Вот что получилось. КНИ 0,2% - цифирки красивые, интересно, на сколько им можно верить. Сигнал снимал с эквивалента-делителя 8 Ом + 0,39 Ом. На розовом шуме получилось так: Может что не так в настройках - первый раз Спектру запускал. Только сейчас подумал, но уже всё разобрал. что надо было сначала звуковую карту напрямик посмотреть - что она выдает...
AVB: Мне кажется, картинка должна быть похожей на это
major: Я тоже ожидал увидеть палки гармоник а увидел частокол. Я похоже не ту шкалу вертикальную выбрал. Попробую другой прогой, называется Visual Analyser 2011. Вчера её повключал напрямую от генератора железячного - все гармоники на лицо. Да и с софтового генератора нужно напрямую в ЗК включить - глянуть, что там покажет.
major: Интересное наблюдение. Вот уже около двух недель слушаю свой новый старый усилитель с акустикой на Визатонах. Сегодня включил музыку в машине и через некоторое время понял, что слушать её весьма противно и неестественно. На усилителе громкость ещё ни разу не ставил больше половины, и это при 8 ваттах на канал. Мир слегка перевернулся и уже хочется колонки с ещё большей чуйкой...
aur_100: Владимир, а у меня еще больше впечатлений было, когда я дома слушал СЕ на 6ф3п, я в машине даже одно время не мог слушать. Единственное, слушал свой любимый Led Zeppelin IV, особенно "Stairway to heaven" на CD... продали вместе с машиной, хорошего качества до сих пор не могу найти, и цена заоблачная...
major: SE ты моё SE... Тоже подумываю о таком, но многое мне не понятно пока чисто практически. Как, например, здоровенный транс на Ш пластинах стянуть с зазором и т.д. и т.п... В паузе между творчеством поставил коробку 6Н13С на проверкус прицелом на SE (как её бедную не ругали). По первым двум лампам пока печалька великая...
aur_100: Продай, выменяй, отдай... У нее совершенно кривая ВАХ. Вых. транс у SE 6ф3п был ТВЗ1-9, но акустика, правда, Симфония... А сейчас, прослушав всяких разных SE и РР, для души включаю SE на 6с4с...
major: 6С4С нужно покупать... Жаба давит. Да и с фоном бороться не охота. Из имеющихся в наличии: ГУ-50, 6П3С, 6П31С, 6Ф6С (2 штуки всего), 6П36С (4шт), ну и етих коробка целая. На чём из этого можно приличный СЕ собрать?
aur_100: ГУ-50, 6П31С, 6П36С, все в триоде. У меня был на ГУ-50, впечатления самые лучшие, "лампа 300в для бедных", так ее называют...
odinss20: major Владимир мои поздравления с завершением проекта !!!! на счет ООС в усилителе не так она страшна как ее малюют в своем вильямсоне я использовал лампы EL34 в триоде режим 420 в ток 55 мА транс 10к\8 ом R вых 1,3 ома пробовал осс выходное падало до 0,5 ом поиграл оба варианта оос убрал прижилось к колонкам на бг20 на счет se подумай для сравнения интересно держать противоположный по религии вариант на счет ламп черкни в личку гу 50 могу подарить да и в качестве выходного транса не стоит бороться за Ш образное железо под лампы 2а3 использовал пл железо 4 подковы нашел с большим окном трансы вышли супер
полная версия страницы