Форум » Самоделки ламповых усилителей » Ваше мнение по схеме » Ответить
Ваше мнение по схеме
студент: По "наследству" достался ламповичок с непонятными хар-ками, мощь - есть, вч и сч - есть, а вот нч - слабоваты. Помогите советом. http://shot.qip.ru/00Lthc-6TWijOdtX/ http://shot.qip.ru/00Lthc-6TWijOdtF/
dimmetrio: Басы зависят от емкостей электролитов в блоке питания где дроссели. Фото самого унч можно ? Доставались мне пара "Прибоев", так бас в них появлялся после замены всех емкостей в питании на новые.
Пермяк: студент пишет: нч слабоватыИмею основания подозревать, что это - Ваше субъективное мнение. Ибо отмечаю, что у современных молодых людей устройство слуха таково, что они плохо слышат частоты ниже 200 Гц. Но слух можно потренировать, и вернуть к норме восприятия басов ( прошу прощения за нетехнический взгляд на проблему).
студент: Пермяк, спс за возраст, поверьте, с восприятием нч всё в порядке. А вот с нч-составляющей,правда, беда. Для сравнения запустил ретро "Симфонию-2" - на порядок красивее звук, даже без переделок. http://shot.qip.ru/00Lthc-6TWijOdtF/ Интересный факт: в первые минуты после появления устойчивого сигнала - приятный низкий звук. Затем - пропадает(((
Пермяк: Похоже, после полного прогрева в схеме возникает возбуд на ультразвуке. Проверить бы осциллографом... А если "вслепую", то хорошо бы для начала поставить "антизвонные" резисторы 1-3 ком в управляющие сетки выходных ламп.
студент: Пробовал подавать с ГНЧ разные сигналы, от 10гц до 20кГц, на входе и выходе сигналы идентичны, с разницей на усиление. С резисторами попробую, спасибо. На какой частоте проверить, и как?
Пермяк: студент пишет: На какой частоте проверить, и как?После прогрева, сначала - просто с генератора - ноль вольт, не должно быть размытости линии луча во всём диапазоне развёртки. Потом подать на вход с генератора небольшой уровень, милливольт 50, частотой порядка 10-15 кГц, и также прогнать время развёртки от самого большого до самого малого. Размытости синусоиды или её частей - также не должно наблюдаться.
студент: Какую громкость задать? Обуглал пару сопротивлений, эквивалентных нагрузке, результат: синусоида на выходе ровная без изменений. http://shot.qip.ru/00Lthc-6TWijOdtJ/
Бокарёв Александр: поведение усилителя внизу быстрее и проще оценить , подав меандр с частотой пару сотен герц. Полка ровная - порядок. Круто валится вправо - нет низких однозначно. А что это за странный тумблер в обвеске входного триода? В чём его глубинный смысл?
AVB: студент пишет:Ваше мнение по схеме?Непонятно также, зачем на входе поставлен резистор 47к, зачем входной сигнал наполовину уменьшать? И еще: предусмотреть бы подстроечник на месте 12 килоомного резистора в сетке второй лампы - более точно баланс противофазных сигналов регулировать.
студент: Бокарёв Александр, у меня нет возможности подать на вход меандр, есть только ГНЧ. AVB, усилитель мне достался в не рабочем состоянии и по причене смерти создателя (он служил в морфлоте в качестве инженера радиста, и этот усилитель мастерил). Я затрудняюсь ответить, зачем он уменьшил сигнал, но в самой малой громкости (без ёмкости) унч, S 90 "выплёвывает" их, жуть как громко, а вот с низами как-то напутано. Выгорели анодные сопротивления ламп 6н6п, восстановил. У меня ещё стоит китаец original at-2008, так он и "Симфония" с низами выигрываюн, а вот в остальном даный аппарат - просто песня, поверьте.
Пермяк: студент пишет:Ваше мнение по схеме? Резисторы 1 Ом надо исключить из анодов, и включить их между катодами и общим проводом. Аноды присоединить непосредственно к выводам выходника. http://shot.qip.ru/00Ltj6-54xGIpR00/ После прогрева усилителя, не подавая на его вход сигнал, надо измерить постоянные напряжения на каждом из этих резисторов, как указано на схемке по ссылке. Напряжения должны быть одинаковы! (Есть подозрение, что через лампы протекает разный ток, выходной транс подмагничивается постоянкой и поэтому снижается уровень НЧ.) Если напряжения разные, надо их выравнять, изменяя напряжение на сетках регуляторами 4,7 кОм.
Бокарёв Александр: Леонид, вы кажется в точку . Скажем, одна лампа выходная села, вторая жива. С прогревом подмагничивание загоняет выходной трансформатор в насыщение и низ пропадает. Убедиться в этом проще всего, став тестером в режиме вольтметра на выводы анодных полуобмоток. Там в покое должно быть некое напряжение, несколько вольт, одинаковое по плечам.
Пермяк: Александр, можно и на анодные полуобмотки. Только Вы ведь знаете, что при простом способе намотки одна полубмотка намотана ближе к керну, вторая - дальше от него, и они могут иметь РАЗНОЕ сопротивление. Тогда тестер покажет разные напряжения даже при одинаковом токе ламп. Всё-таки, мультиметром лучше мерять на измерительных резисторах (на схеме 1 омные), которые таки лучше перенести в катоды. студент, посмотрите ещё раз внимательней сюда: http://shot.qip.ru/00Ltj6-54xGIpR00/
студент: Понятно, но я ничего не перепутал, пентоды включены именно так как на схеме. я обязательно попробую по вашей ссылке и сообщу.
седой: студент - на приведенной схеме резисторы в цепях экранных сеток выходных ламп обозначены 100к, надеюсь, ошибка? Или и вправду такие в реальной схеме стоят?
студент: Именно так, я проверял, всё верно (1,8-вход, 9,7,2-на земле, 3,6-через 100кОм на переключатель дальше на А. После установки антизвонных резисторов 1,2 кОм уровень громкости заметно снизился, а с нч по-прежнему туго. Попробую снизить R-наполовину. Попробовал. На мой субъективный взгляд, на слух стало намного хуже, по крайней мере. А вот с насыщением трансов может и попробовать стоит. А где, поточнее, померить напряжение?
Бокарёв Александр: *PRIVAT*
Пермяк: студент пишет: После установки антизвонных резисторов 1,2кОм уровень громкости заметно снизился Куда поставили эти 1,2 кОм? Я-то предлагал вот сюда: студент пишет: 3,6-через 100кОм на переключатель, дальше - на А. А надо - через 100 Ом И ещё раз уточняем названия и расположение сеток лампы на её условном обозначении (по справочнику Кацнельсона): 1,8 - УПРАВЛЯЮЩАЯ сетка, первая по счёту снизу, это "входная" сетка 3,6 - ЭКРАННАЯ сетка, её подключают либо к аноду (триодное включение лампы), либо к отводу от первички выходника (ультралинейное включение). Студент, в своих постах указывайте, кому пишете и кому отвечаете! Вот этот вопрос Вы кому задали:А где, поточнее, померить напряжение?)) и о каком напряжении пишете?
AVB: И еще одно жизненное замечание: на ламповой панельке так и соединяйте ножки, как указано в справочнике, то есть 2+7 3+6 1+8, иначе может быть небольшой "бах" (по крайней мере, у меня было...)
студент: AVB, именно так соединены ножки. Этот усилитель работает отлично, за исключением слегка слабоватых НЧ. Пермяк, в схеме так и указано, по номерам ножек, антизвонные установил , подобрав по звуку - 470 Ом. Создатель этого усилителя установил в экранные сетки 100кОм, думаю попробовать и 100 Ом. Как проверить подмагничивание вых. трансформатора?
Бокарёв Александр: подмагничивание будет если между анодами будет разность напряжений. тестером смотрите есть ли напряжение .В норме его нет. Или оно не более вольта примерно.
студент: Бокарёв Александр, на одном канале 0,45В, а вот на втором 2,5В как исправить? (замерял между колпачками анодов вых ламп.) Как отрегулировать? Пермяк, какое напряжение смещения установить на входной сетке (1,8 ножки), у меня -62В?
dimmetrio: Выставлять одинаковый ток переменным резистором меняя смешение на сетке лампы. , ток считается по падению напряжения на резисторе 1ом по закону ома 1 ма 1 милливольт. Как уже писалось это делается без сигнала. Лампы лучше подобрать по парам. на фото - мне показалась, или есть вздутые электролиты ?
Пермяк: Студент, посмотрите на схему в топовом посте этой темы: http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000381-000-0-0-1406664016 Обратите внимание: применены те же выходные лампы, что и у Вас, но напряжение анодного питания выходного каскада значительно больше. Тем не менее, в экранных сетках установлены не 100 кОм или вроде того, а 470 Ом. Этот резистор - тоже антизвонник, для второй сетки, такое небольшое сопротивление практически не влияет на режим лампы. Так что, ставьте там от 100 до 500 Ом свободно. Ток через лампу у Вас на схеме не указан, и замысел автора усилителя нам неизвестен. Но обязательным требованием является равенство постоянных напряжений на резисторах 1 Ом. Эти напряжения и измеряют при настройке. Если напряжения на этих резисторах равны, то и токи через них одинаковы, а значит, и токи через лампы и полуоботки выходника - тоже одинаковы. Например, как в схеме по ссылке), напряжение на этих резисторах будет по 0,07 вольт, то значит, ток через каждую лампу- по 0,07 А, т.е. по 70 мА. При анодном питании 280 В можно эти токи поднять до 90 мА (0,09 вольт на резисторах 1 Ом). Важно только, чтобы они были одинаковыми. Тогда и никакого насыщения не будет. И неважно, какие напряжения при этом выставлены на управляющих сетках, лишь бы эти напряжения отличались более, чем на 10% между лампами в каждом из каналов усилителя. Кстати, указанное Вами напряжение на сетке -62 вольта вполне приемлемо. И я всё же настоятельно рекомендую переместить эти резисторы (1 Ом) из анодной цепи в катоды, как это сделано на схеме по ссылке в этом посте. Будет безопасней, да и удобней: прицепил тестер минусовым щупом к общему проводу, и поочерёдно плюсовым щупом померить на ножках 9 обоих ламп.
студент: dimmetrio Электролиты не вздутые и по ёмкости в норме, проверял. Защитная плёнка. Пермяк Эту схему Вильямсона я просматривал, не стал свою переделывать, т.к. думаю восстановить идею автора без серьёзных изменений, если получится. Смещением выставил рекомендованные вами анодные токи, без изменений в схеме, разница между анодами упала до 0,2-0,4 В. Звук изменился в лучшую сторону, но всё же с НЧ пока не понятно. Разницу между анодов попробовал замерить ТЛ-4М, в режиме покоя есть колебания непряжения в указаных пределах-это норма?
dimmetrio: Замерьте индуктивность первички выходного транса может там пару генри и транс валит нч. Может АЧХ на резисторе снять посмотреть, что там и как.
Пермяк: студент пишет:Разницу между анодов попробовал замерить ТЛ-4М, в режиме покоя есть колебания напряжения в указаных пределах, это норма?Мне эта "разница" ничего не говорит, это - к А.Бокарёву, он рекомендовал её измерить, пусть он и оценивает. Колебания могут быть, например, из-за незакончившегося прогрева ламп и проводов первички выходника. Колебания постоянного напряжения анод-анод в режиме покоя - 0,2 вольта (от 0,2 до 0,4). Если предположить, что вся первичка, от анода до анода, имеет сопротивление 200 Ом, тогда колебания тока 0,2/200=0,001 ампера, т.е плюс-минус 1 мА. Ничтожная величина, имхо.[Проверял] в обоих вариантах, а в триодном,при откл ёмкости, на 0 громкости самовозбуждается. Что за ёмкость, зачем отключали? Пишите, пожалуйста, подробнее. ЗЫ. А с басами - похоже, что действительно, маловато витков в первичках. А Вы в каком включении ламп прослушивали - в триодном или в ультралинейном?
студент: Прошу прощения, полез менять сопротивления в сетках и замерил их, сопротивление - 100 Ом.так что всё на своих местах ((((. перенесу 1 Ом в катод и посмотрю, что получится. p.s. сопротивление всей первички вых. транса 80 Ом.
dimmetrio: Надо измерить напряжение на каждом плече первички, и делить напряжение на его сопротивление, вот и разница по току. Хотя если хорошо выставили токи - разницы быть не должно .
студент: Измерил ток покоя выходных ламп. В одном канале у обоих плеч по 30мА, а на другом - по 43мА. Возмржно это мало при анодном +280В?
Пермяк: Я же писал, что при анодном +280 вольт надо порядка 80 мА на каждую лампу, 0,08 вольт на измерительном резисторе 1 Ом.
студент: На одной лампе не хватает рег-ки добавить ток.? В блоке питания в цепи источника смещения кроме диодного моста, ёмкостей и сопротивоения на 36 кОм ничего нет.
Пермяк: Чтобы увеличить ток через лампу, надо напряжение смещения на упр. сетке УМЕНЬШИТЬ,
студент: Удалось выставить на резисторах 1 Ом напряжения по 0,07В (путём манипуляций с сопротивлениями).
dimmetrio: На все 4х резисторах 1ом 0.07В ? И как, изменения в звуке есть ?
студент: на всех 0,07±0,003В, где-то так. звук стал поровнее, на слух искажения не заметны. Слушаю винил через корректор, сделанный на 6ф12п по схеме С.Сергеева. Низы незначительно изменились. Думаю, ещё что-то не в порядке.
dimmetrio: А корректор отслушанный? Надо устранить другие возможные причины. Посмотрите есть ли завал на выходе с экивалентом нагрузки.
Пермяк: Хорошо бы попробовать поднять ток покоя ещё, до 85-90 мА. Лампа выдержит, её внутреннее сопротивление (Ri) уменьшится, низов должно прибавиться. Только надо проследить, чтобы выходник не очень нагревался.
студент: dimmetrio Да, корректор проверен, пробовал и на фабричном NAD PP-2, лампа красивее. Пермяк Перегрева выходного транса никогда не замечал, попробую поднять ток. До какого значения можно уменьшать 15кОм сопротивление в цепи смещения?
Пермяк: Попробуйте уменьшить до 10 или до 6,8 кОм. Может быть, придётся поставить и ещё меньше. Этот резистор просто устраняет возможность случайно установить регулятор на ноль. студент пишет: Перегрева выходного транса никогда не замечалРаньше не было такого тока через первичку, какой мы собираемся задать.
студент: Пермяк Вывел на 95мА. Может, в первых лампах есть что-то не нормальное?
Пермяк: Студент пишет:Вывел на 95мА.Таки удалось? Хорошо. У всех ламп удалось? Подержите усилитель при таких или чуть меньших токах некоторое время в режиме покоя, и проверьте, не перегревается ли обмотка выходника.
студент: Пермяк Да, на попарных лампах по 90мА на 1 кан. и 95 мА на 2 кан. Погоняю немного, обмотки даже не потеплели. трансы человек мотал похоже с запасом)) Силовики слегка прогрелись, незначительно. Ток стабилен. Но НЧ на слух - не прибавилось
Бокарёв Александр: Чуток вякну параллельно. С таким невысоким анодным напряжением - оно конечно можно экранные сетки выходных ламп посадить на плюс питания прямо, через антизвонные резисторы ом по 100. Ток анода выходных ламп устанавливается не от балды, а по максимальной отдаваемой в нагрузку мощности и чтобы аноды не покраснели.
студент: Бокарёв Александр Я просто просил на форуме помощи или совета. Пока ничего плохого и впрочем хорошего не вышло. Будем учиться.
Бокарёв Александр: к сожалению, ни мы все ни вы не имеем полной картины происходящего. Отсюда непонятки. Сорокапятки - лампы чрезвычайно терпеливые, работают при малиновых анодах. Для них ток 130 ма на 300 в -тьфу. А ваши курортные режимы для этих танков- забыть и забить. Не в лампах дело. Трансы плохие.. Я ТАК думаю.
студент: Согласен,поэтому пытаюсь объяснить, что происходит, по очереди.
Бокарёв Александр: Что сделал бы тов. Бокарёв в вашем случае. ОН бы соединил экранные сетки сорокапяток с их же анодами, переведя тем самым лампы в триодный режим. При этом ОДНОВРЕМЕННО разорвал бы цепь ООС с вторички выходника в катод первой лампы. И послушал бы, негромко и внимательно. Если баса не добыли - всё, нафиг эту тему. Ничего вы с неё не выжмете, трансы никакие у вас.
студент: Бокарёв Александр Мне неизвестны намоточные данные вых. транса, а также - почему автор сделал низкое анодное напряжение...трансы никакие у вас.Возможно, но сейчас усилитель не в триодном режиме играет очень мощно, напористо и на высокой (больше половины) громкости без слышимых искажений прокачивает помещение более 30 кв.м при высоте потолков 3,15 м. На малой громкости есть поблемы с НЧ, думаю, если убрать с "переднего" плана СЧ, то всё встанет на свои места.
Бокарёв Александр: Может, с акустикой или со слухом что-то подправить?
студент: Бокарёв Александр Со слухом -это насовсем А аккустика - ДАААА. И китаец Original AT 2008 играет на этой акустике, и отечественный хлам Симфония-2, а автрская работа - не хочет? Видимо, что-то не так. Самое простое - списать всё на трансформаторы. Мне кажется, что перематывал автор их не от балды, и в то время когда ценился качественниый звук,и с сознанием дела. Пермяк Что скажете про снижение СЧ составляющей?
Пермяк: Вы хотите убавить СЧ? Сразу скажу, что в существующей схеме без серьёзного вмешательства сделать ничего нельзя. Именно для таких случаев и ставили в те же "Симфонии" и другие радиолы регуляторы тембра, чтобы поднять низы и верха над уровнем СЧ. Но в хай-энде такие решения отвергнуты. И советовать этот способ Вам не буду. Может быть, кто-нибудь из коллег по форуму зайдёт в эту тему и даст совет?
Бокарёв Александр: я уже сказал. что бы сделал сам в данной ситуации. Без ООС и в триоде. И слушать, что имеем с гуся.
Пермяк: Действительно, студент, я Вам давал ссылку на тему "Мой Вильямсон на 6п45с". В той теме я давал совет автору ввести в схему Общую Отрицательную Обратную Связь (ОООС). Правда, цель была другая: снизить немного чувствительность усилителя. Автор это сделал, в результате снизилось выходное сопротивление усилителя (что способствует более качественному воспроизведению динамиком низов) и расширилась полоса вниз. Прочтите хотя бы несколько первых постов той темы.
Бокарёв Александр: Леонид, только сейчас щелкнуло: а вдруг у автора ветки ПОС а не ООС? И он всем мозг выносит своей торчащей срединой? Студент, разорвите ООС и послушайте, что стало со звуком.Потом замкните снова
Пермяк: .Бокарёв Александр пишет:а вдруг у автора ветки ПОС а не ООС? Александр, не исключено, что именно так
dimmetrio: А межкаскадник второго каскада 0.15 не мал для резистора утечки 100к ?
Бокарёв Александр: более чем достаточно.
студент: Бокарёв Александр В схеме есть переключатель на 3 положения ,одно положение и откл.ООС. при откл ООС на 0 громкости происходит возбуждение УНЧ. Пермяк При вкл. ООС самый ровный ,но самый тихий звук.
Пермяк: студент пишет: при откл ООС на 0 громкости происходит возбуждение УНЧ. При вкл. ООС самый ровный ,но самый тихий звук. Уберите на входе резистор 47 кОм. И оставьте ООС на постоянно.
студент: Пермяк Хорошо,попробую. Сейчас попробую подгрузить на колонки усилитель. http://shot.qip.ru/00Lthc-6TWijOdvA/ Вообще авторская версия схемы была такой: http://shot.qip.ru/00Lthc-5TWijOdvC/ красным отмечен оригинал
Пермяк: В цепи смещения хорошо бы поставить конденсаторы, как на этой схеме С5, С6 http://shot.qip.ru/00Ltj6-54xGIpR1u/
студент: Пермяк Какой ёмкостью?
Пермяк: Там написано: 4,7. Если число, показывающее величину ёмкости, написано с запятой, то это - микрофарады. Например: 10,0 - 10 микрофарад, 220,0 - это 220 микрофарад 4,7 - 4,7 микрофарады. Можно поставить конденсатор и бОльшей ёмкости, до 50 мкФ, электролит.
Бокарёв Александр: студент, УНЧ от Симфонии, приводимый в качестве эталонного, имеет регуляторы тембра. И если их задрать вверх, то баса будет уж точно больше, чем от унч с линейной ачх. Или я не туда?
студент: Бокарёв Александр а у китайца нет,и симфонию прослушиваю во flat. Пермяк Хотел просто уточнить по ёмкостям,уже установил, кстати ,после каждого включеия унч токи вых. ламп разные, даже после прогрева. Установил по 10мкф *63в. ,токи ламп взлетети до 1 А. и не регулируютса подстроечниками. лучше вернусь к неполярным 4,7мк)
Пермяк: студент пишет:кстати ,после каждого включеия унч токи вых. ламп разные, даже после прогрева. А какое при этом напряжение на сетках? Тоже разное? И какой продолжительности делаете прогрев? А вообще, А. Бокарёв характеризовал лампу 6п45с как стабильную, типа стоИт, как танк. Что там у Вас происходит, непонятно. В жизни о таких чудесах не слыхал, так себя ведут только 6Р3с 90-х годов выпуска...
студент: Пермяк При каждом вкл.замеряю (РАДИ СПОРТИВНОГО ИНТЕРЕСА) ток вых.ламп,даже после полногго прогрева он разный.это по моей схеме,может что не так,я -же студент))). U не стал замерять ,смысл,если знаешь ток и сопротивление,что поменяется, старик ОМ.))))
ALSS: студент, для понимания ответа на свой вопрос надо сначала понять свой вопрос. Не высыпайте кучу влетающих в голову формулировок со скоростью их влета. И пролета. Дождитесь ответа на один вопрос, поймите ответ, перепроверьте результат (и орфографию тоже, кстати) - в этом уважение к участникам форума, а не в словах "уважаемый" и т. п. Компетентность большинства участников форума высока, но Ваш уровень неизвестен, и на каком уровне отвечать - тоже не сразу понять возможно. Вы хотите, чтобы Вам сказали - поставь вот такую чудодейственную деталь, и все будет отлично? Не бывает такого. Вы ведь даже не спросили, как определить индуктивность выходного трансформатора, а именно от нее, если детали и режимы правильные, зависит уровень низкочастотных составляющих при воспроизведении (если они есть в записи). Ваше уважение к человеку, сделавшему усилитель, похвально, но ведь всякое бывает, начиная от ошибки из-за усталости, например. Или от монотонной работы при намотке. В прошлом году переделывал усилитель двухтактный на 6П6С - так одна из секций в трансформаторе была включена в противофазе самим создателем усилителя! Очень аккуратная работа, но пришлось нарушить эту красоту, освободить выводы и соединить как надо - и появился нормальный звук. Ну, чуток некрасиво получилось, но результат есть. Не спешите, повторюсь - чудодейственных деталей не бывает. Успеха! И терпения. Вместе с постижением.
студент: ALSS Спасибо Вам за объективную критику!!! что касается трансов ---отличная идея.возможно в запарке автор и напортачил, мотам сам (капитан второго ранга ВМФ СССР), мог и ошибиться с началом и концом намотки.)) Ясно, что деталькой не спасти, но практика мэтров должна сделать своё дело.
dimmetrio: студент, сделайте карту напряжении первого и второго каскада напряжение на аноде и смешение на катодных резисторах. Может первые каскады тоже подстроить надо . Меня смущает анодный резистор 12к у 6н6п, явно ток маловат.
студент: dimmetrio всё сделаю и проинформирую вас.
Пермяк: студент пишет: если знаешь ток и сопротивление, что поменяется, старик ОМ.)))) Ток проходит через катод-анод, а напряжение-то я спрашивал на сетке. Это разные цепи, и закон Ома здесь не применить. А дело в том, что я хотел узнать, насколько лампы отличаются от стандарта. Если, например, для получения нужного тока приходится существенно снижать смещение на сетке, то, возможно, лампа изрядно утратила свою эмиссию. А может быть, просто напряжение смещения сильно "гуляет", и всё дело в этом.
АнатолийВалерианович: dimmetrio пишет:Меня смущает анодный резистор 12к у 6н6п, явно ток маловат. У меня там обычно 24к и на НЧ не влияет. А вот разделительные емкости по 0,15мкф, я бы заменил на 0.47.
dimmetrio: АнатолийВалерианович А анодное питание у Вас, наверное, другое, не 250 ?
АнатолийВалерианович: dimmetrio пишет: не 250в всего 200в ну был дефицит с высоковольтными емкостями большого номинала на фильтр и приходилось ставить от БП компьютеров. а они на 200в. стало быть и анодное приходилось такое делать со стабилизацией на стабилитронах, чтоб не превышало и не рвануло.
Бокарёв Александр: у 6н6п внутреннее одного триода =2 килоома. 24 кила для нагрузки слишком много, обычно ставлю 5 кил. Что касаемо увеличить разделительные ёмкости до пол-микрофарады, да ещё при наличии ООС- это ерунда. 0,15 хватит за глаза.
АнатолийВалерианович: Можно как у вас, можно как у меня, всё равно работает проверено. В любом случае, НЧ там с прогревом потеряться вряд ли смогут. Скорее всего как выше сказали трансформатор подмагничивается от разбаланса режимов плеч. Потому как в начале по холодному есть нужный звук.
dimmetrio: Бокарёв Александр Я тоже прикинул, около 4-5 к просится. И в катод 400 ом. При 0.15 мкф срез около 10 получается.
Пермяк: Коллеги, ну зачем обсуждать 6н6п, и что там к ней в анод просится... Топик-стартер жалуется, что токи покоя выходных ламп с прогревом разбегаются, и снижается уровень НЧ. Явно не в драйвере дело. И даже не в выходнике, если принять на веру то, что нам сообщает автор темы (т.е., что до полного прогрева - всё нормально). Возможно, "течёт" какой-то электролит в питании или источнике смещения, или даже разделительный конденсатор (бывает ли такое? у меня не было). Предложить проверить эти детали? Не уверен, что он на это согласится. студент, трудно "лечить по фографии"... А схема в общем-то типовая, никаких новых идей её уважаемый автор в неё не заложил.
ALSS: Пермяк пишет:Возможно, "течёт" какой-то электролит в питании или источнике смещения, или даже разделительный конденсатор (бывает ли такое? у меня не было). Бывает. И не только с бумажными конденсаторами - в прошлом году при напряжении 15 В потек пленочный К73-17 на 63 В. Непаяный. Из коробки. С длинными ногами. 1987-ого года. Правда, это был единственный из полусотни, которые я ставил в устройство. И потекли 3 из пяти старых МКВ на 500 В 1 мкФ при проверке - а они же герметичные! Вот это была досада!
Бокарёв Александр: резюк в смещении контакт утеряет - и с прогревом одна лампа будет открыта. Поэтому верный совет коллег-форумчан: карта напряжений в разных точках схемы. Тогда ХОТЬ ЧТО-ТО прояснится в этом мраке.
студент: Чуть позже сделаю карту.
Ученик: Тривиальное противофазное включение акустики не проверялось?
Бокарёв Александр: Ха. А ведь верно. Нет ничего проще, чем перепутать полярность вторичной обмотки или кабеля к акустике. Даже асы на этом ловились. Я не ас, но тоже ловился))))) Ставим колонки морда к морде и меняем полярность кабеля одной из них. Неверная фазировка провалит звук очень заметно.
студент: Бокарёв Александр Проверял фазы колонок, пробовал менять и провода акустические по направлению. Про разбаланс плеч: при установившемся ,после прогрева ламп токе разбаланс не заметен явно, а именно по каналам: (L) - 1,5 ± 0,1 В (R) - 2,8 ± 0,1 В Токи покоя ламп симметричные, но не равные по каналам. (L) 90mA (R) 80mA to dimmetrio: Измерил напряжения на анодах ламп и смещение 6п45с: 6н23п (L) +135В и +139В (R) +135В и +133В 6н6п (L) +117В и +122В (R) +137В и +124В Смещение: 6П45с (L) -53В и -56В (R) -42В и -55В Ещё заметил, что после полного прогрева подседает анодное напряжение до +265В, после д.моста ёмкость на 470 мкф подкидывал - не спасает.
Пермяк: студент пишет:Ещё заметил, что после полного прогрева подседает анодное напряжение до +265В, после д.моста ёмкость на 470 мкф подкидывал - не спасает.Напряжение падает на омическом сопротивлении обмоток силовика: больше потребляемый ток - больше падение напряжения. Падение на обмотке менее 10% можно считать нормальным для трансформатора. Почти. Токи покоя ламп симметричные, но не равные по каналам. (L) 90mA (R) 80mA Самое главное, чтобы в ОДНОМ канале не было разницы между лампами.
студент: Пермяк Минимальная, но есть,упоминал выше,при полном прогреве небольшой разброс есть.
ALSS: студент пишет:Смещение 6П45с (L) -53В и -56В (R) -42В и -55В В правом канале лампа со смещением -42 В просится на замену, если токи по лампам одинаковые - она - севшая. Если по полтора вольта в левом канале и по 2,8 В в правом канале и это при токах по 90 мА в левом канале и по 80 мА в правом канале соответственно, то значит, никакого разбаланса - ну и откуда тогда временнАя зависимость воспроизведения низких?! PS. Я или пропустил, или Вы таки включили по одинаковым резисторам 1-10 Ом в катоды каждой лампы, и по падению напряжения на них смотрите токи ламп? А если резисторы одинаковые (1%, не хуже), то мерой разбаланса токов может быть разность напряжений на них, это может показать маленький стрелочник с нулем посередине (и сопротивлением больше 100 Ом, чтобы не влиять на режимы), включенный между "горячими" концами этих резисторов, т. е. между катодами ламп одного канала.
Бокарёв Александр: Я всё же допускаю вариант , в котором наш коллега привык слышать не совсем то, что выдаёт ему его усилитель. Даже могу предположить, что у него идеально настроенный унч. Идея такова: человек ездил в машине, в которую встроен сабвуфер. После такой "музыки" ему везде "не хватает баса" Чисто по-пацански, мало. А мы тут рога сшибаем, пытаясь помочь. Одно смущает: изначально бас как бы есть, но с прогревом дохнет.
студент: Бокарёв Александр Александр,за нас обидно,радио не слушаю,не обижайте.мне нравиться Nina Simone и M. Bloomfield. и ещё куча им подобных. Джаз рок -это наша музыка ,а не какоето БУМС.( отстой)
Бокарёв Александр: к сожалению, не слышал ни чего вашего, но выбор ваш уважаю. Сам вырос на Чикаго, BST , Земля ветер огонь и проч. http://www.youtube.com/watch?v=_oAoSZ2y1cw
студент: Ставлю ёмкость 4,7 мкф на средную точку вых. транса и корвус,появляются сильные искажения(((
ALSS: студент пишет: Ставлю ёмкость 4,7 мкф на средную точку вых. транса и корвус,появляются сильные искажения((( Это получается по питанию анодному? Вообще не должно быть никакого влияния! Разве что в нюансах ВЧ/СЧ... А может ли быть такое, что это не средняя точка выходного трансформатора, а какой-то отвод? Тогда - с натяжкой - может быть понятно - одна полуволна нормальная, а вторая - без СЧ. Осциллограмму выходного сигнала можете сфотографировать? Ну или схема ушла в возбуд, чего при действительно средней точке быть не может.
Ученик: ALSS пишет:Ну или схема ушла в возбуд, чего при действительно средней точке быть не может.Даже очень может быть. Напомню: студент пишет:Ставлю ёмкость 4,7 мкф на средную точку вых. транса и корпус,появляются сильные искаженияКорпус лишь номинально может считаться общим проводом, присоединение фильтрующего конденсатора в случайном месте запросто может способствовать генерации. Тем более с 45-ми лампами.
Бокарёв Александр: Подтверждаю. Мой унч-однотакт на 6п45с входил в странный режим генерации меандра при перегрузке синусом. Заземление катодной звезды на шасси прямо у катодов 6п45с убирало этот неприятный эффект, но приводило в растрёпанные чувства мои молодые неокрепшие аудиофильские мозги: ведь все пишут, что землить нужно только у входных гнёзд схем. Я и землил, как честный пионер, -дяди умные -они же лучше знают, что и где.
Пермяк: Бокарёв Александр пишет: Заземление катодной звезды на шасси прямо у катодов 6п45с убирало этот неприятный эффект,Наш студент "закорпусил" не катодную звезду, а среднюю точку выходника, и "неприятный эффект" наоборот - появился. студент Ес ли уж появилось желание добавить к электролиту неполярный конденсатор, то, чтобы не испортить картину, подключать его надо прямо к выводам этого электролита.
студент: Далеко ,в начале темы, я уже спрашивал, можно-ли снизить ВЧ и СЧ составляющие, на их мощном фоне НЧ не воспринимаются. А с лампой пока проблема: лежала одна про запас, да и ту случайно бахнули.(((( Постараюсь найти замену)). Хотел спросить: для чего используется такая организация накала ламп?
ALSS: Смещение цепи накала - около 70 В (в ТХ на лампы указывается максимально допустимое) подается на накал ламп, чтобы закрыть диод катод - нить накала, через который проникает переменное напряжение и действует на сетку, вызывая фон. Должно быть по моим наблюдениям не менее 35-40 В. Вообще-то, в ламповых усилителях мощности с чувствительностью 0,5 В и выше можно просто заземлить накал - что один вывод, что искусственную среднюю точку на резисторах, что только по переменному току конденсаторами (0,3-1 мкФ) с обоих концов накала на общий. При правильном монтаже фона не будет. Возвращаясь к искажениям при подключении 4,7 мкФ - в этой "консрулькции" ((с) Биктимир Исмагилович, реальный конструктор в Казани, лет 40 назад) общий провод схемы соединен с корпусом напрямую? через резистор? в одной точке? где попало? Выставьте, пожалуйста, фотографию устройства, желательно и сверху и снизу, т. е. монтаж в подвале. PS. Найдите, пожалуйста, в сети книгу Сворень Р. Шаг за шагом. Усилители и радиоузлы. Не найдете - напишите в ЛС свою электронную почту - вышлю.
Пермяк: to All Просмотрев пристально тему, на первой же странице обнаружил это: студент пишет: Пробовал подавать гнч разные сигналы, от 10гц до 20кГц, на входе и выходе сигналы идентичны, с разницей на усиление. Т.е., с АЧХ усилителя - всё в порядке. Возникает вопрос: мы тут на 7 страницах - чем занимаемся, а?
студент: Как же меандр? у меня нет такой формы.
АнатолийВалерианович: Пермяк пишет:Т.е., с АЧХ усилителя - всё в порядке. Возникает вопрос:мы тут на 7 страницах - чем занимаемсяВполне возможно, от рождения девайса изначально так было. И тому создателю этого прибора всё по звучанию очень нравилось. студент пишет: Далеко, в начале темы, я уже спрашивал, можно ли снизить ВЧ и СЧ составляющие, на их мощном фоне НЧ не воспринимаются. Классический пассивный мостовой темброблок мог бы исправить всё как вам надо. Может, и надо диски слушать в той тональности, которая была изначально задумана\записана, без темброблока. Но не всегда она нравится, и лучше малость подогнать звучание по вкусу .
Пермяк: студент пишет: Как же меандр? у меня нет такой формы. А зачем он Вам, если Вы на синусе всё проверили, и у Вас всё "идентично", на 20 Гц завала нет...
студент: АнатолийВалерианович некоторые пластинки записаны не в фазу с воспроизводящей аппаратурой. конечно тэмбро-блок не нужен.
Ученик: студент пишет:некоторые пластинки записаны не в фазу с воспроизводящей аппаратурой. Это как?
студент: Есль сильно не вдаваться в сложные звуковые процессы, описанные в книге: Сворень Р. Шаг за шагом. Усилители и радиоузлы, то возможно, при записи, каналы по чьей-то ошибке, в противофазе. Возможно и ещё какие-то причины, однако звук в корне меняется при замене иглы на вертушке.
Ученик: студент пишет:возможно, при записи, каналы по чьей-то ошибке, в противофазе. Стереозаписи при сведении обязательно проверяются на совместимость с моно, т.е. сигналы правого и левого канала сфазированы. однако звук в корне меняется при замене иглы на вертушке.Неудивительно, но фаза здесь ни при чём.
студент: да, но когда на таких пластинках ставишь колонки друг против друга, звук меняется. После всех манипуляций просмотрел сигнал с ГНЧ при хорошей мощности на НЧ (40Гц) такой график: http://shot.qip.ru/00Lvq8-61q1ISSTP/ http://shot.qip.ru/00Lvq8-51q1ISSTQ/ по ВЧ - без изменений.
Пермяк: студент, прочитайте статью "Быстрая проверка усилителей звуковых частот": http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6 Обратите внимание на осциллограммы в статье, как они должны выглядеть, чтобы можно было по ним сделать вывод о качестве сигнала. У Вас на фото - обрывки какие-то, сорри.
студент: Пермяк Небольшое мерцание, телефон не берёт, но неравномерность синусоиды есть. Эту статью по осцилограммах смотрел. до изменений ,резюки в катод,ёмкости и.т.д. была симметрия(относительная) сейчас,что-то разладилось.пока не пойму что.
Бокарёв Александр: Сердечник выходного транса влетает в насышение.
АнатолийВалерианович: студент пишет:После всех манипуляций просмотрел сигнал с ГНЧ при хорошей мощности на НЧ (40Гц) такой график Весьма некузяво с виду. Видимо и в правду в насыщении сердечник.
студент: АнатолийВалерианович как лечить?
Пермяк: При измерении что стоИт на выходе, динамик? Сомневаюсь я: если это насыщение, то почему такое асимметричное? Пушпулл, всё-таки. студент, на частоте 50 Гц постепенно увеличивайте напряжение на входе от нуля, и когда одна из полуволн начнёт корёжиться, остановитесь, сделайте фото и выложите. Хорошо бы при этом измерить переменное напряжение между анодами (осторожно: оно может быть высокое!), и тоже сообщите нам.
Бокарёв Александр: студент пишет:как лечить?лечится заменой или перемоткой выходника.
ALSS: Спасибо за снимки усилителя и монтажа, буду смотреть. Тщательно. По осциллограммам - и сердечник в насыщении и лампы разные. Сворень - сложный?! Ой...
студент: Пермяк У меня в ГНЧ не регулируется уровень сигнала, только частота, синусоида карёжится при увеличении громкости более 30%. Динамик подключен на 6Ом. Ранее цеплял резюк на 12 Ом, напряжение замерю и сообщу. Лампу жду новую.
Пермяк: Все измерения надо проводить, подключив на выход усилителя не динамик, а ЭКВИВАЛЕНТ НАГРУЗКИ, т.е. резистор сопротивлением, равным сопротивлению динамика, и мощностью, превышающей мощность динамика не менее, чемв 3-4 раза. И контролировать надо не ГРОМКОСТЬ, а напряжение на эквиваленте. Не ухом, а прибором. Понимаю, что приобрести резистор мощностью 50-100 Вт нужного сопротивления - непросто, но обычно такой ЭКВИВАЛЕНТ набирают из нескольких мощных проволочных (зелёных таких), типа ПЭВ. Или даже из обычных МЛТ-2, как это сделал, например, Сергей Комаров: и только после всех измерений подключать динамик, и отслушивать музыку, а не синусоиду с генератора.
Бокарёв Александр: Леонид, я такого же мнения, однако если время жмёт, могу на слух , на включенной колонке оценить искажения от усилителя, а осциллографом глянуть форму сигнала. Ухо прекрасно ловит любую грязь в сигнале. Частота любимая-300гц
студент: Пермяк, нагрузку постараюсь набрать из резисторов от старых фильтров. Припёр из гаража осцилограф С1-49 у него есть 500мВ иформа меандр,попробую запустить с ним. нагрузку постараюсь найти из старых фильтров.
АнатолийВалерианович: студент пишет:Припёр из гаража осцилограф С1-49 у него есть 500мВ иформа меандр,попробую запустить с ним. А поставить как формирователь меандра триггер Шмидта к561 серия на выход вашего генератора. Или просто на к155ла3 генератор меандра спаять?
студент: АнатолийВалерианович это можно,благо этого добра с сов. времён валом,спс за подсказку,с лампами совсем затупел.)))) Откуда: 1800 км от МКАД в сторону Южного Урала.А поточнее?:1800 км от МКАДа и Магнитогорск. )))
АнатолийВалерианович: студент пишет:А поточнее?:1800 км от МКАДа и Магнитогорск. ))) Родина КА- 27-29-31-32. КА-26 и 226
Пермяк: Бокарёв Александр пишет: если время жмёт, могу на слух , на включенной колонке оценить искажения от усилителя, а осциллографом глянуть форму сигнала. Александр, т.е. Вам нужен и осцилл, и Ваш СЛУХ одновременно! У студента такого слуха нет, а осцилл есть.Ухо прекрасно ловит любую грязь в 300гцсигнале. Ну, на 300 герцах ни Вы, ни я насыщение не услышим. Его просто не произойдёт на этой частоте. А ведь именно с наличием насыщения мы тут хотим разобраться. А вот на 30-50 герцах мы вход в насыщение услышим явственно, потому как звук - специфический, транс сам поёт, без колонки. Но студент его не слышит (странно, правда?), потому и предлагаю ему посмотреть по осциллу, да не просто посмотреть, а выложить нам фото, а то что-то ветка переполняется какой-то бестолковщиной, сорри.
Бокарёв Александр: Насчёт 300гц я промазал, верно. А есть другая идея: сеть 220 в подать на первичку через лампочку. Если выходник влетает в насыщение- лампочка будет светиться.
студент: Бокарёв Александр Попробую.лампа на скока вольт?
Бокарёв Александр: на 220, естессно
Пермяк: Что такое 220 вольт? это амплитуда 310 В. А усил - пушпульный, питание анодов +280 В, и первичка рассчитана вольт на 400-450 амплитудного, не меньше. Не войдёт транс в насыщение от 220 (50 Гц), если исправен.
Бокарёв Александр: это хороший не войдёт)))) А хорошие- не у всех. Кому повезёт.
ALSS: Ну, от автотрансформатора или вообще от понижающего трансформатора можно измерить, да и вообще снять зависимость тока холостого хода от напряжения, если есть подозрение на трансформатор. Тогда резкий изгиб укажет на допустимое напряжение.
студент: Пермяк Провёл проверку трансов, лампа не горит, даже не тлеет.
Пермяк: 220 сетевых вольтей - мало для проверки "с лампочкой".. Имея генератор и осциллограф, на исправном усилителе проверить выходник проще, чем этими "подручными" методами... Добывайте нормальную 6п45с, смастерите эквивалент нагрузки, и проверим, как положено. Какой у Вас вольтметр (тестер, мультиметр)?
Бокарёв Александр: Проверка лампой от сети- исключить грубую ошибку с фазировкой половин первички. Если всё в порядке- ищем дальше. Это я имел в виду.
студент: Пермяк Жду лампу,а приборов много разных,от совдепии(стрелочных) до современных(цифровых).
Пермяк: Ну, тогда будем ждать лампу и изготовлять эквивалент нагрузки (без него нельзя: пожгёте динамики).
студент: Пермяк эквивалент есть, 4 запараллеленных резистора 5 Вт-47Ом,думаю хватит.
Пермяк: 47:4=11,75 Ом. У Вас такое сопротивление АС? На усилителе есть надпись, какого сопротивления АС к нему надо подключать?
студент: Пермяк никаких надписей, акустика 8 Ом, добавлю ещё резистор,будет Ок.
Пермяк: студент, проведите следующие измерения: 1. Не подключая нагрузку, подайте на первичку напряжение U1 от сети 220 В. Измерьте напряжение на вторичке U2. 2. Включите последовательно с первичкой миллиамперметр переменного тока, измерьте ток холостого хода Iх.х. первички. 3. Повторите п. 2, но подайте на первичку не 220, а U1=(6÷12) вольт от какого-либо понижающего трансформатора. Получите значение Iх.х., оно, естественно, будет меньше, чем при 220В, очень небольшим. Примечание: При каждом измерении проверяйте вольтметром напряжение U1, т.к. напряжение в сети может изменяться во время измерений. Результаты измерений U1, U2, Iхх сообщите.
Бокарёв Александр: Леонид, был способ измерения параметров выходного трансформатора в Вестнике АРА, там ток подавался во вторичную обмотку, от усилителя мощности, ток измеряли на разных частотах и амплитудах, потом вычислялись индуктивность, индуктивность рассеивания, ёмкости, а удобство метода в том, что можно выйти на насыщение сердечника , не связываясь с высокими напряжениями. Они- получаются сами собой.
студент: Пермяк Результаты замеров: U1=229V, U2=13.5V Ixx=55mA U1=6.35V Ixx=1.5mA у второго транса U1=223V, U2=13.2V Ixx=35mA U1=6.25V Ixx=1.3mA
Пермяк: студент. Вот теперь коллеги смогут оценить качество Ваших выходников. А я попозже подключусь к обсуждению.) Бокарёв Александр, "Вестник АРА" с той статьёй я читал. С указанным там методом знаком. Рекомендовал его в гитарной ветке АудиоПортала несколько лет назад.
Бокарёв Александр: 55 ма при напряжении 220в - говорит о мизерной индуктивности. Только вот почему лампа не светилась, наверное, мощная слишком. Нам мотали торы силовые, проверяли их на стенде, ток 20 ма был, а подавали 250 вольт - вырастал на память до 50 ма. А для выходника ток под полсотни ма- это брак.
dimmetrio: А я на 2й странице писал: Замерьте индуктивность первички выходного транса может там пару генри и транс валит нч. Может АЧХ на резисторе снять посмотреть, что там и какХотя, автор утверждал, что на осциллографе завала нет. Ну, без нагрузки может и нет.
студент: На небольшой громкости, с нагрузкой, нет завала.
Пермяк: на слух?
Бокарёв Александр: Убедиться в недостатке индуктивности первичной обмотки выходника можно разным способом. Измерить её прибором. Измерить индуктивность вторички, пересчитав её в первичку через квадрат коэффициента трансформации. Снять ачх от единиц герц на нагрузке типа "бревно" Снять спектр искажений на частотах от 200-300гц и ниже, при этом со снижением частоты спектр будет портиться до уровней гармоник, равных или даже превышающих уровень основного тона. Сам встречался с такими усилителями, у которых для лампы 300В взяли выходник с индуктивностью 7 генри. аЧХ валилась с 200гц, спектр искажений-чудовищный, звук истерично-визгливый.
Ученик: Индуктивность при 6,3 В больше, чем при 220. Насыщение сердечника налицо.
студент: Менять трансы!!!!!!!!!???? Нужен другой выход.
dimmetrio: Перемотать )
Бокарёв Александр: заказать недорогие у крепких мотальщиков. Знаю таких, прямо тут на форуме. Владимир Константинович Ушаков, Рязань. Сайт есть. www.radio-profi.ru Зашёл на сайт- нет связи. Подождём. Авторская акустика от Владимира Константиновича Ушакова http://www.radio-profi.ru http://www.radio-profi.ru/transformer.shtml А почему я Владимира Константиныча рекламирую- так потому что был у него, в дивных Мещерских краях, гостил в его доме, срубленном его руками, видел его мастерскую, в которой он делает свои чудные усилители и колонки, слушал , как всё это звучит. А ещё- в моих ламповых корректорах работают его офигенные торики, намотанные на все случаи жизни.
Пермяк: Немножко поясню для Андрея (студент) сказанное коллегами. Правильно изготовленный вухтактный выходник имеет такое свойство: при малых напряжениях на первичке её индуктивность небольшая: десятки Гн (генри). При больших напряжениях, близких к предельным - сотни Гн. В Ваших трансах: - при 6,35 В: - при 229 В: Мы видим, что в обоих случаях индуктивность первички мала, но самое главное - при больших напряжениях она даже меньше, чем при малых, о чём и писАл Александр. Возможно, трудно понять, почему мы всё время пишем про индуктивность ? Чем больше индуктивность L1, тем лучше выходник "пропускает" НЧ на динамик. Величина L1 зависит от количества витков первички. Поэтому главная версия отсутствия НЧ - мало витков в первичке. Из-за этого и входит в насыщение сердечник, при этом индуктивность резко падает, и становится даже меньше, чем при слабых сигналах, а должно быть наоборот. Так что, я присоединяюсь к мнению коллег: трансы надо перематывать, либо (что лучше) - зааменить на другие. ЗЫ. Возможна и другая (маловероятная) причина. Сердечник собран с зазором между его половинками. Об этом можно судить по разнице токов х.х. трансформаторов (80 и 115 мА) - типа сердечники собраны небрежно, между его половинками - зазор, причём разный. Но эта версия вряд ли Вас устроит.
студент: Пермяк А после замены мощность сохранится? Или перемотать?
Пермяк: Отвечу так: выходник - всего лишь согласующее звено между лампами вых. каскада и АС. Сколько развили лампы, примерно столько же и поступит на АС, только надо учесть, что кпд правильно рассчитанного выходника около 0,9. А если чуть подробнее: Вы подключили первичку выходника к сети, не подключая нагрузку на вторичку, и измерили напряжения на первичке и вторичке: U1=229V, U2=13.5V Значит, коэффициент трансформации этого выходника равен Ктр=229/13,5≈17. Примерно такой же Ктр у второго трансформатора. Следовательно, если вторичку нагрузить на 8 Ом, нагрузка между анодами ламп равна Raa=(Kтр)2 *8 ≈ 2300 Ом. С учётом активного сопротивления первички 80 Ом Raа=2380 Ом. Если Вы хотите сохранить прежнюю мощность усилителя, значит, новый (или перемотанный) транс должен обеспечить такое же сопротивление, а значит, иметь такой же коэффициент трансформации.
студент: Пермяк Именно ТАК!
Пермяк: Я, между делом, прикинул режим и энергетику усилителя, какой он есть сейчас, с этими трансформаторами. Из предыдущих постов нам известно, что Raa=2380 Ом. Тогда для одного плеча: Rа=2380 / 4 = 595 Ом По измерениям, при токе покоя каждой ламп 90 мА, напряжение анодного питания равно 265 вольт. Построил расчётный график работы одного плеча. По построению имеем: - лампы работают в режиме класса АВ. - амплитуда напряжения на аноде лампы Ua.m = 265-72 = 193 вольт, - амплитуда напряжения между анодами ламп (на всей первичке) Uaa.m = 193*2 = 386 вольт - мощность, развиваемая всем каскадом (без учёта кпд выходника) P~ =(Iа.m * Ua.m)/2 = (0,440-95)*193/2 = 33 ватт. Полагаю, этот расчёт иожет послужить материалом для комментариев и обсуждения.
Ученик: Полагаю, ток покоя можно поднять до 130 мА - уходим практически в класс А.
Пермяк: Ученик, можно бы, но тяжело будет силовому трансформатору: он и при 90 мА греется. Не будем забывать, что топикстартер хочет всего лишь "добавить низов". Без серьёзных вмешательств в конструкцию. студент, поскольку ЛАТР у Вас есть, то есть такое предложение: Снимите зависимость тока х.х. от поданного на первичку напряжения. Первичку подключите к выходным клеммам ЛАТРа, к этим же клеммам - вольтметр, а последовательно с первичкой - миллиамперметр перем.тока, и - вперёд, от нуля вольт до максимума. Значения Iх.х. фиксируйте, скажем, через 10 вольт, и наносите на график, получится примерно такая кривая, как в этом моём посте №990. http://hiend.borda.ru/?1-2-60-00000198-000-0-0#002 Если нарисовать график или поместить в пост затруднительно, выложите нам просто показатели приборов, например, в таком виде: 10В - 2 мА 20В - 3 мА ................. 250В - ...мА.
студент: Пермяк Замеры токов с помощью ЛАТРа (использовал ТЛ-4М и цифровую) 10в-0,6мА 20в-1,2мА 40в-2,4мА 80в-4,4мА 160в-8,4мА 260в-13,7мА второй транс 10в-0,4мА 20в-0,8мА 40в-1,5мА 80в-3мА 160в-5мА 260в-8,2мА как получилось раньше ,не пойму,цещка глюкала,выбросил
Ученик: Хм...какие-то просто почти идеально линейные индуктивности получаются. Как будто железо собрано с зазором.
студент: Ученик Завтра перепроверю,обещали хороший прибор на прокат дать. Пермяк Лампу поменял, токи не текут. будем дальше искать)))
Пермяк: Думаю, что третья попытка замерить токи хх этих трансов достойна графического отображения
студент: Похоже что так!!!!!! надо всю измерительную технику проверить.
Пермяк: Ученик пишет: Хм...какие-то просто почти идеально линейные индуктивности получаются.А может быть, напряжения на первичках просто не достигли тех значений, при которых кривая поворачивает вверх? Надо бы продолжить повышать напряжение, но ЛАТР этого уже не обеспечит. (В соседней ветке я предлагал для повышения напряжения применить дополнительный трансформатор к ЛАТРу, но там дело до этого не дошло: http://shot.qip.ru/00LxBA-6soytzwew/ Александр Бокарёв уже дважды в этой теме предлагал подавать испытательное напряжение не на первичку, а на вторичку от вспомогательного усилителя, на вход которого подавать сигнал от ГНЧ, а потом пересчитать полученные токи х.х. разделив на Ктр=17 Я не реагировал на эти предложения Александра потому, что выложенные студентом значения токов х.х. были такими, что умноженные на Ктр были бы до 2-4 А, причём - при реактивной нагрузке. Применяемый в этом случае контрольный усилитель мог пострадать. Но теперь, после уточнения замеров, мы видим, что токи х.х. значительно меньше, и есть надежда, что метод с подачей напряжения на вторичку применить можно. Но как будет работать усилитель (лучше применить транзисторный, с малым Квых) на чисто индуктивную нагрузку? Я никогда не пробовал. Может быть, коллеги подскажут? Кто-нибудь так измерял?
Ученик: Амплитуда 260 эффективного напряжения - грубо 365В. Можно перемерить, используя половину первички, и пересчитать. Только я бы измерения начал с меньших амплитуд (если миллиамперметр позволяет), скажем, с 1В.
Пермяк: Ну, тоже верно. Подавать от ЛАТРА через миллиамперметр на половину первички, вольтметром измерять на всей первичке. Начинать с 1 вольта? Да, есть смысл. Но позволит ли регулятор самого ЛАТРа выставить 1 вольт?
Ученик: Для малых напряжений можно какой-нибудь накальный транс после ЛАТРа приспособить.
ALSS: А для больших - чуток повышающий трансформатор и получить 430 (/1,41=305 скз) В ампл. Только осторожно!
Пермяк: М-да... Всё-таки жаль, что никто из присутствующих не снимал зависимость Iх.х. методом "по вторичке". Можно было бы проверить не на 50 Гц, а на 30, и точнее увидеть момент входа входа сердечника в насыщение. А пока что, по тем данным, что у нас есть, мы можем сказать, что при 260В 50Гц на первичке - трансформаторы в насыщение не входят, - индуктивность L1 первичек равна 60,4 Гн и 101 Гн.
студент: Пермяк Сегодня попробую с накальным трансом!? произвести замеры.
Пермяк: ... и будете первым на форуме, кто применит такой метод!
студент: Пермяк, получилось выставлять с ЛАТРа на вторичке U2 c 1В результаты такие: 1в-23мА 2в-38мА 4в-68мА 8в-120мА (U1-125в) 10в-0,49А 20в-1А 25в-1,23А (U1-420в) 30в-1,48А (U1-500в) 40в-2,2А (U1-700в)
Пермяк: студент пишет:1в-23мА 2в - 38 мА 4в - 68 мА 8в - 120мА, (U1-125в) 10в - 0,49А 20в - 1А 25в - 1,23А, (U1=420в) 30в - 1,48А, (U1-500в) 40в - 2,2А, (U1-700в) вот такая картинка получается : На участке от 1 до 15 В нужно сделать больше замеров: до 8 В - через каждые 1В, от 8 до 15 - ещё чаще, надо выявить начало перегиба, после которого кривая идёт вверх. Больше, чем 15 В подавать на вторичку не надо. Ну, и на первичке тоже при этом измерить напряжения.
студент: Пермяк Вечером постараюсь замерить.
Пермяк: студент у нас должен получиться примерно такой график: На графике Vs, Is - напряжение и ток вторички, стрелкой показана точка входа сердечника в насыщение. График взят из журнала "Вестник АРА", №4.
студент: Пермяк У меня получились такие цифры (Uв-IмА): 1-23, 2-38, 3-54, 4-68, 5-83, 6-97, 7-112, 8-120, 9-135, 10-140, 11-168, 12-180, 13-195, 14-207, 15-220. прилагаю фото 15В-220мА на приборах)). http://shot.qip.ru/00LzY1-6zMiDJMqj/
Пермяк: Кроме трёх точек при 8-10 В (явно ошибочных) график линеен, и до 15 В на вторичкке насыщения нет. При 50 Гц. Примечание. Я подправил расчётный график на ВАХ на предыдущей странице. По уточнённым вычислениям, амплитуда напряжения на первичке при макс. сигнале будет не 430, а 393 вольта, т.е. не более 280в.эфф. На вторичке при этом будет (при Ктр=17) напряжение 16,5 В.
Пермяк: Возьмём точку: на вторичку подано 15 В, ток через неё 220 мА (0,22 A). Индуктивность вторички L2=15/(314*0,22)=0,217 Гн По "закону трансформатора" индуктивность первички равна: L1=L2*Ктр2=0,217*172=62,7 Гн, что очень близко к результату, полученному при измерении непосредственно по первичке, 60,4 Гн. Посчитаем, не мала ли такая индуктивность первички. Ri лампы 6п45с около 350 Ом, в пушпуле для двух ламп - 700 Ом. Raa определили ранее, оно равно 2380 Ом. вычислим величину спада на частоте 50 Гц: т.е., при такой индуктивности спад на 50 Гц составляет 1,21%. Можно сделать вывод, что выходники перематывать нет необходимости, и если на слух не хватает НЧ, надо искать потери в другом месте.
студент: Пермяк Пробовал подключать Мониторы spendor sp-2 с высокой чуствитальностью, проблема с НЧ не пропадала.
Пермяк: Чувствительность АС к рассматриваемой проблеме не имеет никакого отношения. А вообще, Вы ни разу не писАли, в каком режиме слушаете: триодном или УЛ? В УЛ-включении 6п45с Ваш выходник однозначно будет заваливать НЧ.
студент: Пермяк В обоих режимах и с разным подключениеп оос звук одинаков.
Пермяк: Совсем-совсем одинаков? Извините меня, но Вы заставляете форумчан усомниться в Ваших слуховых способностях...
студент: Пермяк, Eсть конечно разница, но в НЧ составляющей - нет. Самый лучший звук - с ООС. А возможно-ли из-за разницы сигналов,по переменке, на анодах ФИ,отсутствие НЧ.
Пермяк: студент У Вас есть звуковой генератор. Есть осциллограф. Вы изготовили эквивалент нагрузки. Так измерьте же АЧХ усилителя в диапазоне от 20 до 20000 Гц, и всё станет ясно. Если Вам не совсем понятно, как снять АЧХ, пишите, Вам подскажут.
студент: Пермяк Было-бы поучительно.
Пермяк: Осциллографом С1-112А пользоваться умеете?
Сергеев Сергей: студент пишет:Было-бы поучительно. Чего уж проще- нагружаете усилитель резистором равным сопротивлению вашей акустики и с генератора подаете сигнал меняя частоту от 20 герц и выше. На резисторе измеряете напряжение милливольтметром или осциллографом. И смотрите форму сигнала и уровень. Сначала на мощности примерно треть, потом на максимальной. Еще проще и быстрее использовать программы. Спектролаб например.
студент: Такой способ мне известен)).
Сергеев Сергей: Так уже давно бы это сделали. Или Вы ищете другой способ?
студент: Сергеев Сергей Произвёл замеры, P-1/3 -20Гц Uвых.~5В.синусоида в норме, Рmax -20Гц Uвых.~13В.синусоида ломается: http://shot.qip.ru/00LKw1-53GS55B2M/. примерно такая-же синусоида на полной громкости и на 17кГц: http://shot.qip.ru/00LKw1-63GS55B2N/ как-то так)))
АнатолийВалерианович: В общем, обычный унч выходит на 20вт. Маловато для РР на 6п45с. Супротив возможных в теории 50вт.
Пермяк: студент пишет:на полной громкости Понятие "громкость" при измерениях не применяется. Забудьте это слово!!! 1. Подайте на вход усилителя сигнал частотой 1000 Гц минимального уровня. Плавно и постепенно увеличивайте уровень этого сигнала, наблюдая форму сигнала осциллографом. Как только верхушки синусоиды начнут слегка обрезаться (уровень начала ограничения по напряжению анодного питания), значит такой выходной уровень является предельным для данного усилителя. И сигнал на входе увеличивать более НЕЛЬЗЯ! При этом измерьте выходное напряжение. Выходная мощность при этом равна U2/8 Вт. Это и будет МАКСИМАЛЬНАЯ ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ усилителя. 2. Немного уменьшите входной сигнал так, чтобы не наблюдалось ограничения, и постепенно уменьшайте ЧАСТОТУ сигнала, до 30, а затем и до 20 Гц, и определите, при какой частоте синусоида начинает либо уменьшаться по амплитуде, либо искажаться по форме. 3. Установите снова частоту 1000 Гц, и постепенно увеличивайте ЧАСТОТУ при этом же уровне, и наблюдайте, при какой частоте начинается спад амплитуды на ВЧ. Когда измеренное напряжение на выходе уменьшится в 1,4 раза, это и будет верхняя граничная частота (по -3дБ).
студент: Пермяк 1000Гц -15в начало "среза"синусоиды, при 26,4 Гц - синусоида начинает искажаться, при 22,4кГц-искажение синусоиды, напряжение на выходе не менялось.
Пермяк: Максимальная выходная ощность усилителя 152/8=28 Вт. По расчёту (на стр.8) было 33 Вт без учёта кпд выходника. Практически измерения совпадают с расчётом по ВАХ. студент пишет: при 26,4 Гц - синусоида начинает искажаться Следовательно, можно сказать, что при 30 Гц сердечник трансформатора не насыщается. Это значит, что усилитель воспроизводит НЧ нормально, практически без спада.
студент: Пермяк В посте №3484 этой темы Вы рекомендуете поднять ток до 90 мА, может после замены лампы попробовать сейчас?
Пермяк: Лучше даже до 95-100 мА.
студент: Пермяк попробую,а то чёт 40-50 мА достало))) А то что,у меня разные индуктивности-это как? токи тоже разные выставить,или уравнять?
Пермяк: Тут дело такое... Чем выше ток покоя, тем меньше внутр. сопротивление лампы, и тем ближе к режиму А. Вам также рекомендовали до 130 мА. Только при повышении тока несколько снижается вых. мощность и сильнее греется силовик. Индуктивности разные - это ничего, просто транс №2 получше, чем №1. http://forum24.ru/gif/img/p.gif Токи плеч в каждом из каналов обязательно должны быть одинаковыми. В плечах другого токи тоже должны быть одинаковыми, но не страшно, если будут немного отличаться от первого..
студент: Пермяк ну с силовиками проблем не было,они нагреваются не сильно,рука держит (термопары нет )
студент: Выставил по 100мА, буду слушать!
студент: Добились стабильности работы усилителя!!!!!токи не текут,звук ровный и красивый ,но такое ощущение что в первом каскаде есть"косяк",создавая фон на входе драйвера НЧ есть на выходе!? ВСЕМ НА РАДОСТЬ!!! http://shot.qip.ru/00LKw1-63GS55B3i/ http://shot.qip.ru/00LKw1-53GS55B3j/
студент: А если,по рекомендации мэтров,6п45с поменять на 6п36с?с соответствующей настройкой.Это как ?
Бокарёв Александр: а никак. упадёт мощность до 7 ватт, выходное взлетит за облака.
студент: жаль!
Бокарёв Александр: 36-я лампа в триоде вполне равноценна 6с4с или 2А3, главные параметры - те же. Вот и прикидывайте, что получится. Звук чумовой по красоте, но мощности не добыть. Я году в 2007 строил однотакт на спараллеленных 6п36с, мучил-мучил- потом вместо них вставил одну лампу 6п42с и закрыл тему, мощность -вдвое выросла.
oleg_s: студент пишет:жаль! а возьмите и поменяйте разделительные 0.15 мкф на 5Мкф пускачи полипропилен.
студент: А не многовато-ли!
oleg_s: студент пишет:А не многовато-ли! не сгорит, зато тема ограничения снизу разделительными будет раскрыта.
Stan Marsh: oleg_s пишет:не сгорит Не сгорит, но заквакать может. Возбуд на инфранизе - презабавная штука.
студент: Stan Marsh пишет: Не сгорит, но заквакать может присоединяюсь, заквакает, пробовал.
студент: Предлагаю Вашему вниманию схему вновь приобретённого домашнего усилителя в деле ещё не проверял,"поджарили"дросселя.Постараюсь найти затем буду тестировать.Надеюсь на приличное звучание (Прошу не брать во внимание полярность батареи на рисунке схемы, по запарке поставил))) )
major: Какой-то Вильямсон недоделанный. Драйвер-то где? А 6П3С - мешок наверно, раз такое анодное? И на кой такое смещение у входной лампы? При -25 В смещении и анодном +450В ток лампы будет 150 мА. Конденсаторы 20 мкФ... Что-то я не понял... Могу скинуть абалденную схему на 6Н8С и 6П3С РР отлаженную и рабочую.
dimmetrio: Надо посмотреть режимы 6н8с мне каеться они привышают паспортные по мошности рассееваемои на аноде. Смешение выходного каскада на батарайки надо будет лампы хорошо подбирать в пары. Ток 450в 25в 20-25м.а по вах.
Бокарёв Александр: C 425 вольтами 6п3с прекрасно дружит. Только мне эти батарейки в смещении просто тошноту вызывают , настолько это жалко смотрится. Или резисторы уже недоступны? Фазоинвертор на 6н1п по схеме от суперприбоя по Лихницкому даст роскошный звук и предельно простую схему.
студент: Такой достался экземпляр,кстати ещё не законченный.
major: ИМХО, если с выпрямителя действительно идет 450В - сам бог велел выкинуть батарейки и поставить резисторы.
aur_100: Cделал бы: 1. Выкинул батарейки к ...., сделать авт. смещение. 2. ФИ сделать с ПОС, для этого перебросить резистор 10 кОм с Общ в катод первой лампы (поставить Rк).
студент: Как заменю дроссели,попробую замерить напряжение под нагрузкой и поэкспериментировать со смещением.Выпрямитель на кенотронах 5ц4с Вот собственно фото самого агрегата. http://shot.qip.ru/00RUlA-1rPlo1lYa/ http://shot.qip.ru/00RUlA-1rPlo1lYb/
Ученик: Батарейки - ещё и полярность перепутана. При 450В анодного и 2 сетки 25 вольт смещения очень мало, нужно навскидку не менее 35-40. Такие высокие анодные напряжения на 6П3С характерны скорее для гитарной техники. Для дома не думаю, что хороший вариант. Возможно, он вообще в классе АВ работает, тогда автосмещение не пойдёт.
major: Солидно сделано, но батарейки.... Интересны данные выходных трансов. У 6П3С-Е внутреннее в триоде примерно в 2 раза выше чем у 6П3С.
ALSS: Весьма концептуально - ни одного оксидного конденсатора, прямо таки 90У-2 в стерео. Вопрос в том - останавливаться на этом уровне или таки сделать усилитель для хорошего звука? В любом случае для надежной работы на этом уровне знаний ТС обязательно автосмещение на общем резисторе с балансировкой переменником между катодами и без конденсаторов в катодной цепи выходного каскада.
студент: major пишет: Интересны данные выходных трансов. Да,интересны,жаль что не спросишь,и документации не осталось.сын в этом деле ни бум-бум((( попробую провести фактические измерения,как советовали ранее.
aur_100: ALSS, можно сделать неплохой усил. малой кровью, ~470 Ом в катоде 6н8с, у половинки взять анодный и катодный по 20-24 кОм, катодный соединить с катодом 6н8с(ФИ с ПОС), этот ФИ хорошо звучит. ОБЯЗАТЕЛЬНО авт. смещение без Ск, одна регулировка - разбаланс. У меня дежурный РР по такой схеме на 6п6с.
ALSS: aur_100, Вы конкретизировали исполнение для нормального усилителя, но это должен воспринять студент (я подобный Вашему дежурному усилитель на ECC85 и 6V6GT довел до ума в 2014-ом, была ветка http://hiend.borda.ru/?1-25-0-00000046-000-0-0-1413282439)
Бокарёв Александр: major данные ваши про внутреннее у 6П3С И 6П3С-Е откуда взяты, а то я аж супом подавился... Настолько смело сказано))))
студент: Запустил усилитель,под нагрузкой напряжение упало до 300в.
Ученик: студент пишет: под нагрузкой напряжение упало до 300в. Ой... Кенотроны, конечно, но по-моему, даже для них многовато. Не убитые ли они? И какой ток покоя?
AVB: ALSS пишет: обязательно автосмещение на общем резисторе с балансировкой переменником между катодами и без конденсаторов в катодной цепи выходного каскада А Rвых не увеличится без конденсаторов?
Бокарёв Александр: не увеличится в случае раскачки по двум сеткам. Хотя, если очень честно, то чуток увеличится. (на 5 проц. Начхать.) ALSS как обычно, прав.
ALSS: Без конденсатора в катодах выходных ламп каскад мгновенно выходит из перегрузки, а с конденсатором заряд за счет сеточного(?) детектирования держится и удерживает лампы в насыщении (или отсечке - не помню). Ой, а вот это Бокарёв Александр пишет: ALSS как обычно, прав. не надо - загоржусь и нюх потеряю. Или осторожность. Спасибо.
Бокарёв Александр: ALSS уверяю вас, что без конденсатора в катодном смещении на общем резисторе, но с парой межкаскадных емкостей- выходной каскад затыкается и ещё как! Лично убедился в этом процессе. Пытаясь перекосить драйвер пушпульного усилителя, получил красивый спектр, но при малейшем перегрузе выходной каскад зависал без звука. потом оттаивал и возвращался в звук. жуткое зрелище.
Ученик: При перегрузке заряжаются что катодный, что сеточные кондёры. Те же я... - вид сбоку.
major: Бокарёв Александр пишет: major данные ваши про внутреннее у 6П3С И 6П3С-Е откуда взяты, а то я аж супом подавился... Настолько смело сказано)))) Александр, жуйте спокойно . Внутреннее 6П3С-Е в тетроде 65 кОм - всем известно. В триоде - около 1,7 кОм - взято с вражеского форума (Так говорил Заратустра), сам не измерял, но кто пробовал на вкус - подтверждают. Ну, типа, ходят слухи. Прошу прощения за распространение лично мной не проверенной информации . У меня эти Е стояли по молодости и глупости в РР, расчитанном на простую 6П3С. Ну, типа, крутая лампа, долговечная и всё такое... И я всё не мог понять, что за звук я получил? Потом воткнул простые и тоже супом чуть не подавился....
студент: А как измениться чуствительность если на входе поставить +3В? пока стоит батарейка +1.5В
major: У Вас запас по анодному на 2 усилителя, зачем Вам эти батарейки? Резистор 430 Ом в катоде Вам предлагали вроде. Самый оптимальный вариант привести всё в порядок: Шасси переделывать не придется. И чувствительность станет как надо. Пора уже образмерить выходник, хотя бы сопротивления и коэф. трансформации. А так можно долго гадать что получится на выходе. Посмотрите силовик - если есть обмотка вольт на 50 - можно сделать нормальное смещение для выходных ламп. Если нет - домотать 50 витков, делов-то...
студент: major пишет: домотать 50 витков, делов-то.. разбирать огромный, сваренный ш-образный транс - не просто...((
major: студент пишет: разбирать огромный ,сваренный ш-образный транс,если что не просто(( Эххх... мдяяя. Кто в теме - знает, сколько я упирался и не слушал старших... В результате переделал ВЕСЬ усилитель. И транс у меня был сваренный в лаке... Так прикольно сейчас на всё это смотреть со стороны .
студент: Вам прикольно ,а нам мотать))
AVB: А кто-нибудь объяснит, в чем смысл общего катодного резистора в фазоинверторе? И в чем отличие, если бы у каждой лампы был свой отдельный?
Stan Marsh: AVB пишет: кто-нибудь объяснит 1) Экономия одного резистора и двух конденсаторов шунтирующих индивидуальные резисторы. 2) Есть мнение, что общий резистор способен скомпенсировать неодинаковость ламп.
студент: major пишет: Могу скинуть абалденную схему на 6Н8С и 6П3С РР отлаженную и рабочую. Скидывайте.
Пермяк: major пишет: Посмотрите силовик - если есть обмотка вольт на 50 - можно сделать нормальное смещение для выходных ламп. Если нет - домотать 50 витков, делов-то..Есть такой вариант:
Бокарёв Александр: При таких номиналах емкостей вспомогательного выпрямителя их сам бог велит заменить плёнкой.
aur_100: Забодай меня комар, ну почему начинающие любители хотят сделать именно фиксированное смещение??? Что там, сразу запоет-заиграет... Делайте автоматическое, и все будет в порядке, и разницы в мощности вы не заметите.
Stan Marsh: Бокарёв Александр пишет: При таких номиналах емкостей вспомогательного выпрямителя их сам бог велит заменить плёнкой. Я применяю другую схему. Кстати, при малом токе нагрузки прекрасно обхожусь плёночными С1 и С2. Более того, их номиналами можно "рулить" напряжением.
Пермяк: На выложенной мной схемке установка начального (максимального) уровня Ucм производится резистором. Думаю, это удобнее, чем подбор конденсаторов. Ну, а плёночные конденсаторы или электролиты там будут - выбор конструктора, и совершенно не принципиально. (Нет, ну можно конечно пообсуждать, марку, качество диэлектрика, где их можно надыбать, и как они будут "звучать". )
Stan Marsh: Пермяк пишет: Думаю, это удобнее, чем подбор конденсаторов. Безусловно!
Бокарёв Александр: Юрий Робертович прав, что начинающим браться за схемы с фиксированным смещением- это порождать лишнюю возможность накосячить. Автоматическое смещение многое прощает. и там все аварийные процессы происходят медленно и без фейерверка.
AVB: aur_100 пишет: Делайте автоматическое, и все будет в порядке, и разницы в мощности вы не заметите. Ну, для 6п14п это то, что доктор советует, там смещение всего -8-9 Вольт требуется, а в фиксе не паспортный режим, хотя и работает. А для других ламп может солидная печка получиться в катоде - для зимы в самый раз!
aur_100: AVB, какая для 6п3с печка...? студент, вам как раз "Простой двухтактный усилитель" В.Пузанова подойдет, схема есть в сети, мин доработки вашей схемы. У меня аналогичная схема собрана на 6н8с-2*6п6с в 2007г и до сих пор работает. И нет никаких фиксов...
major: Вы тут копья ломаете в который раз, а Студент, по ходу, на каникулах . На его схеме , о которой в точности ничего не известно, -анодное 450В ИМХО - фиксированное само напрашивается. Было бы из чего лампы выбрать - но это пока тайна...
Пермяк: major пишет: На его схеме , о которой в точности ничего не известно, -анодное 450В Как неизвестно? Вот же она представлена: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000107-000-200-0#172.001 Режим АВ, почти B. Никакое автосмещение тут невозможно, неужели это для кого-то секрет? . 450 В анодного - многовато. Я делал несколько аппаратов РР на 6п3с в пентодном, правда питание там делал 420 В. СМЕЩЕНИЕ потребовалось 38-40 вольт. Это были усилители-комбо для гитар, 40 Вт на выходе.
aur_100: Неужели трудно сделать требуемое Еа... поставить Rф, Cф.
major: У меня сейчас в триоде +380В на анодах, ток 45 мА, смещение на сетках -33В. А по моему БП как раз делался для автосмещения. И зачем так лампу насиловать? Вы же сами пишите - для новичка сложного не нужно. А как Он определит по оттенку свечения лампы - будет она жить при этом режиме или сдохнет через неделю? У меня при +380 светятся голубым и я уже очкую... Благо ламп хватает пока. Кстати, там на фотке 6П3С-Е. Если их и оставит, то по барабану. Они это анодное стерпят, проверено.
студент: Пермяк пишет: 450 В анодного - многовато. После прогрева усилителя анодное +330в,и схема смещения от анодной обмотки думаю подойдет.Мне батарейки тоже не не нравятся.))
major: То лохмата, то гола. То вилика , то - мала... 330 мало.
студент: Попробую кенотроны заменить,может поможет или с емкостями поворожу.
студент: Никаких изменений.явно что-то намудрено.
полная версия страницы