Форум » Самоделки ламповых усилителей » О разводке "земли" » Ответить
О разводке "земли"
major: Провожу "модернизацию" самодельного усилителя, изготовленного несколько лет назад. Перемотал выходники. схема усилителя: Почитал ветку про трассировку - сколько людей - столько мнений. Пока всё разбортировал и дабы не наломать новых дров хочу задать вопрос по трассировке. Ибо больше чем уверен, что проблемы с фоном и самовозбудом растут от туда. Для этого выкладываю фото состояния агрегата на сегодняшний день: 1. В центре квадратный - блок питания со схемой задержки анодного. Красным обозначил широкую полоску фольги с обратной стороны платы, олицетворяющую общий провод БП. Раньше эта земля соединялась через медный лепесток с шасси в точке. обведенной кружочком рядом с входной лампой. Сечас вопрос - как сделать ПРАВИЛЬНО? 2. L1 питается выпрямленным напряжением 6В. 3. Лампы одного канала питались от отдельной обмотки (все 4 шт) - там же стоят потенциометры подавления фона, подается +33В, уже изменил параметры делителя - будет +60В. 4. Провода земляные шли от точки соединения шины с шасси у входной лампы звездой ко всем каскадам проводом 0,75 мм"2. 5. При этом фон в левом канале был заметно заметнее, чем в правом. 6. Переключатель селектора входов стоит у входных тюльпанов, провода от него идут к регулятору Volume (экранированные). 7. Анодное на оконечный каскад идет с С15,С16. На предварительные -С18 - дроссель с кондером на настроенные 100Гц- С20. 8. Что пока поменял: Добавил экранирующий кожух на БП (серая каёмочка вокруг БП) Планирую сделать питание ламп L2 и L3 выпрямленным напряжением. Какие есть мнения по расположению проводов общей шины?
vladimir 1478: major пишет: Раньше эта земля соединялась через медный лепесток с шасси в точке. обведенной кружочком рядом с входной лампой. Сечас вопрос - как сделать ПРАВИЛЬНО? А почему бы и сейчас не сделать так же? Посмотрите здесь, хорошо помогает:Разводка земли типа ШИНА Конструктивно земля-шина - это проводник повышенного сечения, проложенный в направлении от входа всей схемы к еѐ выходу, и соединѐнный с шасси только одним концом. Порядок построения земляной шины. Предварительно: - соедините центральный вывод анодной обмотки силового трансформатора (или «минусовый» вывод выпрямительного моста) непосредственно с «минусовым» выводом первого после выпрямителя конденсатора фильтра, - подсоедините катодные резисторы выходных ламп к этой точке, - к ней же подключите «плюсовый» вывод источника смещения. Остальные конденсаторы фильтра и развязок должны быть размещены у каскадов, которые от них запитаны. Например, первый (слева по схеме) конденсатор развязки предусилителя должен физически располагаться сразу за деталями первой лампы. Все последующие конденсаторы должны располагаться каждый рядом с каскадом, который он «развязывает». Проведите провод-шину (голый одножильный медный провод диаметром не менее 1,2 мм) от первого после кенотрона конденсатора фильтра, подключая к «минусу» каждого последующего конденсатора фильтра (развязки) вплоть до конденсатора в первом предусилительном каскаде и до входного разъѐма (про разъѐм - см. ниже). У каждого каскада сведите подлежащие заземлению выводы всех деталей в одну точку, которую потом соедините с шиной. Можно просто соединить вместе соседние монтажные лепестки платы и протянуть один земляной провод от каждого каскада на шину, в точку подключения конденсатора фильтра данного каскада. Шину соедините с шасси в единственной точке, либо возле первого конденсатора фильтра блока питания, либо с другого конца шины, возле входного разъема: - если соединить шину с шасси возле блока питания, вам нужно изолировать входной разъем от шасси (соедините экранный вывод входного разъема с точкой земли деталей первого каскада). Далее вам необходимо добавить конденсатор ѐмкостью 0.01 мкФ (керамический дисковый конденсатор хорошо подходит для этого) от экранного вывода входного разъема до шасси проводами минимальной длины. Это предотвратит попадание радиочастотных сигналов в предусилитель; - если соединять шину с шасси со стороны входного разъѐма, то разъѐм изолировать не нужно, а конец шины следует припаять прямо к контакту разъѐма. Дополнительный конденсатор при этом варианте не нужен. «Холодный» вывод вторичной обмотки выходного трансформатора должен идти непосредственно на соответствующий вывод выходного разъема (предпочтительно использование изолированного разъема), а не к шине или шасси. От экранного вывода выходного разъѐма проведите отдельный провод на шину, обычно - в точку земли фазоинвертора. Ток в этом проводе небольшой, он обеспечивает опорную землю для цепи ООС. Если в усилителе не применяется общая ООС, подключите этот провод в точку земли первого конденсатора фильтра. Защитное заземление питающей сети (средний контакт розетки (зелѐный или жѐлто-зелѐный провод сетевого шнура) должно быть соединено с шасси проводом как можно меньшей длины. И не должно соединяться с шиной.
студент: Разводка земли типа ШИНА Супер!!! в дальнейшем очень пригодится!!! Спасибо!
major: Ну вот, собрал усилитель по-новому.... Чуда не произошло, мягко говоря. Накалы L2,L3 теперь питаются выпрямленным напряжением 6,3В. Постоянка на подавление фона теперь подается 55В. Немного изменил разводку земли. Теперь везде идет толстый медный провод. Фон, слышимый в колонках не пропал, мало того, он теперь не регулируется практически и от угла поворота резистора, включенного между накальными выводами ламп, не зависит. Решил его измерить, т.е. увидеть,т.к. теперь у меня есть китайский "осциллограф". В правом канале бегали небольшие волны в пару mV. Когда подключил осцилл к левому каналу - все стало намного интересней. Оказывается, самовозбуд живет в левом канале и ДО подключения вторички к земле и к цепи ООС. А не было слышно его потому, что частота высоковата для уха. Ещё из непонятого. Греются, и довольно ощутимо, конденсаторы в выпрямителе питания ламп L2 и L3. Две лампы 6Н8С на выпрямитель. Ток около 1,3А, диоды Шоттки и конденсатор 10000 мкф - китайский, наверно - в магазине покупал. Конденсатор в выпрямителе для L1 тоже теплый, но меньше.
Бокарёв Александр: Молчал-терпел и лопнуло. теперь орать буду. Мне вся эта муть с темброблоком, самоохваченным кучей обратных связей, дико не нравится. Бред нетрезвого электрика. В активном регуляторе тембра хватает своей неустойчивости, чтобы подмешивать чужую, точнее- выходного трансформаторного каскада. Побороть этот винегрет нужна тяма и куча приборов. Я ещё бы подумал, чем взяться за такое. И то, скорее всего, отправил бы просителя с богом.
major: Меня самого все эти сопли достали. Вырвать с корнем и выкинуть на помойку останавливает только то, что до перемотки трансов и замены пары деталей все работало , и самовозбуда не было, и ООС была подключена по схеме.
Пермяк: major Вы опять не сообщили, подключен ли сейчас первый каскад с темброблоком! Мы ведь договаривались, что сначала проверяем работу без этих деталей и без ООС! Вот и А.Бокарёв пишет о том же.
Бокарёв Александр: иногда убрать возбуд восьмёрке помогает резистор в сетку , прямо у ноги, короткооткусанный, на пол-килоома -килоом.Первый и второй каскады так сделать попробовать. А ещё железный способ - емкость анод-сетка лампы второго каскада, начать с 10 пикофарад и увеличивать , а ещё удобнее переменный кондёнсатор применить и крутить до победы.
Пермяк: major пишет: Греются, и довольно ощутимо, конденсаторы в выпрямителе питания ламп L2 и L3Может быть, Вы имеете в виду выпрямители НАКАЛА ламп? С чего бы вдруг конденсаторы-то в них греются?
major: Пермяк пишет:Вы опять не сообщили, подключен ли сейчас первый каскад с темброблоком!Подключено все, кроме ООС и общего провода к вторичке. На большее сегодня времени не хватило. Пока включил просто, чтобы убедиться, что после переделки собрал всё правильно. Никаких экспериментов пока не делал.Вы имеете в виду выпрямители НАКАЛА ламп? С чего бы вдруг конденсаторы-то в них греются?Греются. Сам в шоке. Думал -может полярность перепутал - нет, все правильно.
Бокарёв Александр: У вас кондёры греются, непонятно, отчего. Причин - много, и чтобы убедиться, что нагрев внешний - вытащите кондёры на улицу и пощупайте на нагрев. Если и там греются - их долой из схемы.
major: Вот это чудо, купил в магазине Радиотехника: На телефон лучше не получается. Как вариант есть пара по 1000 мкФ японские из усилителя АКАЙ 80-х годов, но они на 100В. Есть nichicon 3300мкФ, но нужно докупить второй. Или любимые К50 . Их всяких куча. vladimir 1478 пишет:Владимир, начать нужно с отключения ТБ,как уже неоднократно предлагали.Спасибо за поддержку всем! Обязательно буду пробовать. Тем более, с каким-никаким осциллографом можно будет, надеюсь, найти место самовозбуда. Просто времени пока нет на это. Пермяк пишет:пощупать-обмерить, и для себя сделать выводы о их качестве. Леонид, я это и хочу сделать. Но тестер тут помощник слабый. Заказал у союзников крутейший аппарат - ESR meter. Думаю вообще все кондеры проверить. Он, кстати, уже лежит на почте, вот только забрать его сегодня не получилось. Еще насчет самовозбуда. Если он есть только в одном канале - может начать с проверки всех деталей? Хотя, там деталей-то - десяток... Ну, ничего. Мне нужна победа. Буду разбираться.
major: major пишет:Он, кстати, уже лежит на почте, вот только забрать его сегодня не получилось. Облом. Это не ESR meter, а внешняя звуковая карта. Тест конденсаторов отложен, а к усилителю не дал подойти огород .
major: Попробовал ещё раз найти источник самовозбуда. Сначала отключил ТБ и закоротил красную точку на землю. Выходной каскад вообще отключил (не подавал на него питание). Прошелся щупом своего осциллографа по электродам ламп ФИ и драйвера. Не нашел ничего криминального. Вернул питание выходного каскада и подключил вторички выходников к общей шине. Вот что намерил осциллограф: Левый канал модуляция с частотой 3,5 кГц уровень 2,7 В Правый канал модуляция с частотой 1,2 кГц уровень 0,2 В. При подключении динамика слышен лёгкий свист в обоих каналах. Отключил вторичку от общего провода - в динамике тишина.
oleg_s: major пишет:Отключил вторичку от общего провода - в динамике тишина.Может надо было R34 переподсоединить на другой конец вторички, а землю туда, где он был на вторичке изначально? То есть с ПОСа перейти на ООС.
major: oleg_s, уже пробовал несколько раз. Не помогает. К тому же свист появляется после подсоединения вторички к общему проводу. Саму ООС я пока не подсоединял. Вспомнил, ещё одно отличие от реально собранного усилителя до переделки. В старом варианте цепочка С13,R33 стояла непосредственно на колодке трансформатора под металлическим кожухом. Сейчас она впаяна прямо на ламповых панельках выходных ламп, т.е. рядом со всем остальным монтажом. Единственное место, где я хоть какой-то контур потенциального возбуждения вижу L-обмотка транса и С-конденсатор в этой цепи... Не помню причину. по которой я так упорно её туда впихивал (под кожух трансформатора), может так посоветовал тот человек, что дал мне эту схему.
Danfi: А как он фонит? Звук, как когда вытащишь межблчник и пальцем контакта касаешься? Или ВЧ модуляция? Фонит без источника и с отцепленными межблочниками. С источником фон усиливается. Фон скорее ВЧ модуляция можно метко назвать - продрись какая то. Был еще интересный момент. Товарищ ставил усилитель с не подключенными межблочниками на ЦАП который был выключен и даже не подсоединен к сети и фон опять усиливался.
Бокарёв Александр: Danfi , сами лампы могут ловить на себя, как на антенну, особенно если без колпачка и панели неземлённые. Накал в воздухе висит- то же самое.
Пермяк: major, Цобеля пробовали убрать? Перевести из УЛ в триодное включение - пробовали (без Цобеля и без ООС?
major: Пермяк пишет:major, Цобеля пробовали убрать?Пробовал. Без него свиристит даже без подключения земли и ООС к вторичке. Но ещё попробую. после переделки земли - ещё не включал так.Перевести из УЛ в триодное включение - пробовали (без Цобеля и без ООС? Были такие мысли. Только как-не знаю. Просто перекинуть провод с сетки на анод с тем же сопротивлением, или всё сложнее?
Пермяк: major пишет: Просто перекинуть провод с сетки на анод с тем же сопротивлением, или всё сложнее?Как здесь: http://www.radiolamps.ru/images/tubeamp_99.jpg
полная версия страницы